abonnement Unibet Coolblue
  zondag 19 augustus 2018 @ 11:38:23 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181294946
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 11:28 schreef Ciclon het volgende:
De restaurants in Buenos Aires zaten ook vol Venezolaanse werknemers. Triest gebeuren en dat terwijl het de Noorwegen van Zuid Amerika had kunnen zijn
Familie van Chávez zit er intussen warmpjes bij. Lieveling van linkse politici maar net zo corrupt als Arafat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_181299455
quote:
Brasilianer greifen Flüchtlingscamps an
Tausende Venezolaner sind in den vergangen Monaten über Brasilien aus ihrem Land geflohen. In der brasilianischen Grenzstadt Pacaraima wurden nun zwei Flüchtlingslager überfallen.

Tausende Venezolaner verlassen ihr Land jeden Tag
, weil die Versorgung dort zusammengebrochen ist. Doch jetzt schließen die Nachbarländer die Fluchtrouten und es gibt Übergriffe gegen die Flüchtlinge. In der brasilianischen Grenzstadt Pacaraima griffen Anwohner zwei Flüchtlingscamps an.

Ein Mob mit rund 2000 Menschen zerstörte Baracken und Hütten, die die Flüchtlinge aus dem Nachbarland Venezuela gebaut hatten. Angeblich soll zuvor ein Venezolaner einen brasilianischen Geschäftsmann überfallen haben.

500 Venezolaner flüchten täglich nach Brasilien
Im Norden Brasiliens kommen täglich bis zu 500 Venezolaner an. Im dem recht abgelegenen Teil Brasiliens sind die Behörden aber mit ihrer Versorgung überfordert. Gleichzeitig machten die Transitstaaten der wichtigsten Fluchtroute für venezolanische Flüchtlinge ihre Grenzen dicht.

Peru hatte angekündigt, nur noch Venezolaner mit Reisepässen ins Land zu lassen, daraufhin sperrte der Nachbarstaat Ecuador überraschend seine Grenze. Dort waren in letzter Zeit mehr als 4000 Menschen pro Tag angekommen, mit Bussen, per Anhalter oder zu Fuß, um sich in die wohlhabenderen Staaten im Süden durchzuschlagen, vor allem nach Chile.

Kolumbien bietet noch Schutz
Die Flüchtlinge sitzen jetzt in Kolumbien fest, das nördlich von Ecuador und Peru liegt. Reisepässe können sie in Venezuela praktisch nicht bekommen. Kolumbien hat bereits hunderttausende Menschen aus dem Nachbarland aufgenommen, aber das Gesundheitssystem ist inzwischen überlastet.
Om in Equador terecht te komen moeten de venezolanen via Colombia reizen. Nu Peru een paspoort verlangt wordt het moeilijker het land in te komen. Legaal aan werk geraken zonder paspoort zal in de meeste landen niet mogelijk zijn. De grens dicht met Equador betekent dat de venezolanen Colombia niet meer kunnen verlaten. De kansrijkste venezolanen qua arbeidspotentiaal zijn reeds lang vertrokken in de tijd dat Venezuela nog reisdocumenten uitgaf. Gezien de cijfers die Equador beschikbaar heeft gaat het om circa 4000 migranten per dag en dat is meer dan een miljoen per jaar. Colombia kan een enorme bevolkingsgroei tegemoet zien omdat de hoeveelheid beschikbare bestaansmiddelen onder het huidige regieme in Venezuela slecht volstaat voor enkele miljoenen inwoners, geen 30 miljoen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-08-2018 15:23:57 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 19 augustus 2018 @ 15:49:23 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181300025
Who is John Galt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_181305914
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 15:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Om in Equador terecht te komen moeten de venezolanen via Colombia reizen. Nu Peru een paspoort verlangt wordt het moeilijker het land in te komen. Legaal aan werk geraken zonder paspoort zal in de meeste landen niet mogelijk zijn. De grens dicht met Equador betekent dat de venezolanen Colombia niet meer kunnen verlaten. De kansrijkste venezolanen qua arbeidspotentiaal zijn reeds lang vertrokken in de tijd dat Venezuela nog reisdocumenten uitgaf. Gezien de cijfers die Equador beschikbaar heeft gaat het om circa 4000 migranten per dag en dat is meer dan een miljoen per jaar. Colombia kan een enorme bevolkingsgroei tegemoet zien omdat de hoeveelheid beschikbare bestaansmiddelen onder het huidige regieme in Venezuela slecht volstaat voor enkele miljoenen inwoners, geen 30 miljoen.
Als bijna iedereen weg zou gaan uit Venezuela, zou dan de economie flink opkrabbelen denk je ?
pi_181306194
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 19:45 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als bijna iedereen weg zou gaan uit Venezuela, zou dan de economie flink opkrabbelen denk je ?
Ja, het BNP per inwoner gaat omhoog omdat deze sterk afhankelijk is van aardolie inkomsten. Venezuela is bijna volledig afhankelijk van aardolie inkomsten, vrijwel alles wordt geimporteerd en betaald met die aardolie inkomsten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 19 augustus 2018 @ 20:00:25 #106
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181306233
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 19:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ja, het BNP per inwoner gaat omhoog omdat deze sterk afhankelijk is van aardolie inkomsten. Venezuela is bijna volledig afhankelijk van aardolie inkomsten, vrijwel alles wordt geimporteerd en betaald met die aardolie inkomsten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandse_ziekte_(economie)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_181306263
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 19:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ja, het BNP per inwoner gaat omhoog omdat deze sterk afhankelijk is van aardolie inkomsten. Venezuela is bijna volledig afhankelijk van aardolie inkomsten, vrijwel alles wordt geimporteerd en betaald met die aardolie inkomsten.
Maar het had wel de Noorwegen van Zuid Amerika kunnen zijn?
Ik denk dat het socialisme realiseerbaarder is in zo´n land, dan het onze
  zondag 19 augustus 2018 @ 20:14:00 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_181306522
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 19:45 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als bijna iedereen weg zou gaan uit Venezuela, zou dan de economie flink opkrabbelen denk je ?
nee
de economie is stuk
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_181306538
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 20:01 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar het had wel de Noorwegen van Zuid Amerika kunnen zijn?
Ik denk dat het socialisme realiseerbaarder is in zo´n land, dan het onze
Socialisme, zeker in zijn extreme vormen ondermijnt eigendomsrechten en leidt zelden tot situaties zoals Noorwegen. Noorwegen heeft een wealth fund opgericht i.p.v de aardolie&gasbaten te direct te consumeren n.a.v. de hollandse ziekte. Venezuela heeft het omgekeerde gedaan van Noorwegen door zelfs veel geld te lenen en te besteden aan consumptieve uitgaven want dat zou gemakkelijk terug te betalen zijn met verwachte toenemende aardolie inkomsten. Geen wonder dat ze een versie van de hollandse ziekte in het kwadraat hebben opgelopen toen de olieprijs sterk daalde evenals een sterke daling in olieproduktie vanwege braindrain&verwaarlozing van de installaties door gebrek aan onderhoud en investeringen daarin.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181306539
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 20:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee
de economie is stuk
Dat dacht ik eigenlijks ook al ...
pi_181306583
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 20:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Socialisme, zeker in zijn extreme vormen ondermijnt eigendomsrechten en leidt zelden tot situaties zoals Noorwegen. Noorwegen heeft een wealth fund opgericht i.p.v de aardolie&gasbaten te direct te consumeren n.a.v. de hollandse ziekte. Venezuela heeft het omgekeerde gedaan van Noorwegen door zelfs veel geld te lenen en te besteden aan consumptieve uitgaven want dat zou gemakkelijk terug te betalen zijn met verwachte toenemende aardolie inkomsten. Geen wonder dat ze een versie van de hollandse ziekte in het kwadraat hebben opgelopen toen de olieprijs terk daalde evenals een sterke daling in olieproduktie vanwege braindrain&verwaarlozing van de installaties door gebrek aan onderhoud en investeringen daarin.
Hij wilde ook een beetje popiejopie spelen, net als Mitterand in de jaren 80. waarom geld lenen als je het zelf hebt zou je denken,...
pi_181306797
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 20:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee
de economie is stuk
Er is altijd wel sprake van economie. Die van Venezuela is juist erg simpel geworden naar mijn idee. Hoe minder inwoners des te meer geimporteerd voedsel en medicijnen er overblijven voor de achterblijvers. Enige voorwaarde is dat de aardolie inkomsten redelijk constant blijven. Venezuela bevindt zich in een Malthusiaanse val.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181306823
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 20:24 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is altijd wel sprake van economie. Die van Venezuela is juist erg simpel geworden naar mijn idee. Hoe minder inwoners des te meer voedsel en medicijnen er overblijven voor de achterblijvers. Enige voorwaarde is dat de aardolie inkomsten redelijk constant blijven. Venezuela bevindt zich in een Malthusiaanse val.
De plannen vond ik wel goed om eerlijk te zijn, een socialistische heilstaat waar links d´r vingers bij af konden likken maar ja niet gelukt... wat ook wel was te verwachten....
pi_181316352
Brazilië heeft het leger ingezet nadat de lokale braziliaanse bevolking de venezolanen uit het land heeft verdreven terug naar Venezuela.


quote:
Now, Brazil is sending troops to its border after hundreds of migrants were run out of town by locals who set fire to their camps.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181317619
quote:
Hyperinflatie tot 1 miljoen procent in Zuid-Amerikaans land

Voor 1 euro krijg je in Venezuela 6,2 miljoen (!) liter benzine
Het lijkt te mooi om waar te zijn, maar dat is het zeker niet. Door de hyperinflatie in Venezuela - die volgens het IMF tegen eind 2018 tot 1 miljoen procent zal oplopen - kan je voor één Amerikaanse dollar momenteel liefst 5,4 miljoen liter benzine tanken in het Zuid-Amerikaanse land. Voor één euro, die iets sterker staat dat de dollar, loopt dat zelfs op tot 6,2 miljoen liter.

De benzine in het olieproducerend land is een speciaal gegeven. Momenteel kost een liter brandstof een bolivar. Dat wil zeggen: met één dollar die verhandeld wordt op de zwarte markt, kan 5,4 miljoen liter (ofwel 6,2 miljoen liter voor één euro) worden aangekocht.

Het lijkt een sprookje, te mooi om waar te zijn. Maar eigenlijk is de realiteit schrijnend. Venezuela verkeert in een ernstige economische en politieke crisis sinds het instorten van de olieprijzen vier jaar geleden. Honderdduizenden Venezolanen zijn op de vlucht geslagen wegens de tekorten aan levensmiddelen. Als de benzine aan dezelfde prijs als op de internationale markt wordt verkocht, kan de grote meerderheid van de Venezolanen dat niet meer betalen. Het minimumloon, ongeveer één dollar, is amper voldoende om een kilo kip te kopen.

Registratie
Maatregelen zijn nodig. Voortaan krijgt enkel wie over het document ‘Carnet de La Patria’ beschikt, nog een directe subsidie voor het tanken van benzine. Dat is een elektronische kaart die de houder toegang biedt tot staatshulp. President Nicolas Maduro heeft maandag aangekondigd dat de Venezolanen tot en met vrijdag hebben om hun voertuig te registreren, willen ze van de subsidie genieten. Hij wil dat de brandstofprijzen tot de internationale prijzen stijgen. “De personen die niet antwoorden op de oproep tot registratie, die niet willen genieten van de directe subsidie, zullen de brandstof aan de internationale prijs moeten betalen”, aldus Maduro in een tv-toespraak. Hij zei weliswaar niet vanaf wanneer die prijsverhoging zou ingaan.

Maduro legde uit dat de maatregel voor de komende twee jaar is bedoeld. “Ik hoop dat binnen ten laatste twee jaar, we de anomalie hebben opgelost (...) die maakt dat de Venezolaanse benzine zo goed als gratis wordt aangeboden.” Hij wil dat de brandstofprijzen de internationale prijzen bereiken, om zo een einde te maken aan de smokkelarij.

1.000.000 procent inflatie
Volgens Maduro ligt de lage benzineprijs aan de oorzaak van een handel richting Colombia. Hij oordeelt dat dit een nettoverlies van omgerekend 15,80 miljard euro per jaar inhoudt voor het land. De prijsaanpassing volgt op de devaluatie van de munt, de bolivar, op 20 augustus.

De maatregel maakt deel uit van een programma om de economie van het land te doen herleven. Venezuela maakt al vier jaar een recessie door. De inflatie zou dit jaar volgens het IMF 1.000.000 procent kunnen bedragen. Het ‘Carnet de la Patria’ wordt gehekeld door de oppositie. Die ziet daarin een “sociale en politieke controle” van de overheid, en een “electorale chantage”.

Minimumloon opnieuw verhoogd met 3.500 procent
Nog een maatregel tegen de hyperinflatie. Vorige week vrijdag kondigde Maduro aan dat de Venezolaanse regering het minimumloon optrekt tot “1.800 soevereine bolivar”. Wanneer de verhoging met 3.462 procent precies zal worden doorgevoerd, is echter nog niet duidelijk.

De “soevereine bolivar” gaat vanaf maandag in omloop. Het gaat om een beslissing van Maduro om vijf nullen van de bolivar te schrappen vanwege de hyperinflatie in Venezuela. De munt zal voortaan ook gekoppeld worden aan de cryptomunt petro, die in februari werd aangekondigd, maar nog niet in omloop is. Volgens de president zal 1 petro ongeveer 60 dollar waard zijn.

Het gaat al om de vijfde verhoging van het minimumloon dit jaar in het Zuid-Amerikaanse land. Volgens de huidige munt gaat het om een stijging van 5,2 miljoen bolivar (minder dan 1 dollar waard op de zwarte markt) naar 180 miljoen bolivar (ongeveer 28 dollar op de zwarte markt).

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180819_03671719
nieuwe munt *O*
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
pi_181317699
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2018 11:15 schreef Fukushima het volgende:

[..]

nieuwe munt *O*
Tsja, na de Bolivar duro (harde bolivar) die toch niet zo hard blijkt te zijn nu de souvereine Bolivar :')
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181318698
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2018 11:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tsja, na de Bolivar duro (harde bolivar) die toch niet zo hard blijkt te zijn nu de souvereine Bolivar :')
Na ja, onze buurland blijft maar aan rommelen.... :')
  woensdag 22 augustus 2018 @ 16:52:50 #118
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_181375510
Venezuela: New currency fails to curb hypenflation

quote:
A newly printed currency has done little to stop hyperinflation in Venezuela.
Hoe kan dat nou? Ze hebben er al 5 nullen afgehakt en een nieuwe naam gegeven aan het geld. Ik dacht dat nu alle problemen wel voorbij waren.
reset
  woensdag 22 augustus 2018 @ 17:47:47 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181376385
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 16:52 schreef Individual het volgende:
Venezuela: New currency fails to curb hypenflation

[..]

Hoe kan dat nou? Ze hebben er al 5 nullen afgehakt en een nieuwe naam gegeven aan het geld. Ik dacht dat nu alle problemen wel voorbij waren.
Is dit een serieuze vraag?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 22 augustus 2018 @ 17:54:40 #120
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_181376515
quote:
1s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is dit een serieuze vraag?
sarcasme
reset
pi_181449074
quote:
According to the United Nations, more than two million people have fled food, medicine shortages and collapsing public services. The restrictions have stranded people at the borders. In Ecuador, authorities have been struggling with the growing numbers of migrants.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 16:15:23 #122
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_181599746
Will Venezuela explode before it implodes?

quote:
In 2007, now deceased Venezuelan socialist dictator Hugo Chavez toyed with launching an invasion of Curacao, a Dutch-protected island just off the Venezuelan coast. That wasn’t his first military threat to a neighbor. Circa 2000, he began suggesting Venezuelan forces might intervene in neighboring Colombia, at the time fighting a narco-Communist guerrilla insurgency.
Als ze ons aanvallen vragen we maar aan Trump of die iets wil doen. Hij zoekt toch alnaar een aanleiding. Lijkt me niet dat er nu nog gaat gebeuren.
reset
  vrijdag 31 augustus 2018 @ 16:30:47 #123
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_181600039
Er bestaat een boek 'How Money Dies' en beschrijft de Duitse hyperinflatie. Dit is hetzelfde.

Het is maar wachten of Maduro de oorlog verklaart aan iemand om de binnenlandse problemen te verdoezelen.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_181640799

Sodeju. Is daar nou in een heel stadsdeel hoogspanning door het 220V-net gejaagd? Dan wordt dat vast een erg duur stukje mismanagement.
pi_181641226
http://www.eluniversal.co(...)lectrico-en-el-zulia

Volgens de krant waren het mensen die samenwerkten met Colombiaanse helers en cruciale materialen uit het elektriciteitsnet hebben gestolen. Schijnt ook niet de eerste keer te zijn: als ik het goed begrijp is het al de twaalfde keer dit jaar, zitten in totaal 741 Venezolanen hiervoor gevangen en heeft men al 6000 ton gestolen elektriciteitsmateriaal veiliggesteld.

Oh, en in dit geval is de boel georkestreerd door een crimineel die al gevangen zit. :X

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2018 14:03:03 ]
pi_181644168
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 16:30 schreef Zihuatanejo het volgende:

Het is maar wachten of Maduro de oorlog verklaart aan iemand om de binnenlandse problemen te verdoezelen.
Zimbabwe/Mugabe heeft naar mijn weten ondanks hyperinflatie en een imploderende economie geen oorlog verklaart. De binnenlandse problemen van Venezuela worden steevast aan het buitenland verweten wat ook terecht is want zij eisen grondstoffen, goederen of diensten in ruil voor harde valuta, de schoften. Brazilië lijkt me een maatje te groot om aan te vallen. Columbia is sinds kort NAVO Global partner, de antillen zijn protectoraten van NAVO lidstaten dan blijft Guyana over om aan te vallen maar het lijkt me lastig venezolanen daarvoor op te stoken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 02-09-2018 16:55:46 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181678740
quote:
Latijns-Amerika zoekt naar oplossingen voor ongeziene migratiecrisis

Sinds het uitbreken van de crisis in hun land zijn meer dan 2 miljoen mensen Venezuela ontvlucht, en het einde van de exodus is nog niet in zicht. De buurlanden hebben steeds meer moeite om de toestroom in goede banen te leiden. Twaalf landen komen nu samen om gezamenlijk naar oplossingen te zoeken. "Een regionale inspanning zal ons toelaten om deze situatie beter aan te pakken."

Sara Van Poucke
ma 03 sep 19:59

De stroom migranten vanuit Venezuela is de grootste migratiecrisis in de geschiedenis van de regio. Ongeveer 2,3 miljoen Venezolanen, zo'n 7,5 procent van de bevolking) is sinds de crisis in eigen land uitgeweken naar het buitenland. De overgrote meerderheid daarvan, zeker 1,6 miljoen mensen, is gevlucht sinds 2015, toen het gebrek aan voedingsmiddelen en medicijnen acuter werd.

Colombia vangt de meeste migranten op. De voorbije 15 maanden zijn ongeveer een miljoen Venezolaanse migranten de grens met het buurland overgestoken. Ook in Peru (400.000) en Ecuador (120.000) is de instroom aanzienlijk. Zo'n 500.000 Venezolanen zijn verder zuidwaarts getrokken, naar Chili, Argentinië, Uruguay of Paraguay, of naar Brazilië, dat het aantal migranten ook sterk zag toenemen.

De uittocht uit het door crisis geteisterde Venezuala heeft dus een impact op heel het continent De kwestie aanpakken gebeurt bijgevolg ook beter regionaal. De situatie is inmiddels zo urgent, dat een betere samenwerking en coördinatie niet kan uitblijven.

Samenwerken

Vandaag en morgen is in de Ecuadoriaanse hoofdstad Quito dan ook een vergadering gepland waarop de regeringen van 12 landen vertegenwoordigd zijn: Ecuador, Argentinië, Bolivië, Brazilië, Colombia, Costa Rica, Chili, Mexico, Panama, Paraguay, Peru en Uruguay. Ook onder meer de Wereldbank is vertegenwoordigd.

Venezuela zelf is ook uitgenodigd, maar neemt niet deel aan het overleg.

De twaalf landen willen de criteria eenvormig maken die aan de migranten worden gesteld. Momenteel worden de Venezolaanse migranten bij elke grens onderworpen aan andere vereisten: Colombia vraagt dat transmigranten een identiteitskaart voorleggen, en zij die zich willen vestigen een paspoort. Ecuador vraagt een gecertificeerde identiteitskaart. Peru een paspoort of een aanvraag voor een vluchtelingenstatuut.

Er zal ook geprobeerd worden om de opvang beter te stroomlijnen. Vandaag is er afgezien van een paar geïmproviseerde kampen weinig huisvesting beschikbaar. Veel Venezolanen slapen op straat en zijn aangewezen op liefdadigheid. Wie werkt, doet dat vaak aan een hongerloon, tot ongenoegen van de plaatselijke arbeiders.

Er moeten gecoördineerde humanitaire oplossingen worden uitgewerkt, want heel wat migranten dreigen ofwel werkloos te worden ofwel te worden uitgebuit door hun werkgever. Ook riskeren ze het slachtoffer te worden van mensenhandel, seksuele uitbuiting en racisme.

Ook zullen projecten worden opgezet om de migranten medisch te onderzoeken en te vaccineren. In Venezuela zijn allang geen vaccins meer beschikbaar, waardoor migranten besmettelijke ziektes mee de grens over nemen. Al deze zaken maken dat de goodwill tegenover de migranten zienderogen afneemt.

Opvang, werkgelegenheid, gezondheidszorg, onderwijs kosten geld. De landen willen de handen ook ineenslaan om te zoeken naar financiële steun van de internationale gemeenschap. Ecuador wil een oproep lanceren voor internationale fondsen. Tijdens een bezoek aan de Colombiaanse hoofdstad Bogotá kondigde de Spaanse premier Pedro Sanchez al aan dat er vanuit Europa 30 miljoen euro zal worden vrijgemaakt.

Wat ook op tafel zal liggen, is de vraag naar een systeem van quota, een soort spreidingsplan voor migranten. "Het is absoluut noodzakelijk dat elk land een deel van de verantwoordelijkheid opneemt", liet de regering van Ecuador al weten.

En Venezuela zelf?

Met die opmerking wordt niet alleen verwezen naar de andere landen aan tafel, maar ook naar Venezuela zelf. De landen die in Quito rond de tafel zitten, willen de Venezolaanse regering vragen om maatregelen die de migratie "op een adekwate manier aanpakken", met andere woorden om de oorzaken voor de massale uittocht aan te pakken.

Wat dat betreft zitten de landen niet allemaal op dezelfde lijn. De meeste landen zijn kritisch voor de Venezolaanse president Nicolas Maduro, terwijl Bolivië achter zijn beleid blijft staan.

Maduro rekent op een "revolutionair plan" om uit het dal te klimmen. Dat behelst onder meer het verhogen van belastingen en olieprijzen voor sommige bestuurders en het invoeren van een nieuwe munt, de bolivar soberano (soevereine bolivar), die vijf nullen minder heeft dan de vorige munteenheid.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)voor-migratiecrisis/
  dinsdag 4 september 2018 @ 10:11:12 #128
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_181679217
De weg naar boven is nog lang niet ingezet voor Venezuela.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_181681289
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 16:31 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zimbabwe/Mugabe heeft naar mijn weten ondanks hyperinflatie en een imploderende economie geen oorlog verklaart. De binnenlandse problemen van Venezuela worden steevast aan het buitenland verweten wat ook terecht is want zij eisen grondstoffen, goederen of diensten in ruil voor harde valuta, de schoften. Brazilië lijkt me een maatje te groot om aan te vallen. Columbia is sinds kort NAVO Global partner, de antillen zijn protectoraten van NAVO lidstaten dan blijft Guyana over om aan te vallen maar het lijkt me lastig venezolanen daarvoor op te stoken.
Heeft Frankrijk daar geen vinger in de pap?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 4 september 2018 @ 13:49:00 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181682559
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Heeft Frankrijk daar geen vinger in de pap?
Nee, dat is Frans Guyana wat westelijk van Suriname ligt, Guyana is voormalig Brits Guyana. Vanaf Venezuela langs de kust naar beneden liggen, Guyana, Suriname en Frans Guyana, daarna Brazillie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_181722700
quote:
Venezuelas Nachbarstaaten, Grenzen sollen offen bleiben

Die Krise in Venezuela erfordert auch von den Nachbarstaaten Kraftanstrengungen: Allein Kolumbien hat mittlerweile 800.000 Menschen aufgenommen. Die Grenzen sollen offen bleiben.

Es ist das erste Mal, dass sich die Staaten Lateinamerikas gemeinsam an einen Tisch gesetzt haben, um über das dringendste Problem der Region zu sprechen. Am Ende stand eine klare Botschaft: "Der Wunsch ist es, die Venezolaner, die in ihrem Heimatland eine schwierige Situation erleiden, weiterhin mit offenen Armen zu empfangen", sagte Perus Vertreter Enrique Bustamente bei dem Treffen in Ecuadors Hauptstadt Quito.

Die Grenzen für Flüchtlinge aus Venezuela sollen offen bleiben, das haben die elf teilnehmenden Nationen festgehalten. Bolivien, das mit Venezuela verbündet ist, hat nicht unterzeichnet. In den vergangenen vier Jahren haben mehr als zwei Millionen Venezolaner ihr Heimatland verlassen.

Venezuela bewertet Erklärung als Schande
Venezuela steckt in einer tiefen Wirtschaftskrise. Hyperinflation, Versorgungsknappheit und Verfolgung lassen immer mehr Menschen auswandern. Die venezolanische Regierung bestreitet dagegen, dass es ein Flüchtlingsproblem gibt. Die gemeinsame Erklärung der Nachbarstaaten sei eine Schande, erklärte der Vorsitzende der verfassunggebenden Versammlung, Diosdado Cabello: "All das sind Worte, eines mehr, eines weniger in dieser Erklärung. Aber was sie wollen, ist, um Geld zu bitten."
De venezolaanse regering bestrijdt dat er een vluchtelingenprobleem is. De landen die beweren met vluchtelingenstromen te kampen zijn erop uit om geld te vragen. Het Venezolaanse regime zal dat nooit doen want ze hebben de Petro en de souvereine Bolivar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181739134
De hyperinflatie is ondanks de introductie van de souvereine bolivar niet gestopt. 35 souvereine bolivar dat is 3.500.000 bolivares fuertes voor een kopje koffie met melk.

Venezuelan Café Con Leche Index
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181811502
quote:

Amnesty: Curaçao onthoudt Venezolanen recht op asiel


De regering van Curaçao ontzegt gevluchte Venezolanen het internationale recht op bescherming. Dat stelt Amnesty International in een maandag verschenen rapport. Nederland zou deze schendingen moeten aanpakken.

Volgens de mensenrechtenorganisatie is het voor Venezolanen onmogelijk om op het eiland asiel aan te vragen. Bovendien worden Venezolanen zonder verblijfsstatus onder zeer zorgwekkende omstandigheden opgesloten in detentiecentra en politiecellen voordat zij worden uitgezet.

Zo is er sprake van overvolle cellen, een gebrek aan privacy, slechte hygiëne en onvoldoende bedden. Amnesty zegt dat zowel Curaçao als het Koninkrijk der Nederlanden de verantwoordelijkheid heeft om deze schendingen aan te pakken.

Curaçao, dat slechts 70 kilometer van Venezuela ligt, is net als andere landen in de regio een toevluchtsoord voor Venezolanen die de steeds heftigere crisis in hun land ontvluchten. Naar schatting verblijven er tussen de 5000 en 15.000 Venezolanen zonder verblijfsstatus op het eiland.
'Venezolanen worden opgesloten onder vreselijke omstandigheden'

Hoewel de regering in Curaçao stelt een asielprocedure te hebben, blijkt het volgens Amnesty in de praktijk zo goed als onmogelijk om asiel aan te vragen. Dat is in strijd met het internationale recht op bescherming. Venezolanen hebben volgens Amnesty geen andere keuze dan in illegaliteit op het eiland te leven.

"Wij maken ons ernstige zorgen over het gebrek aan bescherming van Venezolaanse asielzoekers en vluchtelingen op Curaçao. Ook het feit dat zij standaard worden opgesloten onder verschrikkelijke omstandigheden is zeer zorgwekkend", aldus Erika Guevara-Rosas, directeur van Amnesty International.
Curaçao kan als eiland met circa 180.000 inwoners maar een beperkt aantal migranten opnemen tenzij het als springplank zou gaan dienen naar europa. Hoe hiermee om te gaan zit vol risico´s want zodra je dat mogelijk zou maken zullen velen de gevaarlijke overtocht naar Curaçao wagen en onderweg omkomen. Ik schat dat er miljoenen venezolanen graag naar Nederland zouden willen migreren om aan de grote armoede te ontsnappen want de omstandigheden in Nederland zijn veel beter dan die bijvoorbeeld in de omringende landen van Venezuela.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181811730
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2018 08:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Curaçao kan als eiland met circa 180.000 inwoners maar een beperkt aantal migranten opnemen tenzij het als springplank zou gaan dienen naar europa. Hoe hiermee om te gaan zit vol risico´s want zodra je dat mogelijk zou maken zullen velen de gevaarlijke overtocht naar Curaçao wagen en onderweg omkomen. Ik schat dat er miljoenen venezolanen graag naar Nederland zouden willen migreren om aan de grote armoede te ontsnappen want de omstandigheden in Nederland zijn veel beter dan die bijvoorbeeld in de omringende landen van Venezuela.
Ik blijf het grappig vinden dat we die landen altijd als soeverein moeten beschouwen in hun beslissingen tenzij er stront aan de knikker is dan kunnen we weer op komen draven.

Overigens wat mij betreft schepen we daar de nu niet meer gebruikte noodwoningen voor vluchtelingen heen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 10 september 2018 @ 14:31:11 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181816798
Als het petrochemie experts zijn kunnen we ze goed gebruiken in NL denk ik
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_181817387
quote:
1s.gif Op maandag 10 september 2018 14:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Als het petrochemie experts zijn kunnen we ze goed gebruiken in NL denk ik
Dat waren de 1ste die vertrokken naar Alberta Canada al vele jaren geledenen daarna kwam er de shaleboom in de US, die sector gilt om experts en terzake deskundige technici. Nu bedienen nitwits de installaties in Venezuela vandaar de vele ongelukken, defecten etc. De braindrain loopt op zijn einde en nu vertrekken ook de laatste medici en onderwijzers om aan de uitzichtloosheid te ontsnappen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_181847601
quote:
Curaçao verwerpt kritiek over opvang vluchtelingen uit Venezuela

De regering van Curaçao kan zich niet vinden in de conclusies van Amnesty International over de opvang van Venezolaanse vluchtelingen.

Volgens Amnesty ontzegt Curaçao gevluchte Venezolanen het internationale recht op bescherming. De regering "herkent zich hier niet in".

Curaçao houdt zich volgens de regering aan internationale wetten en afspraken zoals vastgesteld in de verdragen waarbij het land is aangesloten. Curaçao verleent geen asiel aan politieke vluchtelingen, maar biedt wel bescherming aan mensen die gevaar lopen als ze zouden worden teruggestuurd.

Volgens de mensenrechtenorganisatie worden Venezolanen zonder verblijfsstatus onder zeer zorgwekkende omstandigheden opgesloten in detentiecentra en politiecellen voordat zij worden uitgezet. Curaçao erkent dit en stelt maatregelen te hebben genomen.

Verder benadrukt het land dat inmiddels 9 procent van de totale bevolking (ruim 160.000 inwoners) het directe gevolg is van de stroom vluchtelingen uit Venezuela, die al dan niet legaal op het eiland verblijven. Ook zijn de smokkel van drugs en wapens uit Venezuela toegenomen, evenals mensenhandel en mensensmokkel.

De regering stelt: "Voor een land met een fragiele arbeidsmarkt (14,1 procent werkloosheidspercentage, tienduizend werklozen), is de ongelijke concurrentie van vijfduizend ongedocumenteerde goedkope krachten niet te dragen."

Volgens een recente telling zijn er ook nog tweeduizend illegale Venezolaanse prostituees op het eiland.
Er is geen ruimhartig sociaal stelsel op Curaçao, ongelijke concurrentie kan daar al snel tot sociale ontwrichting leiden. Gelukkig hebben ze de gulden nog :{
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 15 september 2018 @ 17:03:20 #138
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_181921808
OAS chief threatens military force against Venezuela

quote:
The head of the Organization of American States has joined President Donald Trump in holding out the threat of a military intervention in Venezuela to restore democracy and ease the country*s humanitarian crisis
Niet dat de OAS heel erg daadkrachtig is maar het is wel weer een signaal naar Trump.
reset
  zaterdag 15 september 2018 @ 17:18:50 #139
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_181921976




reset
pi_181958302
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 17:03 schreef Individual het volgende:
OAS chief threatens military force against Venezuela

[..]

Niet dat de OAS heel erg daadkrachtig is maar het is wel weer een signaal naar Trump.
Dat wordt een puinhoop. Dit is wel iets anders dan afghanistan of irak.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 18 september 2018 @ 23:33:26 #141
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_181996164

quote:
Op sociale media is ophef ontstaan over een filmpje van de Venezolaanse president Nicolas Maduro. Daarin is te zien hoe hij geniet van een luxueus diner in een beroemd restaurant in Turkije, terwijl miljoenen mensen honger lijden in Venezuela.

Het filmpje werd gedeeld door de Turkse chef-kok Nusret Gökçe op Twitter en Instagram, maar is intussen weer verwijderd. Gökçe werd over de hele wereld beroemd met zijn 'Salt Bae'-filmpjes, waarin hij op eigen wijze steaks bestrooit met zout, en bezit een keten van steakrestaurants in Turkije.

"Terwijl de Venezolanen omkomen van de honger geniet Maduro van een van de duurste restaurants ter wereld, allemaal met geld dat hij stal van het Venezolaanse volk", tweette oppositieleider Julio Borges over het voorval.

Zo'n twee miljoen mensen hebben Venezuela verlaten door een tekort aan voedsel en geneesmiddelen. Bijna 90 procent van de bevolking leeft in armoede.
https://www.demorgen.be/b(...)ps://www.google.com/

[ Bericht 9% gewijzigd door Jellereppe op 19-09-2018 06:06:57 ]
  woensdag 19 september 2018 @ 08:09:37 #142
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181999215
quote:
Mooi toch, dat socialisme...

De triestheid van dat restaurant en die kok, met een zonnebril en moves die steaks bereiden, echt, nieuwe rijken chique

[ Bericht 4% gewijzigd door Pietverdriet op 19-09-2018 11:22:00 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182001487
quote:
1s.gif Op woensdag 19 september 2018 08:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mooi toch, dat socialisme...
Ik ben benieuwd hoe het zich ontwikkeld. Het zal zeker jaren voortslepen zelfs als deze buschauffeur weg is.

[ Bericht 14% gewijzigd door Jellereppe op 19-09-2018 11:26:28 ]
pi_182002336
quote:
Salt Bae Serves Meat to Maduro, to Rubio’s Disgust

Nusret Gokce, the chef known to Instagram fans as Salt Bae, demonstrating his famous technique at Nusr-Et Steakhouse.

Video footage released Monday showed a performance like the one that launched Nusret Gokce to stardom. But within a matter of hours, Mr. Gokce, a celebrity chef better known as Salt Bae, had deleted the footage after Senator Marco Rubio denounced him on Twitter.

The three Instagram videos, preserved by The Miami Herald, show Mr. Gokce with his hair slicked back, a pair of dark aviators over his eyes and a tight V-neck shirt plunging below his sculpted chest, as he flicks his knife through medium-rare lamb chops at his Istanbul steakhouse.

The theatrical execution of cutting meat and showering it with speckles of salt have made Mr. Gokce an international celebrity chef, who now runs steakhouses in the United States.

But what angered Senator Rubio and others was the identity of the dinner guest being served luxurious cuts of meat: President Nicolás Maduro of Venezuela, the authoritarian whose economy and food supply have crumbled under his rule. His videos, shared with millions of followers, quickly attracted criticism, notably from Senator Rubio, a Florida Republican, directed at Mr. Maduro, for dining on an extravagant meal while Venezuelans starve, and the chef, for entertaining such a person. “I don’t know who this weirdo #Saltbae is,” Mr. Rubio wrote, “but the guy he is so proud to host is not the president of #Venezuela.”

President Nicolás Maduro of Venezuela, who dined at Salt Bae’s Istanbul restaurant.

Mr. Rubio, a fierce critic of Mr. Maduro, has tried to guide the Trump administration’s approach toward Latin America. “He is actually the overweight dictator of a nation where 30 percent of the people eat only once a day,” the senator tweeted, and “infants are suffering from malnutrition.” Not satisfied with just one tweet, Mr. Rubio followed up with four more on the topic on Monday and even more on Tuesday. In one of the tweets on Monday, he shared the phone number for the chef’s steakhouse in Miami, one of two locations in the United States, “in case anyone wanted to call,” said Mr. Rubio, whose state has the largest Venezuelan-American population in the country.

Before long, the videos had been deleted. In the clips preserved by The Herald, Mr. Gokce grips the meat and the knife while wearing black disposable gloves. Mr. Maduro, puffing on a cigar, smiles and laughs. Later, the president admires a shirt the chef presents him. And before Mr. Maduro and his wife, Cilia Flores, leave the restaurant, the chef and the president embrace in a hug.

The rack of lamb, which Mr. Gokce cut into individual chops, costs $250 at his restaurant in Manhattan. Meanwhile in Venezuela, food prices have skyrocketed to the point where people go without meals and two-thirds of hospitals said in 2016 that they did not have any infant formula for babies.

The virtual uproar seemed to encapsulate something about this bizarre era’s intersection of politics and pop culture. An over-the-top celebrity chef made famous by Instagram had inadvertently exposed the high life of a leader regarded as a despot by his neighbors.

Mr. Maduro already had a reputation as an infamous glutton indifferent to hunger in his country, having once been caught sneaking bits of an empanada while giving a live address on TV.

And then there was the senator, a failed candidate for president of a country that once considered supporting a coup in Venezuela, adopting a tactic used by President Trump, the man who defeated him in the Republican primaries: using Twitter to put his target on blast. Heeding Mr. Rubio’s suggestion, people have indeed been calling the chef’s Miami outpost, according to a man who answered the phone at the restaurant on Tuesday morning.

“A lot,” he said. “For sure.”

A spokesman for Mr. Gokce’s restaurant group, Nusr-Et, did not immediately respond to an email seeking comment on Tuesday.

Mr. Maduro confirmed during a televised news conference on Tuesday that he had visited a Nusr-Et location in Istanbul after receiving an invitation.

“I’m sending greetings to my friend Nusret: Comrade, I’m coming back to Istanbul soon,” Mr. Maduro said.

He said the chef also accompanied him on a trip to a nearby antiquities museum.

“I sat in the throne of a sultan — ‘the Sultan Maduro,’ they’re calling me now,” Mr. Maduro said.

Imitating the chef’s flick of salt with his right hand, he added, “And look, I learned the technique.”
https://www.nytimes.com/2(...)aduro-venezuela.html
  woensdag 19 september 2018 @ 12:33:41 #145
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_182003598
quote:
De olieprijs (brent) is inmiddels rond de 80 weer. Veel hoger dan het dieptepunt van enkele jaren geleden. Maar kunnen ze wel van profteren nu het land in chaos is?
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
  woensdag 19 september 2018 @ 13:05:49 #146
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182004238
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 12:33 schreef Zihuatanejo het volgende:

[..]

De olieprijs (brent) is inmiddels rond de 80 weer. Veel hoger dan het dieptepunt van enkele jaren geleden. Maar kunnen ze wel van profteren nu het land in chaos is?
Nee, de productie loopt ieder jaar verder terug.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182004552
Dit betekent niet dat de CIA een moordaanslag op een democratisch gekozen president mogen doen, toch?
  woensdag 19 september 2018 @ 13:33:07 #148
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_182004827
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 13:20 schreef Edding345 het volgende:
Dit betekent niet dat de CIA een moordaanslag op een democratisch gekozen president mogen doen, toch?
Dat mag nooit volgens mening international recht. Maar ze hebben in het verleden wel vaker in latijns-amerika en Iran gedaan. Alleen ik zie niet waar ze baat bij hebben. De VS zelf is nu tegenwoordig de grootste olieproducent.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_182005622
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2018 16:30 schreef Zihuatanejo het volgende:
Er bestaat een boek 'How Money Dies' en beschrijft de Duitse hyperinflatie. Dit is hetzelfde.

Het is maar wachten of Maduro de oorlog verklaart aan iemand om de binnenlandse problemen te verdoezelen.
Klinkt als Fake news vanuit de USA.
  woensdag 19 september 2018 @ 14:15:46 #150
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_182005815
Ok, dank je voor het herinneren van mijn post van twee weken geleden...?
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_182032942
quote:
De geschiedenis wijst uit dat despoten hun dictatoriale macht zelden vrijwillig opgeven”, schreef Rubio begin dit jaar in The Miami Herald. „De meest stabiele en vreedzame oplossing voor Venezuela is een verenigd front te vormen van teleurgestelde regeringslieden en militairen – met steun van de Venezolaanse bevolking – om Maduro en zijn entourage van de macht te verjagen.”

(...)
Zo’n ‘verenigd front’ is niet zomaar gevormd, ontdekten ook de Amerikanen in hun verkennende gesprekken met de opstandige Venezolaanse officieren. Venezuela staat de facto al jaren onder militair bewind. Maduro koopt loyaliteit van de legertop door hun smokkel van grondstoffen en cocaïne ongemoeid te laten. Dit maakt elke steun aan een militaire coup een riskante onderneming. Zo bleek een van de officieren met wie de VS spraken op hun eigen sanctielijst te staan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-geen-optie-a1617057
Oeps.
pi_182033013
quote:
Maduro is geen lievertje, het willen van een socialistische heilstaat op democratische weg. vind ik een goed alternatief, maar nee dit is puinhoop
  donderdag 20 september 2018 @ 19:43:47 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182033072
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 19:39 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maduro is geen lievertje, het willen van een socialistische heilstaat op democratische weg. vind ik een goed alternatief, maar nee dit is puinhoop
is er ooit een succesvolle socialistische staat geweest
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182033152
quote:
1s.gif Op donderdag 20 september 2018 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

is er ooit een succesvolle socialistische staat geweest
Nee, maar dat komt omdat er in geen enkel van die landen democratie aan te pas gekomen is.
  donderdag 20 september 2018 @ 19:56:18 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182033252
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 19:49 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nee, maar dat komt omdat er in geen enkel van die landen democratie aan te pas gekomen is.
Je zegt nu dat mensen geen socialisme willen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 september 2018 @ 19:58:09 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182033280
Maar als socialisme zo geweldig werkt, waarom doet het dan ook onder dictaturen niet? Socialisten weten toch zo goed hoe het moet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182033282
quote:
1s.gif Op donderdag 20 september 2018 19:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je zegt nu dat mensen geen socialisme willen
Nee, als de meerderheid wil dat hun land een socialistisch bestuurd land wordt dan stemmen ze op een communistisch/socialistische partij. In Venezuela is het wel met verkiezingen gedaan. Maar al heel snel pakte Maduro de dictatoriale macht en gaf baantjes aan z´n vriendjes. Dat is iets wat weinig democratisch gehalte heeft.
  donderdag 20 september 2018 @ 19:58:57 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182033289
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 19:58 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nee, als de meerderheid wil dat hun land een socialistisch bestuurd land wordt dan stemmen ze op een communistisch/socialistische partij. In Venezuela is het wel met verkiezingen gedaan. Maar al heel snel pakte Maduro de dictatoriale macht en gaf baantjes aan z´n vriendjes. Dat is iets wat weinig democratisch gehalte heeft.
Maar wel tekenend voor socialisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182033299
quote:
1s.gif Op donderdag 20 september 2018 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar als socialisme zo geweldig werkt, waarom doet het dan ook onder dictaturen niet? Socialisten weten toch zo goed hoe het moet?
Omdat men te verhard wordt en is in de leer van de Marx. Marx kan je nog op redelijke manieren toepassen maar vaak moet je met zijn theorien wat flexibeler omgaan en het toepassen op de praktijk van deze dag.
pi_182033313
quote:
1s.gif Op donderdag 20 september 2018 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar wel tekenend voor socialisme
Tja... macht en wellust zit in ons gestel natuurlijk. Afrikaanse leiders zijn ook zo ego als wat terwijl ze wel zo kapitalistisch zijn als wat dus wat dat betreft...
  donderdag 20 september 2018 @ 20:01:44 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182033333
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 19:59 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Omdat men te verhard wordt en is in de leer van de Marx. Marx kan je nog op redelijke manieren toepassen maar vaak moet je met zijn theorien wat flexibeler omgaan en het toepassen op de praktijk van deze dag.
Jaja, maar nooit lukt het, met dat socialisme.
Lijkt mij dat de theorie gewoon niet deugd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182033354
quote:
1s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jaja, maar nooit lukt het, met dat socialisme.
Lijkt mij dat de theorie gewoon niet deugd
Zolang de meerderheid van de mensen wil dat Marx wordt toegepast kan het wel lijkt me, het duurt wel jaren voor een systeem helemaal omgeschakeld is van kapitalisme naar socialisme.
  donderdag 20 september 2018 @ 20:03:40 #163
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182033363
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:00 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Tja... macht en wellust zit in ons gestel natuurlijk. Afrikaanse leiders zijn ook zo ego als wat terwijl ze wel zo kapitalistisch zijn als wat dus wat dat betreft...
Afrikaanse landen hebben weinig tot niets met vrije markt en vrij ondernemerschap te maken, maar alles met corruptie, onderdrukking en het plunderen van de resources
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 september 2018 @ 20:04:15 #164
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182033371
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:03 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Zolang de meerderheid van de mensen wil dat Marx wordt toegepast kan het wel lijkt me, het duurt wel jaren voor een systeem helemaal omgeschakeld is van kapitalisme naar socialisme.
Mensen willen dat helemaal niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182033389
quote:
1s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen willen dat helemaal niet
Wie zegt dat ?
pi_182033400
quote:
1s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Afrikaanse landen hebben weinig tot niets met vrije markt en vrij ondernemerschap te maken, maar alles met corruptie, onderdrukking en het plunderen van de resources
Amerikaanse, Chinezen mogen zoveel investeren als ze willen dus wat dat betreft...
  donderdag 20 september 2018 @ 20:06:18 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182033411
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:05 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Wie zegt dat ?
Jij, je zegt namelijk ze;f dat er geen enkele Socialistische democratie is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182033432
quote:
1s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij, je zegt namelijk ze;f dat er geen enkele Socialistische democratie is
Nee idd. Mensen associëren dit toch met Oostblok, Stalin en Mao. Goelag en Stasi
  donderdag 20 september 2018 @ 20:07:56 #169
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182033436
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:07 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nee idd. Mensen associëren dit toch met Oostblok, Stalin en Mao. Goelag en Stasi
ja, het ware gezicht van het socialisme in de praktijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182033459
quote:
1s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

ja, het ware gezicht van het socialisme in de praktijk.
het ware gezicht van autoritair socialisme, met gestaalde kaders en mensen die Marx precies toepasten zonder nadenken of dat paste bij de tijd.
pi_182033761
quote:
1s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:07 schreef Pietverdriet het volgende:
ja, het ware gezicht van het socialisme in de praktijk.
Inderdaad
Bij elk regime dat instort, bij elke burgeroorlog, etc etc
Hoor je weer het zelfde excuus: "ja maar, dit is niet zoals socialisme bedoeld was, het lag aan de President, Premier, whatever"
pi_182033809
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:24 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Inderdaad
Bij elk regime dat instort, bij elke burgeroorlog, etc etc
Hoor je weer het zelfde excuus: "ja maar, dit is niet zoals socialisme bedoeld was, het lag aan de President, Premier, whatever"
Dan ligt het toch wel aan de president, Nederland een volwaardige democratie. Heeft die in de afgelopen jaren een burgeroorlog gehad ? Hebben andere volwaardige democratische landen dat gehad ?
pi_182039773
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:27 schreef Geytenbeekje het volgende:
Nederland een volwaardige democratie.
o|O o|O
Daar ben ik gestopt met lezen :') 8)7
pi_182044534
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 03:00 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

o|O o|O
Daar ben ik gestopt met lezen :') 8)7
Volgens de democratie-index wel, volwaardig is niet volmaakt
  vrijdag 21 september 2018 @ 15:52:27 #175
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182048756
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:09 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

het ware gezicht van autoritair socialisme, met gestaalde kaders en mensen die Marx precies toepasten zonder nadenken of dat paste bij de tijd.
Authoritair Socialisme is een pleonasme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182049176
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 september 2018 15:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Authoritair Socialisme is een pleonasme.
Nee hoor
  vrijdag 21 september 2018 @ 19:01:09 #177
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182051960
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 16:14 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Nee hoor
Alle landen waar men socialisme invoerde hebben gemeen dat ze steeds meer de bevolking onderdrukte
Maar droom jij lekker verder van je socialistische heilstaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182073809
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 september 2018 19:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alle landen waar men socialisme invoerde hebben gemeen dat ze steeds meer de bevolking onderdrukte
Maar droom jij lekker verder van je socialistische heilstaat
OMDAT ER GEEN DEMOCRATIE AANWEZIG IS !!!!
Ik zal er lekker over dromen dankje wel
  woensdag 26 september 2018 @ 23:22:18 #179
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_182155981
Trump’s Venezuela military option, once scoffed at, is now gaining backers as millions flee the crippled country

quote:
Part of what is driving the changing conversation is that the Venezuelan military, long viewed as the backbone of government support, is showing widening cracks of dissent
reset
  donderdag 27 september 2018 @ 06:43:34 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182158304
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2018 23:58 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

OMDAT ER GEEN DEMOCRATIE AANWEZIG IS !!!!

In socialisme niet nee, dat klopt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182168870
quote:
1s.gif Op donderdag 27 september 2018 06:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In socialisme niet nee, dat klopt
Ik ben wel voor systeem verandering maar socialisme ook al is ie democratisch nee ik denk niet dat dat helpt.
  dinsdag 30 oktober 2018 @ 22:38:48 #182
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_182847431
]Colombia denies it’s plotting with Brazil’s new president to invade Venezuela

quote:
BOGOTA, COLOMBIA
Colombia on Tuesday rejected news reports that it would support any effort by Brazil’s president-elect, Jair Bolsonaro, to topple Venezuelan President Nicolás Maduro.
Het wordt steeds heter onder de voeten van Maduro. Nu nog even Rusland lief aankijken en dan kan het snel gaan.
reset
pi_182849124
De olieprijs is weer gestegen. Heeft dit nog geen effect op de Venezuelaanse economie?
  woensdag 31 oktober 2018 @ 07:01:30 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182850478
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 01:02 schreef polderturk het volgende:
De olieprijs is weer gestegen. Heeft dit nog geen effect op de Venezuelaanse economie?
Moeten ze wel olie kunnen produceren. Hun productie is in de laatste 5 jaar gehalveerd
https://tradingeconomics.com/venezuela/crude-oil-production
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_182868463
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 01:02 schreef polderturk het volgende:
De olieprijs is weer gestegen. Heeft dit nog geen effect op de Venezuelaanse economie?
De aardolieprijs is ondertussen weer aan het dalen. Venezolaanse aardolie is vanwege de hoge viscositeit en zwavelgehalte minder waard dan WTI. Zoals Piet al aangeeft daalt de aardolieproductie nog steeds en bovendien heeft venezolaanse olie hoge winningskosten. Stel ze krijgen $ 55 per vat - $20 winningskosten etc. Netto $35 x 1.400.000 vaten = $ 49 miljoen per dag x 365 = $ 18 miljard per jaar. Let wel dat meer dan 90% van de gehele economie daarop moet draaien het gehele jaar qua max import. Dit verklaart de totale implosie van de economie en waarom men en masse het land verlaat.

WTI Crude Oil (Nymex)
USD/bbl. 64.86

Brent Crude (ICE)
USD/bbl. 75.47

quote:


[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 01-11-2018 00:28:52 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_182873026
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 22:38 schreef Individual het volgende:
]Colombia denies it’s plotting with Brazil’s new president to invade Venezuela

[..]

Het wordt steeds heter onder de voeten van Maduro. Nu nog even Rusland lief aankijken en dan kan het snel gaan.
Eerste oorlog tussen staten op dat continent in decennia of niet?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 1 november 2018 @ 16:59:02 #187
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_182881095
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Eerste oorlog tussen staten op dat continent in decennia of niet?
Op wat dictators, rebellengroepen en huiselijk geweld na is het best rustig in Zuid-Amerika.
reset
  donderdag 1 november 2018 @ 18:38:44 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_182883037
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 16:59 schreef Individual het volgende:

[..]

Op wat dictators, rebellengroepen en huiselijk geweld na is het best rustig in Zuid-Amerika.
Vind het wel grappig dat op de wiki pagina van Latijns Amerika alle landen daar vergeleken en benoemd worden, hun economieën, dicaturen, etc etc
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Latin_America\
Maar het enige waar Suriname genoemd wordt is dat daar Nederlandse gesproken wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 2 november 2018 @ 15:50:43 #189
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_182900330
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vind het wel grappig dat op de wiki pagina van Latijns Amerika alle landen daar vergeleken en benoemd worden, hun economieën, dicaturen, etc etc
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Latin_America\
Maar het enige waar Suriname genoemd wordt is dat daar Nederlandse gesproken wordt.
Mensen die Nederlands spreken doen nooit iets fout en hebben nooit iets fout gedaan. O-)
reset
pi_183021181
quote:
Inflatie Venezuela stevent af op de miljoen procent

De inflatie in Venezuela is in oktober uitgekomen op 833.997 procent op jaarbasis. Dat betekent dat de Venezolaanse bolivar in de afgelopen twaalf maanden elk uur bijna de helft minder waard werd.

Het cijfer staat in een rapport dat door het parlement van het Zuid-Amerikaanse land is gepubliceerd. De centrale bank van Venezuela maakt al drie jaar geen inflatiecijfers meer bekend.

Op maandbasis liep de inflatie wel wat terug. Toch is de geldontwaarding in Venezuela op koers om in 2018 de 1 miljoen procent te bereiken, voorspelde het Internationaal Monetair Fonds (IMF) eerder al. Het IMF denkt verder dat de hyperinflatie in 2019 de 10 miljoen procent bereikt.

Venezuela verkeert al vijf jaar in een zware economische crisis. In een poging om de inflatie te remmen schrapte president Nicolas Maduro in augustus vijf nullen van de bolivar. Ook werd het minimumsalaris verdertigvoudigd.
quote:
Venezuelan oil production in 'free fall' - IEA's Birol
CAPE TOWN, Nov 6 (Reuters) - Venezuela’s crude production was in “free-fall” and could soon fall below 1 million barrels per day (bpd), the International Energy Agency’s Executive Director Fatih Birol said on Tuesday.


Voorlopig komt er geen einde aan de hyperinflatie. Het ziet ernaar uit dat China Venezuela gaat opkopen voor een habbekrats en die hebben er geen problemen mee met geweld hun verkregen assets tegen onteigening te beschermen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 08-11-2018 14:19:50 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_183021280
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:

Maar het enige waar Suriname genoemd wordt is dat daar Nederlandse gesproken wordt.
Denk ook wel dat Suriname van alle Zuid-Amerikaanse landen het minst bekend is buiten de Surinamers en Nederlanders om.
  donderdag 8 november 2018 @ 18:47:08 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183026309
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2018 14:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Denk ook wel dat Suriname van alle Zuid-Amerikaanse landen het minst bekend is buiten de Surinamers en Nederlanders om.
Dat denk ik ook, samen met Guyana waarschijnlijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183028078
Met zo'n extreme inflatie en een daling van de olieexport, valt het halveren van het BBP in 5 jaar toch extreem mee?
pi_183037465
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:08 schreef opgebaarde het volgende:
Met zo'n extreme inflatie en een daling van de olieexport, valt het halveren van het BBP in 5 jaar toch extreem mee?
Ondertussen hebben PDVSA en de venezolaanse overheid vele miljarden $ geleend van met name China en Rusland. Terug te betalen in olieleveranties maar ook daar is flinke terugval in gekomen en is er dus sprake van een default. Deze leningen hebben enig vertragend effect op het verval gehad. Nu zal Venezuela waarschijnlijk in de verkoop gaan waarbij China het tot een vazal dictatuur zal maken en zich de interessante assets zal toe-eigenen. Het venezolaanse leger zal een door China ingehuurd/betaald huurleger worden. Vergeleken met de overige extreme recessies van Rusland, Griekenland en Zimbabwe is het wel het meest snelle/stijle verval tot nu toe zo is uit de grafiek op te maken.



[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-11-2018 09:54:08 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_183052378
quote:
1s.gif Op donderdag 8 november 2018 20:08 schreef opgebaarde het volgende:
Met zo'n extreme inflatie en een daling van de olieexport, valt het halveren van het BBP in 5 jaar toch extreem mee?
Naast de vele miljarden die de militaire dictatuur geleend heeft van China en Rusland is er ook veel goud verkocht van circa 360 ton in 2015 naar nu 164 ton. Circa 200 ton verkocht en dat vertegenwoordigd een waarde van ongeveer $8 miljard. Daarnaast zijn ook de FX reserves flink gespendeerd van $30 miljard in 2010 naar $ 8,5 miljard nu.


Venezuela Gold Reserves 2000-2018 | Data | Chart | Calendar | Forecast


Venezuela Foreign Exchange Reserves 1962-2018 | Data | Chart | Calendar
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_183052512
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 07:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moeten ze wel olie kunnen produceren. Hun productie is in de laatste 5 jaar gehalveerd
https://tradingeconomics.com/venezuela/crude-oil-production
Chavez heeft een jaar of 15 geleden de (toekomstige) olieproductie eigenhandig de nek omgedraaid. Canada was er maar wat blij mee :D
  vrijdag 9 november 2018 @ 22:52:11 #197
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_183052593
Chevron to stay in Venezuela as inflation tops 830,000%

quote:
American energy giant Chevron says it is not considering pulling its operations from Venezuela, despite years of weathering the country’s political and economic problems.
Zolang er nog olie gewonnen kan worden (en die olie wordt afgerekend in US dollar en niet in Venezolaanse rupees) zullen ze blijven.
reset
pi_183052801
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 22:52 schreef Individual het volgende:
Chevron to stay in Venezuela as inflation tops 830,000%

[..]

Zolang er nog olie gewonnen kan worden (en die olie wordt afgerekend in US dollar en niet in Venezolaanse rupees) zullen ze blijven.
Volgens mij ligt de bodem van de olieproductie zo rond de 1 miljoen vaten per dag omdat die door buitenlandse bedrijven gewonnen worden. Die doen dat natuurlijk niet voor de kat zijn k.. en een flink deel van de winst uit die oliewinning verdwijnt dus niet in de zakken van de militaire dictatuur. Wat de oliewinning van die bedrijven in het geding kan brengen is de sterk stijgende geweldadige criminaliteit waardoor hun personeel gevaar loopt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_183616472
Een kopje koffie met melk kost in Venezuela ondertussen 400 souvereine bolivar. Aan de hyperinflatie komt geen einde. Volgend jaar zou wel eens het laatste jaar kunnen zijn dat de bevolking de bolivar nog als betaalmiddel zal accepteren. In Zimbabwe gebeurde dat in 2009 nadat er 100 trillion $ bankbiljetten uitgegeven waren. Toen werden er inmiddels bijna alleen nog maar buitenlandse valuta gebruikt als betaalmiddel en begon de economie weer uit het dal te kruipen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 9 december 2018 @ 15:52:03 #200
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_183625234
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 23:41 schreef Digi2 het volgende:
Een kopje koffie met melk kost in Venezuela ondertussen 400 souvereine bolivar.
Dat is wel dure koffie voor een land als Venezuela; met de huidige wisselkoers is dat zo'n $0.80.
reset
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')