abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180145349
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:12 schreef Elfletterig het volgende:
Deze column, die ik vandaag in een ander topic postte, sluit trouwens wel goed aan op dit topic:

[ afbeelding ]
Hoog alu hoedjes-gehalte. Misschien is BNW meer geschikt voor jou.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_180145414
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klaver kan zoveel bepleiten. GL zit niet in het kabinet en de PvdA evenmin. Hoe zij dus verantwoordelijk zijn voor 'massa-immigratie' is mij niet helemaal duidelijk.
Ik stel ze toch ook niet verantwoordelijk? :? Maar het lijkt me toch wel dat we deze partijen als links kunnen aanmerken. Met name GroenLinks lijkt niks liever te willen dan een soort vrije inloop. En tijdens de migratiecrisis in 2015 zei Diederik Samsom, van de toen regerende PvdA: Nederland kan prima 200.000 vluchtelingen opvangen

Het artikel in de OP gooit compleet uiteenlopende politici - Erdogan, Trump, Farage - op n hoop, negeert tal van andere thema's en zet daar een visie van vervagende grenzen tegenover.
Zijsprong: Erdogan is mede zo populair vanwege de economische groei in Turkije en zijn islam-agenda. Trump is ook niet zomaar verkozen; dat gaat om veel meer dan migratie. Onder meer de gezondheidszorg en het gebrek aan enthousiasme voor Clinton. En Farage heeft, los van zijn zeteltje in het europarlement, nooit een machtige politieke functie bekleed.

De insteek van het artikel: je deugt alleen als je de visie van open grenzen omarmt. In Nederland zijn het uitsluitend (sociaal) linkse partijen die daar voor pleiten. Zie bovengenoemde opmerkingen van Samsom en Klaver en zie de bijna ziekelijke eurofilie van D66.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
  zaterdag 30 juni 2018 @ 18:39:32 #128
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180145474
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Weer ergens een alt rechtse mening zonder onderbouwing of bronvermelding gejat?
Meneer lijkt uit extreem linkse hoek te komen
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brendan_O'Neill_(journalist)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180145846
registreer om deze reclame te verbergen
Dg4LDwJX0AA88-d.jpg
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_180145936
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:23 schreef Elfletterig het volgende:

Het verandert verder weinig aan het verhaal. In een paar decennia tijd zijn linkse partijen - de PvdA voorop - veranderd van arbeiderspartij naar partij die het (louter) opneemt voor allochtonen.
stompzinnig gelul ... van mensen die gefixeerd zijn op allochtonen ( groot gevaar enzo)
  zaterdag 30 juni 2018 @ 19:31:20 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180146418
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

stompzinnig gelul ... van mensen die gefixeerd zijn op allochtonen ( groot gevaar enzo)
Vandaar ook het grote succes en draagvlak dat de sociaal democraten nog hebben bij hun klassieke achterban...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180146529
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:12 schreef Elfletterig het volgende:
Deze column, die ik vandaag in een ander topic postte, sluit trouwens wel goed aan op dit topic:

[ afbeelding ]
Hij vergeet dat massa-immigratie ook gewoon oplevert voor diegenen voor wie de EU feitelijk werkt, en dat zijn niet de burgers van de EU.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  zaterdag 30 juni 2018 @ 19:38:57 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180146579
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij vergeet dat massa-immigratie ook gewoon oplevert voor diegenen voor wie de EU feitelijk werkt, en dat zijn niet de burgers van de EU.
De Rothschilds?
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180147753
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De Rothschilds?
:')
Illuminati, natuurlijk
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zaterdag 30 juni 2018 @ 20:34:37 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180148107
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 20:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Illuminati, natuurlijk
En het grootkapitaal natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180148759
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En het grootkapitaal natuurlijk.
Oh ja, die ook, natuurlijk
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_180149375
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vandaar ook het grote succes en draagvlak dat de sociaal democraten nog hebben bij hun klassieke achterban...
yip... door dit soort verkettering ... en valse beeldvorming.
pi_180151064
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 18:07 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Van oudsher waren linkse partijen kritisch op de migratie. De gastarbeiders werden hier door rechtse partijen heen gehaald. Het waren echter linkse partijen die voor gezinshereniging pleitten. In een paar decennia tijd hebben linkse partijen zich compleet van hun achterban vervreemd. Partijen als PvdA en GroenLinks doen niks anders dan opkomen voor migranten en bepleiten dat we hier migranten opnemen. In sommige landen, zoals Denemarken, komen dergelijke partijen nu bij zinnen. De Deense PvdA heeft onlangs de koers radicaal omgegooid. In Nederland is de PvdA lang zo ver nog niet.
Dat de PvdA zich van de achterban vervreemd heeft ben ik met je eens. Maar ik wijt dat niet aan de vluchtelingenpolitek, maar aan hun economische beleid. Onder Paars was privatiseren en liberaliseren het helemaal, en de PvdA ging daar in mee. Onderwijs, gezondheidszorg, vervoer, nutsvoorzieningen e.d. moest allemaal niet meer door de staat geregeld worden en gingen in de uitverkoop. Sociale zekerheid werd gekort. Ja, dan vervreemd je je van je achterban, als je als linkse partij opeens decennia lang economisch rechts VVD-beleid gaat voeren.

quote:
En de grootse eurofielen van Nederland? D66. Een partij die economisch rechts en sociaal-maatschappelijk links is.
Sociaal-maatschappelijk links vind ik D66 niet. Hun zogenaamd "progressieve" ideen staan voor mij zo ontzettend ver af van het marxisme.

quote:
Massa-immigratie is een reel probleem, al is de omvang wel minder groot dan in 2015. Dit jaar zijn zo'n 45.000 migranten Europa binnengekomen. En deze ballast wordt beslist niet gelijkmatig over EU-lidstaten verdeeld.
Het wordt vooral tot een probleem gemaakt door de media. Ken je de agendasettingtheorie? Dat houdt kort gezegd in dat de media bepaalt waarover we denken, maar niet wat we denken. Als migratie maar vaak genoeg in de media komt, positief of negatief, dan wordt het vanzelf een issue. Ik denk dat maar weinig mensen in NL problemen ondervinden van asielzoekers in hun omgeving. Ik zie in ieder geval bijna nooit een Somalier of Syrier in de vier grote steden op straat. Laat staan dat ik van die mensen last heb. Wel zie ik veel Turken, Marokkanen, Surinamers etc. maar dat zijn helemaal geen eerstegeneratie migranten, die zijn gewoon in NL geboren.

Ik denk dat economische politiek veel meer invloed heeft op de levens van burgers.

quote:
de vraag of we onze cultuur al dan niet door de plee moeten spoelen.
Wat niet bestaat en nooit bestaan heeft kun je ook niet door de plee spoelen.

quote:
Wat arbeidskrachten betreft, zou je prima een systeem kunnen hanteren dat in de VS merit-based immigration wordt genoemd. Je komt het land dan alleen binnen als je hier iets nuttigs toevoegt, niet als je alleen komt om gebruik te maken van onze sociale voorzieningen. Want dat is het grote probleem met de huidige migratiestroom: we halen kansloze migranten binnen en we hebben geen enkele controle over wat we binnenlaten.
Daar zullen kapitalistische/rechtse partijen als de VVD nooit mee akkoord gaan. Die willen niet enkel hooggespecialiseerde migranten. Ze willen simpele arbeiders voor simpele maar zware fysieke arbeid, zodat ze aan loondumping kunnen doen. De Roemeense loodgieters die een fractie van de prijs van een Nederlandse collega kosten. En als ze ziek of werkloos worden krijgen die eerstgenoemden geen uitkering, maar kunnen ze gewoon opd*nderen naar land van herkomst. Ideaal.

quote:
Want zelfs al stellen we vast dat mensen geen recht op verblijf hebben in Nederland, dan zijn daar altijd nog de linkse partijen die zich verzetten tegen strafbaarstelling van illegaliteit.
Het immigratierecht is een bestuursrechtelijke aangelegendheid, waarin een sanctie staat op illegaliteit: uitzetting en eventueel vreemdelingendetentie totdat uitzetting mogelijk is.

Om dat over te hevelen naar het strafrecht door strafbaarstelling is onzinnig en onpraktisch: Dan worden illegalen tot een celstraf veroordeeld en dan? Het dient geen ander doel dan symboolpolitiek voor de bhne.

Bovendien is nu al tot 18 maanden vreemdelingenbewaring mogelijk, zelfs zonder tussenkomst van een rechter (hoewel de vreemdeling wel achteraf een beroepsprocedure tegen de detentie kan beginnen).

[ Bericht 1% gewijzigd door tomatenrood op 30-06-2018 22:36:17 ]
  zaterdag 30 juni 2018 @ 22:30:04 #139
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180151377
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 21:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

yip... door dit soort verkettering ... en valse beeldvorming.
Ah, het is de schuld van de media natuurlijk, niet van de sociaaldemocraten zelf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180160652
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 19:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De Rothschilds?
:')
Dat is die bank van Macron toch? En Goldman Sachs die van Draghi, Barroso, Monti en Papademos. Dat zijn natuurlijk mensen met gewilde kwaliteiten die het Europse volk dienen, de ene keer doen ze dat vanuit een positie in de EU, de andere keer vanuit hun positie bij een bank. Het enige wat hier verstrengeld is is hun inzet voor de heil van Europeanen. Kijk maar hoe ze de Grieken geholpen hebben.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  zondag 1 juli 2018 @ 17:04:28 #141
179949 Elfletterig
Muziekfreak
pi_180165803
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:18 schreef tomatenrood het volgende:
Het wordt vooral tot een probleem gemaakt door de media. Ken je de agendasettingtheorie? Dat houdt kort gezegd in dat de media bepaalt waarover we denken, maar niet wat we denken. Als migratie maar vaak genoeg in de media komt, positief of negatief, dan wordt het vanzelf een issue.
Ik heb journalistiek gestudeerd, dus uiteraard ken ik die theorie. Als 1 miljoen mensen wandelend onderweg zijn naar Germoney, zoals in 2015 het geval was, dan is dat groot nieuws. Het is volledig terecht dat de media aandacht besteden aan deze kwestie.

quote:
14s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:18 schreef tomatenrood het volgende:
Ik denk dat maar weinig mensen in NL problemen ondervinden van asielzoekers in hun omgeving. Ik zie in ieder geval bijna nooit een Somalier of Syrier in de vier grote steden op straat. Laat staan dat ik van die mensen last heb. Wel zie ik veel Turken, Marokkanen, Surinamers etc. maar dat zijn helemaal geen eerstegeneratie migranten, die zijn gewoon in NL geboren.

Ik denk dat economische politiek veel meer invloed heeft op de levens van burgers.
Of je concrete problemen ondervindt in je directe omgeving is een heel ander vraagstuk dan de vraag in hoeverre open grenzen (onbeperkte instroom van migranten) een probleem is voor de totale samenleving als zodanig. Sowieso is de concentratie van allochtonen in de jaren 60 en 70 (de toenmalige gastarbeiders) een groot fiasco geworden, waarvan de effecten nu nog volop doorwerken.

Veel Turken en Marokkanen zijn slecht gentegreerd en loyaal aan het eigen land en de eigen leiders, in plaats van aan Nederland. Dat is een zeer groot probleem. Van de volwassen Somalirs in Nederland zit zo'n 70 procent in de bijstand. Dat zijn allemaal mensen die gebruikmaken van sociale voorzieningen die hier zijn opgebouwd, maar waar zij nooit iets aan hebben bijgedragen. Dat is niet alleen een moreel probleem, het maakt zulke voorzieningen ook onhoudbaar.

Uiteraard heeft economische politiek altijd invloed op de levens van burgers, maar onderschat de invloed van de hedendaagse migratiepolitiek niet. Als jouw volkswijkje verandert in een buurt met overwegend allochtonen en als je mensen hebt die jou als autochtoon gaan verwijten dat je niet voldoende integreert, dan staat de boel behoorlijk op z'n kop.

quote:
14s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:18 schreef tomatenrood het volgende:
Wat niet bestaat en nooit bestaan heeft kun je ook niet door de plee spoelen.
Dit heet cultuurrelativisme. Ik vind je opmerking totaal absurd.

quote:
14s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:18 schreef tomatenrood het volgende:
Daar zullen kapitalistische/rechtse partijen als de VVD nooit mee akkoord gaan. Die willen niet enkel hooggespecialiseerde migranten. Ze willen simpele arbeiders voor simpele maar zware fysieke arbeid, zodat ze aan loondumping kunnen doen. De Roemeense loodgieters die een fractie van de prijs van een Nederlandse collega kosten. En als ze ziek of werkloos worden krijgen die eerstgenoemden geen uitkering, maar kunnen ze gewoon opd*nderen naar land van herkomst. Ideaal.
Ook laaggeschoolde arbeid - plat gezegd het werk waar Nederlanders de neus voor optrekken - kan prima merit based zijn. Daar waar een tekort aan werknemers is, heb je oplossingen nodig. Wat dat betreft maakt het niet uit of het gaat om de afdeling chirurgie van een ziekenhuis of de kweekkas met komkommers.

Het grote probleem met migratie zit 'm niet in mensen die hier komen werken en dan weer vertrekken, zoals veel Polen. Het probleem zit 'm in de kansloze migranten die hierheen komen, in de bijstand belanden, slecht integreren en alleen hun hand ophouden. En een bijkomend probleem ligt in de religie die veel van deze migranten meebrengen. Nederland heeft nu al meer islam dan gezond is.

quote:
14s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 22:18 schreef tomatenrood het volgende:
Het immigratierecht is een bestuursrechtelijke aangelegendheid, waarin een sanctie staat op illegaliteit: uitzetting en eventueel vreemdelingendetentie totdat uitzetting mogelijk is.

Om dat over te hevelen naar het strafrecht door strafbaarstelling is onzinnig en onpraktisch: Dan worden illegalen tot een celstraf veroordeeld en dan? Het dient geen ander doel dan symboolpolitiek voor de bhne.

Bovendien is nu al tot 18 maanden vreemdelingenbewaring mogelijk, zelfs zonder tussenkomst van een rechter (hoewel de vreemdeling wel achteraf een beroepsprocedure tegen de detentie kan beginnen).
Strafbaarstelling zorgt ervoor dat je een stok achter de deur hebt. Als je illegaliteit strafbaar stelt, kun je maatregelen nemen tegen mensen die illegaal aanwezig zijn in Nederland en dus de wetten en regels overtreden. Momenteel hapert het uitzetbeleid voortdurend. Uitgeprocedeerde migranten vertrekken niet naar het land van herkomst, maar verdwijnen in de illegaliteit. En die houden we dan weer in stand met voorzieningen als bed, bad en brood. In veel gevallen weet de overheid helemaal niet waar de bewuste migranten uithangen.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
Spotify-playlist: 12/8 - music in 12/8 time
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')