PVV de enige partij tegen de klimaatverandering-hoax? #2

Waarom reageren jullie nog op de man die zichzelf rationeel noemt en maar lukraak op de man speelt, dingen verzint en zodra het inhoudelijk neigt te worden het weer over een totaal andere boeg gooit?

quote:

Op maandag 2 juli 2018 00:57 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het is wel een lekker veilig en makkelijke manier van denken natuurlijk. Lekker alles negeren wat je niet uit komt.

Waar kwam die foto eigenlijk vandaan, John Cook in een nazi-uniform? Het antwoord hierop is dat een van de deelnemers in een besloten forum van forum van klimaatactivisten besloot om de totale inhoud hiervan toegankelijk te maken voor search engines. Oops....
John Cook schepte erover op hoe hij pro-AGW berichten plaatste uit naam van Lubos Motl, duidelijk geen aanhanger van de AGW hypothese.

https://motls.blogspot.co(...)lubosmotl-turns.html

Zoals dit:
John Cook: ... If a few more agree with the idea of this blog post (noting it won't directly engage Watts or even mention him, it'll be a general discussion post) and the direction I propose we go with the d-word issue, I'll have a crack at writing it over the next day.

EDIT: sorry, accidentally posted this under my Lubos_Motl username, sorry for any confusion :-(
...
Tim Curtis: would you please stop posting as Lubos Motl. There is reason to doubt his sanity, so I don't like seeing his name. Further, it is his name, and therefore one you are not entitled to use.
...
Rob Honeycutt [a co-author of John Cook, Dana Nuccitelli, Stephan Lewandowsky, and others]: John... You freak me out every time Lubos Motl's name pops up!
...
John Cook: Sorry about the Lubos thing. Was posting some Lubos comments for the UWA experiment and forgot to log back in as John Cook.

For the record, if just one or two of you SkSers jumped over to the Technical Forum and posted some comments to the 4 Experiment Conditions, I'd get my 10 comments and wouldn't have to log in as Lubos anymore. Only one or two more comments required to get the quota. Just some incentive for you :-)

SkSers betekent hier Skeptical Sciencers; het heeft niks met skeptical te maken en al helemaal niet met science.

In een hoop landen is het strafbaar om de identiteit van iemand anders aan te nemen. Waarom zou een AGW aanhanger het nodig vinden om zulke onethische truuks uit te halen? Spreken de argumenten dan niet vanzelf?

Hier een vriendje van John Cook, Stephen Lewandosky
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797612457686
Ik zie het helemaal voor me, een stelletje crackpots die elkaar helemaal gekmaken in hun activisme, en steeds wildere acties uitvoeren.

Ik had een verkeerde aanname bij de nazi-foto. Dat was heel snel gechecked en hier uitvoerig aan bod gekomen. Doe dat ook eens voor de bewering dat John Cook identity theft pleegde.

[ Bericht 0% gewijzigd door MrRatio op 02-07-2018 10:08:12 ]

quote:

Op maandag 2 juli 2018 00:57 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En waarom is deze correctie precies fraude? En hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?

Als er goede redenen voor zijn is het goed te verdedigen om een correctie uit te voeren. Dan is het daarna goed uit te leggen. De NOAA deed dit stiekem, gaf er geen ruchtbaarheid aan en legde het later niet kwantitatief uit. Politiek is het wel handig om het verleden kouder te maken. Dan wordt het makkelijker om beleid ingevoerd te krijgen tegen fossiele brandstoffen en regulering over de hele linie.
Daarnaast is er van allerlei historie vastgelegd dat de jaren 30 van de vorige eeuw tamelijk warm waren, volgens de scheepvaartberichten wat betreft drijfijs en de zg. "Dust bowl"

Deze homogenisatie heeft als doel om de data zo aan te passen om de AGW hypothese accpetabel te krijgen.

Ook de Nieuw Zeelandse meteorologische dienst had hier wel oren naar. Die wilde dezelfde homogenisatie toepassen op de Nieuw Zeelandse reeks. De rechter was het er niet mee eens.
Dit staat ook bekend als Kiwi-gate. David Wratt van de NIWA is ook auteur van de IPCC AR4.
http://quadrant.org.au/op(...)e-crisis-gets-worse/
http://climaterealists.org.nz/node/618
"
As reported in a Suite101 article by the same writer of April 2010 'Kiwigate is a Carbon Copy of Climategate' it was shown that the scientist who made the controversial "bold adjustments" is none other than Jim Salinger who is also a lead author for the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). Salinger was dismissed by NIWA earlier this year for speaking without authorization to the media. The discredited researcher originally worked at Britain's Climatic Research Unit (CRU), the institution at the center of the Climategate scandal.

Salinger was also among the inner circle of climate scientists whose leaked emails precipitated the original climate controversy in November 2009. In an email (August 4, 2003) to fellow disgraced American climate professor, Michael Mann, Salinger stated he was "extremely concerned about academic standards" among climate skeptics.
"

Ik heb het al eerder geplaatst, nog maar weer een keer:
https://klimaatgek.nl/wordpress/wereld/

quote:

Op maandag 2 juli 2018 09:47 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Waar kwam die foto eigenlijk vandaan, John Cook in een nazi-uniform? Het antwoord hierop is dat een van de deelnemers in een besloten forum van forum van klimaatactivisten besloot om de totale inhoud hiervan toegankelijk te maken voor search engines. Oops....
John Cook schepte erover op hoe hij pro-AGW berichten plaatste uit naam van Lubos Motl, duidelijk geen aanhanger van de AGW hypothese.

https://motls.blogspot.co(...)lubosmotl-turns.html

Zoals dit:
John Cook: ... If a few more agree with the idea of this blog post (noting it won't directly engage Watts or even mention him, it'll be a general discussion post) and the direction I propose we go with the d-word issue, I'll have a crack at writing it over the next day.

EDIT: sorry, accidentally posted this under my Lubos_Motl username, sorry for any confusion :-(
...
Tim Curtis: would you please stop posting as Lubos Motl. There is reason to doubt his sanity, so I don't like seeing his name. Further, it is his name, and therefore one you are not entitled to use.
...
Rob Honeycutt [a co-author of John Cook, Dana Nuccitelli, Stephan Lewandowsky, and others]: John... You freak me out every time Lubos Motl's name pops up!
...
John Cook: Sorry about the Lubos thing. Was posting some Lubos comments for the UWA experiment and forgot to log back in as John Cook.

For the record, if just one or two of you SkSers jumped over to the Technical Forum and posted some comments to the 4 Experiment Conditions, I'd get my 10 comments and wouldn't have to log in as Lubos anymore. Only one or two more comments required to get the quota. Just some incentive for you :-)

SkSers betekent hier Skeptical Sciencers; het heeft niks met skeptical te maken en al helemaal niet met science.

In een hoop landen is het strafbaar om de identiteit van iemand anders aan te nemen. Waarom zou een AGW aanhanger het nodig vinden om zulke onethische truuks uit te halen? Spreken de argumenten dan niet vanzelf?

Hier een vriendje van John Cook, Stephen Lewandosky
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797612457686
Ik zie het helemaal voor me, een stelletje crackpots die elkaar helemaal gekmaken in hun activisme, en steeds wildere acties uitvoeren.

Ik had een verkeerde aanname bij de nazi-foto. Dat was heel snel gechecked en hier uitvoerig aan bod gekomen. Doe dat ook eens voor de bewering dat John Cook identity theft pleegde.

Het lijkt me beter om deze energie in de argumenten te steken, ipv de eigenaar van een blog...

quote:

Op maandag 2 juli 2018 10:04 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Als er goede redenen voor zijn is het goed te verdedigen om een correctie uit te voeren. Dan is het daarna goed uit te leggen. De NOAA deed dit stiekem, gaf er geen ruchtbaarheid aan en legde het later niet kwantitatief uit. Politiek is het wel handig om het verleden kouder te maken. Dan wordt het makkelijker om beleid ingevoerd te krijgen tegen fossiele brandstoffen en regulering over de hele linie.
Daarnaast is er van allerlei historie vastgelegd dat de jaren 30 van de vorige eeuw tamelijk warm waren, volgens de scheepvaartberichten wat betreft drijfijs en de zg. "Dust bowl"

Ja heel stiekem, zo gepubliceerd in climate journals en zo

quote:

Deze homogenisatie heeft als doel om de data zo aan te passen om de AGW hypothese accpetabel te krijgen.

Nee, deze homogenisatie heeft als doel om variaties in de manier van meten te corrigeren.

quote:

Ook de Nieuw Zeelandse meteorologische dienst had hier wel oren naar. Die wilde dezelfde homogenisatie toepassen op de Nieuw Zeelandse reeks. De rechter was het er niet mee eens.
Dit staat ook bekend als Kiwi-gate. David Wratt van de NIWA is ook auteur van de IPCC AR4.
http://quadrant.org.au/op(...)e-crisis-gets-worse/
http://climaterealists.org.nz/node/618
"
As reported in a Suite101 article by the same writer of April 2010 'Kiwigate is a Carbon Copy of Climategate' it was shown that the scientist who made the controversial "bold adjustments" is none other than Jim Salinger who is also a lead author for the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). Salinger was dismissed by NIWA earlier this year for speaking without authorization to the media. The discredited researcher originally worked at Britain's Climatic Research Unit (CRU), the institution at the center of the Climategate scandal.

Salinger was also among the inner circle of climate scientists whose leaked emails precipitated the original climate controversy in November 2009. In an email (August 4, 2003) to fellow disgraced American climate professor, Michael Mann, Salinger stated he was "extremely concerned about academic standards" among climate skeptics.
"

Ik heb het al eerder geplaatst, nog maar weer een keer:
https://klimaatgek.nl/wordpress/wereld/

Goh, een rechter die een complex wetenschappelijk onderwerp niet snapt... Big surprise there.

Hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?

quote:

Op maandag 2 juli 2018 10:29 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja heel stiekem, zo gepubliceerd in climate journals en zo

[..]

Nee, deze homogenisatie heeft als doel om variaties in de manier van meten te corrigeren.

[..]

Goh, een rechter die een complex wetenschappelijk onderwerp niet snapt... Big surprise there.

Hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?

Ik zou geen correctie uitvoeren.

quote:

Op maandag 2 juli 2018 10:29 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja heel stiekem, zo gepubliceerd in climate journals en zo

[..]

Nee, deze homogenisatie heeft als doel om variaties in de manier van meten te corrigeren.

[..]

Goh, een rechter die een complex wetenschappelijk onderwerp niet snapt... Big surprise there.

Hoe zou jij deze correctie dan wel uitvoeren?

Stel dat de lineaire uitzettingscoëfficiënt van kwik in de loop van de jaren veranderd is, dan kan dat inderdaad later alsnog rechtgebreid worden. Het gaat om de noodzaak om een correctie uit te voeren. Dat is niet omdat de AGW hypothese niet bevestigd wordt door de meetdata tot op dat moment.
Bij een overgang naar een andere meetconstructie is het aan te raden om een homogenisatie toe te passen. Stel voor je gaat van een meethoogte van 2 meter naar een meethoogte van 1.5 meter. Dan is het aan te raden om een tijdje gelijktijdig via beide methoden te meten. Daarna kun je oude meetdata vloeiend op de nieuwe meetgegevens laten aansluiten. Dit is uit te leggen, en beide gemeten temperatuurreeksen kunnen gerapporteerd worden.

https://klimaatgek.nl/wor(...)-van-voor-de-oorlog/
https://klimaatgek.nl/wor(...)eratuur-van-de-bilt/
https://klimaatgek.nl/wor(...)peratuur-in-de-bilt/
Ook in België worden ruwe data aangepast om de AGW hypothese te ondersteunen.
https://klimaatgek.nl/wor(...)sche-dagen-in-ukkel/

quote:

Op maandag 2 juli 2018 11:17 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Ik zou geen correctie uitvoeren.

[..]

Stel dat de lineaire uitzettingscoëfficiënt van kwik in de loop van de jaren veranderd is, dan kan dat inderdaad later alsnog rechtgebreid worden. Het gaat om de noodzaak om een correctie uit te voeren. Dat is niet omdat de AGW hypothese niet bevestigd wordt door de meetdata tot op dat moment.
Bij een overgang naar een andere meetconstructie is het aan te raden om een homogenisatie toe te passen. Stel voor je gaat van een meethoogte van 2 meter naar een meethoogte van 1.5 meter. Dan is het aan te raden om een tijdje gelijktijdig via beide methoden te meten. Daarna kun je oude meetdata vloeiend op de nieuwe meetgegevens laten aansluiten. Dit is uit te leggen, en beide gemeten temperatuurreeksen kunnen gerapporteerd worden.

https://klimaatgek.nl/wor(...)-van-voor-de-oorlog/
https://klimaatgek.nl/wor(...)eratuur-van-de-bilt/
https://klimaatgek.nl/wor(...)peratuur-in-de-bilt/
Ook in België worden ruwe data aangepast om de AGW hypothese te ondersteunen.
https://klimaatgek.nl/wor(...)sche-dagen-in-ukkel/

Dus jij zou bewust een bias in de data laten zitten? Die overgangen naar andere manieren van meten is precies waar het hier om gaat.

Het kan niet echt een hoax zijn.

Bedrijven besturen de politiek, dus als dit een hoax was had shell wel even verteld dat we dit anders gingen doen.

quote:

Op maandag 2 juli 2018 11:48 schreef Molurus het volgende:
Ja, het hele idee van corruptie door financiële belangen heb ik nooit echt begrepen eerlijk gezegd.

Nouja, Rutte... dividend belasting

quote:

Op maandag 2 juli 2018 12:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Politieke corruptie, sure. Maar hier gaat het over (vermeende) corruptie van de wetenschap. Da's wel echt een heel ander dingetje.

De wetenschap bepaalt niet, de politiek doet dat en daarmee bedrijven dus.

Wetenschappers worden vaak zelfs de mond gesnoerd vanwege dit.

quote:

Op maandag 2 juli 2018 11:19 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dus jij zou bewust een bias in de data laten zitten? Die overgangen naar andere manieren van meten is precies waar het hier om gaat.

Leg maar uit dan. Dit is wel wat beweerd wordt, zonder onderbouwing. Aangezien jij weet dat er onderbouwing is graag even aanbieden hier.

In de links die aanleverde is een voorbeeld beschreven bij de Bilt, tussen de overgang van pagode naar Stevenson hut, en ik noem als voorbeeld de overgang van 2 meter naar 1.5 meter hoogte van de temperatuurmeting. Dat zijn situaties die goed uit te leggen zijn, en waarbij dat ook gebeurd is.

quote:

Op maandag 2 juli 2018 12:27 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Leg maar uit dan. Dit is wel wat beweerd wordt, zonder onderbouwing. Aangezien jij weet dat er onderbouwing is graag even aanbieden hier.

In de links die aanleverde is een voorbeeld beschreven bij de Bilt, tussen de overgang van pagode naar Stevenson hut, en ik noem als voorbeeld de overgang van 2 meter naar 1.5 meter hoogte van de temperatuurmeting. Dat zijn situaties die goed uit te leggen zijn, en waarbij dat ook gebeurd is.

Wat is het nou, wel of niet corrigeren? Je spreekt jezelf tegen.

quote:

Op maandag 2 juli 2018 12:35 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat is het nou, wel of niet corrigeren? Je spreekt jezelf tegen.

Goed lezen dan maar in het vervolg. De correctie om het verleden kouder te maken om zo de ruwe data de AGW hypothese te laten steunen is een voorbeeld van een illegale correctie.
In de links die ik aangeleverd heb zijn voorbeelden genoemd van correcties die wel toegestaan zijn in mijn optiek zoals deBilt die heeft doorgevoerd, van pagode naar Stevenson cel, en verlaging van 2 meter naar 1.5 meter..

quote:

Op maandag 2 juli 2018 12:46 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Goed lezen dan maar in het vervolg. De correctie om het verleden kouder te maken om zo de ruwe data de AGW hypothese te laten steunen is een voorbeeld van een illegale correctie.
In de links die ik aangeleverd heb zijn voorbeelden genoemd van correcties die wel toegestaan zijn in mijn optiek zoals deBilt die heeft doorgevoerd, van pagode naar Stevenson cel, en verlaging van 2 meter naar 1.5 meter..

Je spreekt jezelf nog steeds tegen. De correcties die jij als fraude bestempeld zijn precies dat, correcties voor veranderingen in manier van meten.

quote:

Op maandag 2 juli 2018 12:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf nog steeds tegen. De correcties die jij als fraude bestempeld zijn precies dat, correcties voor veranderingen in manier van meten.

Leg maar uit dan, met iets meer details dan "noodzakelijke aanpassingen"

quote:

Op maandag 2 juli 2018 12:53 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Leg maar uit dan, met iets meer details dan "noodzakelijke aanpassingen"

Wat valt er uit te leggen? De manier van meten is over de jaren/eeuwen niet constant geweest. Vroeger werd watertemperatuur bijvoorbeeld gemeten door een emmer in het water te laten zakken, later via de aanvoer van het koelwater, en tegenwoordig via boeien die meerdere sensors aan een lang snoer hebben hangen. Dat soort verschillen is waar voor gecorrigeerd wordt.

quote:

Op maandag 2 juli 2018 11:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, het hele idee van corruptie door financiële belangen heb ik nooit echt begrepen eerlijk gezegd. Sowieso is dat dankzij peer review buitengewoon lastig, maar aangenomen dat dat mogelijk is zijn de belangen om AGW te ontkennen vele malen groter dan het promoten daarvan.

Peer review werd simpel omzeild, zie Climategate.

Ik heb geen financieel belang om de AGW te promoten. Ik krijg helaas geen geld voor mijn inspanningen.
De belangen van AGW? Milieuactivisten willen het dagelijks leven reguleren van de westerse wereld. En een leugentje is dan voor de bestwil van de planeet.

We vragen het even aan Dr Michael Nelson:

“[O]pinion polls and other research show a public that frequently perceives climate science and associated AGW threats as complicated, uncertain and temporally and spatially distant (Anghelcev et al., 2015; Bennett et al., 2016; Gordon et al., 2011). Thus climate scientists, celebrities, public policymakers and other AGW social marketers face a daunting task in convincing a lackadaisical and often skeptical public to support AGW mitigating behaviors and policies. The difficulty of this marketing assignment has also led to the utilization of ethically questionable tactics that hype the severity, immediacy and certainty of AGW threats (O’Neil and Nicholson-Cole, 2009; Rogers, 1975; Rosenberg et al., 2010).”
“For example, the past 25 years have witnessed a large number of greatly exaggerated predictions regarding the speed and scope of temperature increases and AGW dangers from a variety of AGW “endorsers,” which have fortunately proven to be false alarms (Bastasch, 2015; Grundmann, 2011; Michaels, 2008; Newman, 2014). Another ethically questionable example is provided by the Climategate scandal involving members of the climate science community and their attempts to increase public certainty regarding the methods and predictions of “mainstream” climate models by blocking the publication of research not supportive of the AGW paradigm (Curry, 2014; Grundmann, 2011).”
“[C]ommercial marketers are widely criticized and distrusted because they frequently resort to ethically questionable tactics when the marketing assignment involves uncompetitive or unsought products that are difficult to honestly sell (Holden and Cox, 2013; Olson, 1995). .. [T]he use of ethically questionable persuasion techniques by social marketers is more likely to occur when the promoted cause is “difficult to sell” owing to definitional disputes between the marketer and target regarding the “greater good” implications of the promoted behaviors and public policies (Hastings et al., 2004; Holden and Cox, 2013; Spotswood et al., 2011; Von Bergen and Miles, 2015). Yet despite these philosophical discussions on social marketing ethics in the literature, there has been relatively little empirical attention given to the ethical dilemmas that social marketers face when tasked with difficult-to-sell causes such as the AGW paradigm (Freeman, 2009; Pang and Kubacki, 2015).”
“The Fakegate scandal that is the focus of the current research is different than other AGW scandals and ethical missteps, however, because the protagonist publicly admitted to the intentional use of ethically questionable tactics for the purposes of favorably influencing public opinion regarding the AGW cause. Fakegate started with the theft of internal strategy and donor documents from the Heartland Institute, a libertarian think tank and dangerous AGW “competitor” owing to their efforts to educate the public regarding climate model uncertainties and the high economic and political costs of AGW mitigation (Hoffman, 2011). … An analysis of the writing style, content details and errors in the fake document led several bloggers to speculate that the thief and fake document author was Peter Gleick, a climate researcher, environmental think tank president, chairman of a scientific association ethics committee and frequent blogger on climate science and AGW threats (Greenhut, 2012). These publicly discussed suspicions led Gleick to confess and apologize for his use of deception in posing as a Heartland board member to acquire and disseminate the internal documents.”

Fraude komt wel vaker voor in de wetenschap. Een geleerde heeft fondsen nodig, of vind het verslavend om applaus te krijgen. Bij betrapt worden trekken de deugnieten zich dan terug uit de publiciteit. Diederik Stapel verdween geruisloos uit beeld, voor een tijdje.
Zo grootschalig als de klimaatfraude is nog nooit vertoond. Misschien was de Lysenko-case vergelijkbaar.
Betrapten in de AGW hoek blijven welkome gasten. Zoals de hierboven genoemde Peter Gleick.

quote:

Op maandag 2 juli 2018 12:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf nog steeds tegen. De correcties die jij als fraude bestempeld zijn precies dat, correcties voor veranderingen in manier van meten.

Blijft staan dat er er zowel in de VS als in Zuid Afrika erg hete 30er jaren waren.
Ruwe data:


Na homogenisatie, deze grafiek past beter bij de AGW hypothese:


En blijft staan dat er verschillen tussen de verschillende temperatuurmetingen zijn. Hadcrut wijkt af van GISS, satelliet en weerballonmeingen laten geen opwarming zien vanaf 2000. Deze methoden zijn mutually exclusive, ze kunnen niet allemaal gelijktijdig correct zijn. AGW aanhangers kennen maar een trend: de meest alarmistische trend van GISS.

Dat, plus de scheepvaartjournaals

quote:

Op maandag 2 juli 2018 20:21 schreef Molurus het volgende:
Bron van bovenstaande copy-paste:

http://notrickszone.com/2(...)c-marketing-failure/

Niks mis mee toch?
Plaatsen de beheerders van notrickszone.com berichten onder andermans naam in fora?
Vervalsen de beheerders van notrickszone.com opiniepolls?

quote:

Op maandag 2 juli 2018 12:56 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wat valt er uit te leggen? De manier van meten is over de jaren/eeuwen niet constant geweest. Vroeger werd watertemperatuur bijvoorbeeld gemeten door een emmer in het water te laten zakken, later via de aanvoer van het koelwater, en tegenwoordig via boeien die meerdere sensors aan een lang snoer hebben hangen. Dat soort verschillen is waar voor gecorrigeerd wordt.

In dit archiefplaatje staat air temperature:

In de gehomogeniseerde versie is het stukje na 1940 vlak. Dat kan dan niet te maken hebben met bucketeffect die over zeewater gaat.

Er is ook nog iets anders om rekening mee te houden. En dat is de voortgaande verstedelijking. Een thermometer naast een vliegveld in 1930 zal daarna een steeds hogere temperatuur meten vanwege meer parkeerplaatsen, grotere landingsbanen, meer gebouwen, meer uitlaten van airco's. Dat zal een opwarming van de aarde suggereren via het urban heat island.

[ Bericht 0% gewijzigd door MrRatio op 02-07-2018 20:49:09 ]

quote:

Op zondag 24 juni 2018 20:09 schreef Waterdrinker het volgende:
[ afbeelding ]

idd dit.

quote:

Op maandag 2 juli 2018 20:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

In BNW niet, maar het is alsnog wel netjes om gewoon aan bronvermelding te doen. Het is ongeacht het subforum prettig om te weten waar jij je informatie vandaan haalt.

Precies, herinner jij ATuin-hek er ook nog even aan?

Ben je echt geïnteresseerd in de homogenisaties?
https://realclimatescienc(...)perature-corruption/
Ik kan nu even geen andere bron vinden voor de Cape town data, ik heb vandaag nog andere dingen te doen. Ik ga er niet van uit dat de temperatuur data verzonnen zijn.

Aanleiding is de homogenisatie zoals uitgevoerd door de NOAA:

Ik snap het hele geklaag niet over die homogenisaties. Ze gaan niet altijd naar een steeds stijlere lijn, maar wel vaker dan de helft van de keren denk ik ja. Ik zou zeggen van: geef svp aan wat er niet aan klopt ... dat zou toch makkelijk moeten kunnen met mails, waarin zogenaamd een conspiracy besproken zou worden om de boel te vervalsen, in de hand?

quote:

Op maandag 2 juli 2018 20:40 schreef MrRatio het volgende:

[..]

In dit archiefplaatje staat air temperature:
[ afbeelding ]
In de gehomogeniseerde versie is het stukje na 1940 vlak. Dat kan dan niet te maken hebben met bucketeffect die over zeewater gaat.

Er is ook nog iets anders om rekening mee te houden. En dat is de voortgaande verstedelijking. Een thermometer naast een vliegveld in 1930 zal daarna een steeds hogere temperatuur meten vanwege meer parkeerplaatsen, grotere landingsbanen, meer gebouwen, meer uitlaten van airco's. Dat zal een opwarming van de aarde suggereren via het urban heat island.

Wat snap je niet aan het woord bijvoorbeeld?

Er staat me bij dat er belangstelling was voor temperatuurtrends van Zuid Afrika vanaf 1880:

quote:

Op maandag 2 juli 2018 21:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik snap het hele geklaag niet over die homogenisaties. Ze gaan niet altijd naar een steeds stijlere lijn, maar wel vaker dan de helft van de keren denk ik ja. Ik zou zeggen van: geef svp aan wat er niet aan klopt ... dat zou toch makkelijk moeten kunnen met mails, waarin zogenaamd een conspiracy besproken zou worden om de boel te vervalsen, in de hand?

Het kan politiek gewenst zijn om een alarmistische boodschap te kunnen ondersteunen met wetenschappelijke data. Bijvoorbeeld dat de opwarming na 1900 unprecedented is. Dat schudt de mensen wakker, er komt geld beschikbaar om het milieu te genezen. In dat kader gaan enkele activisten aan de slag om een paar overtuigende grafieken te gaan maken. De Hockeystick is er zo een. Inmiddels willen ook de serieuze wetenschappers daar niet meer mee geassocieerd worden. Een enkele activist nog wel, de IPCC inmiddels niet meer.
De hypothese van de AGW als serieuze kandidaat stond wel onder druk van de temperatuurtrend na 1900. De periode tussen 1930 en 1940 was vergelijkbaar warm met nu- toen was er nog niet zoveel industrie als nu. De industrie kwam goed op gang na de tweede wereldoorlog. Toen was de temperatuur aan een dalende periode bezig. Pas na 1970 begon de temperatuur weer te stijgen.
Dat was niet zo handig voor de politici. Weet je wat, zei de NOAA, dan passen we toch gewoon de ruwe data aan. En zo geschiedde, het verleden werd kouder gemaakt en het heden werd warmer gemaakt.
De meest betrouwbare meting is op een stukje platteland. Guess what, de NOAA verwijderde veel meetstations van het platteland. Dan komt het Urban Heat Island erbij, dan vertaal je een lokaal temperatuurverloop naar een globale situatie.


Bron: http://notrickszone.com/2(...)warming-the-present/

https://science.house.gov(...)ated-climate-records

Science Committee Oversight of NOAA’s 2015 Climate Change Study
Background
In the summer of 2015, NOAA scientists published a study (“the Karl study”) that retroactively altered historical climate change data, which resulted in the elimination of a well-known climate phenomenon known as the “climate change hiatus.” The hiatus was a period between 1998 and 2013 where the rate of global temperatures growth slowed. This fact has always been a thorn in the side of climate change alarmists, as it became difficult to disprove the slowdown in warming.
The Karl study refuted the hiatus and rewrote climate change history to claim that warming
had in fact been occurring. The Committee heard from scientists who raised concerns
about the study’s methodologies, readiness, and politicization. In response, the Committee conducted oversight and sent NOAA inquiries to investigate the circumstances surrounding the Karl study.
Over the course of the Committee’s oversight, NOAA refused to comply with the inquiries, baselessly arguing that Congress is not authorized to request communications from federal scientists. This culminated in the issuance of a congressional subpoena, with which NOAA also failed to comply. During the course of the investigation, the Committee heard from whistleblowers who confirmed that, among other flaws in the study, it was rushed for
publication to support President Obama’s climate change agenda.
Timeline of events:
June 4, 2015: NOAA scientists, led by Mr. Thomas Karl, published a study in AAA’s Science magazine. The study refutes previous scientific data that there existed a halt of global
temperature increase since 1998.
June 16, 2015: NOAA scientists briefed the Science Committee on the new NOAA climate
change study.
July 14, 2015: Science Committee Chairman Lamar Smith sent a letter to NOAA Administrator
Kathryn Sullivan seeking documents and communications related to the Karl study and the
agency’s new determination that there was never a pause in global temperatures.
August 20, 2015: NOAA responded to the Science Committee letter by providing technical
documents related to the study, but did not provide any communications requested.
September 10, 2015: Chairman Smith sent a letter to NOAA Administrator Kathryn Sullivan
asking or additional documents and communications related to the study.
September 25, 2015: Chairman Smith sent a letter to NOAA Administrator Kathryn Sullivan
reiterating the Committee’s request for documents and communications. He further
informed the Administrator that he would consider the use of compulsory process should the
agency continue to obstruct congressional oversight.
October 2, 2015: NOAA responded to the Science Committee letter, releasing technical
documents related to the study, but failed to provide any communications requested or an
explanation for withholding these documents.
October 13, 2015: The Science Committee issued a subpoena to Administrator Sullivan
requesting documents and communications related to the Karl climate change study.
October 19, 2015: NOAA scientists briefed the Science Committee on the new Karl climate
change study.
October 27, 2015: NOAA responded to the Committee by refusing to comply with the
subpoena.
November 13, 2015: Chairman Smith sent a letter to Department of Commerce Secretary
Penny Pritzker directing her to ensure NOAA’s lawful compliance with the subpoena.
November 18, 2015: Chairman Smith sent a letter to Secretary Pritzker informing her that the
Committee had whistleblower information related to the NOAA climate change study and
again called for her assistance in guaranteeing NOAA’s compliance with the subpoena.
November 20, 2015: NOAA responded to the Science Committee’s letter to Secretary Pritzker by again refusing to comply with the subpoena.
December 1, 2015: As an accommodation, Chairman Smith sent a letter to Secretary Pritzker,
prioritizing certain search terms for documents and communications from non-scientists – all in an effort to gain compliance.
December 15, 2015: NOAA provided certain documents and communications responsive
the Committee’s subpoena.
January 28, 2016: Three-hundred-twenty-five scientists, engineers, economists, and scholars
sent a letter to the Science Committee raising inquiries about NOAA’s adherence to OMB guidelines established by the Data Quality Act with regard to peer review.
February 11, 2016: NOAA provided additional documents and communications in response
to the Committee’s subpoena.
February 22, 2016: Chairman Smith sent a letter to Administrator Sullivan expressing his
disappointment in NOAA’s failure to provide a full and complete production in response to the subpoena. He also asked the agency to broaden the scope of the search related to
communications regarding the Karl study. Finally, he requested documents and communications related to NOAA’s adherence to OMB peer review guidelines.

March 14, 2016: NOAA provided additional documents and communications in response to
the Committee’s subpoena.
March 15, 2016: NOAA replied to the Science Committee’s letter noting their compliance and effort over the course of this investigation, yet the agency still was not in a position to certify that a full and complete production had been provided to the Committee.
March 15, 2016: Chairman Smith sent a letter to Administrator Sullivan reiterating his request
for documents and communications related to NOAA’s adherence to OMB peer review
guidelines.

https://notalotofpeoplekn(...)frican-temperatures/

Volgens landgebaseerde temperatuurmetingen is de aarde nu aan het opwarmen sinds 1998, volgens satelliet temperatuurmetingen is de wereld nu lichtjes aan het afkoelen sinds 1998.
Slechts een van de twee kan kloppen. Ik ga voor satellieten, die overigens hetzelfde constateren als weerballonnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door MrRatio op 03-07-2018 09:55:28 ]

Wat was er inhoudelijk mis mee dan allemaal? Dat onderzoek soms wat versneld wordt om targets te halen klopt (zie je bv. ook voordat een nieuwe rapportage van het IPCC verschijnt); dat is onfortuinlijk en kan leiden tot wat onnauwkeurigheid ... dat wil echter niet zeggen dat zaken opzettelijk verkeerd weergegeven worden of niet kloppen en niet gecorrigeerd worden.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 09:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat was er inhoudelijk mis mee dan allemaal? Dat onderzoek soms wat versneld wordt om targets te halen klopt (zie je bv. ook voordat een nieuwe rapportage van het IPCC verschijnt); wil echter niet zeggen dat zaken niet kloppen of dat zaken niet gecorrigeerd worden.

In dit geval werden ruwe data aangepast richting een politiek handig plaatje.
Er is genoeg informatie beschikbaar uit allerlei bronnen: whistle blowers, historische gegevens en conflicterende temperatuurtrends. Daarnaast is de NOAA erg gesloten wat betreft uitleg hoe de homogenisatie uitgevoerd is. Zie ook het gedoe bij de congress committee in mijn vorige posting.
Daarnaast is het blijkbaar geen probleem om in het nastreven van het goede doel de waarheid een beetje aan te passen.

Maar goed, als jij vast wil blijven aan de lezing van de NOAA dan heb ik een fraaie aanbieding voor jou: je kunt van mij de Eiffeltoren kopen, voor een vriendenprijsje uiteraard.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 09:52 schreef MrRatio het volgende:
In dit geval werden ruwe data aangepast richting een politiek handig plaatje.

Nee, hier heb je denk ik geen gelijk in. Het zou bovendien trouwens politiek veel simpeler zijn om niks te hoeven doen.

quote:

Maar goed, als jij vast wil blijven aan de lezing van de NOAA dan heb ik een fraaie aanbieding voor jou: je kunt van mij de Eiffeltoren kopen, voor een vriendenprijsje uiteraard.

Ik wil gewoon dat je de dingen onderbouwt, zonder dat het berust op slechts verdachtmakingen.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 09:52 schreef MrRatio het volgende:

[..]

In dit geval werden ruwe data aangepast richting een politiek handig plaatje.
Er is genoeg informatie beschikbaar uit allerlei bronnen: whistle blowers, historische gegevens en conflicterende temperatuurtrends. Daarnaast is de NOAA erg gesloten wat betreft uitleg hoe de homogenisatie uitgevoerd is. Zie ook het gedoe bij de congress committee in mijn vorige posting.
Daarnaast is het blijkbaar geen probleem om in het nastreven van het goede doel de waarheid een beetje aan te passen.

Maar goed, als jij vast wil blijven aan de lezing van de NOAA dan heb ik een fraaie aanbieding voor jou: je kunt van mij de Eiffeltoren kopen, voor een vriendenprijsje uiteraard.

Hoe hebben ze dat gedaan dan? De methoden zijn gewoon bekend.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 09:53 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe hebben ze dat gedaan dan? De methoden zijn gewoon bekend.

Dit is een methode, Rond 1900 was er 300 ppm CO₂


Dit is in mijn ogen een niet toegestane correctie.

Er wordt wel gesuggereerd in de trant van 'verandering in meetmethodes', zonder nadere toelichting. Zie ook het stukje hierboven waarin Karl van de NOAA niet reageert op subpoenas/dwangbevelen. Als jij wel een kwantitatieve beschrijving hebt kunnen vinden graag even plaatsen.
De landgebaseerde temperatuurmetingen wijken af van de satelliet + weerballon metingen. De aarde kan niet gelijktijdig afkoelen en opwarmen.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 09:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nee, hier heb je denk ik geen gelijk in. Het zou bovendien trouwens politiek veel simpeler zijn om niks te hoeven doen.

[..]

Ik wil gewoon dat je de dingen onderbouwt, zonder dat het berust op slechts verdachtmakingen.

Slechts verdachtmakingen? Dat kan je alleen concluderen als je ongeveer 1 seconde aan iedere posting van mij besteed.

Als de politieke idealen gericht zijn op het veranderen van de wereld en het klimaat als breekijzer daarvoor kunnen gebruiken dan heb je als politicus het liefst een alarmistische boodschap.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 10:13 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Slechts verdachtmakingen? Dat kan je alleen concluderen als je ongeveer 1 seconde aan iedere posting van mij besteed.

Ik lees best wat je schrijft hoor. Niet altijd alles van alles, maar een fatsoenlijke uitleg zonder verdachtmakingen ontbreekt het doorgaans wel aan.

quote:

Als de politieke idealen gericht zijn op het veranderen van de wereld en het klimaat als breekijzer daarvoor kunnen gebruiken dan heb je als politicus het liefst een alarmistische boodschap.

Hugo Chavez: Capitalism to Blame for Climate Crisis

Niemand vind het leuk om meer te betalen voor energie. Het lijkt me makkelijker om campagne te voeren voor iets wat de burger minder geld kost.

Leuk dat je Chavez er bij trekt, maar die heeft geen reet te maken met Obama en was nogal gek.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 10:05 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Dit is een methode, Rond 1900 was er 300 ppm CO₂
[ afbeelding ]

Dit is in mijn ogen een niet toegestane correctie.

Er wordt wel gesuggereerd in de trant van 'verandering in meetmethodes', zonder nadere toelichting. Zie ook het stukje hierboven waarin Karl van de NOAA niet reageert op subpoenas/dwangbevelen. Als jij wel een kwantitatieve beschrijving hebt kunnen vinden graag even plaatsen.
De landgebaseerde temperatuurmetingen wijken af van de satelliet + weerballon metingen. De aarde kan niet gelijktijdig afkoelen en opwarmen.

Die heb ik allang geplaatst, maar die negeerde je...

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 10:21 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Die heb ik allang geplaatst, maar die negeerde je...

Je plaatste de verschillende methoden om zeewatertemperatuur te meten, via een emmer, ingehaald water van onder de waterlijn en boeien. Ik had het over air surface temperature- dus zonder zeewater. Ik heb zelf al twee voorbeelden genoemd waarin homogenisatie goed te verdedigen is: meten van 2 meter hoogte naar 1.5 meter boven het maaiveld; en een verandering in de omkasting van de thermometer, zoals van pagode naar Stevenson kastje. Dit zijn twee voorbeelden van een sprongsgewijze aanpassing, de NOAA heeft een geleidelijke aanpassing.
Ik heb nog steeds geen kwantitatieve beschrijving gezien waarom die homogenisatie gemaakt werd tot 1880. De enige theorie die mij logisch klinkt is dat het CO₂ gebruikt is om de ruwe data aan te passen.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 10:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik lees best wat je schrijft hoor. Niet altijd alles van alles, maar een fatsoenlijke uitleg zonder verdachtmakingen ontbreekt het doorgaans wel aan.

[..]

Niemand vind het leuk om meer te betalen voor energie. Het lijkt me makkelijker om campagne te voeren voor iets wat de burger minder geld kost.

Leuk dat je Chavez er bij trekt, maar die heeft geen reet te maken met Obama en was nogal gek.

Een overzicht van 2010, inmiddels zou de actuele lijst langer zijn.
http://notrickszone.com/2(...)of-94-climate-gates/

Het is toch wel iets sterker dan 'verdachtmaking'

Chavez staat niet alleen in de visie op de relatie tussen kapitalisme en klimaatverandering.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 11:24 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Je plaatste de verschillende methoden om zeewatertemperatuur te meten, via een emmer, ingehaald water van onder de waterlijn en boeien. Ik had het over air surface temperature- dus zonder zeewater. Ik heb zelf al twee voorbeelden genoemd waarin homogenisatie goed te verdedigen is: meten van 2 meter hoogte naar 1.5 meter boven het maaiveld; en een verandering in de omkasting van de thermometer, zoals van pagode naar Stevenson kastje. Dit zijn twee voorbeelden van een sprongsgewijze aanpassing, de NOAA heeft een geleidelijke aanpassing.
Ik heb nog steeds geen kwantitatieve beschrijving gezien waarom die homogenisatie gemaakt werd tot 1880. De enige theorie die mij logisch klinkt is dat het CO₂ gebruikt is om de ruwe data aan te passen.

En ik blijf het zeggen, dat is precies wat die homogenisatie doet... Jij maakt hier een aantal aannamen die nergens op gebaseerd zijn.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 11:27 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En ik blijf het zeggen, dat is precies wat die homogenisatie doet... Jij maakt hier een aantal aannamen die nergens op gebaseerd zijn.

Nergens op gebaseerd???? Lees mijn posts dan nog maar eens.

Hoe zit het dan met jouw aannamen?
1. De aarde kan gelijktijdig opwarmen en afkoelen
2. Betrokkenen zijn 100% eerlijk
3. Als een organisatie geen openheid van gevolgde methoden geeft is er niks aan de hand
4. Whistle blowers zijn niet interessant
5. Climategate is niet interessant.
6. Skeptici worden betaald door de olie-industrie en hebben geen verstand van wetenschap

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 11:38 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Nergens op gebaseerd???? Lees mijn posts dan nog maar eens.

Hoe zit het dan met jouw aannamen?
1. De aarde kan gelijktijdig opwarmen en afkoelen
2. Betrokkenen zijn 100% eerlijk
3. Als een organisatie geen openheid van gevolgde methoden geeft is er niks aan de hand
4. Whistle blowers zijn niet interessant
5. Climategate is niet interessant.
6. Skeptici worden betaald door de olie-industrie en hebben geen verstand van wetenschap

En daar doe je nog meer foute aannamen.

Niet-wetenschappelijke bronnen?
Eat this:

De status van de zon kan gevolgd worden op spaceweather.com:


vandaag weer geen zonnevlekken, de afgelopen 3 maanden ook al niet. Dat betekent meer hoogenergetische straling in de atmosfeer gevolgd door extra wolkvorming op hoogten die voor afkoeling zorgen. De kans is groot dat zich doorzet waardoor een koele periode aan gaat breken.
Op een gegeven moment lukt het niet meer om de daling weg te poetsen.
Ik weet dat AGW aanhangers een zonne-allergie hebben, daar moet men zich dan toch maar overheen zetten. Komt tijd, komt raad.

Peer review was ook iets waar Lysenko geen last van had. Zo gaat dat in politiek gedreven wetenschap. Activisten doen dan de peer review.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2018 17:08 schreef MrRatio het volgende:
Niet-wetenschappelijke bronnen?
Eat this:

Nir Shaviv - The Cosmic Ray Climate Link

De status van de zon kan gevolgd worden op spaceweather.com:
[ afbeelding ]

vandaag weer geen zonnevlekken, de afgelopen 3 maanden ook al niet. Dat betekent meer hoogenergetische straling in de atmosfeer gevolgd door extra wolkvorming op hoogten die voor afkoeling zorgen. De kans is groot dat zich doorzet waardoor een koele periode aan gaat breken.
Op een gegeven moment lukt het niet meer om de daling weg te poetsen.
Ik weet dat AGW aanhangers een zonne-allergie hebben, daar moet men zich dan toch maar overheen zetten. Komt tijd, komt raad.

Peer review was ook iets waar Lysenko geen last van had. Zo gaat dat in politiek gedreven wetenschap. Activisten doen dan de peer review.

Je weet dat dit het effect van menselijk CO2 in de atmosfeer alleen maar groter maakt hè? Nou niet echt een handig argument om voor te gaan.