POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat wil ik er niet van maken. Wel een "bij twijfel liever het hogere schooltype".quote:Op maandag 21 mei 2018 20:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Tsja, als je er toch een kwestie van 'laten we het maar proberen en dan zien we wel hoe het gaat' van maakt is dat advies vanuit de basisschool en/of CITO überhaupt niet meer nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2018 20:53:55 ]
Je bakent het toch flink af, als de aangewezen niveau's havo-gymnasium of VMBOk vmboT is? En wat is er dan mis mee dat je in samenspraak met het kind en ouders het niveau kiest? Lijkt mij echt het beste.. leerkracht kan ook verbaast zijn over de cito scoren en zijn verwachtingen bijstellen...quote:
[..]
Tsja, als je er toch een kwestie van 'laten we het maar proberen en dan zien we wel hoe het gaat' van maakt is dat advies vanuit de basisschool en/of CITO überhaupt niet meer nodig.
Uiteindelijke macht over die beslissing zou bij de ouders moeten liggen.. de keuzevrijheid zou gedicteerd moeten worden door het advies / cito en een adviserende rol zou bij de leerkracht moeten liggen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De meest passende oplossing is het niveau waar het kind thuis hoort. Het hoogste advies is het gewilde niveau (van de ouders).quote:Op maandag 21 mei 2018 20:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als het meest passende advies arbitrair is dan neem je voor de zekerheid het hoogste advies, dat is de meest passende oplossing. Mits de betrokkenen (ouders + kind) het daarmee eens zijn.
Hoe kan 'het hoogste advies proberen', het zekere voor het onzekere zijn? Dat is juist 'het onzekere (een niveau wat hoger ligt dan een gedeelte van het advies) voor het zekere (het niveau waarvan beide delen van het advies het over eens zijn dat gehaald moet kunnen worden).quote:Cito blijft een moment opname. Wel een met hoge voorspellende kracht. Maar als je het niet zeker weet... Zekere voor het onzekere = hoogste niveau.
Als de school havo zegt en de cito vwo, dan is de havo 'het zekere voor het onzekere'. Het kind dan toch naar het vwo sturen is dan het 'onzekere voor het zekere'.
Ok goed punt.quote:Cito toets is altijd objectief. Betekent niet dat die altijd het juiste niveau weergeeft.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat je van klas X op niveau N met slechte cijfers wel kan doorstromen naar klas X+1 van niveau N-1, maar met goede cijfers niet naar klas X+1 van niveau N+1.quote:Op maandag 21 mei 2018 20:56 schreef probeer het volgende:
Hoe kan 'het hoogste advies proberen', het zekere voor het onzekere zijn?
Twijfel bij wie? Als de school óók twijfelt, ja. Als alleen de ouders dat doen (wat 9 van de 10 keer het geval is) dan nee.quote:
[..]
Dat wil ik er niet van maken. Wel een "bij twijfel liever het hogere schooltype".
"Pools are perfect for holding water"
Ik zeg net "arbitrair" ja zo kan ik niet met je praten...quote:
[..]
De meest passende oplossing is het niveau waar het kind thuis hoort. Het hoogste advies is het gewilde niveau (van de ouders).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mensen klagen niet over naar een te hoog niveau gestuurd te zijn, mensen willen hoger, die kans moet je ze dus bieden.quote:
[..]
De meest passende oplossing is het niveau waar het kind thuis hoort. Het hoogste advies is het gewilde niveau (van de ouders).
[..]
Hoe kan 'het hoogste advies proberen', het zekere voor het onzekere zijn? Dat is juist 'het onzekere (een niveau wat hoger ligt dan een gedeelte van het advies) voor het zekere (het niveau waarvan beide delen van het advies het over eens zijn dat gehaald moet kunnen worden).
Als de school havo zegt en de cito vwo, dan is de havo 'het zekere voor het onzekere'. Het kind dan toch naar het vwo sturen is dan het 'onzekere voor het zekere'.
[..]
Ok goed punt.
Uiteindelijke beslis recht ligt toch bij ouders/kind, als het zekere voor het onzekere het latere niveau zou zijn dan kiezen ze daar zelf voor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat kan prima. Moet het niveau van andere vakken echter wel ook op N+1 liggen. Net zoals een kind ook niet een niveau teruggeplaatst wordt als het op een enkel vak op N-1 zit.quote:
[..]
Omdat je van klas X op niveau N met slechte cijfers wel kan doorstromen naar klas X+1 van niveau N-1, maar met goede cijfers niet naar klas X+1 van niveau N+1.
"Pools are perfect for holding water"
De 'dus' is tamelijk misplaatst.quote:
[..]
Mensen klagen niet over naar een te hoog niveau gestuurd te zijn, mensen willen hoger, die kans moet je ze dus bieden.
Het onderwijs heeft in principe het beste voor met ieder kind, zonder daarmee te willen zeggen dat er geen inschattingsfouten worden gemaakt. Adviezen worden gegeven met een reden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Moeten ze dan niet eerst laten zien dat ze dat aan kunnen?quote:
[..]
Mensen klagen niet over naar een te hoog niveau gestuurd te zijn, mensen willen hoger, die kans moet je ze dus bieden.
Volgens mij ligt dat bij de middelbare school. En dat is maar goed ook.quote:Uiteindelijke beslis recht ligt toch bij ouders/kind, als het zekere voor het onzekere het latere niveau zou zijn dan kiezen ze daar zelf voor.
"Pools are perfect for holding water"
Nee maar zo werkt dat niet. Als je bijv. op de havo zit, dan heb je gewoon een deel van het vwo-curriculum niet gehad. Dan kun je wel een 10 gemiddeld staan, maar dan heb je nog steeds een leerachterstand.quote:
[..]
Dat kan prima. Moet het niveau van andere vakken echter wel ook op N+1 liggen. Net zoals een kind ook niet een niveau teruggeplaatst wordt als het op een enkel vak op N-1 zit.
Naar een hoger niveau gaat volgens mij altijd gepaard met een jaar tijdsverlies.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2018 21:02:41 ]
Zou het niet wat zijn om vanaf het 5e schooljaar jaarlijks een citotoets te doen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ok, goed punt, niet bij stilgestaan. Omhoog zal idd lastiger zijn dan omlaag.quote:
[..]
Nee maar zo werkt dat niet. Als je bijv. op de havo zit, dan heb je gewoon een deel van het vwo-curriculum niet gehad. Dan kun je wel een 10 gemiddeld staan, maar dan heb je nog steeds een leerachterstand.
Naar een hoger niveau gaat volgens mij altijd gepaard met een jaar tijdsverlies.
"Pools are perfect for holding water"
Gebeurt praktisch niet..quote:
[..]
Dat kan prima. Moet het niveau van andere vakken echter wel ook op N+1 liggen. Net zoals een kind ook niet een niveau teruggeplaatst wordt als het op een enkel vak op N-1 zit.
Ik zat op havo jaar 2 met 8'en en een 9... Wat enkele 7's.
Heb nooit wat gehoord over naar vwo geplaatst worden... De scholen hebben ook ergens een incentive om zo hoog mogelijke slagingscijfers te scoren... Het lijkt erop dat doorstromen onderbelicht wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik durf zelfs oprecht te stellen dat men in groep 4-5 al bij zeker 95% het niveau correct kan voorspellen.quote:
[..]
Ik durf oprecht niet te zeggen of dat zo is.
"Pools are perfect for holding water"
En die magische grens ligt op 12 jaar? Want de 8 jaar daarvoor ging het wel goed en als 13 jarige ineens niet meer?quote:
[..]
En terecht, men dient zo snel mogelijk het kaf van het koren te scheiden. VMBO leerlingen en VWO leerlingen hetzelfde materiaal voorschotelen werkt niet. Het is te moeilijk voor de eersten en te gemakkelijk voor de laatstgenoemden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
2 8-en, een 9 en 7's zijn dan ook geen resultaten waarmee je laat zien dat je een uitmuntende leerling bent die een stuk beter op zijn plaats zou zijn op een hoger niveau. Met die cijfers ben je gewoon een goede leerling op je huidige niveau.quote:
[..]
Gebeurt praktisch niet..
Ik zat op havo jaar 2 met 8'en en een 9... Wat enkele 7's.
Heb nooit wat gehoord over naar vwo geplaatst worden... De scholen hebben ook ergens een incentive om zo hoog mogelijke slagingscijfers te scoren... Het lijkt erop dat doorstromen onderbelicht wordt.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, middelbare school moet je gewoon aannemen zonder goede tegen redenen, als je cito hoog genoeg was voor het niveau hebben ze geen goede reden.quote:
[..]
Moeten ze dan niet eerst laten zien dat ze dat aan kunnen?
[..]
Volgens mij ligt dat bij de middelbare school. En dat is maar goed ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, het cito advies moet dus serieus genomen worden. De "dus" is niet misplaatst.quote:
[..]
De 'dus' is tamelijk misplaatst.
Het onderwijs heeft in principe het beste voor met ieder kind, zonder daarmee te willen zeggen dat er geen inschattingsfouten worden gemaakt. Adviezen worden gegeven met een reden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oja. Nee.quote:
[..]
2 8-en, een 9 en 7's zijn dan ook geen resultaten waarmee je laat zien dat je een uitmuntende leerling bent die een stuk beter op zijn plaats zou zijn op een hoger niveau. Met die cijfers ben je gewoon een goede leerling op je huidige niveau.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, lees je eigen tekst nog maar eens terug. Ouders willen hoger, dus moet dat gehonoreerd worden. Dat is helemaal geen logisch gevolg - het hoeft helemaal niet.quote:
[..]
Ja, het cito advies moet dus serieus genomen worden. De "dus" is niet misplaatst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zullen we de anekdotes over eigen schoolprestaties of die van broertjes, neven en buurmeisjes die zouden moeten aantonen dat er incompetente leraren bestaan en/of dat het systeem niet werkt trouwens gewoon achterwege laten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ok, dan niet. Blijf vooral dromen dat je op het vwo hoorde. Een 7 is gewoon gemiddeld, maar heel leuk voor je dat je bij 3 vakken (van de hoeveel?) beter scoorde. Jammer dat al die docenten vonden dat je gewoon goed zat waar je zat. Maar dat komt natuurlijk door het systeem.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Binnen de gegeven adviezen van cito / school. Dat is wel een logisch gevolg als dat de regels zijn die gelden. En die regels zouden naar mijn idee moeten gelden.quote:
[..]
Nee, lees je eigen tekst nog maar eens terug. Ouders willen hoger, dus moet dat gehonoreerd worden. Dat is helemaal geen logisch gevolg - het hoeft helemaal niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ga iig morgen eens kijken of ik met mijn cijferlijst vol 7's aan het honors-master-programma deel mag nemen.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
