F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op maandag 27 augustus 2018 20:17 schreef ATON het volgende:
[..]
Omdat dit is wat Allah heeft laten optekenen. Als er staat dat de maan gespleten is, dan is de maan gespleten. Interpretatie is uit de boze.
Hoe zit het dan met al die eeuwen waarin moslimgeleerden miljoenen pagina's gewijd hebben over de interpretatie van de tekst en in het bijzonder wat Mohamed erover verkondigde?
De Koran zou nog steeds in de huidige vorm bestaan al zou er nooit een letter op "papier" zijn gezet. De Koran is namelijk primair een recitatie. Iedere schrijffout of een bewuste toevoeging of omissie zou direct ontdekt worden, je had al heel snel heel veel mensen die de Koran van begin tot eind, letter voor letter, uit het hoofd kenden. Het enkele krulletje van je zou dus niets kunnen uithalen.quote:Leg dat maar eens uit aan een moslim. Weet je wat het verschil is in schrijfwijze tussen maagd en druiven ? Een enkel krulletje op het eind van het woord. Eén foute overschrijving is voldoende.
Nu heb je tientallen miljoenen over de hele wereld en honderden miljoenen die grote delen van de Koran uit het hoofd kennen. Het is namelijk opvallend makkelijk om te onthouden is. Dat bewijst misschien nog niet dat het van God af moet komen maar het best bijzonder. Zeker als je ziet hoe snel jonge kinderen het onthouden kunnen.
quote:De Koranteksten die men nu gebruikt zijn vanop het eind van de 8e eeuw, snap je? Dit is wat telt en de rest is satanisch.
Er is een onafgebroken keten van recitatie van de Koran en de uitleg van de profeet die terug gaat tot het begin. Waar op de PVV site kan ik dat vinden? Google spreekt je namelijk vooral tegen.quote:Zoek het maar eens op en je zal zien dat ik dit niet heb verzonnen hoor.
Ja, en welk punt denk je nu gemaakt te hebben?quote:Twee eeuwen daarvoor bestond het Arabisch schrift nog eens niet. Dit was nog in ontwikkeling.
Een moslim kan niet louter de Korantekst erbij pakken en letterlijk uitleggen. Dat is niet Islam, vanaf de start is duidelijk dat de Koran door lens van de profeet en moslimgeleerden bekeken dient te worden.quote:Punt is voor de moslim, het staat zo geschreven en dan is het zo, punt.
En die profeet mohammed was een lekker ventje ook haha....een smerige zondaar net als jou en mij alleen was hij nog iets erger zelfs en dat moeten mensen dan gaan volgen. Waar is de vergeving van zonde in de Koran..? oh die is er niet want Jezus was ook maar een profeet zeggen ze dan en niet God terwijl de bijbel leert van wel. En Hij is ook nooit gekruisigd. En Allah zegt te oordelen volgens het gospel en die zegt toch echt dat Hij is gekruisigd en voor onze zonde is gestorven maar zegt dat het corrupt is in Quran 5:47 dus logica ten top!!!
Het punt ontgaat je volledig.quote:
[..]
Samen met God wel dan stelt hij niks voor,want als je dicht bij God blijft vlucht hij en ga je samen tegen hem strijden. Maar hij kan je nog steeds op vele manieren pakken hoor,want je hebt hier nog steeds je zondige natuur en als je naar het vlees leeft pakt hij je en als je naar de Geest leeft weinig kans. Dus blijft een strijd zolang we hier nog leven tot de opname dan zijn we verlost va dit zondige lichaam en de kunnen we nooit meer zondigen en zijn we voor altijd met Jezus samen met alle andere opnieuw geboren christenen.
Begin hier al eens mee :quote:
Er is een onafgebroken keten van recitatie van de Koran en de uitleg van de profeet die terug gaat tot het begin.
]
Kan best zijn maar er is een hoop discussie en heisa over.quote:
Er is een onafgebroken keten van recitatie van de Koran en de uitleg van de profeet die terug gaat tot het begin.
Het begin ? En wanneer was dat dan wel ?quote:
Er is een onafgebroken keten van recitatie van de Koran en de uitleg van de profeet die terug gaat tot het begin.
Tja, alleen je bereikt er niemand mee. Iemand anders is gekruisigd in zijn plaats, ipv Hij voor iedereen. Zo zijn er nog meer verdraaiingen.quote:
En die profeet mohammed was een lekker ventje ook haha....een smerige zondaar net als jou en mij alleen was hij nog iets erger zelfs en dat moeten mensen dan gaan volgen. Waar is de vergeving van zonde in de Koran..? oh die is er niet want Jezus was ook maar een profeet zeggen ze dan en niet God terwijl de bijbel leert van wel. En Hij is ook nooit gekruisigd. En Allah zegt te oordelen volgens het gospel en die zegt toch echt dat Hij is gekruisigd en voor onze zonde is gestorven maar zegt dat het corrupt is in Quran 5:47 dus logica ten top!!!
Isa: Hemelvaart, daarna kroon zonder kruis en daarna dood en plekje in het paradijs. Eigenlijk precies zoals satan Jezus aanbood in de woestijn.
Engelen en djinn die voor Adam moesten knielen (gij zult als God zijn??) , waarbij djinn iblis (satan) weigerde en naar aarde werd gekicked.
Israel is Abraham, Ismael, Jacob, dus kind en volk van een slaaf (Hagar) ipv de belofte via Sarah.
In handelingen staat een voorbeeld van hoe de discipelen met een islam gelijke religie geconfronteerd werden. Handelingen 19:24 (vs28 en 34,sounds familiar?) symbool is ook het zelfde.
God stond toe dat satan ons verleidde en dat moest gebeuren om ons te testen maar alleen puur omdat God dat toestond hoor. Net als bij Job dat God het toestond dat satan hem alles af mocht pakken.quote:
Ja klopt ze worden misleid en ga jij je maar eens bekeren in moslim landen dan gaat denk ik je kop eraf. Maar Jezus zegt tegen iedereen dat je alles op moet geven voor Hem ook al kost het je je leven. En daarom mag je wel van christendom naar Islam maar niet andersom.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 19:53 schreef Manke het volgende:
[..]
Tja, alleen je bereikt er niemand mee. Iemand anders is gekruisigd in zijn plaats, ipv Hij voor iedereen. Zo zijn er nog meer verdraaiingen.
Isa: Hemelvaart, daarna kroon zonder kruis en daarna dood en plekje in het paradijs. Eigenlijk precies zoals satan Jezus aanbood in de woestijn.
Engelen en djinn die voor Adam moesten knielen (gij zult als God zijn??) , waarbij djinn iblis (satan) weigerde en naar aarde werd gekicked.
Israel is Abraham, Ismael, Jacob, dus kind en volk van een slaaf (Hagar) ipv de belofte via Sarah.
In handelingen staat een voorbeeld van hoe de discipelen met een islam gelijke religie geconfronteerd werden. Handelingen 19:24 (vs28 en 34,sounds familiar?) symbool is ook het zelfde.
Kom nou ATON, je bent toch wel bekend met hoe het allemaal begon?quote:
[..]
Het begin ? En wanneer was dat dan wel ?
Neen hoor, het begin was reeds veel vroeger, laat zeggen in de helft van de 4e eeuw.quote:
[..]
Kom nou ATON, je bent toch wel bekend met hoe het allemaal begon?
https://frankgbosman.word(...)ronnen-van-de-islam/
Jezus was besneden, at geen varkensvlees en zei hij ging naar zijn God en jouw God. Je bent ook vast bekend met wat Jezus verkondigde tegen hen die hem als hun God namen.quote:
[..]
Ja klopt ze worden misleid en ga jij je maar eens bekeren in moslim landen dan gaat denk ik je kop eraf. Maar Jezus zegt tegen iedereen dat je alles op moet geven voor Hem ook al kost het je je leven. En daarom mag je wel van christendom naar Islam maar niet andersom.
[i]Jesus said, "Do not hold on to me, for I have not yet ascended to the Father. Go instead to my brothers and tell them, 'I am ascending to my Father and your Father, to my God and your God.'"
John 20:17[/i]
De reden om van Islam naar het christendom te gaan is simpelweg veel minder rationeel. Dat heeft vooral te maken met de bevestiging die de Islam gaf aan (delen) van het christendom en het jodendom. Voor hen die het destijds mee maakten, klonk het als een nieuw hoofdstuk van de (Abrahamitische) God met alle voorgaande profeten. De Islam heeft zijn bestaan mede te danken aan de Arabische christenen, joden die overtuigd raakten van wat een plaatsgenoot bracht.
Nee hoor je gaat afstappen van waar geloof naar een vals geloof. Islam is verzonnen door de rooms katholieken om een gevaar te vormen voor joden en christenen daarom ook de haat naar hun goh hoe zou dat toch komen tip.....satan!! De woorden van Jezus in Johannes 20:17 worden vaak verkeerd begrepen. Jezus maakte haar duidelijk “Houd Mij niet vast, want Ik ben nog niet opgevaren naar Mijn Vader. Jezus zei echter niet dat Hij niet mocht worden aangeraakt, alsof er iets vreselijks zou gebeuren wanneer Maria Hem zou aanraken met zelfs maar één vinger. Wat Jezus in feite zei was houd Mij niet vast = aanhoudend vasthouden.Voordat Hij zou terugkeren naar de hemel verscheen Hij echter aan bepaalde mensen als bewijs van Zijn opstanding, en Maria was een van hen. De Heer heeft beloofd dat Hij met de gelovigen zou zijn hoewel Hij niet meer in het lichaam bij hen zou zijn (Mattheüs 28:20 en Markus 16:20). Vandaag kunnen wij Jezus niet meer aanraken of vastgrijpen zoals Maria deed, maar we kunnen wel Zijn getrouwe en ware Woord vastgrijpen en geloven, want wij wandelen door geloof, niet door aanschouwing (2 Korinthiërs 5:7). Als mensen Christus zagen dan zagen zij eigenlijk God de Vader, volgens Johannes 14:9quote:
[..]
Jezus was besneden, at geen varkensvlees en zei hij ging naar zijn God en jouw God. Je bent ook vast bekend met wat Jezus verkondigde tegen hen die hem als hun God namen.
[i]Jesus said, "Do not hold on to me, for I have not yet ascended to the Father. Go instead to my brothers and tell them, 'I am ascending to my Father and your Father, to my God and your God.'"
John 20:17[/i]
De reden om van Islam naar het christendom te gaan is simpelweg veel minder rationeel. Dat heeft vooral te maken met de bevestiging die de Islam gaf aan (delen) van het christendom en het jodendom. Voor hen die het destijds mee maakten, klonk het als een nieuw hoofdstuk van de (Abrahamitische) God met alle voorgaande profeten. De Islam heeft zijn bestaan mede te danken aan de Arabische christenen, joden die overtuigd raakten van wat een plaatsgenoot bracht.
Joden mogen geen varkensvlees, maar waar baseren moslims dit verbod op?quote:
[..]
Jezus was besneden, at geen varkensvlees en zei hij ging naar zijn God en jouw God. Je bent ook vast bekend met wat Jezus verkondigde tegen hen die hem als hun God namen.
Want kameel is ook onrein voor joden volgens de spijswetten, maar dat eten moslims wel.
quote:
[..]
Nee hoor je gaat afstappen van waar geloof naar een vals geloof. Islam is verzonnen door de rooms katholieken om een gevaar te vormen voor joden en christenen daarom ook de haat naar hun goh hoe zou dat toch komen tip.....satan!! De woorden van Jezus in Johannes 20:17 worden vaak verkeerd begrepen. Jezus maakte haar duidelijk “Houd Mij niet vast, want Ik ben nog niet opgevaren naar Mijn Vader. Jezus zei echter niet dat Hij niet mocht worden aangeraakt, alsof er iets vreselijks zou gebeuren wanneer Maria Hem zou aanraken met zelfs maar één vinger. Wat Jezus in feite zei was houd Mij niet vast = aanhoudend vasthouden.Voordat Hij zou terugkeren naar de hemel verscheen Hij echter aan bepaalde mensen als bewijs van Zijn opstanding, en Maria was een van hen. De Heer heeft beloofd dat Hij met de gelovigen zou zijn hoewel Hij niet meer in het lichaam bij hen zou zijn (Mattheüs 28:20 en Markus 16:20). Vandaag kunnen wij Jezus niet meer aanraken of vastgrijpen zoals Maria deed, maar we kunnen wel Zijn getrouwe en ware Woord vastgrijpen en geloven, want wij wandelen door geloof, niet door aanschouwing (2 Korinthiërs 5:7). Als mensen Christus zagen dan zagen zij eigenlijk God de Vader, volgens Johannes 14:9
Hoe verzin je het...
Volgens de Koran was het een beslissing van God omwille van het overtreden van meerdere geboden.quote:
[..]
Joden mogen geen varkensvlees, maar waar baseren moslims dit verbod op?
Want kameel is ook onrein voor joden volgens de spijswetten, maar dat eten moslims wel.
Tafsir/Toelichting (Al-Qushayri)quote:For the iniquity of the Jews We made unlawful for them certain (foods) good and wholesome which had been lawful for them;- in that they hindered many from Allah's Way;-
That they took usury, though they were forbidden; and that they devoured men's substance wrongfully;- we have prepared for those among them who reject faith a grievous punishment.
Quran
Quran 4:160
quote:And because of the evildoing of some of those of the Jews We have forbidden them certain good things that were lawful for them and because of their barring from God's way many. And because of their taking usury when they had been forbidden it and their consuming people's wealth through falsehood and We have prepared for the disbelievers among them a painful chastisement. It is said that committing prohibited acts leads to the forbidding of what had been permitted. Whoever commits a prohibited act with his outward self is forbidden that which he used to find in his permitted states and the subtle kindnesses received in his innermost self.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 31-08-2018 01:29:59 ]
Dus varkensvlees was goed en lawful en is dus helemaal niet onrein?quote:
[..]
Volgens de Koran was het een beslissing van God omwille van het overtreden van meerdere geboden.
[..]
Tafsir/Toelichting (Al-Qushayri)
[..]
Varkensvlees is altijd verboden geweest. Ook voor christenen, maar een groot deel is daar inmiddels van afgestapt. Al zijn de bewijzen waarop dat gebaseerd wordt mijns inziens flinterdun.quote:
[..]
Dus varkensvlees was goed en lawful en is dus helemaal niet onrein?
Wat lees jij in wat je had gequote?quote:
[..]
Varkensvlees is altijd verboden geweest. Ook voor christenen, maar een groot deel is daar inmiddels van afgestapt. Al zijn de bewijzen waarop dat gebaseerd wordt mijns inziens flinterdun.
Dat is niet zo.quote:
[..]
Varkensvlees is altijd verboden geweest. Ook voor christenen, maar een groot deel is daar inmiddels van afgestapt. Al zijn de bewijzen waarop dat gebaseerd wordt mijns inziens flinterdun.
Meestal wordt een paar passages uit Mark 7 of Act 10 erbij gehaald. Waarom is het niet zo dan?quote:
Het zal wel aan mij liggen maar ik begrijp niet waar je op doelt.quote:
[..]
Wat lees jij in wat je had gequote?
Je schreef dat varkensvlees altijd al verboden is geweest, maar je quotes tonen aan dat het verboden is geworden.quote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen maar ik begrijp niet waar je op doelt.
Ben je zeker dat het deze vers is ? :quote:
[..]
Meestal wordt een paar passages uit Mark 7 of Act 10 erbij gehaald. Waarom is het niet zo dan?
quote:Markus 7 :10ant Mozes heeft gezegd: Eer uw vader en uw moeder; en: wie vader of moeder vloekt, die zal den dood sterven.
