POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zal ik anders de optie 'ouders bepalen het niveau van de vervolgopleiding zelf' even toevoegen aan de OP?quote:Op maandag 21 mei 2018 20:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja ja, precies. Dat is vast ook de reden om tegen de Cito-toets te zijn. Ja Achmed scoort wel goed op gestandaardiseerde tests maar dat betekent niks, en Roderick scoort weliswaar slecht maar dat ligt aan de faalangst. Dus Achmed naar het vmbo en Roderick naar het gymnasium!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze bestaan echt, zulke oudersquote:
[..]
Ja ja, precies. Dat is vast ook de reden om tegen de Cito-toets te zijn. Ja Achmed scoort wel goed op gestandaardiseerde tests maar dat betekent niks, en Roderick scoort weliswaar slecht maar dat ligt aan de faalangst. Dus Achmed naar het vmbo en Roderick naar het gymnasium!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Is nog niet eens een slecht idee. Kinderen die het niet aankunnen stromen toch wel af of vvquote:Op maandag 21 mei 2018 20:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zal ik anders de optie 'ouders bepalen het niveau van de vervolgopleiding zelf' even toevoegen aan de OP?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dan mogen de categorale gymnasia wel lokalen bij gaan bouwen voor alle extra brugklassen.quote:
[..]
Is nog niet eens een slecht idee. Kinderen die het niet aankunnen stromen toch wel af of vv
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lotingquote:Op maandag 21 mei 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan mogen de categorale gymnasia wel lokalen bij gaan bouwen voor alle extra brugklassen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Jij voegt maar toe het wordt er toch niet anders door!quote:
[..]
Zal ik anders de optie 'ouders bepalen het niveau van de vervolgopleiding zelf' even toevoegen aan de OP?
Ow, je pleit dus gewoon voor cherry-picking. Ik snap hem. En dan het oordeel/advies van docenten op het bordje van de middelbare school gooien. Wat daar dan wel opeens weer echte waarde krijgt, itt op de basisschool. Logisch.quote:
[..]
Als daaruit niet blijkt dat je slimmer bent, maar dommer, kan je het oordeel van de leerkracht nog laten gelden.
Maar als ik vraag naar cito scores dan is de voorspellende waarde van die cito score vrij hoog.
Oordeel van docenten dat laten downplayen is naar mijn idee stom, zorg er voor dat de brugklas genoeg persoonlijke aandacht geeft aan mensen die 7.5+ staan of 6.0- gemiddeld..
Mensen die hun motivatie halen uit "voldoende scoren" wil je ook niet in een gemengd klasje gooien.. worden ze lui van. (Net als ik)
Niveau gewoon naar beneden bijstellen op de middelbare school in gesprek met de leerling als het slecht gaat.
"Pools are perfect for holding water"
Het is helemaal niet zo simpel allemaal.quote:
[..]
Dan mogen de categorale gymnasia wel lokalen bij gaan bouwen voor alle extra brugklassen.
Mijn beste vriend van de basisschool kreeg in eerste instantie (na de Cito-toets) een havo-advies. Zijn ouders hebben toen net zo lang op de basisschool ingepraat tot het advies in vwo werd veranderd en hij naar het categoriale gymnasium kon. Dat ging daarna prima en hij heeft daarna een bèta-studie gedaan.
Dat geeft denk ik ook wel aan dat zulke ontzettend kritische en veeleisende ouders er soms ook wel in kunnen slagen om hun kind beter dan verwacht te laten presteren.
Maar daar staan dan weer leerlingen tegenover die naar het vwo mochten en gelijk het eerste jaar afstroomden. En de leerlingen met ongeïnteresseerde of onwetende ouders, waar misschien ook meer in had gezeten. Maar mede dankzij de cito-toets komen ook die nog wel enigszins op de goeie plek terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2018 20:30:20 ]
Cherry picking? Hoogste advies geldt (mag je laten gelden), dat is gewoon objectief vast te stellen niet??quote:Op maandag 21 mei 2018 20:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Ow, je pleit dus gewoon voor cherry-picking. Ik snap hem. En dan het oordeel/advies van docenten op het bordje van de middelbare school gooien. Wat daar dan wel opeens weer echte waarde krijgt, itt op de basisschool. Logisch.
Advies / analyse of een niveau te hoog of te laag is is beter te maken op dat niveau of niet?
Kom nou
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk zelf dat, omdat afstromen veel makkelijker gaat dan opstromen, de beste optie is om het schooladvies en de cito-score te nemen en de hoogste van beide als leidend te beschouwen.
Het beste resultaat telt en we negeren de rest. Ja, dat is wat cherry-picking is; alleen meewegen wat het beste uit komt.quote:
En als het advies van de CITO lager is dan het schooladvies? Is de CITO dan opeens niet meer objectief? Maar als de CITO dan bij een ander kind in dezelfde klas wél hoger is dan het schooladvies, dan is de CITO opeens wel weer objectief?quote:Hoogste advies geldt, dat is gewoon objectief vast te stellen niet??
Lijkt me niet. Ik denk dat dat advies beter gepast zal zijn wanneer het komt van docenten die je kind al 8 jaar lang begeleiden en volgen (en het kind elk minstens 1 jaar lang in de klas gehad hebben) dan wanneer het komt van docenten die het kind in de brugklas 2 uur per week in de klas hebben en daar samen eens over vergaderen.quote:Advies / analyse of een niveau te hoog of te laag is beter te maken op dat niveau of niet?
Kom nou
"Pools are perfect for holding water"
Wat het beste is / het beste uitkomt voor het doel dat je voor ogen hebt is wel het verstandigste wat je kan doen ja? Dat noemen we geen cherry picking want bij die term hoort een bepaalde mate van hypocrisie, dus gebruik die term de volgende keer correct?quote:
[..]
Het beste resultaat telt en we negeren de rest. Ja, dat is wat cherry-picking is; alleen meewegen wat het beste uit komt.
[..]
Lijkt me niet. Ik denk dat dat advies beter gepast zal zijn wanneer het komt van docenten die je kind al 8 jaar lang begeleiden en volgen (en het kind elk minstens 1 jaar lang in de klas gehad hebben) dan wanneer het komt van docenten die het kind in de brugklas 2 uur per week in de klas hebben en daar samen eens over vergaderen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is het doel dan? Imo 'een passend advies', en niet 'het hoogste advies'.quote:
[..]
Wat het beste is / het beste uitkomt voor het doel dat je voor ogen hebt is wel het verstandigste wat je kan doen ja? Dat noemen we geen cherry picking want bij die term hoort een bepaalde mate van hypocrisie, dus gebruik die term de volgende keer correct?
Als het advies van de CITO lager is dan het schooladvies? Is dan de CITO opeens niet meer objectief? Maar als de CITO dan bij een ander kind in dezelfde klas wél hoger is dan het schooladvies, dan is de CITO opeens wel weer objectief?
Dat is hypocriet. Chery-picking.
"Pools are perfect for holding water"
Ik weet niet hoe het nu is, maar op mijn middelbare school was het in principe zo dat zittenblijven niet bestond en dat het vooral van je cijfers afhankelijk was of je overging of moest afstromen. Er was maar een vrij klein cijferbereik waarbij het oordeel van de docenten afhing.quote:
[..]
Lijkt me niet. Ik denk dat dat advies beter gepast zal zijn wanneer het komt van docenten die je kind al 8 jaar lang begeleiden en volgen (en het kind elk minstens 1 jaar lang in de klas gehad hebben) dan wanneer het komt van docenten die het kind in de brugklas 2 uur per week in de klas hebben en daar samen eens over vergaderen.
Geen idee hoe het op de middelbare school zit. Op de basisschool is blijven zitten iig een hele grote no-no geworden. Gebeurt vrijwel niet meer.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het nu is, maar op mijn middelbare school was het in principe zo dat zittenblijven niet bestond en dat het vooral van je cijfers afhankelijk was of je overging of moest afstromen. Er was maar een vrij klein cijferbereik waarbij het oordeel van de docenten afhing.
"Pools are perfect for holding water"
Lang leve de objectieve beoordelingscriteria van de inspectie.quote:
[..]
Geen idee hoe het op de middelbare school zit. Op de basisschool is blijven zitten iig een hele grote no-no geworden. Gebeurt vrijwel niet meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh nou daar kijk ik heel anders naar, discussies ook vergeten over dat mensen met hetzelfde IQ maar van andere afkomst verschillende adviezen krijgen van leerkrachten?quote:
Lijkt me niet. Ik denk dat dat advies beter gepast zal zijn wanneer het komt van docenten die je kind al 8 jaar lang begeleiden en volgen (en het kind elk minstens 1 jaar lang in de klas gehad hebben) dan wanneer het komt van docenten die het kind in de brugklas 2 uur per week in de klas hebben en daar samen eens over vergaderen.
IQ > oordeel leerkracht. Maar goed, misschien waren er omstandigheden waardoor iemand een keer niet goed scoort, je kan beter iemand te hoog indelen dan te laag. (En met samenspraak leerling / ouders maak je een keuze waar ze voor kiezen)
In de brugklas nauwlettender in de gaten houden of mensen wel op het juiste niveau zitten... Daar is ook niks mis mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies dat ja.quote:
[..]
Lang leve de objectieve beoordelingscriteria van de inspectie.
Maar daarbij ook .. een kind kan natuurlijk niet meer blijven zitten, want dat is slecht voor zijn/haar sociale ontwikkeling. Bovendien, als een kind op een bepaald gebied slecht presteert, dan ligt dat niet aan het kind maar aan de aanpak van de docent. Dus hup, verantwoording afleggen en een speciaal plan van aanpak opstellen.
"Pools are perfect for holding water"
Nou ja, hoe dan ook lijkt me dat een voorspelling van de basisschool altijd minder precies is dan een inschatting na minstens een jaar het betreffende schooltype te hebben geprobeerd.quote:
[..]
Geen idee hoe het op de middelbare school zit. Op de basisschool is blijven zitten iig een hele grote no-no geworden. Gebeurt vrijwel niet meer.
En terecht, men dient zo snel mogelijk het kaf van het koren te scheiden. VMBO leerlingen en VWO leerlingen hetzelfde materiaal voorschotelen werkt niet. Het is te moeilijk voor de eersten en te gemakkelijk voor de laatstgenoemden.quote:
[..]
“Ja maar dan zitten mijn Roderick en bloem nog langer bij achmed en Priscilla.“
Alleen al daarom gaat dat never nooit niet gebeuren
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik durf oprecht niet te zeggen of dat zo is.quote:
[..]
Nou ja, hoe dan ook lijkt me dat een voorspelling van de basisschool altijd minder precies is dan een inschatting na minstens een jaar het betreffende schooltype te hebben geprobeerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als het meest passende advies arbitrair is dan neem je voor de zekerheid het hoogste advies, dat is de meest passende oplossing. Mits de betrokkenen (ouders + kind) het daarmee eens zijn.quote:
[..]
Wat is het doel dan? Imo 'een passend advies', en niet 'het hoogste advies'.
Als het advies van de CITO lager is dan het schooladvies? Is dan de CITO opeens niet meer objectief? Maar als de CITO dan bij een ander kind in dezelfde klas wél hoger is dan het schooladvies, dan is de CITO opeens wel weer objectief?
Dat is hypocriet. Chery-picking.
Cito blijft een moment opname. Wel een met hoge voorspellende kracht. Maar als je het niet zeker weet... Zekere voor het onzekere = hoogste niveau.
Cito toets is altijd objectief. Betekent niet dat die altijd het juiste niveau weergeeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tsja, als je er toch een kwestie van 'laten we het maar proberen en dan zien we wel hoe het gaat' van maakt is dat advies vanuit de basisschool en/of CITO überhaupt niet meer nodig.quote:
[..]
Nou ja, hoe dan ook lijkt me dat een voorspelling van de basisschool altijd minder precies is dan een inschatting na minstens een jaar het betreffende schooltype te hebben geprobeerd.
"Pools are perfect for holding water"
Voor de zekerheid gewoon iedereen naar het vwo sturen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
