abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 19 juni 2018 @ 10:42:53 #126
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_179891183
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2018 21:33 schreef Andromache het volgende:

[..]

Pardon? En de vaders dan?

Ik vind het anno 2018 verwerpelijk om als vrouw financieel niet je eigen boontjes te kunnen doppen. Moeder of niet.

Dit soort oppervlakkige identiteitspolitiek is hiervoor juist contraproductief. Zo dom.
In een traditioneel gezin, kiezen vader en moeder voor het aantal en de indeling van de dagen dat ze zelf voor hun kinderen zorgen. Op de een of andere manier komt het er toch meestal op neer dat de moeder meer dagen zorgt dan de vader. In mijn ervaring is dat omdat de moeder daar meer toe gemotiveerd is, ik denk dat dit evolutionair zo is vastgelegd in ons DNA maar natuurlijk ook cultureel bepaald. Hoe dan ook, mensen moeten dit zelf weten.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_179891331
quote:
2s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Bereiken in welke zin?

Ikzelf ben volledig voor gelijke kansen, zonder persee gelijke uitkomsten. Het probleem is dat kansen niet te meten zijn, dus dan maar bij de uitkomsten kijken. Zo vreemd is het toch niet. Waarom zou je vijftig procent van de bevolking anders behandelen dan de andere helft.
Gelijke kansen zijn niet te meten dus daarom maar marxistisch gelijke uitkomst afdwingen?

Ten 1e zijn gelijke kansen wel te meten en te creëren en ten 2e is het forceren van gelijke uitkomsten al vaker gedaan en keer op keer met hetzelfde resultaat: armoede, enorme staatsrepressie usw
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  Moderator dinsdag 19 juni 2018 @ 10:52:13 #128
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_179891346


:P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 19 juni 2018 @ 10:52:49 #129
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_179891364
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 10:51 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Gelijke kansen zijn niet te meten dus daarom maar marxistisch gelijke uitkomst afdwingen?

Ten 1e zijn gelijke kansen wel te meten en te creëren en ten 2e is het forceren van gelijke uitkomsten al vaker gedaan en keer op keer met hetzelfde resultaat: armoede, enorme staatsrepressie usw
Hoe meet je dan gelijke kansen?

Ook al heb je een volledig eerlijk muntje dan kun je nog prima 10 keer achter elkaar kop gooien. Gelijke kansen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_179891427
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 10:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe meet je dan gelijke kansen?
Door te kijken of onderwijs bv voor iedereen in gelijke mate beschikbaar is (en dat is zo), of er geen wetten zijn die ongelijkheid creëeren etc.

Hoe wil jij gelijkheid van uitkomst creëren zonder repressieve maatregelen en zonder niet de beste kandidaat ergens te plaatsen maar een mindere die voorrang krijgt op basis van arbitraire criteria zoals afkomst of geslacht?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  dinsdag 19 juni 2018 @ 10:55:59 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_179891436
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 10:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe meet je dan gelijke kansen?

Ook al heb je een volledig eerlijk muntje dan kun je nog prima 10 keer achter elkaar kop gooien. Gelijke kansen.
Die kans is even groot als Kop Munt Munt Kop Munt Kop Kop Munt Munt Kop
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_179891587
Bosbeetle wil dat oplossen door alleen maar muntjes met kop te maken blijkbaar...
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  Moderator dinsdag 19 juni 2018 @ 11:06:52 #133
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_179891633
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 10:55 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Door te kijken of onderwijs bv voor iedereen in gelijke mate beschikbaar is (en dat is zo), of er geen wetten zijn die ongelijkheid creëeren etc.

Hoe wil jij gelijkheid van uitkomst creëren zonder repressieve maatregelen en zonder niet de beste kandidaat ergens te plaatsen maar een mindere die voorrang krijgt op basis van arbitraire criteria zoals afkomst of geslacht?
Dan sluit je andere mechanismen die niet in wetten te vatten valt uit, zoals een al dan niet bewust voorkeur voor mannen op een bepaalde plek. En de enige manier om die tegen te gaan is wel het sturen van uitkomsten. En dan hopen dat als het eenmaal gelijk getrokken is die sturing niet meer nodig is.

Als jij het kiezen van een vrouw boven een man repressie vind dan is het kiezen van een man boven een vrouw eenzelfde repressie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 19 juni 2018 @ 11:07:39 #134
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_179891650
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 11:04 schreef De_Onnoembare het volgende:
Bosbeetle wil dat oplossen door alleen maar muntjes met kop te maken blijkbaar...
Nee ik vind het slechts prima om te streven naar werkplekken waar de man vrouw verhouding ongeveer gelijk is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 19 juni 2018 @ 11:10:38 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_179891705
Lijkt mij interessant om het thema van de boekenweek eens Munttheemoeders te maken en dan de reacties af te wachten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator dinsdag 19 juni 2018 @ 11:10:54 #136
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_179891712
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Lijkt mij interessant om het thema van de boekenweek eens Munttheemoeders te maken en dan de reacties af te wachten
:D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 19 juni 2018 @ 11:17:26 #137
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_179891796
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 10:55 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Door te kijken of onderwijs bv voor iedereen in gelijke mate beschikbaar is (en dat is zo), of er geen wetten zijn die ongelijkheid creëeren etc.

Hoe wil jij gelijkheid van uitkomst creëren zonder repressieve maatregelen en zonder niet de beste kandidaat ergens te plaatsen maar een mindere die voorrang krijgt op basis van arbitraire criteria zoals afkomst of geslacht?
Daar zijn al verschillende mechanismen voor bedacht. Bijvoorbeeld anoniem solliciteren, mensen beoordelen met een puntenschaal en het vergroten van de sollicitaties door bepaalde groepen met behulp van gericht adverteren.

Bovendien wordt momenteel, door discriminatie, ook niet altijd de beste kandidaat aangenomen, maar krijgt een mindere soms voorrang op basis van arbitraire criteria zoals afkomst en geslacht. Dat is juist waar we vanaf willen.
pi_179891960
quote:
2s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Grappig dit wordt altijd gezegd maar er is niemand die die stijl van leidingeven dwingt en het is niet persee noodzakelijk, en er zijn genoeg vrouwen die die stijl wel ligt. Het is een beetje een dooddoener om te zeggen "ja maar dat willen vrouwen helemaal niet" laat ze dat lekker zelf zeggen, dat hoeven wij niet voor ze te zeggen. Dat is nou juist één van de problemen. Als ik studentes hoor praten dan willen ze dat wel, ze zien jongens om zich heen die het allemaal niet zo serieus nemen en die misschien toch wel hoger eindigen maar ik hoop voor die meiden dat het in hun tijd veranderd is.

Mannen en vrouwen hebben misschien wat andere eigenschappen daarom werken gemixte teams juist beter. Ik heb nog een tijdje bij een ladder fabriek gewerkt en daar was de beste lasser van het team een vrouw, zij was verreweg het netste en maakte de beste lassen. Zelf zei ze dat het geweldig werk vond maar dat het toch wel behoorlijk zoeken was omdat niemand het haar ook maar had laten zien, totdat ze via een uitzend bureau een keertje moest assisteren bij lassen en haar roeping gevonden had. Dit geeft al aan hoe het systeem van nu zichzelf versterkt en daar mag best af en toe een beetje aan geschud worden wmb.
Een beetje zoals mannen die roepen dat dit niet moet kunnen als boekenweekgeschenkonderwerp? ;)
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_179891969
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2018 23:14 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Ja, tenslotte heeft elke schrijver een moeder!
Daarom, die verdienen dit echt wel. _O_
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  dinsdag 19 juni 2018 @ 12:15:09 #140
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_179892727
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 11:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Schrijvers boos om Boekenweekthema 'De moeder de vrouw'

Bijna 300 schrijvers, dichters, uitgevers en critici uit de literaire wereld hebben kritiek op de CPNB, de organisator van de Boekenweek. In een open brief in de NRC verwijten zij de organisatie dat deze genderongelijkheid in het vak bevestigt en in stand houdt.

[ link | afbeelding ]

Aanleiding is het vorige week bekendgemaakte thema van de Boekenweek 2019; 'de moeder de vrouw'. De ondertekenaars van de brief vragen zich af "waarom de CPNB koos voor een thema waarin de vrouw wordt geïdentificeerd met de moeder en niet met bijvoorbeeld de huisarts of de postbode?".

Ook is er kritiek op de keuze voor de auteurs van het Boekenweekgeschenk en het Boekenweekessay, Jan Siebelink en Murat Isik. "In twintig jaar tijd mochten slechts vier vrouwelijke auteurs een Boekenweekgeschenk schrijven. Het is bedroevend dat er anno 2018 nog altijd beargumenteerd dient te worden waarom vrouwen ook graag iets zouden willen en kunnen zeggen, ook als het om vrouwen gaat."

Bundel en extra essays
De ondertekenaars, onder wie A.F.Th. van der Heijden en Saskia Noort, vinden dat de CPNB "feitelijke genderongelijkheid in het literaire veld en de maatschappij" niet kan negeren.

De schrijvers roepen op om naast het essay en het geschenk ook te komen met een bundel waarin mannen en vrouwen aan het woord komen over moeders en moederschap. Ook vinden zij dat er twee extra essays moeten komen over het gedicht Moeder van Vasalis, één door een man en één door een vrouw.

De CPNB zegt in een reactie op de Boekenweek-website dat ze dit nooit heeft willen veroorzaken. "Dat over het thema zo'n groot misverstand is ontstaan, spijt ons zeer, en het idee van moeder de vrouw aan het aanrecht is nooit het beeld geweest dat wij wilden belichten. Wie goed en met goede wil leest, ziet ook dat dat er simpelweg niet staat; er staat de moeder de vrouw."
https://nos.nl/artikel/22(...)moeder-de-vrouw.html
Een moeder is toch een vrouw? What's the fucking problem?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_179893263
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 11:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dan sluit je andere mechanismen die niet in wetten te vatten valt uit, zoals een al dan niet bewust voorkeur voor mannen op een bepaalde plek. En de enige manier om die tegen te gaan is wel het sturen van uitkomsten. En dan hopen dat als het eenmaal gelijk getrokken is die sturing niet meer nodig is.

Als jij het kiezen van een vrouw boven een man repressie vind dan is het kiezen van een man boven een vrouw eenzelfde repressie.
Dan ga je dus mensen beoordelen op basis van geslacht en ras. Dat is dus hardcore seksisme en racisme, ironisch niet? Zo gaat het altijd: ook in China en de USSR zouden alle ongelijkheden rechtgetrokken worden en als de utopische samenleving bereikt was, waren die maatregelen niet meer nodig. Netto resultaat gaat een administratie en indeling zijn in oppression points, anders is het immers niet uit te voeren en te controleren. En wanneer ben je zwart? Een indo of japanner of een Surinaamse bosneger staat in NL te boek als Westers allochtoon/blank, een Maxima niet. :')

En nee, ik vind een man boven een vrouw kiezen of vice versa geen oppressie, maar als de overheid op basis van je geslacht gaat bepalen of jij wel of niet ergens aangenomen mag worden,dan is dat repressie.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_179893323
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 11:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Daar zijn al verschillende mechanismen voor bedacht. Bijvoorbeeld anoniem solliciteren, mensen beoordelen met een puntenschaal en het vergroten van de sollicitaties door bepaalde groepen met behulp van gericht adverteren.

Bovendien wordt momenteel, door discriminatie, ook niet altijd de beste kandidaat aangenomen, maar krijgt een mindere soms voorrang op basis van arbitraire criteria zoals afkomst en geslacht. Dat is juist waar we vanaf willen.
Weet je, het zijn nooit de Beta's die hierover klagen. Ik heb een blauwe maandag Civiele Techniek (weg en waterbouw) en daarna Bouwkunde gedaan. Bij de 1e zaten 0 vrouwen, bij de 2e 2. En terwijl 30 meter verderop bij Communicatie, SPW, Facilitaire Dienstverlening etc er bijna alleen maar vrouwen zaten.

Die 2 hebben het trouwens afgemaakt en hebben een goede baan als voorwerkers in de bouw. Iedere vrouw die wil kan die opleiding beginnen, maar het gros wil er helemaal niet aan.

En degenen die het hardst staan te klagen dat er geen vrouwen in de techniek werken, dat zijn nooit vrouwen met een technische opleiding, maar altijd die communicatie of SPW tutjes!
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_179893336
quote:
2s.gif Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Bereiken in welke zin?

Ikzelf ben volledig voor gelijke kansen, zonder persee gelijke uitkomsten. Het probleem is dat kansen niet te meten zijn, dus dan maar bij de uitkomsten kijken. Zo vreemd is het toch niet.
Eigenlijk wel. Als er weer eens Kenianen vooraan eindigen bij een marathon ga je dan ook zeggen dat de wedstrijd niet eerlijk was omdat de beelden kijken teveel moeite was?

Ik vind de hele discussie van zo'n stuitende oppervlakkigheid dat ik meteen ook weer weet waarom ik zo weinig hedendaagse Nederlandse lliteratuur lees.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_179893428
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Eigenlijk wel. Als er weer eens Kenianen vooraan eindigen bij een marathon ga je dan ook zeggen dat de wedstrijd niet eerlijk was omdat de beelden kijken teveel moeite was?
Nee, het schijnt alleen te gelden voor de blanke witte man. Dat is de grote boosdoener, die verpest de wereld en die is te dominant (terwijl het 6% vd wereldbevolking is of zo).
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  dinsdag 19 juni 2018 @ 12:52:54 #145
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_179893440
Daar is ons boos wit knulletje weer.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_179893463
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 12:52 schreef Copycat het volgende:
Daar is ons boos wit knulletje weer.
Ah. Onze communicatiemuts. Ook zo boos over weinig vrouwen in de techniek? Komt door de boze onderdrukking van witte mannen daar!

Heb je zelf een technische opleiding gedaan? Nee natuurlijk niet.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
pi_179893486
Hoe vrijer je mannen en vrouwen laat in hun keuzes hoe ongelijker de verdeling in beroepskeuzes.

http://www.thejournal.ie/(...)rls-3848156-Feb2018/
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  dinsdag 19 juni 2018 @ 12:55:10 #148
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_179893502
Kijk ‘m ranten. Niet vergeten te ademen, vanuit je boze onderbuickje
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_179894142
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 12:55 schreef Copycat het volgende:
Kijk ‘m ranten. Niet vergeten te ademen, vanuit je boze onderbuickje
En wederom geen enkele inhoudelijke reply...
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  dinsdag 19 juni 2018 @ 13:36:43 #150
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_179894181
Knul, alsof jouw eendimensionaal bozewittemannengejankzak enige inhoud verdient.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')