In een traditioneel gezin, kiezen vader en moeder voor het aantal en de indeling van de dagen dat ze zelf voor hun kinderen zorgen. Op de een of andere manier komt het er toch meestal op neer dat de moeder meer dagen zorgt dan de vader. In mijn ervaring is dat omdat de moeder daar meer toe gemotiveerd is, ik denk dat dit evolutionair zo is vastgelegd in ons DNA maar natuurlijk ook cultureel bepaald. Hoe dan ook, mensen moeten dit zelf weten.quote:Op maandag 18 juni 2018 21:33 schreef Andromache het volgende:
[..]
Pardon? En de vaders dan?
Ik vind het anno 2018 verwerpelijk om als vrouw financieel niet je eigen boontjes te kunnen doppen. Moeder of niet.
Dit soort oppervlakkige identiteitspolitiek is hiervoor juist contraproductief. Zo dom.
Gelijke kansen zijn niet te meten dus daarom maar marxistisch gelijke uitkomst afdwingen?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Bereiken in welke zin?
Ikzelf ben volledig voor gelijke kansen, zonder persee gelijke uitkomsten. Het probleem is dat kansen niet te meten zijn, dus dan maar bij de uitkomsten kijken. Zo vreemd is het toch niet. Waarom zou je vijftig procent van de bevolking anders behandelen dan de andere helft.
Hoe meet je dan gelijke kansen?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:51 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Gelijke kansen zijn niet te meten dus daarom maar marxistisch gelijke uitkomst afdwingen?
Ten 1e zijn gelijke kansen wel te meten en te creëren en ten 2e is het forceren van gelijke uitkomsten al vaker gedaan en keer op keer met hetzelfde resultaat: armoede, enorme staatsrepressie usw
Door te kijken of onderwijs bv voor iedereen in gelijke mate beschikbaar is (en dat is zo), of er geen wetten zijn die ongelijkheid creëeren etc.quote:
Die kans is even groot als Kop Munt Munt Kop Munt Kop Kop Munt Munt Kopquote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Hoe meet je dan gelijke kansen?
Ook al heb je een volledig eerlijk muntje dan kun je nog prima 10 keer achter elkaar kop gooien. Gelijke kansen.
Dan sluit je andere mechanismen die niet in wetten te vatten valt uit, zoals een al dan niet bewust voorkeur voor mannen op een bepaalde plek. En de enige manier om die tegen te gaan is wel het sturen van uitkomsten. En dan hopen dat als het eenmaal gelijk getrokken is die sturing niet meer nodig is.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:55 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Door te kijken of onderwijs bv voor iedereen in gelijke mate beschikbaar is (en dat is zo), of er geen wetten zijn die ongelijkheid creëeren etc.
Hoe wil jij gelijkheid van uitkomst creëren zonder repressieve maatregelen en zonder niet de beste kandidaat ergens te plaatsen maar een mindere die voorrang krijgt op basis van arbitraire criteria zoals afkomst of geslacht?
Nee ik vind het slechts prima om te streven naar werkplekken waar de man vrouw verhouding ongeveer gelijk is.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:04 schreef De_Onnoembare het volgende:
Bosbeetle wil dat oplossen door alleen maar muntjes met kop te maken blijkbaar...
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Lijkt mij interessant om het thema van de boekenweek eens Munttheemoeders te maken en dan de reacties af te wachten
Daar zijn al verschillende mechanismen voor bedacht. Bijvoorbeeld anoniem solliciteren, mensen beoordelen met een puntenschaal en het vergroten van de sollicitaties door bepaalde groepen met behulp van gericht adverteren.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 10:55 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Door te kijken of onderwijs bv voor iedereen in gelijke mate beschikbaar is (en dat is zo), of er geen wetten zijn die ongelijkheid creëeren etc.
Hoe wil jij gelijkheid van uitkomst creëren zonder repressieve maatregelen en zonder niet de beste kandidaat ergens te plaatsen maar een mindere die voorrang krijgt op basis van arbitraire criteria zoals afkomst of geslacht?
Een beetje zoals mannen die roepen dat dit niet moet kunnen als boekenweekgeschenkonderwerp?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Grappig dit wordt altijd gezegd maar er is niemand die die stijl van leidingeven dwingt en het is niet persee noodzakelijk, en er zijn genoeg vrouwen die die stijl wel ligt. Het is een beetje een dooddoener om te zeggen "ja maar dat willen vrouwen helemaal niet" laat ze dat lekker zelf zeggen, dat hoeven wij niet voor ze te zeggen. Dat is nou juist één van de problemen. Als ik studentes hoor praten dan willen ze dat wel, ze zien jongens om zich heen die het allemaal niet zo serieus nemen en die misschien toch wel hoger eindigen maar ik hoop voor die meiden dat het in hun tijd veranderd is.
Mannen en vrouwen hebben misschien wat andere eigenschappen daarom werken gemixte teams juist beter. Ik heb nog een tijdje bij een ladder fabriek gewerkt en daar was de beste lasser van het team een vrouw, zij was verreweg het netste en maakte de beste lassen. Zelf zei ze dat het geweldig werk vond maar dat het toch wel behoorlijk zoeken was omdat niemand het haar ook maar had laten zien, totdat ze via een uitzend bureau een keertje moest assisteren bij lassen en haar roeping gevonden had. Dit geeft al aan hoe het systeem van nu zichzelf versterkt en daar mag best af en toe een beetje aan geschud worden wmb.
Daarom, die verdienen dit echt wel.quote:Op maandag 18 juni 2018 23:14 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ja, tenslotte heeft elke schrijver een moeder!
Een moeder is toch een vrouw? What's the fucking problem?quote:Op maandag 18 juni 2018 11:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Schrijvers boos om Boekenweekthema 'De moeder de vrouw'
Bijna 300 schrijvers, dichters, uitgevers en critici uit de literaire wereld hebben kritiek op de CPNB, de organisator van de Boekenweek. In een open brief in de NRC verwijten zij de organisatie dat deze genderongelijkheid in het vak bevestigt en in stand houdt.
[ link | afbeelding ]
Aanleiding is het vorige week bekendgemaakte thema van de Boekenweek 2019; 'de moeder de vrouw'. De ondertekenaars van de brief vragen zich af "waarom de CPNB koos voor een thema waarin de vrouw wordt geïdentificeerd met de moeder en niet met bijvoorbeeld de huisarts of de postbode?".
Ook is er kritiek op de keuze voor de auteurs van het Boekenweekgeschenk en het Boekenweekessay, Jan Siebelink en Murat Isik. "In twintig jaar tijd mochten slechts vier vrouwelijke auteurs een Boekenweekgeschenk schrijven. Het is bedroevend dat er anno 2018 nog altijd beargumenteerd dient te worden waarom vrouwen ook graag iets zouden willen en kunnen zeggen, ook als het om vrouwen gaat."
Bundel en extra essays
De ondertekenaars, onder wie A.F.Th. van der Heijden en Saskia Noort, vinden dat de CPNB "feitelijke genderongelijkheid in het literaire veld en de maatschappij" niet kan negeren.
De schrijvers roepen op om naast het essay en het geschenk ook te komen met een bundel waarin mannen en vrouwen aan het woord komen over moeders en moederschap. Ook vinden zij dat er twee extra essays moeten komen over het gedicht Moeder van Vasalis, één door een man en één door een vrouw.
De CPNB zegt in een reactie op de Boekenweek-website dat ze dit nooit heeft willen veroorzaken. "Dat over het thema zo'n groot misverstand is ontstaan, spijt ons zeer, en het idee van moeder de vrouw aan het aanrecht is nooit het beeld geweest dat wij wilden belichten. Wie goed en met goede wil leest, ziet ook dat dat er simpelweg niet staat; er staat de moeder de vrouw."
https://nos.nl/artikel/22(...)moeder-de-vrouw.html
Dan ga je dus mensen beoordelen op basis van geslacht en ras. Dat is dus hardcore seksisme en racisme, ironisch niet? Zo gaat het altijd: ook in China en de USSR zouden alle ongelijkheden rechtgetrokken worden en als de utopische samenleving bereikt was, waren die maatregelen niet meer nodig. Netto resultaat gaat een administratie en indeling zijn in oppression points, anders is het immers niet uit te voeren en te controleren. En wanneer ben je zwart? Een indo of japanner of een Surinaamse bosneger staat in NL te boek als Westers allochtoon/blank, een Maxima niet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dan sluit je andere mechanismen die niet in wetten te vatten valt uit, zoals een al dan niet bewust voorkeur voor mannen op een bepaalde plek. En de enige manier om die tegen te gaan is wel het sturen van uitkomsten. En dan hopen dat als het eenmaal gelijk getrokken is die sturing niet meer nodig is.
Als jij het kiezen van een vrouw boven een man repressie vind dan is het kiezen van een man boven een vrouw eenzelfde repressie.
Weet je, het zijn nooit de Beta's die hierover klagen. Ik heb een blauwe maandag Civiele Techniek (weg en waterbouw) en daarna Bouwkunde gedaan. Bij de 1e zaten 0 vrouwen, bij de 2e 2. En terwijl 30 meter verderop bij Communicatie, SPW, Facilitaire Dienstverlening etc er bijna alleen maar vrouwen zaten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Daar zijn al verschillende mechanismen voor bedacht. Bijvoorbeeld anoniem solliciteren, mensen beoordelen met een puntenschaal en het vergroten van de sollicitaties door bepaalde groepen met behulp van gericht adverteren.
Bovendien wordt momenteel, door discriminatie, ook niet altijd de beste kandidaat aangenomen, maar krijgt een mindere soms voorrang op basis van arbitraire criteria zoals afkomst en geslacht. Dat is juist waar we vanaf willen.
Eigenlijk wel. Als er weer eens Kenianen vooraan eindigen bij een marathon ga je dan ook zeggen dat de wedstrijd niet eerlijk was omdat de beelden kijken teveel moeite was?quote:Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Bereiken in welke zin?
Ikzelf ben volledig voor gelijke kansen, zonder persee gelijke uitkomsten. Het probleem is dat kansen niet te meten zijn, dus dan maar bij de uitkomsten kijken. Zo vreemd is het toch niet.
Nee, het schijnt alleen te gelden voor de blanke witte man. Dat is de grote boosdoener, die verpest de wereld en die is te dominant (terwijl het 6% vd wereldbevolking is of zo).quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Eigenlijk wel. Als er weer eens Kenianen vooraan eindigen bij een marathon ga je dan ook zeggen dat de wedstrijd niet eerlijk was omdat de beelden kijken teveel moeite was?
Ah. Onze communicatiemuts. Ook zo boos over weinig vrouwen in de techniek? Komt door de boze onderdrukking van witte mannen daar!quote:
En wederom geen enkele inhoudelijke reply...quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:55 schreef Copycat het volgende:
Kijk ‘m ranten. Niet vergeten te ademen, vanuit je boze onderbuickje
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |