F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dit topic is bedoeld voor vragen over de Islam in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Je ongenoegen uiten over de (radicale) Islam kan in andere topics. Laten we het hier voornamelijk on-topic houden met vraag en antwoord. De vorige topic van de reeks kun je hier vinden.
Islamitische bronnen:
• De Heilige Koran
• Ahadith - Sahih Bukhari
• Ahadith - Sahih Muslim
Video's:
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 1/3''
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 2/3''
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 3/3''
Terug naar de bron. In Sanaa (Jemen) zijn oude koranfragmenten gevonden. De resultaten komen niet overeen met de huidige koran.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Kan een moslim aan mij uitleggen hoe je bijvoorbeeld het splijten van de maan kan verenigen met al het hedendaagse en historische bewijs dat dit niet gebeurd is?
Het is wel gebeurd.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 22:21 schreef Glazenmaker het volgende:
Kan een moslim aan mij uitleggen hoe je bijvoorbeeld het splijten van de maan kan verenigen met al het hedendaagse en historische bewijs dat dit niet gebeurd is?
Vonden alleen arabieren het dan belangrijk genoeg om erover te schrijven? Als morgen de maan doormidden gaat verwacht ik toch minstens een dumpertfilmpje.quote:
Je benaderd het 'verkeerd'. Het staat geschreven dus het is gebeurd, punt. Als jij het ontkend ben jij gewoon een ongelovige, een ontkenner, blind of dom. Zo heb je een nieuwe generatie van Islamitische apologeten die het niet een gespleten maan noemen maar een maansverduistering om het minder exotisch en 'buitenaards' te laten overkomen. Zoals ik al zei, het staat geschreven dus het is waar, punt.quote:
[..]
Vonden alleen arabieren het dan belangrijk genoeg om erover te schrijven? Als morgen de maan doormidden gaat verwacht ik toch minstens een dumpertfilmpje.
Net zoals de Bijbel; alles wat daarin geschreven staat is ook waar.quote:
[..]
Je benaderd het 'verkeerd'. Het staat geschreven dus het is gebeurd, punt. Als jij het ontkend ben jij gewoon een ongelovige, een ontkenner, blind of dom. Zo heb je een nieuwe generatie van Islamitische apologeten die het niet een gespleten maan noemen maar een maansverduistering om het minder exotisch en 'buitenaards' te laten overkomen. Zoals ik al zei, het staat geschreven dus het is waar, punt.
Hee je komt tot inzichtquote:
[..]
Net zoals de Bijbel; alles wat daarin geschreven staat is ook waar.
quote:
[..]
Je benaderd het 'verkeerd'. Het staat geschreven dus het is gebeurd, punt. Als jij het ontkend ben jij gewoon een ongelovige, een ontkenner, blind of dom. Zo heb je een nieuwe generatie van Islamitische apologeten die het niet een gespleten maan noemen maar een maansverduistering om het minder exotisch en 'buitenaards' te laten overkomen. Zoals ik al zei, het staat geschreven dus het is waar, punt.
Tja, er zit aders niks op dan alles te geloven wat in de Koran staat voor een moslim, hoe idioot dan ook. Ik voel met ze mee.quote:
ik wist wel dat jij weet hoe het is om je idioot te voelen.quote:
[..]
Tja, er zit aders niks op dan alles te geloven wat in de Koran staat voor een moslim, hoe idioot dan ook. Ik voel met ze mee.
De vraag is, weet jij het van jezelf.quote:Op maandag 27 augustus 2018 18:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ik wist wel dat jij weet hoe het is om je idioot te voelen.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat je zò vervreemd kunt zijn van de realiteit.quote:
[..]
Tja, er zit aders niks op dan alles te geloven wat in de Koran staat voor een moslim, hoe idioot dan ook. Ik voel met ze mee.
Net als bij de Bijbel zijn er natuurlijk tal van manieren waarop je de inhoud kunt uitleggen en alsnog geloven.quote:
[..]
Tja, er zit aders niks op dan alles te geloven wat in de Koran staat voor een moslim, hoe idioot dan ook. Ik voel met ze mee.
Zoals hierboven gezegd: dat splijten van de maan kun je opvatten als letterlijk, of als een maansverduistering. Het is voor de gelovige sowieso waar, maar wat 'waar' betekent... da's niet altijd even duidelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zou goed nieuws tot bekering moeten leiden?quote:Op maandag 27 augustus 2018 18:39 schreef Manke het volgende:
Wat is het evangelie (goede nieuws) van Mohammed dat tot bekering zou moeten leiden?
Dat nieuws goed nieuws is betekent nog niet dat het geloofwaardig is. Overigens heb ik het positieve van intens lichamelijk lijden van Christus zoals dat gepromoot wordt in het Christendom ook nooit als bijzonder goed nieuws gezien, maar dat terzijde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar er zit voor een moslim niks anders op dit te allemaal letterlijk te geloven of je bent geen gelovig moslim meer. Verstand op nul en blik op oneindig. Daarom heb ik met ze te doen.quote:
[..]
Ik kan me moeilijk voorstellen dat je zò vervreemd kunt zijn van de realiteit.
Waarom zou voor een moslim alleen een letterlijke uitleg mogelijk zijn?quote:
[..]
Maar er zit voor een moslim niks anders op dit te allemaal letterlijk te geloven of je bent geen gelovig moslim meer. Verstand op nul en blik op oneindig. Daarom heb ik met ze te doen.
En sowieso... wat is een letterlijke uitleg eigenlijk? Ook letterlijke lezingen zijn niet vrij van interpretatie. Anders gezegd: twee mensen die dezelfde tekst letterlijk interpreteren lezen niet noodzakelijk hetzelfde in die tekst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat dit is wat Allah heeft laten optekenen. Als er staat dat de maan gespleten is, dan is de maan gespleten. Interpretatie is uit de boze.quote:
Waarom zou voor een moslim alleen een letterlijke uitleg mogelijk zijn?
Leg dat maar eens uit aan een moslim. Weet je wat het verschil is in schrijfwijze tussen maagd en druiven ? Een enkel krulletje op het eind van het woord. Eén foute overschrijving is voldoende. De Koranteksten die men nu gebruikt zijn vanop het eind van de 8e eeuw, snap je? Dit is wat telt en de rest is satanisch. Zoek het maar eens op en je zal zien dat ik dit niet heb verzonnen hoor. Twee eeuwen daarvoor bestond het Arabisch schrift nog eens niet. Dit was nog in ontwikkeling. Punt is voor de moslim, het staat zo geschreven en dan is het zo, punt.quote:En sowieso... wat is een letterlijke uitleg eigenlijk? Ook letterlijke lezingen zijn niet vrij van interpretatie. Anders gezegd: twee mensen die dezelfde tekst letterlijk interpreteren lezen niet noodzakelijk hetzelfde in die tekst.
[/quote]
Waarom zou ik dat doen?quote:
Net als voor Christenen is de uitleg van de Moslim zelf altijd de juiste natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeg dat wel.quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen?
Net als voor Christenen is de uitleg van de Moslim zelf altijd de juiste natuurlijk.
Moslims zijn gestoord en behoren tot een satanische sekte. Jonge meisjes uithuwelijken,want dan krijg je een plek in de hemel haha of aanslagen plegen en jezelf opofferen en dan krijg je 72 maagden. En ze willen allemaal het kalifaat en de extremisten mogen dat opknappen. Ze prediken haat en onderdrukking en kan nooit van God zijn. Mohammed is dood en doet niks voor je alleen Jezus is uit de dood opgestaan en kan je zonde vergeven waar ze ook niet in geloven,want hij is niet gekruisigd zeggen ze dan. Dus de koran is een vals boek doorgegeven door een "een engel van licht"en wie zegt de bijbel die zich zal voordoen als een engel van licht.....juist satan 
https://www.bijbelengeloo(...)catid=157&Itemid=103
[ Bericht 3% gewijzigd door Doedelzak77 op 27-08-2018 22:27:02 ]
https://www.bijbelengeloo(...)catid=157&Itemid=103
[ Bericht 3% gewijzigd door Doedelzak77 op 27-08-2018 22:27:02 ]
Ik kan niet zeggen dat ik het Christendom als religie minder weerzinwekkend vind, als ik eerlijk ben.quote:
Moslims zijn gestoord en behoren tot een satanische sekte. Jonge meisjes uithuwelijken,want dan krijg je een plek in de hemel haha of aanslagen plegen en jezelf opofferen en dan krijg je 72 maagden. En ze willen allemaal het kalifaat en de extremisten mogen dat opknappen. Ze prediken haat en onderdrukking en kan nooit van God zijn. Mohammed is dood en doet niks voor je alleen Jezus is uit de dood opgestaan en kan je zonde vergeven waar ze ook niet in geloven,want hij is niet gekruisigd zeggen ze dan. Dus de koran is een vals boek doorgegeven door een "een engel van licht"en wie zegt de bijbel die zich zal voordoen als een engel van licht.....juist satan
https://www.bijbelengeloo(...)catid=157&Itemid=103
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heel rationeel en wetenschappelijk toegelicht waarom de Islam niet deugd iddquote:
Moslims zijn gestoord en behoren tot een satanische sekte. Jonge meisjes uithuwelijken,want dan krijg je een plek in de hemel haha of aanslagen plegen en jezelf opofferen en dan krijg je 72 maagden. En ze willen allemaal het kalifaat en de extremisten mogen dat opknappen. Ze prediken haat en onderdrukking en kan nooit van God zijn. Mohammed is dood en doet niks voor je alleen Jezus is uit de dood opgestaan en kan je zonde vergeven waar ze ook niet in geloven,want hij is niet gekruisigd zeggen ze dan. Dus de koran is een vals boek doorgegeven door een "een engel van licht"en wie zegt de bijbel die zich zal voordoen als een engel van licht.....juist satan
https://www.bijbelengeloo(...)catid=157&Itemid=103
De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.quote:
Moslims zijn gestoord en behoren tot een satanische sekte. Jonge meisjes uithuwelijken,want dan krijg je een plek in de hemel haha of aanslagen plegen en jezelf opofferen en dan krijg je 72 maagden. En ze willen allemaal het kalifaat en de extremisten mogen dat opknappen. Ze prediken haat en onderdrukking en kan nooit van God zijn. Mohammed is dood en doet niks voor je alleen Jezus is uit de dood opgestaan en kan je zonde vergeven waar ze ook niet in geloven,want hij is niet gekruisigd zeggen ze dan. Dus de koran is een vals boek doorgegeven door een "een engel van licht"en wie zegt de bijbel die zich zal voordoen als een engel van licht.....juist satan
[ Bericht 4% gewijzigd door ATON op 28-08-2018 07:09:01 ]
Volgens jouw Bijbel is in opdracht van die God van jou een complete genocide gepleegd in Kanaän. Haat en onderdrukking jegens andersgelovigen dus. Alleen compleet gestoorde mensen keuren zoiets goed.quote:
Moslims zijn gestoord
Ze prediken haat en onderdrukking en kan nooit van God zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 28-08-2018 12:56:00 ]
Christendom is religie en daar heeft Jezus ook niets mee maar christen zijn is wat telt.quote:
[..]
Ik kan niet zeggen dat ik het Christendom als religie minder weerzinwekkend vind, als ik eerlijk ben.
En waarom deed hij dat na 400 jaar gewacht te hebben om zich te bekeren van hun satanisme..? kinderen offeren aan Baal aka satan...en maar afvragen waarom God niet ingrijpt en dan doet Hij dat eindelijk en kijk wat ze zeggen SMHquote:
[..]
Volgens jouw Bijbel is in opdracht van die God van jou een complete genocide gepleegd in Kanaän. Haat en onderdrukking jegens andersgelovigen dus. Alleen compleet gestoorde mensen keuren zoiets goed.
Nu wacht God ook erg lang om nog zoveel mogelijk mensen te redden maar de tijd tikt.....
Moet dit nu doorgaan voor een stukje geschiedenisquote:
[..]
En waarom deed hij dat na 400 jaar gewacht te hebben om zich te bekeren van hun satanisme..? kinderen offeren aan Baal aka satan...en maar afvragen waarom God niet ingrijpt en dan doet Hij dat eindelijk en kijk wat ze zeggen SMH
. https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Palestina_(regio)
Kijk eens waar jij jouw verhaaltje ergens kunt tussen wurmen.
Meneer Wikipedia voor infoquote:
[..]
Moet dit nu doorgaan voor een stukje geschiedenis
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Palestina_(regio)
Kijk eens waar jij jouw verhaaltje ergens kunt tussen wurmen.
jouw info is waardeloos
En dat is God vs satanquote:
[..]
Volgens jouw Bijbel is in opdracht van die God van jou een complete genocide gepleegd in Kanaän. Haat en onderdrukking jegens andersgelovigen dus. Alleen compleet gestoorde mensen keuren zoiets goed.
Jouw Bijbel is waardeloos. Je had maar je school moeten afmaken !quote:
Meneer Wikipedia voor info
Haha grappenmaker dat heeft er ook echt wat mee te makenquote:
[..]
Jouw Bijbel is waardeloos. Je had maar je school moeten afmaken !
. Iedereen kan gered worden mits je inziet dat je een zondaar bent die zichzelf niet kan redden en God bracht die redder in Jezus die ook voor jouw zonde heeft geleden. En Hem afwijzen wijs je redding af en eeuwig leven. Ik ben toch ook gaan geloven op mijn 35ste dus niets is onmogelijk. God veroordeeld mensen in zijn Woord en dat hebben mensen liever niet dus broodje aap yeah right...het Woord is zo scherp als een tweesnijdend zwaard die je snijdt.
Baäl (Heer) is zo'n beetje door alle eeuwen heen aanbeden in Kanaän. Ook door de Israëlieten. En Judeeërs.quote:
[..]
En waarom deed hij dat na 400 jaar gewacht te hebben om zich te bekeren van hun satanisme..? kinderen offeren aan Baal aka satan...en maar afvragen waarom God niet ingrijpt en dan doet Hij dat eindelijk en kijk wat ze zeggen SMH
God heeft overigens geen enkele moeite met kinderen slachten hoor. Op de meest afgrijselijke manieren (steenzagen, pikhouwelen, van een rots duwen...)
Maar ja, die zullen het wel verdiend hebben nietwaar?
[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 29-08-2018 08:27:08 ]
Ja, maar dat kan Doedel niet weten wat dat staat niet in zijn Bijbeltje.quote:
[..]
Baäl (Heer) is door de eeuwen heen aanbeden in Kanaän. Ook door de Israëlieten. En Judeeërs.
https://www.gotquestions.org/who-Baal.htmlquote:
[..]
Baäl (Heer) is zo'n beetje door alle eeuwen heen aanbeden in Kanaän. Ook door de Israëlieten. En Judeeërs.
God heeft overigens geen enkele moeite met kinderen slachten hoor. Op de meest afgrijselijke manieren (steenzagen, pikhouwelen, van een rots duwen...)
Maar ja, die zullen het wel verdiend hebben nietwaar?
The word baal means “lord”; the plural is baalim. In general, Baal was a fertility god
HEERE is gewoon een manier om de Godsnaam te vertolken zonder het te vermanken, staat in veel bijbels in het voorwoord.
En de rest: laat maar zien waar het staat, even kijken waar het over gaat.
Het staat anders wel zo in jouw link hoor : Baal was the name of the supreme god worshiped in ancient Canaan and Phoenicia. The practice of Baal worship infiltrated Jewish religious life during the time of the Judgesquote:
[..]
https://www.gotquestions.org/who-Baal.html
The word baal means “lord”; the plural is baalim. In general, Baal was a fertility god
HEERE is gewoon een manier om de Godsnaam te vertolken zonder het te vermanken, staat in veel bijbels in het voorwoord.
En de rest: laat maar zien waar het staat, even kijken waar het over gaat.
Meer weten ? :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ba%C3%A4l
Ik heb deze link gekozen omtrent dit boek omdat het de grootste verklarende tekst meegeeft:
http://www.theosofie.net/(...)2003/erzijlicht.html
[ Bericht 10% gewijzigd door ATON op 29-08-2018 15:44:08 ]
Ja en daarom ook altijd dat gezeik over en weer in het oude testament,omdat mensen van God afstapte en weer afgoden(altijd satan maar had verschillende namen) gingen dienen en God zijn mensen weer terug bracht door de vijand op ze af te sturen. En dan ging het weer een tijd goed en dan begon het weer. Dus steeds die strijd tussen goed en kwaad door de hele bijbel heen. Satan misleid mensen en God brengt ze weer terug door satan zelf te gebruiken.Dus satan dient God en God heeft altijd de macht niet satan. Elijah slachtte er niet voor niets 450 af die Baal diende. En volkeren die God liet afslachten waren altijd volkeren die afgoden diende en daar kon je voor afgemaakt worden ja stond de doodstraf op net als op vele andere dingen.quote:
[..]
Baäl (Heer) is zo'n beetje door alle eeuwen heen aanbeden in Kanaän. Ook door de Israëlieten. En Judeeërs.
God heeft overigens geen enkele moeite met kinderen slachten hoor. Op de meest afgrijselijke manieren (steenzagen, pikhouwelen, van een rots duwen...)
Maar ja, die zullen het wel verdiend hebben nietwaar?
[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 29-08-2018 20:19:52 ]
Heb jij regelmatig zulke waanideeën ?quote:
[..]
Ja en daarom ook altijd dat gezeik over en weer in het oude testament,omdat mensen van God afstapte en weer afgoden(altijd satan maar had verschillende namen) gingen dienen en God zijn mensen weer terug bracht door de vijand op ze af te sturen. En dan ging het weer een tijd goed en dan begon het weer. Dus steeds die strijd tussen goed en kwaad door de hele bijbel heen. Satan misleid mensen en God brengt ze weer terug door satan zelf te gebruiken.Dus satan dient God en God heeft altijd de macht niet satan. Elijah slachtte er niet voor niets 450 af die Baal diende. En volkeren die God liet afslachten waren altijd volkeren die afgoden diende en daar kon je voor afgemaakt worden ja stond de doodstraf op net als op vele andere dingen.
Dus God heeft macht over satan en satan, die machtiger is dan mensen, verleid hen. Wie is dan de schuldige? De domste in dit gezelschap, de mens?quote:
[..]
Ja en daarom ook altijd dat gezeik over en weer in het oude testament,omdat mensen van God afstapte en weer afgoden(altijd satan maar had verschillende namen) gingen dienen en God zijn mensen weer terug bracht door de vijand op ze af te sturen. En dan ging het weer een tijd goed en dan begon het weer. Dus steeds die strijd tussen goed en kwaad door de hele bijbel heen. Satan misleid mensen en God brengt ze weer terug door satan zelf te gebruiken.Dus satan dient God en God heeft altijd de macht niet satan. Elijah slachtte er niet voor niets 450 af die Baal diende. En volkeren die God liet afslachten waren altijd volkeren die afgoden diende en daar kon je voor afgemaakt worden ja stond de doodstraf op net als op vele andere dingen.
quote:
Dit topic is bedoeld voor vragen over de Islam in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Je ongenoegen uiten over de (radicale) Islam kan in andere topics. Laten we het hier voornamelijk on-topic houden met vraag en antwoord. De vorige topic van de reeks kun je hier vinden.
God heeft ten alle tijden de macht over alles en de mens zal moeten kiezen wie hij dient of God of satan. Dus als jij je niet wil bekeren naar God en zijn wil doen en van de zonde afstapt,dan kies je voor satan en ga je verloren net als hij. Het probleem met de mens is de zonde die ons van hem scheidt en omdat niemand zich aan de wet kon houden moest Jezus sterven die voor alle zonde heeft betaald en hem afwijzen is eeuwig leven afwijzen en ga je verloren.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 21:41 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus God heeft macht over satan en satan, die machtiger is dan mensen, verleid hen. Wie is dan de schuldige? De domste in dit gezelschap, de mens?
Je draait weer om de brei heen.quote:
[..]
God heeft ten alle tijden de macht over alles en de mens zal moeten kiezen wie hij dient of God of satan. Dus als jij je niet wil bekeren naar God en zijn wil doen en van de zonde afstapt,dan kies je voor satan en ga je verloren net als hij. Het probleem met de mens is de zonde die ons van hem scheidt en omdat niemand zich aan de wet kon houden moest Jezus sterven die voor alle zonde heeft betaald en hem afwijzen is eeuwig leven afwijzen en ga je verloren.
Het is overduidelijk (Bijbels gezien he?) De mens heeft geen schijn van kans tegen satan. Al de eerste twee mensen hebben de erfzonde over miljarden afgeroepen en de derde mens sloeg de vierde dood...
En God zag dat het goed was...
De mens is schuldig als die zich laat verleiden door "Satan", en dat heeft weinig met intelligentie van doen. Zelfs of misschien juist de meest intelligente mensen zijn niet immuun voor die verleiding. Intelligentie kan er juist voor zorgen dat je veel beter kan goedpraten wat krom is en daarmee trap je gretig in de valkuilen van Satan.quote:
[..]
Dus God heeft macht over satan en satan, die machtiger is dan mensen, verleid hen. Wie is dan de schuldige? De domste in dit gezelschap, de mens?
ook voor jou:quote:
[..]
De mens is schuldig als die zich laat verleiden door "Satan", en dat heeft weinig met intelligentie van doen. Zelfs of misschien juist de meest intelligente mensen zijn niet immuun voor die verleiding. Intelligentie kan er juist voor zorgen dat je veel beter kan goedpraten wat krom is en daarmee trap je gretig in de valkuilen van Satan.
Het is overduidelijk (Bijbels gezien he?) De mens heeft geen schijn van kans tegen satan. Al de eerste twee mensen (die nota bene met God wandelden!!) hebben de erfzonde over miljarden afgeroepen en de derde mens sloeg de vierde dood...
En God keek toe en zag dat het goed was...
Jij krijgt ook de keuze tussen het goed en kwaad net als Adam en Eva dus niemand is te verontschuldigen uiteindelijk. En daarna ging alles fout ja en sloeg ook Kaïn Abel dood omdat Kaïn van de boze was zegt 1 Johannes 3:12 Niet gelijk Kaïn, die uit den boze was, en zijn broeder doodsloeg; en om wat oorzaak sloeg hij hem dood? Omdat zijn werken boos waren, en van zijn broeder rechtvaardig. En het was goed voor de zondeval niet daarna. Cherubs hebben ook een vrije wil en is 1/3 gevallen en daarom moest de mens ook getest worden en is gevallen. God gaat niemand dwingen om in de hemel te komen blijft een eigen keuze. En daarom sturen mensen zichzelf naar de hel omdat ze liever de duisternis(satan) hebben dan licht(Jezus).quote:
[..]
Je draait weer om de brei heen.
Het is overduidelijk (Bijbels gezien he?) De mens heeft geen schijn van kans tegen satan. Al de eerste twee mensen hebben de erfzonde over miljarden afgeroepen en de derde mens sloeg de vierde dood...
En God zag dat het goed was...
En dus blijkt dat de mens niet is opgewassen tegen de machtige satan, zèlfs al is God nòg zo dicht bij. De perfecte mens Adam ging meteen de eerst keer de fout al in. Terwijl hij argeloos was, hij had volstrekt geen kennis van kwaad. Eva idem dito. Geen schuld.quote:
[..]
Jij krijgt ook de keuze tussen het goed en kwaad net als Adam en Eva dus niemand is te verontschuldigen uiteindelijk. En daarna ging alles fout ja en sloeg ook Kaïn Abel dood omdat Kaïn van de boze was zegt 1 Johannes 3:12 Niet gelijk Kaïn, die uit den boze was, en zijn broeder doodsloeg; en om wat oorzaak sloeg hij hem dood? Omdat zijn werken boos waren, en van zijn broeder rechtvaardig.
Als ze kennis van kwaad hadden, ja dan hadden ze echt een keuze moeten maken. Hier hadden zij geen enkel verweer tegen satan en hapten letterlijk toe. Ze waren als kinderen, die kun je ook heel makkelijk verleiden of om de tuin leiden.
en daar dan de doodstraf voor? Man-man-man..
Samen met God wel dan stelt hij niks voor,want als je dicht bij God blijft vlucht hij en ga je samen tegen hem strijden. Maar hij kan je nog steeds op vele manieren pakken hoor,want je hebt hier nog steeds je zondige natuur en als je naar het vlees leeft pakt hij je en als je naar de Geest leeft weinig kans. Dus blijft een strijd zolang we hier nog leven tot de opname dan zijn we verlost va dit zondige lichaam en de kunnen we nooit meer zondigen en zijn we voor altijd met Jezus samen met alle andere opnieuw geboren christenen.quote:
[..]
En dus blijkt dat de mens niet is opgewassen tegen de machtige satan, zèlfs al is God nòg zo dicht bij. De perfecte mens Adam ging meteen de eerst keer de fout al in. Terwijl hij argeloos was, hij had volstrekt geen kennis van kwaad. Eva idem dito. Geen schuld.
Als ze kennis van kwaad hadden, ja dan hadden ze echt een keuze moeten maken. Hier hadden zij geen enkel verweer tegen satan en hapten letterlijk toe. Ze waren als kinderen, die kun je ook heel makkelijk verleiden of om de tuin leiden.
en daar dan de doodstraf voor? Man-man-man..
quote:
[..]
Omdat dit is wat Allah heeft laten optekenen. Als er staat dat de maan gespleten is, dan is de maan gespleten. Interpretatie is uit de boze.
Hoe zit het dan met al die eeuwen waarin moslimgeleerden miljoenen pagina's gewijd hebben over de interpretatie van de tekst en in het bijzonder wat Mohamed erover verkondigde?
De Koran zou nog steeds in de huidige vorm bestaan al zou er nooit een letter op "papier" zijn gezet. De Koran is namelijk primair een recitatie. Iedere schrijffout of een bewuste toevoeging of omissie zou direct ontdekt worden, je had al heel snel heel veel mensen die de Koran van begin tot eind, letter voor letter, uit het hoofd kenden. Het enkele krulletje van je zou dus niets kunnen uithalen.quote:Leg dat maar eens uit aan een moslim. Weet je wat het verschil is in schrijfwijze tussen maagd en druiven ? Een enkel krulletje op het eind van het woord. Eén foute overschrijving is voldoende.
Nu heb je tientallen miljoenen over de hele wereld en honderden miljoenen die grote delen van de Koran uit het hoofd kennen. Het is namelijk opvallend makkelijk om te onthouden is. Dat bewijst misschien nog niet dat het van God af moet komen maar het best bijzonder. Zeker als je ziet hoe snel jonge kinderen het onthouden kunnen.
quote:De Koranteksten die men nu gebruikt zijn vanop het eind van de 8e eeuw, snap je? Dit is wat telt en de rest is satanisch.
Er is een onafgebroken keten van recitatie van de Koran en de uitleg van de profeet die terug gaat tot het begin. Waar op de PVV site kan ik dat vinden? Google spreekt je namelijk vooral tegen.quote:Zoek het maar eens op en je zal zien dat ik dit niet heb verzonnen hoor.
Ja, en welk punt denk je nu gemaakt te hebben?quote:Twee eeuwen daarvoor bestond het Arabisch schrift nog eens niet. Dit was nog in ontwikkeling.
Een moslim kan niet louter de Korantekst erbij pakken en letterlijk uitleggen. Dat is niet Islam, vanaf de start is duidelijk dat de Koran door lens van de profeet en moslimgeleerden bekeken dient te worden.quote:Punt is voor de moslim, het staat zo geschreven en dan is het zo, punt.
En die profeet mohammed was een lekker ventje ook haha....een smerige zondaar net als jou en mij alleen was hij nog iets erger zelfs en dat moeten mensen dan gaan volgen. Waar is de vergeving van zonde in de Koran..? oh die is er niet want Jezus was ook maar een profeet zeggen ze dan en niet God terwijl de bijbel leert van wel. En Hij is ook nooit gekruisigd. En Allah zegt te oordelen volgens het gospel en die zegt toch echt dat Hij is gekruisigd en voor onze zonde is gestorven maar zegt dat het corrupt is in Quran 5:47 dus logica ten top!!!
Het punt ontgaat je volledig.quote:
[..]
Samen met God wel dan stelt hij niks voor,want als je dicht bij God blijft vlucht hij en ga je samen tegen hem strijden. Maar hij kan je nog steeds op vele manieren pakken hoor,want je hebt hier nog steeds je zondige natuur en als je naar het vlees leeft pakt hij je en als je naar de Geest leeft weinig kans. Dus blijft een strijd zolang we hier nog leven tot de opname dan zijn we verlost va dit zondige lichaam en de kunnen we nooit meer zondigen en zijn we voor altijd met Jezus samen met alle andere opnieuw geboren christenen.
Begin hier al eens mee :quote:
Er is een onafgebroken keten van recitatie van de Koran en de uitleg van de profeet die terug gaat tot het begin.
]
Kan best zijn maar er is een hoop discussie en heisa over.quote:
Er is een onafgebroken keten van recitatie van de Koran en de uitleg van de profeet die terug gaat tot het begin.
Het begin ? En wanneer was dat dan wel ?quote:
Er is een onafgebroken keten van recitatie van de Koran en de uitleg van de profeet die terug gaat tot het begin.
Tja, alleen je bereikt er niemand mee. Iemand anders is gekruisigd in zijn plaats, ipv Hij voor iedereen. Zo zijn er nog meer verdraaiingen.quote:
En die profeet mohammed was een lekker ventje ook haha....een smerige zondaar net als jou en mij alleen was hij nog iets erger zelfs en dat moeten mensen dan gaan volgen. Waar is de vergeving van zonde in de Koran..? oh die is er niet want Jezus was ook maar een profeet zeggen ze dan en niet God terwijl de bijbel leert van wel. En Hij is ook nooit gekruisigd. En Allah zegt te oordelen volgens het gospel en die zegt toch echt dat Hij is gekruisigd en voor onze zonde is gestorven maar zegt dat het corrupt is in Quran 5:47 dus logica ten top!!!
Isa: Hemelvaart, daarna kroon zonder kruis en daarna dood en plekje in het paradijs. Eigenlijk precies zoals satan Jezus aanbood in de woestijn.
Engelen en djinn die voor Adam moesten knielen (gij zult als God zijn??) , waarbij djinn iblis (satan) weigerde en naar aarde werd gekicked.
Israel is Abraham, Ismael, Jacob, dus kind en volk van een slaaf (Hagar) ipv de belofte via Sarah.
In handelingen staat een voorbeeld van hoe de discipelen met een islam gelijke religie geconfronteerd werden. Handelingen 19:24 (vs28 en 34,sounds familiar?) symbool is ook het zelfde.
God stond toe dat satan ons verleidde en dat moest gebeuren om ons te testen maar alleen puur omdat God dat toestond hoor. Net als bij Job dat God het toestond dat satan hem alles af mocht pakken.quote:
Ja klopt ze worden misleid en ga jij je maar eens bekeren in moslim landen dan gaat denk ik je kop eraf. Maar Jezus zegt tegen iedereen dat je alles op moet geven voor Hem ook al kost het je je leven. En daarom mag je wel van christendom naar Islam maar niet andersom.quote:
[..]
Tja, alleen je bereikt er niemand mee. Iemand anders is gekruisigd in zijn plaats, ipv Hij voor iedereen. Zo zijn er nog meer verdraaiingen.
Isa: Hemelvaart, daarna kroon zonder kruis en daarna dood en plekje in het paradijs. Eigenlijk precies zoals satan Jezus aanbood in de woestijn.
Engelen en djinn die voor Adam moesten knielen (gij zult als God zijn??) , waarbij djinn iblis (satan) weigerde en naar aarde werd gekicked.
Israel is Abraham, Ismael, Jacob, dus kind en volk van een slaaf (Hagar) ipv de belofte via Sarah.
In handelingen staat een voorbeeld van hoe de discipelen met een islam gelijke religie geconfronteerd werden. Handelingen 19:24 (vs28 en 34,sounds familiar?) symbool is ook het zelfde.
Kom nou ATON, je bent toch wel bekend met hoe het allemaal begon?quote:
[..]
Het begin ? En wanneer was dat dan wel ?
Neen hoor, het begin was reeds veel vroeger, laat zeggen in de helft van de 4e eeuw.quote:
[..]
Kom nou ATON, je bent toch wel bekend met hoe het allemaal begon?
https://frankgbosman.word(...)ronnen-van-de-islam/
Jezus was besneden, at geen varkensvlees en zei hij ging naar zijn God en jouw God. Je bent ook vast bekend met wat Jezus verkondigde tegen hen die hem als hun God namen.quote:
[..]
Ja klopt ze worden misleid en ga jij je maar eens bekeren in moslim landen dan gaat denk ik je kop eraf. Maar Jezus zegt tegen iedereen dat je alles op moet geven voor Hem ook al kost het je je leven. En daarom mag je wel van christendom naar Islam maar niet andersom.
[i]Jesus said, "Do not hold on to me, for I have not yet ascended to the Father. Go instead to my brothers and tell them, 'I am ascending to my Father and your Father, to my God and your God.'"
John 20:17[/i]
De reden om van Islam naar het christendom te gaan is simpelweg veel minder rationeel. Dat heeft vooral te maken met de bevestiging die de Islam gaf aan (delen) van het christendom en het jodendom. Voor hen die het destijds mee maakten, klonk het als een nieuw hoofdstuk van de (Abrahamitische) God met alle voorgaande profeten. De Islam heeft zijn bestaan mede te danken aan de Arabische christenen, joden die overtuigd raakten van wat een plaatsgenoot bracht.
Nee hoor je gaat afstappen van waar geloof naar een vals geloof. Islam is verzonnen door de rooms katholieken om een gevaar te vormen voor joden en christenen daarom ook de haat naar hun goh hoe zou dat toch komen tip.....satan!! De woorden van Jezus in Johannes 20:17 worden vaak verkeerd begrepen. Jezus maakte haar duidelijk “Houd Mij niet vast, want Ik ben nog niet opgevaren naar Mijn Vader. Jezus zei echter niet dat Hij niet mocht worden aangeraakt, alsof er iets vreselijks zou gebeuren wanneer Maria Hem zou aanraken met zelfs maar één vinger. Wat Jezus in feite zei was houd Mij niet vast = aanhoudend vasthouden.Voordat Hij zou terugkeren naar de hemel verscheen Hij echter aan bepaalde mensen als bewijs van Zijn opstanding, en Maria was een van hen. De Heer heeft beloofd dat Hij met de gelovigen zou zijn hoewel Hij niet meer in het lichaam bij hen zou zijn (Mattheüs 28:20 en Markus 16:20). Vandaag kunnen wij Jezus niet meer aanraken of vastgrijpen zoals Maria deed, maar we kunnen wel Zijn getrouwe en ware Woord vastgrijpen en geloven, want wij wandelen door geloof, niet door aanschouwing (2 Korinthiërs 5:7). Als mensen Christus zagen dan zagen zij eigenlijk God de Vader, volgens Johannes 14:9quote:
[..]
Jezus was besneden, at geen varkensvlees en zei hij ging naar zijn God en jouw God. Je bent ook vast bekend met wat Jezus verkondigde tegen hen die hem als hun God namen.
[i]Jesus said, "Do not hold on to me, for I have not yet ascended to the Father. Go instead to my brothers and tell them, 'I am ascending to my Father and your Father, to my God and your God.'"
John 20:17[/i]
De reden om van Islam naar het christendom te gaan is simpelweg veel minder rationeel. Dat heeft vooral te maken met de bevestiging die de Islam gaf aan (delen) van het christendom en het jodendom. Voor hen die het destijds mee maakten, klonk het als een nieuw hoofdstuk van de (Abrahamitische) God met alle voorgaande profeten. De Islam heeft zijn bestaan mede te danken aan de Arabische christenen, joden die overtuigd raakten van wat een plaatsgenoot bracht.
Joden mogen geen varkensvlees, maar waar baseren moslims dit verbod op?quote:
[..]
Jezus was besneden, at geen varkensvlees en zei hij ging naar zijn God en jouw God. Je bent ook vast bekend met wat Jezus verkondigde tegen hen die hem als hun God namen.
Want kameel is ook onrein voor joden volgens de spijswetten, maar dat eten moslims wel.
quote:
[..]
Nee hoor je gaat afstappen van waar geloof naar een vals geloof. Islam is verzonnen door de rooms katholieken om een gevaar te vormen voor joden en christenen daarom ook de haat naar hun goh hoe zou dat toch komen tip.....satan!! De woorden van Jezus in Johannes 20:17 worden vaak verkeerd begrepen. Jezus maakte haar duidelijk “Houd Mij niet vast, want Ik ben nog niet opgevaren naar Mijn Vader. Jezus zei echter niet dat Hij niet mocht worden aangeraakt, alsof er iets vreselijks zou gebeuren wanneer Maria Hem zou aanraken met zelfs maar één vinger. Wat Jezus in feite zei was houd Mij niet vast = aanhoudend vasthouden.Voordat Hij zou terugkeren naar de hemel verscheen Hij echter aan bepaalde mensen als bewijs van Zijn opstanding, en Maria was een van hen. De Heer heeft beloofd dat Hij met de gelovigen zou zijn hoewel Hij niet meer in het lichaam bij hen zou zijn (Mattheüs 28:20 en Markus 16:20). Vandaag kunnen wij Jezus niet meer aanraken of vastgrijpen zoals Maria deed, maar we kunnen wel Zijn getrouwe en ware Woord vastgrijpen en geloven, want wij wandelen door geloof, niet door aanschouwing (2 Korinthiërs 5:7). Als mensen Christus zagen dan zagen zij eigenlijk God de Vader, volgens Johannes 14:9
Hoe verzin je het...
Volgens de Koran was het een beslissing van God omwille van het overtreden van meerdere geboden.quote:
[..]
Joden mogen geen varkensvlees, maar waar baseren moslims dit verbod op?
Want kameel is ook onrein voor joden volgens de spijswetten, maar dat eten moslims wel.
Tafsir/Toelichting (Al-Qushayri)quote:For the iniquity of the Jews We made unlawful for them certain (foods) good and wholesome which had been lawful for them;- in that they hindered many from Allah's Way;-
That they took usury, though they were forbidden; and that they devoured men's substance wrongfully;- we have prepared for those among them who reject faith a grievous punishment.
Quran
Quran 4:160
quote:And because of the evildoing of some of those of the Jews We have forbidden them certain good things that were lawful for them and because of their barring from God's way many. And because of their taking usury when they had been forbidden it and their consuming people's wealth through falsehood and We have prepared for the disbelievers among them a painful chastisement. It is said that committing prohibited acts leads to the forbidding of what had been permitted. Whoever commits a prohibited act with his outward self is forbidden that which he used to find in his permitted states and the subtle kindnesses received in his innermost self.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 31-08-2018 01:29:59 ]
Dus varkensvlees was goed en lawful en is dus helemaal niet onrein?quote:
[..]
Volgens de Koran was het een beslissing van God omwille van het overtreden van meerdere geboden.
[..]
Tafsir/Toelichting (Al-Qushayri)
[..]
Varkensvlees is altijd verboden geweest. Ook voor christenen, maar een groot deel is daar inmiddels van afgestapt. Al zijn de bewijzen waarop dat gebaseerd wordt mijns inziens flinterdun.quote:
[..]
Dus varkensvlees was goed en lawful en is dus helemaal niet onrein?
Wat lees jij in wat je had gequote?quote:
[..]
Varkensvlees is altijd verboden geweest. Ook voor christenen, maar een groot deel is daar inmiddels van afgestapt. Al zijn de bewijzen waarop dat gebaseerd wordt mijns inziens flinterdun.
Dat is niet zo.quote:
[..]
Varkensvlees is altijd verboden geweest. Ook voor christenen, maar een groot deel is daar inmiddels van afgestapt. Al zijn de bewijzen waarop dat gebaseerd wordt mijns inziens flinterdun.
Meestal wordt een paar passages uit Mark 7 of Act 10 erbij gehaald. Waarom is het niet zo dan?quote:
Het zal wel aan mij liggen maar ik begrijp niet waar je op doelt.quote:
[..]
Wat lees jij in wat je had gequote?
Je schreef dat varkensvlees altijd al verboden is geweest, maar je quotes tonen aan dat het verboden is geworden.quote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen maar ik begrijp niet waar je op doelt.
Ben je zeker dat het deze vers is ? :quote:
[..]
Meestal wordt een paar passages uit Mark 7 of Act 10 erbij gehaald. Waarom is het niet zo dan?
quote:Markus 7 :10ant Mozes heeft gezegd: Eer uw vader en uw moeder; en: wie vader of moeder vloekt, die zal den dood sterven.
Joden eten geen varkensvlees, en ook Jezus at geen varkensvlees. Pas later heeft de Roomse kerk dit vrij gegeven.quote:
[..]
Je schreef dat varkensvlees altijd al verboden is geweest, maar je quotes tonen aan dat het verboden is geworden.
Onzin christenen mogen alles eten en niks is meer onrein.Je kennis is echt minimaal maar wel denken dat je het weet...toppunt van domheid als ik het mag zeggenquote:
[..]
Varkensvlees is altijd verboden geweest. Ook voor christenen, maar een groot deel is daar inmiddels van afgestapt. Al zijn de bewijzen waarop dat gebaseerd wordt mijns inziens flinterdun.
Omdat ze nog in het oude testament leven en een boord voor hun kop hebben helaas en daarom moeten ze ook door de grote verdrukking straks voor het verwerpen van Jezus hun Messias omdat ze een heel ander beeld van Hem hadden en kon de Messias niet zijn. Terwijl hij al in vele teksten in het oude testament werd aangekondigd en het nieuwe testament perfect aansluit op het oude. Maar ze willen een teken zien en alleen een overspelig volk wil een teken zien en daarom komen Moses en Elijah ook terug straks in de grote verdrukking en die 2 zegt hun wel wat hoor en zullen ze samen de joden op de Messias wijzen en zullen ze Hem nu wel aannemen .En de Roomse kerk is een afvallige kerk vanaf het begin en bekend als de Hoer van Babylon dus die hebben niks te vertellen en God spuugt ze ook uit. De Paus gaat ook werken met de antichrist en alle geloven in deze wereld komen samen om wereldvrede te brengen en iedereen trapt er in straks wedden...? En gaan boeten voor wat ze gedaan hebben met christenen en al eeuwen lang verderf zaaien wereldwijd satanische cult is wat het is net als Islamquote:
[..]
Joden eten geen varkensvlees, en ook Jezus at geen varkensvlees. Pas later heeft de Roomse kerk dit vrij gegeven.
[ Bericht 10% gewijzigd door Doedelzak77 op 31-08-2018 20:31:05 ]
Ik heb zo'n zeer sterk vermoeden dat jij een verkeerd beeld hebt van een messias.quote:
Omdat ze nog in het oude testament leven en een boord voor hun kop hebben helaas en daarom moeten ze ook door de grote verdrukking straks voor het verwerpen van Jezus hun Messias omdat ze een heel ander beeld van Hem hadden en kon de Messias niet zijn.
O, maar dat is niet zo en jokken is niet netjes voor een christen.quote:Terwijl hij al in vele teksten in het oude testament werd aangekondigd en het nieuwe testament perfect aansluit op het oude.
De vrome joden waren zeker niet overspelig, waar haal je dat nu weer! Jij zit toch niet aan de lijm mag ik hopen.quote:Maar ze willen een teken zien en alleen een overspelig volk wil een teken zien en daarom komen Moses en Elijah ook terug straks in de grote verdrukking en die 2 zegt hun wel wat hoor en zullen ze samen de joden op de Messias wijzen en zullen ze Hem nu wel aannemen
Waarom gebruik jij dan nog steeds hun Bijbelteksten ?quote:.En de Roomse kerk is een afvallige kerk vanaf het begin en bekend als de Hoer van Babylon dus die hebben niks te vertellen en God spuugt ze ook uit.
O.K., en nu is het bedtijd. Oogjes toe en snaveltje dicht. Slaap zacht.quote:De Paus gaat ook werken met de antichrist en alle geloven in deze wereld komen samen om wereldvrede te brengen en iedereen trapt er in straks wedden...? En gaan boeten voor wat ze gedaan hebben met christenen en al eeuwen lang verderf zaaien wereldwijd satanische cult is wat het is net als Islam
Wel, up7 heeft hier een punt hoor. De eerste christenen aten geen varkensvlees.quote:
[..]
Onzin christenen mogen alles eten en niks is meer onrein.Je kennis is echt minimaal maar wel denken dat je het weet...toppunt van domheid als ik het mag zeggen
Daarmee bedoel ik dat varkensvlees altijd verboden is geweest voor ons door God.quote:
[..]
Je schreef dat varkensvlees altijd al verboden is geweest, maar je quotes tonen aan dat het verboden is geworden.
Waarom? Welke tekst bewijst dit?quote:
[..]
Daarmee bedoel ik dat varkensvlees altijd verboden is geweest voor ons door God.
Niet in Markus 7:10 maar in Mark 7 en Handelingen 10. Markus 7:15 wordt vaak gebruikt als bevestiging dat varkensvlees niet meer verboden is. Hieronder een aantal verzen uit Markus 7 voor een betere context:quote:
[..]
Ben je zeker dat het deze vers is ? :
[..]
Van belang is hier dat Jezus volgens de tekst niet zo zeer de berisping voor het wassen van handen voor het eten bekritiseerd maar in het bijzonder de menselijke overleveringen zoals die in Markus 7:8 benoemd worden. Dat kan geen betrekking hebben op het eten van varkensvlees gaan omdat Jezus zich hield aan de spijswetten, d.w.z. hij erkent de validiteit van het gebod.quote:2 En toen zij zagen dat sommigen van Zijn discipelen met onreine, dat is met ongewassen handen brood aten, berispten zij hen.
4 En als zij van de markt komen, eten zij niet, als zij zich niet eerst gewassen hebben. En vele andere dingen zijn er die zij aangenomen hebben om zich eraan te houden, zoals het wassen van de drinkbekers en kannen en het koperen vaatwerk en bedden.
6 Maar Hij antwoordde hun: Terecht heeft Jesaja over u, huichelaars, geprofeteerd zoals er geschreven staat: Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart houdt zich ver bij Mij vandaan.
8 Want terwijl u het gebod van God nalaat, houdt u zich aan de overlevering van de mensen, zoals het wassen van kannen en bekers; en veel andere dergelijke dingen doet u.
14 En toen Hij heel de menigte bij Zich geroepen had, zei Hij tegen hen: Luister allen naar Mij en begrijp het goed:
15 Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.
Mattheüs 5:
quote:Jezus en de Wet
17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.
19 Wie dan een van deze geringste geboden afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de geringste genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal groot genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Als uw gerechtigheid niet overvloediger is dan die van de schriftgeleerden en de Farizeeën, zult u het Koninkrijk der hemelen beslist niet binnengaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 31-08-2018 21:41:16 ]
Wat zie je op dit vlak als bewijs? Het bestaan van fysieke exemplaren van heilige boeken die dateren van de tijd dat het gebod inging? Dan valt het niet te bewijzen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 31-08-2018 21:54:54 ]
Denk jij nu echt dat deze teksten nooit eens geredigeerd zijn ? Kom nu. Wat doen we dan metquote:
Niet in Markus 7:10 maar in Mark 7 en Handelingen 10. Markus 7:15 wordt vaak gebruikt als bevestiging dat varkensvlees niet meer verboden is. Hieronder een aantal verzen uit Markus 7 voor een betere context:
Matt. 5: 18-19?
Dat bedoel ik.quote:Van belang is hier dat Jezus volgens de tekst niet zo zeer de berisping voor het wassen van handen voor het eten bekritiseerd maar in het bijzonder de menselijke overleveringen zoals die in Markus 7:8 benoemd worden. Dat kan geen betrekking hebben op het eten van varkensvlees gaan omdat Jezus zich hield aan de spijswetten.
( ik had je post nog niet helemaal gelezen, maar je trekt dezelfde conclusie.
)
Ik wil mensen die varkensvlees willen eten niets ontnemen maar je kan je als christen maar moeilijk op dit punt op de bijbel beroepen. Je zou toch verwachten dat de afschaffing van de spijswetten uitbundig en expliciet naar voren zou komen. Dat gebeurd niet en als je dan ook nog inderdaad te maken hebt met Mattheüs 5:18-19 dan lijkt het mij wel duidelijk.quote:
[..]
Denk jij nu echt dat deze teksten nooit eens geredigeerd zijn ? Kom nu. Wat doen we dan met
Matt. 5: 18-19?
[..]
Dat bedoel ik.
( ik had je post nog niet helemaal gelezen, maar je trekt dezelfde conclusie.
welke spijswet volgen moslims? de joden eten geen varkensvlees omdat dat in de torah staat.quote:
[..]
Wat zie je op dit vlak als bewijs? Het bestaan van fysieke exemplaren van heilige boeken die dateren van de tijd dat het gebod inging? Dan valt het niet te bewijzen.
Moslims nemen de Torah redelijk serieus als ik het goed begrijp.quote:
[..]
welke spijswet volgen moslims? de joden eten geen varkensvlees omdat dat in de torah staat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Torah_in_Islam
Niet meer aanwezig in dit forum.
Moslims volgen uiteraard de spijswet zoals beschreven in de Koran.quote:
[..]
welke spijswet volgen moslims? de joden eten geen varkensvlees omdat dat in de torah staat.
En er is meer wat je hieruit kunt opmaken. Als Jezus geen jota wou wijzigen aan de wetten van Mozes wil zeggen dat hij een fundamentele gelovige jood is gebleven en heeft hij het christendom niet gesticht. Enkele generaties later is deze geschiedenis herschreven door Helleense etnische joden.quote:
[..]
Ik wil mensen die varkensvlees willen eten niets ontnemen maar je kan je als christen maar moeilijk op dit punt op de bijbel beroepen. Je zou toch verwachten dat de afschaffing van de spijswetten uitbundig en expliciet naar voren zou komen. Dat gebeurd niet en als je dan ook nog inderdaad te maken hebt met Mattheüs 5:18-19 dan lijkt het mij wel duidelijk.
Jezus heeft zich dan ook nooit christen genoemd, hij sprak zijn volk aan op het feit dat ze God niet meer op de juiste wijze eerden. De bijbel staat volg met teksten als Markus 7:8 en Mattheüs 23:23 waarin Jezus de religieuze praktijk van destijds bekritiseerde.quote:
[..]
En er is meer wat je hieruit kunt opmaken. Als Jezus geen jota wou wijzigen aan de wetten van Mozes wil zeggen dat hij een fundamentele gelovige jood is gebleven en heeft hij het christendom niet gesticht. Enkele generaties later is deze geschiedenis herschreven door Helleense etnische joden.
quote:Markus 7:8 Want terwijl u het gebod van God nalaat, houdt u zich aan de overlevering van de mensen, zoals het wassen van kannen en bekers; en veel andere dergelijke dingen doet u.
quote:Mattheüs 23:23 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u geeft tienden van de munt, de dille en de komijn, en u laat het belangrijkste van de Wet na: het recht, en de barmhartigheid en het geloof. Deze dingen zou men moeten doen en die andere dingen niet nalaten.
24 Blinde leiders, die de mug uitzift maar de kameel doorslikt.
mattheus 5:17, wat betekent dat, denk je?quote:
[..]
Ik wil mensen die varkensvlees willen eten niets ontnemen maar je kan je als christen maar moeilijk op dit punt op de bijbel beroepen. Je zou toch verwachten dat de afschaffing van de spijswetten uitbundig en expliciet naar voren zou komen. Dat gebeurd niet en als je dan ook nog inderdaad te maken hebt met Mattheüs 5:18-19 dan lijkt het mij wel duidelijk.
efeziers 1:7 is het einddoel
Blijkbaar nietquote:
[..]
Moslims nemen de Torah redelijk serieus als ik het goed begrijp.
https://en.wikipedia.org/wiki/Torah_in_Islam
Wel de termen en messengers, niet de inhoud.
Dat is te kort door de bocht Alleen de inhoud die tegenstrijdig is met de Koran wordt doorgaans afgewezen. Jezus had al in zijn tijd hevige kritiek op de menselijke inbreng die in de religie terecht zijn gekomen en over de interne consistentie van dat wat nu de Torah heet is ook het nodige aan te merken.quote:
[..]
Blijkbaar niet
Wel de termen en messengers, niet de inhoud.
Ik zie de connectie tussen die twee verzen niet noch wat dat af doet van Mattheus 5:18 en 19.quote:
[..]
mattheus 5:17, wat betekent dat, denk je?
efeziers 1:7 is het einddoel
Waar spreekt de Torah de Koran tegen?quote:
[..]
Dat is te kort door de bocht Alleen de inhoud die tegenstrijdig is met de Koran wordt doorgaans afgewezen. Jezus had al in zijn tijd hevige kritiek op de menselijke inbreng die in de religie terecht zijn gekomen en over de interne consistentie van dat wat nu de Torah heet is ook het nodige aan te merken.
[..]
Ik zie de connectie tussen die twee verzen niet noch wat dat af doet van Mattheus 5:18 en 19.
Wat denk je dat vers 17 betekent?
quote:
Om een vrij joods rijk ( koninkrijk der hemelen ) te bekomen stelden de profeten als voorwaarde dat de joden zich strikt moesten houden aan de Torah en zijn voorschriften. In de volgende verzen zegt Jezus dat er geen jota aan deze wet mocht gewijzigd worden. Zijn doel was deze profetie in vervulling te laten gaan en de tijd gekomen was nu in te grijpen.quote:Matt.5: 17Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
De vroomste joden zullen na de bevrijding de beste plaatsen worden toegewezen in het vrij Palestina, het land dat JHWH aan Mozes was toegewezen, het koninkrijk Gods.
quote:Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
Dat is op te veel plekken om op te noemen. Maar een voorbeeld is Genesis 2:2 en Hebreeën 4:4quote:
[..]
Waar spreekt de Torah de Koran tegen?
quote:Toen God op de zevende dag Zijn werk, dat Hij gemaakt had, voltooid had, rustte Hij op de zevende dag van al Zijn werk, dat Hij gemaakt had.
quote:Want Hij heeft ergens over de zevende dag als volgt gesproken: En God heeft op de zevende dag van al Zijn werken gerust.
Dat Jezus niet kwam om God's wet te vervangen.quote:Wat denk je dat vers 17 betekent?
Maar om te vervullen, maar waarom?quote:
[..]
Dat is op te veel plekken om op te noemen. Maar een voorbeeld is Genesis 2:2 en Hebreeën 4:4
[..]
[..]
[..]
Dat Jezus niet kwam om God's wet te vervangen.
Rusten houdt niet in rusten van moeheid, maar rusten als niks doen, tegenovergestelde van werken, het scheppen was voltooid. Het Hebreeuwse woord is ook shabbat, dat verklaart het wel.
Jawel, maar ik vraag het aan iemand die ook in een wonderbaarlijke Jezus gelooft.quote:
[..]
De vraag moet hier niet zijn WAAROM, maar WAT. Mijn post niet gelezen ?
