abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179255894
registreer om deze reclame te verbergen
Velen bidden richting de Mekka waar de K'aaba staat.

Als ik vervolgens naga wat God aangeeft over gebedsrichting in z'n laatste woord in Koran, staat het volgende in de vers 2:115:
quote:
En aan God behoren het oosten en het westen waarheen jij je ook keert daar is Gods aangezicht. God is werkelijk alomvattend en wetend.
Verderop in dezelfde soera, vers 2:177:
quote:
Niet is vroomheid dat jullie je gezichten keren naar het oosten en het westen maar vroom is wie gelooft in God, de Laatste Dag, [...]
Als God allesomvattend is, dan maakt de gebedsrichting toch niet uit? Er zijn hierover bepaalde hadith's, maar dat zijn persoonlijke opvattingen. Gods woord gaat hier uiteraard boven. Hij geeft aan dat je gebedsrichting ook je Imaan niet bepaalt.

En de K'aaba/zwarte steen wordt dan aanbeden. Maar is dat niet in strijd met de opvatting, dat men enkel God zou moeten aanbidden, die volgens de Koran overal en onder ons is?

Dan zou de gebedsrichting je salaat niet mogen bepalen. Welke moslim kan mij dit uileggen? :).

[ Bericht 1% gewijzigd door TamVR op 19-05-2018 02:35:53 ]
Prijs de Heer.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 04:25:33 #2
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_179256166
Interessant punt, TS.

Is er nog ergens een hadith met een mening over deze versen?
It's muffin time.
pi_179256194
Wij bepaalden de Qiblah, die je slechts volgde, opdat Wij hem, die de gezant van God volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. Soera 2:143.

De qiblah is de richting waar je als moslim heen moeten bidden en is dus de ka’aba. Ook wel het huis van God genoemd. Deze is opgezet voor het aanbidden van Allah. Eenheid van Allah wordt uitgedrukt door moslims door eenheid in aanbidding en dus bidt men overal in ťťn richting. Moslims aanbidden niet de ka’aba en ze geloven niet dat Allah daar woont, zie onderstaand vers die daar naar refereert en dus in jouw op in verkeerd context is gebruikt. Daarom is exegese zooo belangrijk.

2:115. En aan God behoort het Oosten en het Westen; waarheen je je ook wendt, daar zal het Aangezicht van God zijn. Zeker, God is Alomvattend, Alwetend.
pi_179256209
registreer om deze reclame te verbergen
/\

[ Bericht 100% gewijzigd door PSVCL op 19-05-2018 04:38:03 (Mag was me voor) ]
pi_179256213
En waar jij ook vandaan vertrekt, wend jouw gezicht richting al-Masdjid ul-Haraam (de gewijde moskee in Mekka). En waar jullie ook zijn, wend jullie gezichten naar die richting, zodat de mensen geen bewijs tegen jullie kunnen hebben, behalve degenen onder hen die onrecht plegen. En vrees hen niet, maar vrees Mij, opdat Ik Mijn Gunsten aan jullie kan vervolmaken, en opdat jullie geleid zullen worden.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 05:05:23 #6
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_179256275
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 04:33 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wij bepaalden de Qiblah, die je slechts volgde, opdat Wij hem, die de gezant van God volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. Soera 2:143.

De qiblah is de richting waar je als moslim heen moeten bidden en is dus de ka’aba. Ook wel het huis van God genoemd. Deze is opgezet voor het aanbidden van Allah. Eenheid van Allah wordt uitgedrukt door moslims door eenheid in aanbidding en dus bidt men overal in ťťn richting. Moslims aanbidden niet de ka’aba en ze geloven niet dat Allah daar woont, zie onderstaand vers die daar naar refereert en dus in jouw op in verkeerd context is gebruikt. Daarom is exegese zooo belangrijk.

2:115. En aan God behoort het Oosten en het Westen; waarheen je je ook wendt, daar zal het Aangezicht van God zijn. Zeker, God is Alomvattend, Alwetend.
Mixed messages dus. Niet handig voor een zogenaamd perfect boek wat door iedereen eenduidig begrepen moet worden.
It's muffin time.
pi_179256305
registreer om deze reclame te verbergen
Technisch gezien maakt het niet uit maar het is een extra stukje onderwerping. Als iedereen maar in het wilde weg gaat bidden is het allemaal maar veel te vrij, te slap en te warrig. Nee iedereen moet op dezelfde manier, met dezelfde rituelen, op dezelfde tijden, op de knieŽn, in dezelfde richting bidden. Het maakt de sociale controle ook weer een stukje makkelijker. Zoek geen logica waar geen logica is. Bek dicht en doen wat je gezegd wordt is het devies.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 06:48:59 #8
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179256405
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 05:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mixed messages dus. Niet handig voor een zogenaamd perfect boek wat door iedereen eenduidig begrepen moet worden.
Dat heeft te maken met de weigering van moslims om goed historisch onderzoek te doen. De Kašba is een stuk heidens verleden dat nog wordt gebruikt, maar dat mag je als moslim niet weten.

Zo is "de Kašba" een algemeen begrip. Er waren meerdere Kašba's en je zou dus specifiek moeten spreken van de Kašba van Mekka. De Zwarte Steen daarin (Al Hajar ul-Aswad) is er ook een van velen. Het type steen in folkloristische zin is een baetylus. Technisch betekent dat woord "huis van God" (Bet El, zoals in de Bijbel Betel, in het Arabisch zal het iets als Beit Allah zijn), maar in de praktijk wordt er iets anders mee bedoeld. Het is niet waar God/Allah letterlijk woont, eerder is het een soort geheugensteuntje van de aanwezigheid van de god, de representatie van goddelijke aanwezigheid.
Dergelijke stenen zijn in het hele Midden-Oosten te vinden.

Volgens de verhalen heeft Mohammed er verschillende vernietigd in de omgeving van Mekka, want die representeerden een andere god(in), bijvoorbeeld Allat, de vrouwelijke tegenhanger van Allah. Grieken en romeinen kenden deze soort stenen ook al werden ze iets anders gebruikt. In afgeleide vorm en met ander gebruik zijn ze door heel Europa te vinden.
Het ligt dan voor de hand dat Al je naar Mekka en specifiek de Hajar ul-Aswad moet bidden, omdat je anders (per ongeluk) naar de verkeerde baetylus en dus de verkeerde god(in) bidt.

Over godinnen, het lijkt er sterk op dat het woord Kašba en daarmee ons woord "kubus" afkomstig is van de naam van een godin, Kubaba. Een van haar attributen is een spiegel van zwarte steen (obsidiaan). Zij is de Grote Moeder en de oorsprong van alles. Dat is de kubus ook, symbolisch: de kubus verwijst naar alle windrichtingen (onder boven links rechts voor achter) en is daarmee het centrum van de wereld (zoals een navelsteen).
Niet onbelangrijk is te weten dat men in het Midden-Oosten (Soemer) een soort heilige stenen plaatste om de richting van een te bouwen pand aan te geven, de hoeksteen of grondsteen. Dat gebruik is in latere culturen overgenomen. Jezus Christus (Isa) noemt zich de hoeksteen (voor de oprichting van een kerkgenootschap, degene die hem die woorden in de mond legde kende die symbolische betekenis. Wat uit blijkt uit het beroep van "vader" Josef, een timmerman, maar specifiek een tekton, iemand die zich bezig hield met het houtwerk dat vanuit een hoeksteen de omtrek van een gebouw bepaalde - met piketpaaltjes zeg maar en inderdaad de oorsprong van be*palen*).
De Al Hajar ul-Aswad (ik ben me bewust van het dubbele lidwoord) kun je dus zien als de hoeksteen van de islam en de kubus waar deze aan bevestigd is als een verwijzing naar alle windrichtingen waar de islam geldig is, ook naar boven naar "de hemel". De navelstenen (omphalos) zijn bekend als de plaats van een verbinding met de godenwereld, waar eenvoudig contact met de goden mogelijk was. Deze stenen worden vaak geacht uit de hemel afkomstig te zijn (meteorieten).

Een van de bekende andere zwarte stenen is die van Petra. Er zijn wetenschappers die menen dat Mohammed in Petra woonde en dat Mekka pas later het middelpunt van de islamitische wereld werd. Zie
http://www.muslimheritage.com/article/from-petra-back-to-makka

[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 19-05-2018 07:01:55 ]
  zaterdag 19 mei 2018 @ 07:07:18 #9
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179256426
Dit topic gaat niet over de Koran maar over de bidrichting in de islam. Wat ook wat algemener is, want christenen bidden doorgaans naar het oosten, dat wil zeggen de meeste oude kerken zijn zo gebouwd dat het altaar aan de oostkant staat en je dus naar het oosten kijkt in de kerk. Grofweg is dat voor Europa "naar Jeruzalem", naar waar de tempel stond waarin zeer vermoedelijk een baetylus werd bewaard op een plaats die zelf als reusachtige omphalos gezoen kan worden.
De Joden kenden een mobiele "qibla".

[ Bericht 20% gewijzigd door Reya op 19-05-2018 17:34:47 ]
  zaterdag 19 mei 2018 @ 07:10:04 #10
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179256435
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 05:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Technisch gezien maakt het niet uit maar het is een extra stukje onderwerping.
Het maakt technisch wel degelijk uit. In andere richtingen zijn de baetyls van andere goden en die mag je niet aanbidden natuurlijk.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 07:16:07 #11
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179256451
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 02:28 schreef TamVR het volgende:
Als God allesomvattend is, dan maakt de gebedsrichting toch niet uit?
Het is een cultuur waarin richting heel belangrijk was. Nomaden... je moet niet in het wilde weg door de woestijn zwerven. Niet voor niets heten de streken daar links (Levant) en rechts (Jemen) en achter (Maghreb).
Je dagelijks vijf keer oriŽnteren is niet verkeerd als je niet wilt verdwalen.
pi_179256464
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 05:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mixed messages dus. Niet handig voor een zogenaamd perfect boek wat door iedereen eenduidig begrepen moet worden.
Nog minder handig is het feit dat de oudste moskeeŽn een totaal andere richting aanwijzen.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 07:25:58 #13
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179256466
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 07:25 schreef ATON het volgende:

[..]

Nog minder handig is het feit dat de oudste moskeeŽn een totaal andere richting aanwijzen.
Zie dat artikel in de link die ik eerder gaf.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 07:57:26 #14
545 dop
:copyright: dop
pi_179256589
De eerste moslims deden hun gebeden richting Jeruzalem.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_179256598
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 07:25 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zie dat artikel in de link die ik eerder gaf.
Was nog niet zo ver doorgelezen in deze topic. Nu wel ;)
pi_179256640
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 07:57 schreef dop het volgende:
De eerste moslims deden hun gebeden richting Jeruzalem.
Ben je daar zeker van ? Wat noem jij ' de eerste moslims ' als men weet dat sommige koranteksten ouder dan Mohammed zijn en geschreven in het Aramees.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 08:06:38 #17
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179256666
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 07:57 schreef dop het volgende:
De eerste moslims deden hun gebeden richting Jeruzalem.
Wat niet vreemd is als er mensen van mening zijn dat Mohammed een van de titels van Jezus is. Maar Petra wordt ook genoemd als qibla.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 08:15:41 #18
545 dop
:copyright: dop
pi_179256743
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 08:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Ben je daar zeker van ? Wat noem jij ' de eerste moslims ' als men weet dat sommige koranteksten ouder dan Mohammed zijn en geschreven in het Aramees.
laat ik het voor jou anders stellen.
Voor mekka was Jeruzalem de richting waar heen moslims moesten bidden.
Er van uit gaande dat Mohammed de eerste profeet in de islam is.
Wetende dat hij beÔnvloed is door de Joden en dus ook Leentje buur deed in de joodse geschriften.

We waren er niet bij dus 100% zekerheid gaan we niet krijgen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  zaterdag 19 mei 2018 @ 08:19:47 #19
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179256765
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 08:15 schreef dop het volgende:

[..]

laat ik het voor jou anders stellen.
Voor mekka was Jeruzalem de richting waar heen moslims moesten bidden.
Er van uit gaande dat Mohammed de eerste profeet in de islam is.
Wetende dat hij beÔnvloed is door de Joden en dus ook Leentje buur deed in de joodse geschriften.

We waren er niet bij dus 100% zekerheid gaan we niet krijgen.
Ook na Mohammed is het moeilijk te bepalen wanneer er sprake is van moslims. Wanneer ging men naar hem luisteren en volgde men zijn religieuze schreden. Tenslotte is, volgens de verhalen, de Koran ook niet op ťťn dag gedicteerd.
Ik denk dat je hierbij kunt kijken naar de eerste gebouwen die afwijken van de gebruikelijke synagogen/kerken. Niet in oriŽntatie maar in andere aspecten die op de islam wijzen.

[ Bericht 20% gewijzigd door Lunatiek op 19-05-2018 08:25:23 ]
pi_179256838
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 07:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het is een cultuur waarin richting heel belangrijk was. Nomaden... je moet niet in het wilde weg door de woestijn zwerven. Niet voor niets heten de streken daar links (Levant) en rechts (Jemen) en achter (Maghreb).
Je dagelijks vijf keer oriŽnteren is niet verkeerd als je niet wilt verdwalen.
Interessante invalshoek. Wat zou er het eerst geweest zijn - het 5x per dag oriŽnteren waar later een religieus tintje aan is toegevoegd - of juist het 5x per dag bidden waarbij men er achter kwam dat dat eigenlijk best handig was voor de algehele navigatie ?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 08:39:30 #21
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179256999
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 08:27 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Interessante invalshoek. Wat zou er het eerst geweest zijn - het 5x per dag oriŽnteren waar later een religieus tintje aan is toegevoegd - of juist het 5x per dag bidden waarbij men er achter kwam dat dat eigenlijk best handig was voor de algehele navigatie ?
Ik neem aan eerst regelmatig oriŽnteren en na de islam de voorgeschreven vijf keer. Miaschien tegelijkertijd met een maaltijd, wel zo hygiŽnisch als je je san hebt gewassen en het zand uit neus en oren hebt gepeuterd.
Daarnaast: in het Midden-Oosten pleegde men vier stenen mee te nemen op reis: drie om op te koken, de vierde was de baetylus. Die link met eten is er dus wel.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 08:54:16 #22
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_179257212
Interessante punten Lunatiek. Ik wist wel al iets van de polytheistische oorsprong van de kaabaa af maar moet me duidelijk nog iets meer er in verdiepen
It's muffin time.
pi_179257633
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 08:15 schreef dop het volgende:
laat ik het voor jou anders stellen.
Voor mekka was Jeruzalem de richting waar heen moslims moesten bidden.
Is dat wel zo? Wanneer kan men spreken van moslims als men weet dat de islam pas op het eind van de 8e eeuw als onafhankelijke religie is ontstaan. Het leven van Mohammed is pas 100 jaar na zijn dood geschreven door Ibn Isaq volgens Ibn Hisham die deze biografie nog maar eens 100 jaar later geredigeerd heeft. Er is geen origineel manuscript van Ibn Isaq bekend. Merendeels van de Koran teksten zijn een vertaling uit het Aramees en dateren van voor Mohammed. De geschiedenis van de islam begint reeds bij de verkettering van sommige gnostische christenen in het begin van de 4e eeuw. Deze zijn moeten vluchten naar de buitengrenzen van het Byzantijnse rijk ( SyriŽ en het Arabisch schiereiland ). Zij zullen zeker nog Jeruzalem als gebedsrichting gehad hebben, ook die in Petra verbleven. Deze christelijke variant zal hebben bestaan tot de grote aardbeving in JordaniŽ. Overlevenden zullen hun stad nog tot de 8e eeuw als centrum van hun geloof hebben blijven zien en in die richting waar hun tempel stond hebben gebeden. Dit grofweg wat ik denk hierover.
quote:
Er van uit gaande dat Mohammed de eerste profeet in de islam is.
Wetende dat hij beÔnvloed is door de Joden en dus ook Leentje buur deed in de joodse geschriften.
Daar ben ik het zeker mee eens. Zelfs heeft men bij de Zoroasters in de leer geweest. Zij bidden bv. 3x daags. Moslims 5 maal.

quote:
We waren er niet bij dus 100% zekerheid gaan we niet krijgen.
Je hoeft er niet steeds bij geweest zijn om ergens zekerheid over te krijgen.
pi_179258887
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 04:33 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wij bepaalden de Qiblah, die je slechts volgde, opdat Wij hem, die de gezant van God volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. Soera 2:143.

De qiblah is de richting waar je als moslim heen moeten bidden en is dus de ka’aba. Ook wel het huis van God genoemd. Deze is opgezet voor het aanbidden van Allah. Eenheid van Allah wordt uitgedrukt door moslims door eenheid in aanbidding en dus bidt men overal in ťťn richting. Moslims aanbidden niet de ka’aba en ze geloven niet dat Allah daar woont, zie onderstaand vers die daar naar refereert en dus in jouw op in verkeerd context is gebruikt. Daarom is exegese zooo belangrijk.

2:115. En aan God behoort het Oosten en het Westen; waarheen je je ook wendt, daar zal het Aangezicht van God zijn. Zeker, God is Alomvattend, Alwetend.
Beetje vreemde beredenering aangezien de Kaab in oorsprong een tempel was waar een meergodendom werd aangehangen.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 11:05:10 #25
545 dop
:copyright: dop
pi_179258911
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 09:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Is dat wel zo? Wanneer kan men spreken van moslims als men weet dat de islam pas op het eind van de 8e eeuw als onafhankelijke religie is ontstaan. Het leven van Mohammed is pas 100 jaar na zijn dood geschreven door Ibn Isaq volgens Ibn Hisham die deze biografie nog maar eens 100 jaar later geredigeerd heeft. Er is geen origineel manuscript van Ibn Isaq bekend. Merendeels van de Koran teksten zijn een vertaling uit het Aramees en dateren van voor Mohammed. De geschiedenis van de islam begint reeds bij de verkettering van sommige gnostische christenen in het begin van de 4e eeuw. Deze zijn moeten vluchten naar de buitengrenzen van het Byzantijnse rijk ( SyriŽ en het Arabisch schiereiland ). Zij zullen zeker nog Jeruzalem als gebedsrichting gehad hebben, ook die in Petra verbleven. Deze christelijke variant zal hebben bestaan tot de grote aardbeving in JordaniŽ. Overlevenden zullen hun stad nog tot de 8e eeuw als centrum van hun geloof hebben blijven zien en in die richting waar hun tempel stond hebben gebeden. Dit grofweg wat ik denk hierover.

[..]

Daar ben ik het zeker mee eens. Zelfs heeft men bij de Zoroasters in de leer geweest. Zij bidden bv. 3x daags. Moslims 5 maal.

[..]

Je hoeft er niet steeds bij geweest zijn om ergens zekerheid over te krijgen.
je bent nogal gespitst op jou mening.
Moslim heeft meerdere betekenissen, als je volgeling van de islam neemt. Dan kom je een aardig eind in de richting.
Twisten over wie of wat nu de eerste moslims waren heeft voor mij weinig nut.
Tenzij je wil beweren dat moslims pas moslim werden toen ze begonnen met bidden naar Mekka.
De Abrahamistische godsdiensten hebben duidelijke overlapping.
Daar is geen twijfel over.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_179259136
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 11:05 schreef dop het volgende:

Twisten over wie of wat nu de eerste moslims waren heeft voor mij weinig nut.
Doe ik ook niet. Ik geef je enkel een plausibele reden waarom men aanvankelijk richting Jeruzalem bad om dan later richting Petra te bidden om uiteindelijk in Mekka terecht te komen.
quote:
Tenzij je wil beweren dat moslims pas moslim werden toen ze begonnen met bidden naar Mekka.
Dat heb ik nooit beweerd maar vermoedelijk is dit geleidelijk aan gebeurd.
quote:
De Abrahamistische godsdiensten hebben duidelijke overlapping.
Daar is geen twijfel over.
Dat bedoel ik.
Dit kan ik je ook nog meegeven:
https://www.quranite.com/makkah-is-the-centre-of-a-cult/
pi_179266301
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 04:33 schreef Maghrebijnse het volgende:
Wij bepaalden de Qiblah, die je slechts volgde, opdat Wij hem, die de gezant van God volgt, onderscheiden van degene die hem de rug toekeert. Soera 2:143.

De qiblah is de richting waar je als moslim heen moeten bidden en is dus de ka’aba. Ook wel het huis van God genoemd. Deze is opgezet voor het aanbidden van Allah. Eenheid van Allah wordt uitgedrukt door moslims door eenheid in aanbidding en dus bidt men overal in ťťn richting. Moslims aanbidden niet de ka’aba en ze geloven niet dat Allah daar woont, zie onderstaand vers die daar naar refereert en dus in jouw op in verkeerd context is gebruikt. Daarom is exegese zooo belangrijk.

2:115. En aan God behoort het Oosten en het Westen; waarheen je je ook wendt, daar zal het Aangezicht van God zijn. Zeker, God is Alomvattend, Alwetend.
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 04:38 schreef PSVCL het volgende:
En waar jij ook vandaan vertrekt, wend jouw gezicht richting al-Masdjid ul-Haraam (de gewijde moskee in Mekka). En waar jullie ook zijn, wend jullie gezichten naar die richting, zodat de mensen geen bewijs tegen jullie kunnen hebben, behalve degenen onder hen die onrecht plegen. En vrees hen niet, maar vrees Mij, opdat Ik Mijn Gunsten aan jullie kan vervolmaken, en opdat jullie geleid zullen worden.
Dat weerlegt m'n punt niet, waarin God nota bene zelf in Koran aangeeft dat je gebedsrichting niet relevant is. Hoe kun je dat dan weerleggen?
Prijs de Heer.
  zaterdag 19 mei 2018 @ 19:44:55 #28
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179271404
Het zou mij niet verbazen als in het vroege christendom en dus ook in afsplitsingen die tot de islam leidden, diverse groepen naar de plaatselijke kašba, baetylus of omphalos hebben gebeden.
pi_179271842
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 19:44 schreef Lunatiek het volgende:
Het zou mij niet verbazen als in het vroege christendom en dus ook in afsplitsingen die tot de islam leidden, diverse groepen naar de plaatselijke kašba, baetylus of omphalos hebben gebeden.
Precies, dat denk ik ook.
pi_179271885
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 16:05 schreef TamVR het volgende:
God nota bene zelf in Koran aangeeft dat je gebedsrichting niet relevant is
Ik denk dat je de verzen nogal verkeerd leest.
pi_179272089
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 06:48 schreef Lunatiek het volgende:
Dat heeft te maken met de weigering van moslims om goed historisch onderzoek te doen. De Kašba is een stuk heidens verleden dat nog wordt gebruikt, maar dat mag je als moslim niet weten.

Lol, whut?
pi_179272475
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 20:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik denk dat je de verzen nogal verkeerd leest.
Bedankt voor je aanvulling. Kun je mij vertellen wat er dan bedoeld wordt in de verzen?

Zoals ik het lees, is het uiteindelijk niet relevant in welke richting je dan bidt.

En waarin staat de K'aaba in de verzen vermeld als gebedsrichting?
Prijs de Heer.
pi_179273126
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 20:24 schreef TamVR het volgende:

[..]

Bedankt voor je aanvulling. Kun je mij vertellen wat er dan bedoeld wordt in de verzen?

Zoals ik het lees, is het uiteindelijk niet relevant in welke richting je dan bidt.
quote:
En waarin staat de K'aaba in de verzen vermeld als gebedsrichting?
quote:
149. Vanwaar gij ook komt, wend uw aangezicht naar de Heilige Moskee, want dat is inderdaad de Waarheid van uw Heer. En Allah is niet achteloos ten aanzien van hetgeen gij doet.

150. Vanwaar gij ook komt, wend uw aangezicht naar de Heilige Moskee; waar gij ook zijt, wendt uw aangezicht daarheen, opdat de mensen, met uitzondering van de onrechtvaardigen geen bezwaar tegen u mogen aanvoeren - vreest hen dus niet, maar vreest Mij - en opdat Ik Mijn gunst aan u moge voltooien en opdat gij juist geleid moogt worden.
In 2:149-150 wordt de moslims bevolen om zich te wenden richting de Heilige Moskee ( Mekka, Kabba) en is 177 een reactie op claims van joden en christenen op het veranderen van de Qiblah.
De joden en christenen zouden beweerd hebben dat hun aanbidding zou falen.

Gebedsrichting is voor de moslims in de Koran duidelijk gedefinieerd, maar welke richting je uiteindelijk bidt is niet het belangrijkste om als moslim te slagen:

quote:
maar waarlijke deugd is in hem, die in Allah, de Laatste Dag, de engelen, het Boek en de profeten gelooft en die van zijn vermogen geeft uit liefde voor Hem aan de verwanten, de wezen, de armen, de reiziger, de bedelaars en voor het vrijkopen van slaven en die het gebed onderhoudt en de Zakaat betaalt; verder in degenen, die hun belofte nakomen, wanneer zij een belofte doen en de geduldigen in armoede, in kwellingen en in oorlogstijd; dezen zijn het, die bewezen hebben, waarachtig te zijn en dezen zijn vromen.
Ik zou je toch echt in het vervolg tafseer adviseren om te raadplegen of het in het Arabisch lezen om te zien welke vers is opgesteld als algemene richtlijn en welke vers is opgesteld als reactie op een claim van anderen.

Hadiths zijn overigens geen persoonlijke opvattingen, maar zijn de uitspraken, commentaren en aanvullingen van Mohammed op de Koran.
pi_179273804
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 16:05 schreef TamVR het volgende:

[..]


[..]

Dat weerlegt m'n punt niet, waarin God nota bene zelf in Koran aangeeft dat je gebedsrichting niet relevant is. Hoe kun je dat dan weerleggen?
Leer lezen.
pi_179277760
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 20:51 schreef Triggershot het volgende:
In 2:149-150 wordt de moslims bevolen om zich te wenden richting de Heilige Moskee ( Mekka, Kabba) en is 177 een reactie op claims van joden en christenen op het veranderen van de Qiblah.
De joden en christenen zouden beweerd hebben dat hun aanbidding zou falen.
Duidelijk, waaruit zou gebleken zijn dat de vers 177 een reactie zou zijn op de beweringen van Joden en Christenen? Daar ben ik wel benieuwd naar. Misschien dat je ook bij kunt aanleveren? Ik dacht dat ieder soera altijd als in een nacht geopenbaard werden, waardoor men niet op andermans uitspraken tijdig kon reageren.
quote:
Ik zou je toch echt in het vervolg tafseer adviseren om te raadplegen of het in het Arabisch lezen om te zien welke vers is opgesteld als algemene richtlijn en welke vers is opgesteld als reactie op een claim van anderen.

Hadiths zijn overigens geen persoonlijke opvattingen, maar zijn de uitspraken, commentaren en aanvullingen van Mohammed op de Koran.
Bedankt voor je advies. Maar hadith's zijn ook persoonlijke notities van wat Mohammed zei (oftewel, zijn persoonlijke mening), en niet van Gods woord zelf? (https://nl.wikipedia.org/wiki/Koranisme).
Prijs de Heer.
pi_179278342
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 00:27 schreef TamVR het volgende:

[..]

Duidelijk, waaruit zou gebleken zijn dat de vers 177 een reactie zou zijn op de beweringen van Joden en Christenen? Daar ben ik wel benieuwd naar. Misschien dat je ook bij kunt aanleveren?
Dat wordt al vrij snel duidelijk, als je kijkt naar de Tafsir (exegese) en naar de Asbab al-nuzul ( reden van openbaring ):

quote:
It is not piety that you turn your faces in prayer to the East and to the West. This was revealed in response to the claim made by the Jews and the Christians to this effect.
http://www.altafsir.com/T(...)ofile=0&LanguageId=2

quote:
Ik dacht dat ieder soera altijd als in een nacht geopenbaard werden, waardoor men niet op andermans uitspraken tijdig kon reageren.
De Koran staat eigenlijk vol met reacties op anderen, verzen zoals 'En de joden/christenen/ongelovigen zeggen...' zijn niet incidentele verzen in de Koran. Moslims geloven dat Mohammed soms zweeg en geen antwoord gaf in afwachting van een openbaring van Allah waarbij er inhoudelijk antwoord werd gegeven op vragen / kwesties die zich afspeelden.

quote:
Bedankt voor je advies. Maar hadith's zijn ook persoonlijke notities van wat Mohammed zei (oftewel, zijn persoonlijke mening), en niet van Gods woord zelf? (https://nl.wikipedia.org/wiki/Koranisme).
De Koran roept juist constant op om Mohammed te gehoorzamen en te volgen:

quote:
59. O, gij die gelooft, gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en degenen, die onder u gezag hebben. En indien gij over iets twist, verwijst het naar Allah en Zijn boodschapper, als gij gelooft in Allah en de laatste Dag. Dit is beter en uiteindelijk het beste.
quote:
36. En het betaamt de gelovige man of vrouw niet, wanneer Allah en Zijn boodschapper over een zaak hebben beslist, dat er voor hen een keuze zou zijn in die zaak. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt, is zeker klaarblijkelijk afgedwaald.
quote:
115. En hij, die zich tegen de boodschapper verzet nadat diens leiding hem duidelijk is geworden en die een andere weg dan die der gelovigen volgt, Wij zullen hem laten volgen wat hij wil en Wij zullen hem in de hel werpen. Dat is een kwade bestemming.
Zo zou Mohammed ook niet uit eigen begeerte spreken, maar enkel wat hem is onderwezen door Allah.
quote:
3. Noch spreekt hij naar eigen begeerte.
Vanuit praktisch overweging zou het vreemd zijn om enkel de Koran te volgen en niet de Hadith, de Koran legt namelijk niet in detail uit hoe je moet bidden of je moet wassen bijvoorbeeld.
  zondag 20 mei 2018 @ 03:35:45 #37
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179278939
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 20:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lol, whut?
Moslims wringen zich doorgaans in de vreemdste bochten om maar niet te hoeven erkennen dat de islam is samengesteld uit veel heidense gebruiken.
pi_179278959
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 03:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Moslims wringen zich doorgaans in de vreemdste bochten om maar niet te hoeven erkennen dat de islam is samengesteld uit veel heidense gebruiken.
Ik deel je observatie niet. zelfs recente bekeerlingen ( de Peter Jan en Annemaries) naar de Islam zie ik in grote detail hun voorgaande leven vergelijken met Jahilliyah. Iemand die durft te spreken over Jahilliyah, zonder paganisme er bij te halen, weet niet waar ze het over hebben. Naast dat de klassieke Islamitische literatuur van onder meer de Koran, Hadtih en commentaren ( Sirah, Tarikh, Fiqh en Tafseer ) vol zit met referenties over Paganisme van de Arabische stammen en de rol die de Kabaa er in had.

[ Bericht 3% gewijzigd door Triggershot op 20-05-2018 04:09:54 ]
pi_179278969
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 00:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat wordt al vrij snel duidelijk, als je kijkt naar de Tafsir (exegese) en naar de Asbab al-nuzul ( reden van openbaring ):

[..]

http://www.altafsir.com/T(...)ofile=0&LanguageId=2
Duidelijk, dankjewel. Dat wordt gewaardeerd.

quote:
De Koran staat eigenlijk vol met reacties op anderen, verzen zoals 'En de joden/christenen/ongelovigen zeggen...' zijn niet incidentele verzen in de Koran. Moslims geloven dat Mohammed soms zweeg en geen antwoord gaf in afwachting van een openbaring van Allah waarbij er inhoudelijk antwoord werd gegeven op vragen / kwesties die zich afspeelden.
Dit is goed om te lezen zo.

quote:
Zo zou Mohammed ook niet uit eigen begeerte spreken, maar enkel wat hem is onderwezen door Allah.
Ik deel die opvatting niet. Mohammed was uiteindelijk ook maar een mens, met meningen die los staan van God. Bijvoorbeeld hadith waarin Mohammed zich uitliet over je haardracht, waarvan ik mij niet kan voorstellen dat dit van God afkomstig is:

quote:
3468. Narrated Humaid bin 'Abdur-Rahman that he heard Mu'awiya bin Abl Sufyan (talking) on the pulpit in the year when he performed the Hajj. He took a tuft of hair that was in the hand of an orderly and said, "O people of Al-Madlna! Where are your learned men? I heard the Prophet forbidding such a thing as this (i.e., false hair) and he used to say, The Israelites were destroyed when their ladies practised this habit (of using false hair to lengthen their locks)'."
quote:
The Prophet (ﷺ) said, "Jews and Christians do not dye their hair so you should do the opposite of what they do.
https://sunnah.com/bukhari/77/116

Dit zijn voor mij persoonlijke meningen, dat mag. Mohammed was maar ook een mens. Ik kan mij niet voorstellen dat dit opinie van onze God is.
Prijs de Heer.
  zondag 20 mei 2018 @ 04:18:14 #40
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179278972
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 20:51 schreef Triggershot het volgende:

In 2:149-150 wordt de moslims bevolen om zich te wenden richting de Heilige Moskee ( Mekka, Kabba)
Er staat niet dat dat die in Mekka is. Dat is zelfs onwaarschijnlijk, omdat toen - volgens de folklore - deze soera (op de laatste drie verzen na) werd gedicteerd, Mohammed in Medina verbleef en de "moskee" van Mekka nog in gebruik was als tempel voor Hubal, de maangod, dus in Dar al-Harb. Pas na Mohammeds vertrek uit Medina en verovering van Mekka werd de heidense tempel "gezuiverd" en tot moskee gemaakt. Hoewel men in de islam nog altijd het symbool van Hubal gebruikt, wat kan wijzen op het versluieren van een andere waarheid.
Natuurlijk staat er niet moskee, maar "plaats van nederwerping".
We weten dat Mohammed aanvankelijk een zwak had voor het jodendom, waarom zou hij niet naar de tempelberg in Jeruzalem hebben gebeden? Dat is nog steeds een van de allerheiligste plaatsen uit de islam.

Om maar te zwijgen van meer historisch-wetenschappelijke aspecten van de vroege islam.

quote:
Gebedsrichting is voor de moslims in de Koran duidelijk gedefinieerd, maar welke richting je uiteindelijk bidt is niet het belangrijkste om als moslim te slagen
Dat was de aanvankelijke vraag, als het er niet toe doet, waarom doet het er dan toch toe?
Daarbij is 2:177 niet eenduidig, qua richting.

quote:
Hadiths zijn overigens geen persoonlijke opvattingen, maar zijn de uitspraken, commentaren en aanvullingen van Mohammed op de Koran.
En worden niet door alle moslims erkend.
pi_179278975
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 04:15 schreef TamVR het volgende:

[..]

Duidelijk, dankjewel. Dat wordt gewaardeerd.

[..]

Dit is goed om te lezen zo.

[..]

Ik deel die opvatting niet. Mohammed was uiteindelijk ook maar een mens, met meningen die los staan van God. Bijvoorbeeld hadith waarin Mohammed zich uitliet over je haardracht, waarvan ik mij niet kan voorstellen dat dit van God afkomstig is:

[..]

[..]

https://sunnah.com/bukhari/77/116

Dit zijn voor mij persoonlijke meningen, dat mag. Mohammed was maar ook een mens. Ik kan mij niet voorstellen dat dit opinie van onze God is.
Zowel de Hadith als de Koranverzen zijn opgesteld uit de mond van Mohammed, de een is Hadiths genoemd de ander Koranvers. De een wel goddelijk geÔnspireerd, de ander menselijk geÔnspireerd noemen op basis van wat jezelf als persoon aannemelijk neemt is een vreemde houding als je het mij vraagt. De uitspraken die Mohammed heeft gedaan als-zijnde Hadiths zijn niet grandiozer dan de Koranverzen die hij heeft overgeleverd.

Hadiths worden inderdaad niet universeel erkend, maar interpretaties van de Koran evenmin. Dus wat is je punt precies?
  zondag 20 mei 2018 @ 04:26:38 #42
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179278984
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 00:58 schreef Triggershot het volgende:
De Koran roept juist constant op om Mohammed te gehoorzamen en te volgen:
Daar staat niet "Mohammed", maar boodschapper. Omdat Mohammed grotendeels de Tora/Bijbel volgt, ligt het voor de hand dat hier geen profeet wordt bedoeld, maar een boodschapper die de berichten van Allah aan de mens kenbaar maakt. Dan heb je het over engelen. In het geval van de Koran is dat hoofdzakelijk GabriŽl.
  zondag 20 mei 2018 @ 04:40:35 #43
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179279000
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 04:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik deel je observatie niet. zelfs recente bekeerlingen ( de Peter Jan en Annemaries) naar de Islam zie ik in grote detail hun voorgaande leven vergelijken met Jahilliyah. Iemand die durft te spreken over Jahilliyah, zonder paganisme er bij te halen, weet niet waar ze het over hebben. Naast dat de klassieke Islamitische literatuur van onder meer de Koran, Hadtih en commentaren ( Sirah, Tarikh, Fiqh en Tafseer ) vol zit met referenties over Paganisme van de Arabische stammen en de rol die de Kabaa er in had.
Precies dat bedoel ik: doen alsof het paganisme iets van de verleden tijd is. In werkelijkheid is de islam ermee doordrenkt, alleen zijn er overleveringen verzonnen om het te maskeren. De grootste versluiering is die van de Koran zelf, waarvan moslims weigeren te erkennen dat het een geschrift is dat is samengesteld uit "heidense" boeken die al voor Mohammed bestonden. Ook de mystificatie van de Koran en en passant de Arabische taal past in die lijn van het verzwijgen van de geschiedenis.

Dus die qibla zou eens onderzocht mogen worden: heeft dat heidense wortels? Hoe is dat ontstaan, en waar? Welke andere volkeren gebruiken een qibla, en dan in het bijzonder de volkeren uit het Midden- en Nabije Oosten, maar bijvoorbeeld ook het zwarte volk uit Egypte en EthiopiŽ, dat in Jemen woonde (volgens sommigen was Mohammed afkomstig uit zo'n zwarte familie).
pi_179279005
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 04:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er staat niet dat dat die in Mekka is. Dat is zelfs onwaarschijnlijk, omdat toen - volgens de folklore - deze soera (op de laatste drie verzen na) werd gedicteerd, Mohammed in Medina verbleef en de "moskee" van Mekka nog in gebruik was als tempel voor Hubal, de maangod, dus in Dar al-Harb. Pas na Mohammeds vertrek uit Medina en verovering van Mekka werd de heidense tempel "gezuiverd" en tot moskee gemaakt. Hoewel men in de islam nog altijd het symbool van Hubal gebruikt, wat kan wijzen op het versluieren van een andere waarheid.
Natuurlijk staat er niet moskee, maar "plaats van nederwerping".

2_149.png

2_150.png

Waar jij 'plaats van onderwerping' ziet staan is mij een raadsel moet ik zeggen. Wat je zegt is onjuist en incompleet. In deze periode viel Mekka niet onder dar al harb, maar onder dar Al-Sulh na aanleiding van het verdrag van Hudaybiyyah. Ondanks dat de Kaaba nog stevig in handen was van de PolytheÔstische Mekkanen ging Mohammed toch naar Mekka en dus ook de Kaaba om zijn bedevaart te verrichten. Al met al is het zoeken naar een andere 'versluierde waarheid' nogal een krampachtig en moeilijk vol te houden 'waarheid' als je het mij vraagt, maar dat terzijde.

quote:
We weten dat Mohammed aanvankelijk een zwak had voor het jodendom, waarom zou hij niet naar de tempelberg in Jeruzalem hebben gebeden? Dat is nog steeds een van de allerheiligste plaatsen uit de islam.
Mohammed heeft ook lange tijd gebeden richting Jeruzalem, dat is ook op te maken uit de Koranische verzen. Bait Al-Aqsa in de Koran wijst daar namelijk op. Niet al te lang daarna is het veranderd naar 'Masjid Al-Haram'.

quote:
Om maar te zwijgen van meer historisch-wetenschappelijke aspecten van de vroege islam.
Zwijgen hoef je niet, maar als je wilt volhouden dat het een andere stad dan Mekka was waar Mohammed zich in de vroege Islam voor het inspannen was is misschien zwijgen wel te adviseren.

quote:
Dat was de aanvankelijke vraag, als het er niet toe doet, waarom doet het er dan toch toe?
Daarbij is 2:177 niet eenduidig, qua richting.
177 is zoals eerder gezegd een reactie, het bevel om van richting te veranderen - of je nu in twijfel wilt trekken of het Mekka was of niet - volgt in een eerdere vers.

quote:
En worden niet door alle moslims erkend.
Er zijn veel meningsverschillen in de Hadith en aanvullende literatuur, zelfs in de door mij genoemde bronnen, dat is dus niet echt een argument om het niet te gebruiken. Belangrijker dan dat is dat er geen enkele stroming in de Islam van een andere mening is gediend dan dat Mekka de heiligste stad is in de Islam en dat de richting van het gebed naar de Kaba toe moet zijn.
pi_179279020
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 04:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Daar staat niet "Mohammed", maar boodschapper. Omdat Mohammed grotendeels de Tora/Bijbel volgt, ligt het voor de hand dat hier geen profeet wordt bedoeld, maar een boodschapper die de berichten van Allah aan de mens kenbaar maakt. Dan heb je het over engelen. In het geval van de Koran is dat hoofdzakelijk GabriŽl.
Waar heb je het over? In de Islam heeft Allah aan de mensheid boodschappers (Rasoel) en Profeten gestuurd (Nabi), nooit gaat het in de Koran als het gaat om Rasul-Allah of Nabi om een engel.

quote:
40. Mohammed is niet de vader van ťťn uwer mannen, maar de boodschapper van Allah en het zegel der profeten; Allah heeft kennis van alle dingen.
quote:
144. En Mohammed is slechts een boodschapper. Waarlijk, alle boodschappers vůůr hem zijn heengegaan. Zult gij u dan op de hielen omkeren als hij sterft of gedood wordt? Hij, die zich omkeert zal aan Allah in het geheel geen schade berokkenen. En Allah zal de dankbaren gewis belonen.
quote:
2. Maar zij, die geloven en goede werken doen en in hetgeen aan Mohammed is ge openbaard, geloven - dit is de Waarheid van hun Heer - hun fouten zal Hij van hen wegnemen en hun toestand verbeteren.
quote:
Mohammed is de Boodschapper van Allah. En degenen (die) met hem (zijn), zijn streng tegenover de ongelovigen, (en) barmhartig tegenover elkaar. Jij ziet hen buigen en neerknielen, strevend naar de Gunst van Allah en (Zijn) Welbehagen. De tekenen zijn (zichtbaar) op hun gezichten, vanwege de sporen van het neerknielen. Dit is hun omschrijving in de Thora. En (wat betreft) hun omschrijving in het Evangelie, (deze) is als een zaad dat zijn koren voortbrengt, (en) deze (d.w.z. het koren) daarna verstevigt en dan (zelf) opzwelt, (en) vervolgens rechtop boven zijn stengel gaat staan. Het (d.w.z. de mooie verschijning daarvan) behaagt de zaaiers en (het is) om de woede van de ongelovigen (middels de gelovigen) op te wekken. Allah heeft degenen die geloven en degenen onder hen die goede daden verrichten, Vergiffenis en een grandioze Beloning beloofd.
Echt serieus, waar hebben we het over?
  zondag 20 mei 2018 @ 05:16:33 #46
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179279024
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 04:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Waar jij 'plaats van onderwerping' ziet staan is mij een raadsel moet ik zeggen.
Plaats van nederwerping, niet onderwerping. Je neerwerpen om te bidden. Dat is de letterlijke vertaling van het Arabische woord voor ons woord "moskee". Zie etymologiebank, lemma moskee.

quote:
In deze periode viel Mekka niet onder
In elk geval zat Mohammed in Medina omdat de heidenen in Mekka de dienst uitmaakten. Er was in Mekka nog geen moskee, de Kašba was de tempel van Hubal. Er is daarom geen enkele reden om aan te nemen dat Mohammed in Medina met "heilige moskee" verwees naar de of een moskee in Mekka. Wat toen overigens een nederzetting van niks was.

quote:
Mohammed heeft ook lange tijd gebeden richting Jeruzalem, dat is ook op te maken uit de Koranische verzen. Bait Al-Aqsa in de Koran wijst daar namelijk op. Niet al te lang daarna is het veranderd naar 'Masjid Al-Haram'.
En dat blijkt uit ... ?
Waarom kan die heilige moskee niet in Jeruzalem staan?

quote:
Belangrijker dan dat is dat er geen enkele stroming in de Islam van een andere mening is gediend dan dat Mekka de heiligste stad is in de Islam en dat de richting van het gebed naar de Kaba toe moet zijn.
Dat is juist het punt. In het christendom wordt dat een dogma genoemd. "We doen het zo omdat we het zo moeten doen". Dat laat geen ruimte voor zelfstandig nadenken, noch voor historisch of antropologisch onderzoek naar het verschijnsel. Terwijl juist dat interessant is. Zie mijn eerdere posts in dit topic, over baetilia en oriŽntatie.
pi_179279027
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 04:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Precies dat bedoel ik: doen alsof het paganisme iets van de verleden tijd is. In werkelijkheid is de islam ermee doordrenkt, alleen zijn er overleveringen verzonnen om het te maskeren. De grootste versluiering is die van de Koran zelf, waarvan moslims weigeren te erkennen dat het een geschrift is dat is samengesteld uit "heidense" boeken die al voor Mohammed bestonden. Ook de mystificatie van de Koran en en passant de Arabische taal past in die lijn van het verzwijgen van de geschiedenis.
Ik snap jou werkelijk waar niet, Ik zeg net tegen je dat Jahilliyah als concept nog leeft en zelfs wordt gebruikt door recente bekeerlingen om hun pre-Islamitische staat te beschrijven, het in de Islamitische literatuur vol staat met verwijzingen naar Paganisme en heidense gebruiken die men de rug toe moet keren om 'zuiver en alleen in Allah te geloven en de Islam te omarmen'. En jij hebt het nog steeds over Paganisme is van de verleden tijd? De claim van de moslims anno vandaag de dag is juist dat ze een blijvende strijd moeten leveren jegens paganisme. Paganisme is niet meer alleen afgodsbeelden, maar tegenwoordig is het 'geld, roem, status', zelfs 'Hollywoodfiguren'. Iedere moslim die Arabisch begrijpt en verzen uit de Koran leest tijdens het gebed wordt constant geconfronteerd met de Paganistische periode van de Kabaa, voor en tijdens Mohammeds leven.

Ibn Ishaq en Tabari zitten naast de Koran en Hadiths vol met overleveringen hoe bepaalde Paganistische concepten zijn verworpen, terwijl anderen weer zijn omarmd nadat ze 'gezuiverd' zijn om - weer - Allah ermee te eren.

quote:
Dus die qibla zou eens onderzocht mogen worden: heeft dat heidense wortels? Hoe is dat ontstaan, en waar? Welke andere volkeren gebruiken een qibla, en dan in het bijzonder de volkeren uit het Midden- en Nabije Oosten, maar bijvoorbeeld ook het zwarte volk uit Egypte en EthiopiŽ, dat in Jemen woonde (volgens sommigen was Mohammed afkomstig uit zo'n zwarte familie).
Weer, waar heb je het over? Qiblah betekent 'richting / iets wat je tegenover je zet'. In de vroege Islam was dat Jeruzalem, in de latere Islam - tot op heden - is dat Mekkah, - ja ook in de periode dat Kabaa werd gebruikt voor het vereren van afgodsbeelden -. Dat de Kabaa een centrum was voor verschillende goden voor heel het Arabische schiereiland wordt echt niet geheimzinnig over gedaan. Men gelooft enkel dat het oorspronkelijk gebouwd is door Abraham en Ismael om enkel god aan te bidden en het pas later 'corrupt' is geraakt. Iemand die de Koran leest kan er verder echt niet om heen dat er een Hoebal, Allaat, Manat en Uzza in werden vereerd, voor en tijdens Mohammed's leven.
  zondag 20 mei 2018 @ 05:27:06 #48
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179279028
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 05:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waar heb je het over? In de Islam heeft Allah aan de mensheid boodschappers (Rasoel) en Profeten gestuurd (Nabi), nooit gaat het in de Koran als het gaat om Rasul-Allah of Nabi om een engel.

[..]


[..]


[..]


[..]

Echt serieus, waar hebben we het over?
Mohammed is een profeet. Profeten zijn geen boodschappers. Mohammed heeft Allah nooit gehoord, alleen wat hem door de engel/boodschapper werd verteld. Waarbij hij minsten ťťn keer door satan is misleid. Dat maakt de Koran al wat minder "echt" op folkloristisch niveau.
Daar komt op wetenschappelijk niveau bij dat het Arabisch niet origineel is en de vertalingen naar het Arabisch twijfelachtig. Waarbij een goede kennis van de historie van het Arabisch in de weg wordt gestaan door islamitische dogma's.
Wat of waar is die heilige moskee en waaruit blijkt dat? De Koran geeft het antwoord niet. Dus wordt er ook geen eenduidig antwoord gegeven op hoe dat nu met die qibla zit.
pi_179279032
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 05:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Plaats van nederwerping, niet onderwerping. Je neerwerpen om te bidden. Dat is de letterlijke vertaling van het Arabische woord voor ons woord "moskee". Zie etymologiebank, lemma moskee.

Dat had inderdaad nederwerping moeten zijn en niet onderwerping, het is laat.

quote:
In elk geval zat Mohammed in Medina omdat de heidenen in Mekka de dienst uitmaakten. Er was in Mekka nog geen moskee, de Kašba was de tempel van Hubal. Er is daarom geen enkele reden om aan te nemen dat Mohammed in Medina met "heilige moskee" verwees naar de of een moskee in Mekka. Wat toen overigens een nederzetting van niks was.

En dat blijkt uit ... ?
Waarom kan die heilige moskee niet in Jeruzalem staan?

Vergeef mij als ik te bot overkom, maar dit moet wel een punt van onwetendheid zijn. Zeker omdat je het hebt over 'geen enkele reden':

quote:
(1) Verily! We have seen the turning of your (Muhammad's صلى الله عليه وسلم) face towards the heaven. Surely, We shall turn you to a Qiblah (prayer direction) that shall please you, so turn your face in the direction of al-masjid-al-haram (at Makkah). And wheresoever you people are, turn your faces (in prayer) in that direction. Certainly, the people who were given the Scripture (i.e. Jews and the Christians) know well that, that (your turning towards the direction of the Ka'bah at Makkah in prayers) is the truth from their Lord. And Allah is not unaware of what they do.
quote:
(2) And from wheresoever you start forth (for prayers), turn your face in the direction of al-masjid-al-haram (at Makkah), that is indeed the truth from your Lord. And Allah is not unaware of what you do.
quote:
(3) And from wheresoever you start forth (for prayers), turn your face in the direction of al-masjid-al-haram (at Makkah), and wheresoever you are, turn your faces towards it (when you pray) so that men may have no argument against you except those of them that are wrong-doers, so fear them not, but fear Me! - And so that I may complete My Blessings on you and that you may be guided.
Tot zover over de 'heilig moskee' ( Masjid al Haram ) en de richting om te bidden. Nu verder of Masjid al Haram en overige zaken:

quote:
(4) And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah is worse than killing. And fight not with them at al-masjid-al-haram (the sanctuary at Makkah), unless they (first) fight you there. But if they attack you, then kill them. Such is the recompense of the disbelievers.
quote:
(5) And perform properly (i.e. all the ceremonies according to the ways of Prophet Muhammad صلى الله عليه وسلم), the Hajj and 'Umrah (i.e. the pilgrimage to Makkah) for Allah. But if you are prevented (from completing them), sacrifice a Hady (animal, i.e. a sheep, a cow, or a camel) such as you can afford, and do not shave your heads until the Hady reaches the place of sacrifice. And whosoever of you is ill or has an ailment in his scalp (necessitating shaving), he must pay a Fidyah (ransom) of either observing Saum (fasts) (three days) or giving Sadaqah (charity - feeding six poor persons) or offering sacrifice (one sheep). Then if you are in safety and whosoever performs the 'Umrah in the months of Hajj before (performing) the Hajj, (i.e. Hajj-at-Tamattu' and Al-Qiran), he must slaughter a Hady such as he can afford, but if he cannot afford it, he should observe Saum (fasts) three days during the Hajj and seven days after his return (to his home), making ten days in all. This is for him whose family is not present at al-masjid-al-haram (i.e. non-resident of Makkah). And fear Allah much and know that Allah is Severe in punishment.
quote:
(6) They ask you concerning fighting in the Sacred Months (i.e. 1st, 7th, 11th and 12th months of the Islamic calendar). Say "Fighting therein is a great (transgression) but a greater (transgression) with Allah is to prevent mankind from following the Way of Allah, to disbelieve in Him, to prevent access to al-masjid-al-haram (at Makkah), and to drive out its inhabitants, and Al-Fitnah is worse than killing. And they will never cease fighting you until they turn you back from your religion (Islamic Monotheism) if they can. And whosoever of you turns back from his religion and dies as a disbeliever, then his deeds will be lost in this life and in the Hereafter, and they will be the dwellers of the Fire. They will abide therein forever."
quote:
(7) O you who believe! Violate not the sanctity of the Symbols of Allah, nor of the Sacred Month, nor of the animals brought for sacrifice, nor the garlanded people or animals , and others nor the people coming to the Sacred House (Makkah), seeking the bounty and good pleasure of their Lord. But when you finish the Ihram (of Hajj or 'Umrah ), you may hunt, and let not the hatred of some people in (once) stopping you from al-masjid-al-haram (at Makkah) lead you to transgression (and hostility on your part). Help you one another in Al-Birr and At-Taqwa (virtue, righteousness and piety); but do not help one another in sin and transgression. And fear Allah. Verily, Allah is Severe in punishment.
quote:
(8) And why should not Allah punish them while they hinder (men) from al-masjid-al-haram, and they are not its guardians? None can be its guardians except Al-Muttaqun (the pious - See V.2:2), but most of them know not.
quote:
(9) How can there be a covenant with Allah and with His Messenger for the Mushrikun (polytheists, idolaters, pagans, disbelievers in the Oneness of Allah) except those with whom you made a covenant near al-masjid-al-haram (at Makkah)? So long as they are true to you, stand you true to them. Verily, Allah loves Al-Muttaqun (the pious - See V.2:2).
quote:
(10) Glorified (and Exalted) be He (Allah) [above all that (evil) they associate with Him] Who took His slave (Muhammad صلى الله عليه و سلم) for a journey by night from al-masjid-al-haram (at Makkah) to Al-Masjid-al-Aqsa (in Jerusalem), the neighbourhood whereof We have blessed, in order that We might show him (Muhammad صلى الله عليه و سلم) of Our Ayat (proofs, evidence, lessons, signs, etc.). Verily, He is the All-Hearer, the All-Seer .
Die 'nederzetting van niks' was iets waar Mohammed 10 jaar voor heeft gestreden/gewacht: Als je het hebt over de bedevaart en verdrag van Hudaybiyyah heb je het in beide gevallen over Mohammeds bezoek aan Mekka om er de pelgrimstocht te verrichten:

quote:
The Treaty of Hudaybiyyah (Arabic: صلح الحديبية) was an important event that took place during the formation of Islam. It was a pivotal treaty between Muhammad, representing the state of Medina, and the Quraysh tribe of Mecca in March 628 (corresponding to Dhu al-Qi'dah, 6 AH). It helped to decrease tension between the two cities, affirmed a 10-year peace, and authorised Muhammad's followers to return the following year in a peaceful pilgrimage, later known as The First Pilgrimage.
quote:
en The Treaty of Hudaybiyyah was, and still is, very important in Islam. After the signing of the treaty, the Quraysh of Mecca no longer considered Muhammad to be a rebel or a fugitive from Mecca. They also recognized the Islamic state in Medina by signing the treaty. The treaty also allowed the Muslims who were still in Mecca to practice Islam publicly. Further, as there was no longer a constant struggle between the Muslims and the polytheists, many people saw Islam in a new light, which led to many more people accepting Islam. In addition, the Treaty of Hudaybiyyah paved the way for many other tribes to make treaties with the Muslims. The treaty also serves as an example that Islam was not merely spread with the sword, as Muhammad had an army that could have attacked Mecca, but Muhammad chose to make a treaty instead of attacking.
Een andere reden waarom Masjid Al Haram niet over Jeruzalem kan gaan is dat de militante krijgswetten in de Koran (vs de polytheisten) gaan over Mekkanen, niet over Joden en Christenen.


quote:
Dat is juist het punt. In het christendom wordt dat een dogma genoemd. "We doen het zo omdat we het zo moeten doen". Dat laat geen ruimte voor zelfstandig nadenken, noch voor historisch of antropologisch onderzoek naar het verschijnsel. Terwijl juist dat interessant is. Zie mijn eerdere posts in dit topic, over baetilia en oriŽntatie.
De Islam zit vol met dogma's, dat is nogal evident. Dat er geen ruimte is voor zelfstandig nadenken omdat er consensus is over iets is natuurlijk onzin. Genoeg verschillende opvattingen in de verschillende stromingen van de Islam.
  zondag 20 mei 2018 @ 05:55:21 #50
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179279038
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 05:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik snap jou werkelijk waar niet, Ik zeg net tegen je dat Jahilliyah als concept nog leeft en zelfs wordt gebruikt door recente bekeerlingen om hun pre-Islamitische staat te beschrijven, het in de Islamitische literatuur vol staat met verwijzingen naar Paganisme en heidense gebruiken die men de rug toe moet keren om 'zuiver en alleen in Allah te geloven en de Islam te omarmen'. En jij hebt het nog steeds over Paganisme is van de verleden tijd?
Dat zeg ik juist niet. Ik zeg je dat de islam tot op heden is doordrenkt met heidense gebruiken en bijgeloof. Van de halve maan op de top van de moskees tot het rond de kašba lopen en tot de verering van de Hajar ul-Aswad: allemaal relicten uit een heidens verleden (in het jodendom of het christendom is dat niet anders).

quote:
De claim van de moslims anno vandaag de dag is juist dat ze een blijvende strijd moeten leveren jegens paganisme. Paganisme is niet meer alleen afgodsbeelden, maar tegenwoordig is het 'geld, roem, status', zelfs 'Hollywoodfiguren'. Iedere moslim die Arabisch begrijpt en verzen uit de Koran leest tijdens het gebed wordt constant geconfronteerd met de Paganistische periode van de Kabaa, voor en tijdens Mohammeds leven.
Beter kijken ze naar de wetenschap en schrappen ze de oeroude heidense gebruiken uit hun religie. Of erkennen ze gewoon dat het paganisme en de islam hetzelfde zijn, de islam een voortzetting van het heidendom met o.a. christelijke en joodse invloeden (die op hun beurt ook doorspekt zijn met heidendom).
Met andere woorden: het is tijd dat er een verlichte islam komt, waarin (weer) ruimte is voor wetenschappen. Dan kan ook de politiek uit de begintijd van de islam uit de religie worden gesloopt.

quote:
Weer, waar heb je het over? Qiblah betekent 'richting / iets wat je tegenover je zet'. In de vroege Islam was dat Jeruzalem, in de latere Islam - tot op heden - is dat Mekkah, - ja ook in de periode dat Kabaa werd gebruikt voor het vereren van afgodsbeelden -. Dat de Kabaa een centrum was voor verschillende goden voor heel het Arabische schiereiland wordt echt niet geheimzinnig over gedaan. Men gelooft enkel dat het oorspronkelijk gebouwd is door Abraham en Ismael om enkel god aan te bidden en het pas later 'corrupt' is geraakt. Iemand die de Koran leest kan er verder echt niet om heen dat er een Hoebal, Allaat, Manat en Uzza in werden vereerd, voor en tijdens Mohammed's leven.
Een qibla is dus een baetylus, een van de vier stenen die ik noemde. Die zet je letterlijk voor je neer als je gaat bidden als nomade/reiziger.

Als in de begintijd van de islam Jeruzalem de qibla was, waarom is dat gewijzigd en was dat voor of na het ontvangen van soera 2?
Is soera 2 geschreven naar aanleiding van die wijzigingen (rechtvaardiging) of is het er de oorzaak van en waar blijkt dat uit, behalve uit de achteraf toegevoegde commentaren die weinig betrouwbaar zijn als wetenschappelijk bewijs?
Waarom kan de tempelberg niet de heilige moskee zijn? Er zijn aanwijzingen dat daar ook een zwarte steen was, btw, en een bron die in religieus opzicht vele malen belangrijker is dan zamzam.

"De kašba" is niet juist: er waren er verschillende, niet alleen in Mekka. Wat ik hier eerder ook schreef.
Je vergeet ook dat Allah geen unieke naam is, maar een aanspreekvorm, net als Heer in het christendom. Hubal werd ook Allah genoemd. Allat is er de vrouwelijke vorm van en kan dus een vrij willekeurige godin zijn.
pi_179279039
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 05:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Mohammed is een profeet. Profeten zijn geen boodschappers.
Volgens mij weet je niet wat volgens Islamitisch perspectief een boodschapper en een profeet is. In de Islam is een boodschapper een gezant van God die met een eigen boek komt en een profeet een gezant die waarschuwt voor de bestraffing van God en dag des oordeels. In dit geval is Mohammed zowel boodschapper als profeet geweest.

quote:
Mohammed heeft Allah nooit gehoord, alleen wat hem door de engel/boodschapper werd verteld.
Onjuist, volgens Islamitisch literatuur heeft Mohammed rechtstreeks met Allah gesproken tijdens de hemeltocht.

quote:
Daar komt op wetenschappelijk niveau bij dat het Arabisch niet origineel is en de vertalingen naar het Arabisch twijfelachtig. Waarbij een goede kennis van de historie van het Arabisch in de weg wordt gestaan door islamitische dogma's.
Wat is op wetenschappelijk niveau en wat is het origineel en wat is vertaald, ben reuze benieuwd wat je allemaal kwalificeert als zodanig.
quote:
Wat of waar is die heilige moskee en waaruit blijkt dat? De Koran geeft het antwoord niet. Dus wordt er ook geen eenduidig antwoord gegeven op hoe dat nu met die qibla zit.
Zie laatste bericht over de heilige moskee.
pi_179279046
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 05:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat zeg ik juist niet. Ik zeg je dat de islam tot op heden is doordrenkt met heidense gebruiken en bijgeloof. Van de halve maan op de top van de moskees tot het rond de kašba lopen en tot de verering van de Hajar ul-Aswad: allemaal relicten uit een heidens verleden (in het jodendom of het christendom is dat niet anders).

Wat je zei is dat het vooral verzwegen wordt, iets wat niet het geval is dus. De halve maan is vooral begonnen met de Turken in de Islam en dat de Hajar ul-aswad een pre-Mohammedaanse oorsprong heeft in ArabiŽ is meerdere malen genoemd.

quote:
Beter kijken ze naar de wetenschap en schrappen ze de oeroude heidense gebruiken uit hun religie. Of erkennen ze gewoon dat het paganisme en de islam hetzelfde zijn, de islam een voortzetting van het heidendom met o.a. christelijke en joodse invloeden (die op hun beurt ook doorspekt zijn met heidendom).
Met andere woorden: het is tijd dat er een verlichte islam komt, waarin (weer) ruimte is voor wetenschappen. Dan kan ook de politiek uit de begintijd van de islam uit de religie worden gesloopt.
Als je de Islamitische lezing dat de Kaaba is gebouwd door Abraham niet meeneemt en het enkel houdt op 'voor Mohammed zaten er een tal van goden is' dan is de Islam een paganistische voorzetting / adoptie ja. Maar dan lijkt het mij wel handig om jouw perspectief en dat van een moslim van elkaar te scheiden. Maar zelfs dan kan je niet hardmaken dat de Islamitische literatuur daarover verzwijgt. Verre van.

quote:
Een qibla is dus een baetylus, een van de vier stenen die ik noemde. Die zet je letterlijk voor je neer als je gaat bidden als nomade/reiziger.
Ehm nee, een Turbah is een baetylus.

quote:
Als in de begintijd van de islam Jeruzalem de qibla was, waarom is dat gewijzigd en was dat voor of na het ontvangen van soera 2?
Simpel, omdat de Qurashieten Mohammed uitlachte dat hij niet eens een 'eigen onafhankelijke plek had om te aanbidden'. De Joden weigerden hem aan te nemen als profeet en het vooral de Arabieren waren die in hem geloofden. Vooral praktische redenen dus.

quote:
Is soera 2 geschreven naar aanleiding van die wijzigingen (rechtvaardiging) of is het er de oorzaak van en waar blijkt dat uit, behalve uit de achteraf toegevoegde commentaren die weinig betrouwbaar zijn als wetenschappelijk bewijs?
Waarom kan de tempelberg niet de heilige moskee zijn? Er zijn aanwijzingen dat daar ook een zwarte steen was, btw, en een bron die in religieus opzicht vele malen belangrijker is dan zamzam.
Omdat Mohammed nooit gevochten heeft rondom de Tempelberg, je vraagt om betrouwbaar en wetenschappelijk bewijs, maar vraagt je vervolgens af waarom het niet de Tempelberg kon zijn in plaats van Mekkah, een plaats waar Mohammed volgens wetenschappelijke, seculiere en historische bronnen buiten dogmatische beweringen nooit is geweest en volgens zelfs laatstgenoemde religieuze beweringen, maar 1 keer. En dat was zeker niet om te strijden tegen polytheÔsten of om de bedevaart te verrichten zoals het in de Koran wordt vermeld.

quote:
"De kašba" is niet juist: er waren er verschillende, niet alleen in Mekka. Wat ik hier eerder ook schreef.
Met de Kaaba bedoel ik de Kaaba zoals we dat vandaag de dag verstaan met het gebouw in Mekka, niet anderen.

quote:
Je vergeet ook dat Allah geen unieke naam is, maar een aanspreekvorm, net als Heer in het christendom. Hubal werd ook Allah genoemd. Allat is er de vrouwelijke vorm van en kan dus een vrij willekeurige godin zijn.
Hubal werd Al-Ilah genoemd, niet Allah. Het begint een beetje een welles-nietus discussie waar ik steeds minder heil in begin te zien om heel eerlijk te zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Triggershot op 20-05-2018 06:16:56 ]
pi_179279047
Hoog tijd om te slapen btw.
  zondag 20 mei 2018 @ 06:28:50 #54
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179279051
Ik snap hem inmiddels, met dank aan Historia 4/18. Mohammed, als die al heeft bestaan, bad altijd in de richting van Jeruzalem, dus de tempelberg.
Tot het moment dat hij uit Mekka vertrok, toen veranderde hij dat plotseling. Dat was geen religieus gemotiveerde keuze, maar puur psychische strategie om Mekka later te kunnen terugveroveren.
  zondag 20 mei 2018 @ 06:34:29 #55
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179279054
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 05:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat had inderdaad nederwerping moeten zijn en niet onderwerping, het is laat.

[..]

Vergeef mij als ik te bot overkom, maar dit moet wel een punt van onwetendheid zijn. Zeker omdat je het hebt over 'geen enkele reden':

[..]


[..]


[..]

Tot zover over de 'heilig moskee' ( Masjid al Haram ) en de richting om te bidden. Nu verder of Masjid al Haram en overige zaken:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Die 'nederzetting van niks' was iets waar Mohammed 10 jaar voor heeft gestreden/gewacht: Als je het hebt over de bedevaart en verdrag van Hudaybiyyah heb je het in beide gevallen over Mohammeds bezoek aan Mekka om er de pelgrimstocht te verrichten:

[..]


[..]

Een andere reden waarom Masjid Al Haram niet over Jeruzalem kan gaan is dat de militante krijgswetten in de Koran (vs de polytheisten) gaan over Mekkanen, niet over Joden en Christenen.

[..]

De Islam zit vol met dogma's, dat is nogal evident. Dat er geen ruimte is voor zelfstandig nadenken omdat er consensus is over iets is natuurlijk onzin. Genoeg verschillende opvattingen in de verschillende stromingen van de Islam.
Dat bedoel ik: dat domme elkaar napraten zonder op zoek te gaan naar de bron ervan. Ik kan niks met (Engelse?!) citaten zonder enige bronvermelding.
  zondag 20 mei 2018 @ 06:44:14 #56
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179279064
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 05:56 schreef Triggershot het volgende:


Onjuist, volgens Islamitisch literatuur heeft Mohammed rechtstreeks met Allah gesproken tijdens de hemeltocht.
Klopt. Maar zo is hem de Koran niet geopenbaard. Waarom had de almachtige toen ineens een engel nodig?
Of heeft dat gesprek nooit plaatsgevonden?

Zo zit de islam vol discrepanties en onlogische zaken. Op zich geen probleem, tot je vergeet wat de achtergrond is.
  zondag 20 mei 2018 @ 06:50:57 #57
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179279071
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 06:11 schreef Triggershot het volgende:

Ehm nee, een Turbah is een baetylus.
Dat is geen baetylus. Het wordt niet als baetylus gebruikt ook.
Dat bedoel ik met het verzwijgen van het heidendom: je hebt geen idee wat een baetylus is en hoe dat verband houdt met de qibla, omdat je dom volgt wat anderen je voorschrijven, dat prima weet te reciteren, maar zelfstandig nadenken is er niet bij - en dat zal je niet in dank worden afgenomen als je het probeert, want dan ben je een afvallige.
pi_179281140
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 06:11 schreef Triggershot het volgende:
Als je de Islamitische lezing dat de Kaaba is gebouwd door Abraham niet meeneemt
Had Abraham volgens de moslims ze allemaal gebouwd ?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
  zondag 20 mei 2018 @ 11:18:54 #59
369251 Geralt
of Rivia
pi_179281212
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 05:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mixed messages dus. Niet handig voor een zogenaamd perfect boek wat door iedereen eenduidig begrepen moet worden.
Ik denk dat dit voorbeeld nog het minste probleem is van wat er mis is met dat boek, want wereldwijd zijn er tig mensen, terroristen vooral, die heel dat boek ook nogal anders interpreteren dan dat het klaarblijkelijk bedoeld is. :X

De kant waarop gebeden moet worden lijkt me minder erg als dat multi interpretabel is dan dat we hoofden moeten afklieven van ongelovige varkens of weet ik wat voor shit die terroristen er allemaal uithalen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_179282552
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 06:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat bedoel ik: dat domme elkaar napraten zonder op zoek te gaan naar de bron ervan. Ik kan niks met (Engelse?!) citaten zonder enige bronvermelding.
Ah, misschien heb ik je kennis overschat. Ik had gedacht dat je wel had kunnen opmaken dat het gaat om Koranverzen. Verder zijn de teksten meerdere malen gelinkt, als je nu eens de moeite had genomen en ze had gelezen had je ook niet zulke domme dingen geroepen dat er geen bronvermelding bij is.
pi_179282649
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 06:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Klopt.
Jezus, je veranderd nog sneller van mening dan het vliegende paard van Mohammed.

quote:
Maar zo is hem de Koran niet geopenbaard. Waarom had de almachtige toen ineens een engel nodig?
Of heeft dat gesprek nooit plaatsgevonden?
De almachtige had 'ineens' een engel nodig? De eerste openbaring aan Mohammed was via een engel, dat gesprek -tussen Allah en Mohammed - heeft later plaatsgevonden. De Koran is grotendeels overgedragen door Gabriel aan Mohammed, maar niet alleen maar, er zijn 3-4 manieren waarop Mohammed de goddelijke inspiratie heeft gekregen.

quote:
Zo zit de islam vol discrepanties en onlogische zaken. Op zich geen probleem, tot je vergeet wat de achtergrond is.
Je beweert iets, je wordt daarop aangesproken en gecorrigeerd om vervolgens te praten over discrepanties en onlogische zaken? Ik acht de Koran in ieder geval wel consistenter dan jouw posts. In Islamstudies, vergeet vooral jouw achtergrond niet zou ik zeggen.
pi_179282781
Wat dacht je Lunatiek, het is vandaag een mooie dag om door Triggershot met de grond gelijk gemaakt te worden?

quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 06:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is geen baetylus. Het wordt niet als baetylus gebruikt ook.
Duidelijk dus dat je niet begrijpt wat een baetylus is noch wat een Turbah is. Beschamend voor iemand die het zelf constant aanhaalt.

quote:
Dat bedoel ik met het verzwijgen van het heidendom: je hebt geen idee wat een baetylus is en hoe dat verband houdt met de qibla,
Je valt in herhaling en hebt op geen enkele manier weten te demonstreren dat het paganisme in de Islam wordt verzwegen, sterker nog. Je hebt er inhoudelijk geen enkel woord aan kunnen wijten. Het ergste is dat je de overeenkomsten tussen de baetylus en de Turbah niet eens inziet.

quote:
omdat je dom volgt wat anderen je voorschrijven, dat prima weet te reciteren, maar zelfstandig nadenken is er niet bij -
Zegt iemand die

A: Mekka Dar Al Harb noemt.
B: Binnen een post terugkomt op of Allah met Mohammed heeft gepraat of niet.
C: Zich domweg afvraagt waarom er met Masjid Al Haram geen Tempelberg bedoeld kan worden.

Om maar even wat voorbeelden te noemen, foutief Arabische termen gebruiken, krampachtig linkjes proberen te leggen die er niet zijn en zelf terugkomen op je eigen beweringen, dan moet je vervolgens echt niet aankomen met zelfstandig nadenken of wat anderen je voorschrijven.

quote:
en dat zal je niet in dank worden afgenomen als je het probeert, want dan ben je een afvallige.
Jezus, de voorwaarden voor afvalligheid zijn in de Islam vrij duidelijk opgenomen.
Denk eens voor jezelf na en verdiep je er in voor je domme dingen roept. :')
pi_179282800
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 11:13 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Had Abraham volgens de moslims ze allemaal gebouwd ?
In Jeruzalem en Mekka in ieder geval wel.
  zondag 20 mei 2018 @ 16:58:18 #64
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179286873
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 13:03 schreef Triggershot het volgende:
Wat dacht je Lunatiek, het is vandaag een mooie dag om door Triggershot met de grond gelijk gemaakt te worden?

[..]

Duidelijk dus dat je niet begrijpt wat een baetylus is noch wat een Turbah is. Beschamend voor iemand die het zelf constant aanhaalt.

[..]

Je valt in herhaling en hebt op geen enkele manier weten te demonstreren dat het paganisme in de Islam wordt verzwegen, sterker nog. Je hebt er inhoudelijk geen enkel woord aan kunnen wijten. Het ergste is dat je de overeenkomsten tussen de baetylus en de Turbah niet eens inziet.

[..]

Zegt iemand die

A: Mekka Dar Al Harb noemt.
B: Binnen een post terugkomt op of Allah met Mohammed heeft gepraat of niet.
C: Zich domweg afvraagt waarom er met Masjid Al Haram geen Tempelberg bedoeld kan worden.

Om maar even wat voorbeelden te noemen, foutief Arabische termen gebruiken, krampachtig linkjes proberen te leggen die er niet zijn en zelf terugkomen op je eigen beweringen, dan moet je vervolgens echt niet aankomen met zelfstandig nadenken of wat anderen je voorschrijven.

[..]

Jezus, de voorwaarden voor afvalligheid zijn in de Islam vrij duidelijk opgenomen.
Denk eens voor jezelf na en verdiep je er in voor je domme dingen roept. :')
Jij bent degene die hier dom en halsstarrig overkomt met je geloof in een sprookjesboek dat zichzelf tegenspreekt, volkomen onlogisch is en vol leugens staat.
Nee, ik pak niet alle nuances mee als ik op een smartphone zit te tikken. Maar ik doe moeite om de islam te begrijpen, wat ik andersom nooit heb gezien en bij jou al helemaal niet. Vooralsnog heb je geen zinnig antwoord op de vraag van TS gegeven, of waarom van de ene op de andere dag de richting van religieuze Jeruzalem werd verwisseld met het politieke Mekka. Kom niet aan met dat mystieke blah blah van de haddith maar ga zelf eens logisch nadenken. Waarom zou Mohammed die keuze hebben gemaakt? En dat was dus niet omdat Allah het hem via GabriŽl vertelde.

Jij weet niet wat een baetylus is als je niet erkent dat Hajar ul-Aswad er een is, en dat ondanks alle mooie woorden elke moslim dat heidense gebruik in stand houdt. Daar ging het om. En van de historie van de baetilia heb je niks begrepen, maar dat is normaal voor mensen die geloven dat er voorafgaand aan de islam slechts dwalingen waren.
  zondag 20 mei 2018 @ 17:02:34 #65
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179286962
quote:
3s.gif Op zondag 20 mei 2018 11:18 schreef Geralt het volgende:

[..]

Ik denk dat dit voorbeeld nog het minste probleem is van wat er mis is met dat boek, want wereldwijd zijn er tig mensen, terroristen vooral, die heel dat boek ook nogal anders interpreteren dan dat het klaarblijkelijk bedoeld is. :X

De kant waarop gebeden moet worden lijkt me minder erg als dat multi interpretabel is dan dat we hoofden moeten afklieven van ongelovige varkens of weet ik wat voor shit die terroristen er allemaal uithalen.
De keuze voor een qibla in Mekka blijkt dus een politiek-strategische keuze te zijn geweest waaruit de haat jegens de ongelovigen/heidenen spreekt die het grondgebied van Mohammeds stam bezet houden. Of tenminste dat willen de nazaten van de stam van die fictieve figuur je doen geloven, met als resultaat dat Mekka een van de minst gastvrije plaatsen op aarde is.
Geen andere interpretatie mogelijk.
pi_179287472
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 16:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Jij bent degene die hier dom en halsstarrig overkomt met je geloof in een sprookjesboek dat zichzelf tegenspreekt, volkomen onlogisch is en vol leugens staat.
Je hebt geen idee wat ik geloof dus spreek niet voor je beurt. Ik heb op geen enkele vorm ook maar iets duidelijk gemaakt over mijn eigen overtuigingen. Ik snap dat als je iets niet begrijpt het kan overkomen als leugens en onlogisch ja, maar sta er op z'n minst voor open dat het eerder aan jou ligt dan het boek zelf zou ik zeggen.

quote:
Nee, ik pak niet alle nuances mee als ik op een smartphone zit te tikken. Maar ik doe moeite om de islam te begrijpen, wat ik andersom nooit heb gezien en bij jou al helemaal niet.
Dat ik geen moeite doe om de Islam te begrijpen en in te verdiepen, nooit bij mij gezien? Damn Girl. Je hebt mij verder ook nooit gezien, dus dat spreekt voor zich verder. Je bent dan blijkbaar niet heel erg lang actief in discussies als deze. Niet erg, maar ook dan zoek het vooral bij jezelf.

quote:
Vooralsnog heb je geen zinnig antwoord op de vraag van TS gegeven,
Dat laat ik wel aan TS over, of de door mij gegeven antwoorden zinnig zijn voor hem of niet. Daar ga jij niet over.

quote:
of waarom van de ene op de andere dag de richting van religieuze Jeruzalem werd verwisseld met het politieke Mekka. Kom niet aan met dat mystieke blah blah van de haddith maar ga zelf eens logisch nadenken. Waarom zou Mohammed die keuze hebben gemaakt? En dat was dus niet omdat Allah het hem via GabriŽl vertelde.
Je bent dus echt nogal in de war he? Jezus gast. :')

quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 06:11 schreef Triggershot het volgende:
Simpel, omdat de Qurashieten Mohammed uitlachte dat hij niet eens een 'eigen onafhankelijke plek had om te aanbidden'. De Joden weigerden hem aan te nemen als profeet en het vooral de Arabieren waren die in hem geloofden. Vooral praktische redenen dus.

Geen hadith, geen Gabriel zus-zo, nee gewoon praktische redenen. :')

quote:
Jij weet niet wat een baetylus is als je niet erkent dat Hajar ul-Aswad er een is, en dat ondanks alle mooie woorden elke moslim dat heidense gebruik in stand houdt. Daar ging het om. En van de historie van de baetilia heb je niks begrepen, maar dat is normaal voor mensen die geloven dat er voorafgaand aan de islam slechts dwalingen waren.
Zo maar een gedachte hoor, maar misschien in plaats van je bezig te houden met wat ik wel of niet heb begrepen, moet je misschien eens je eigen reacties nagaan voor je domme uitspraken doet. Zeggen dat een Turbah niet een Baetylus is en ook niets als een Baetylus wordt gebruikt, maar vervolgens wel Hajar al-aswad noemen, godsamme gast. :')

quote:
Turbah is just like Hajar al-Aswad (the black stone) that used to glow like a white ruby and any diseased person who touched it used to be cured.
Ik bespaar je de rest maar even zodat je misschien toch bereid bent je eerdere standpunt te herzien dan wel te verdiepen in de Turbah en op welke manieren het vergelijkbaar is met Hajar Al-Aswad en op sommige manieren zelfs verder gaat.

Gewoon voor de grap hť, als je in het vervolg iets niet hebt begrepen of simpelweg niet weet vraag er dan gewoon even naar zodat je voldoende kans krijgt om je er in te verdiepen op een juiste manier.
  zondag 20 mei 2018 @ 19:19:07 #67
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_179289062
Trigger word altijd persoonlijk als het te warm onder zijn voetjes word. Valt niet mee in discussie te gaan.
pi_179289188
En heet dat het mij werd. :')
pi_179289220
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 13:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In Jeruzalem en Mekka in ieder geval wel.
:D _O-

[ Bericht 8% gewijzigd door ATON op 20-05-2018 19:33:27 ]
pi_179289947
Goeie post wel.
pi_179290037
quote:
14s.gif Op zondag 20 mei 2018 20:09 schreef Triggershot het volgende:
Goeie post wel.
Aan onzin maak ik geen woorden vuil.
pi_179290059
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 20:14 schreef ATON het volgende:

[..]

Aan onzin maak ik geen woorden vuil.
Hoe komt het dan dat je altijd na een reactie te typen toch op invoeren klikt?
  zondag 20 mei 2018 @ 20:29:35 #73
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179290348
quote:
17s.gif Op zondag 20 mei 2018 17:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je hebt geen idee wat ik geloof dus spreek niet voor je beurt. Ik heb op geen enkele vorm ook maar iets duidelijk gemaakt over mijn eigen overtuigingen. Ik snap dat als je iets niet begrijpt het kan overkomen als leugens en onlogisch ja, maar sta er op z'n minst voor open dat het eerder aan jou ligt dan het boek zelf zou ik zeggen.

[..]

Dat ik geen moeite doe om de Islam te begrijpen en in te verdiepen, nooit bij mij gezien? Damn Girl. Je hebt mij verder ook nooit gezien, dus dat spreekt voor zich verder. Je bent dan blijkbaar niet heel erg lang actief in discussies als deze. Niet erg, maar ook dan zoek het vooral bij jezelf.

[..]

Dat laat ik wel aan TS over, of de door mij gegeven antwoorden zinnig zijn voor hem of niet. Daar ga jij niet over.

[..]

Je bent dus echt nogal in de war he? Jezus gast. :')

[..]

Geen hadith, geen Gabriel zus-zo, nee gewoon praktische redenen. :')

[..]

Zo maar een gedachte hoor, maar misschien in plaats van je bezig te houden met wat ik wel of niet heb begrepen, moet je misschien eens je eigen reacties nagaan voor je domme uitspraken doet. Zeggen dat een Turbah niet een Baetylus is en ook niets als een Baetylus wordt gebruikt, maar vervolgens wel Hajar al-aswad noemen, godsamme gast. :')

[..]

Ik bespaar je de rest maar even zodat je misschien toch bereid bent je eerdere standpunt te herzien dan wel te verdiepen in de Turbah en op welke manieren het vergelijkbaar is met Hajar Al-Aswad en op sommige manieren zelfs verder gaat.

Gewoon voor de grap hť, als je in het vervolg iets niet hebt begrepen of simpelweg niet weet vraag er dan gewoon even naar zodat je voldoende kans krijgt om je er in te verdiepen op een juiste manier.
Kom je weer met Engels gewauwel zonder bron te noemen. Hoe kan ik me er in verdiepen als jij random quotes instuurt?

En niet reageert op de kritiek op het grotere plaatje, namelijk dat de gebedsrichting niet uitmaakt, maar het moet wŤl naar de qibla zijn... (zie Koran) dat lijkt er toch echt meer op dat je een "qibla" voor je neerzet, wat dat woord volgens jou (bron?) ook betekent.
En dat het dus niet "richting Mekka" is, maar een voortzetting van het heidense gebruik op het Arabisch schiereiland e.o. om een baetylus mee te nemen op reis en die bij het bidden te gebruiken.
pi_179290514
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 20:29 schreef Lunatiek het volgende:
het moet wŤl naar de qibla zijn.
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 20:29 schreef Lunatiek het volgende:
En dat het dus niet "richting Mekka"
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 19:28 schreef ATON het volgende:

[..]

:D _O-
Sorry Lunatiek, ik denk dat het maar het beste is om het er maar bij te laten. Het wordt te heet onder mijn voeten en mijn Engelse gewauwel maakt ook geen indruk.
pi_179291048
quote:
10s.gif Op zondag 20 mei 2018 20:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[..]

[..]

Sorry Lunatiek, ik denk dat het maar het beste is om het er maar bij te laten. Het wordt te heet onder mijn voeten en mijn Engelse gewauwel maakt ook geen indruk.
Goed idee.
pi_179292073
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 11:03 schreef Elzies het volgende:

[..]

Beetje vreemde beredenering aangezien de Kaab in oorsprong een tempel was waar een meergodendom werd aangehangen.
Nee, de ka’ba is door Adam en later Ibrahim gebouwd en dus niet van oorsprong een tempel voor afgoderij. Beter je feiten op een rij hebben.
pi_179292121
Salafisten bidden volgens mij niet richting de kaaba. Zij zien dit als godslastering.
pi_179292142
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:30 schreef lijstmetsambal het volgende:
Salafisten bidden volgens mij niet richting de kaaba. Zij zien dit als godslastering.
Waar heb je dit weer vandaan? Ook zij bidden gewoon richting de ka'ba.
pi_179292162
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:32 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Waar heb je dit weer vandaan? Ook zij bidden gewoon richting de ka'ba.
ISIS dan.
  zondag 20 mei 2018 @ 22:33:55 #80
220368 Afhaalchinees
Geen Chinees
pi_179292173
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 05:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Technisch gezien maakt het niet uit maar het is een extra stukje onderwerping. Als iedereen maar in het wilde weg gaat bidden is het allemaal maar veel te vrij, te slap en te warrig. Nee iedereen moet op dezelfde manier, met dezelfde rituelen, op dezelfde tijden, op de knieŽn, in dezelfde richting bidden. Het maakt de sociale controle ook weer een stukje makkelijker. Zoek geen logica waar geen logica is. Bek dicht en doen wat je gezegd wordt is het devies.
_O_
pi_179292201
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:28 schreef Maghrebijnse het volgende:
Nee, de ka’ba is door Adam en later Ibrahim gebouwd en dus niet van oorsprong een tempel voor afgoderij. Beter je feiten op een rij hebben.
Je kan dat wel geloven, maar dit is nog verre van geschiedenis en feiten.
pi_179292206
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:32 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Waar heb je dit weer vandaan? Ook zij bidden gewoon richting de ka'ba.
De verwarring is wel te verklaren, hoewel je gelijk hebt dat ze richting de Kabah bidden houden ze er wel andere opvattingen op na dan de mainstream moslims, zoals het niet bezoeken van Mohammed's graf, niet kussen van Hajar al-aswad etc. Denk dat het daaruit voortkomt.
pi_179292249
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De verwarring is wel te verklaren, hoewel je gelijk hebt dat ze richting de Kabah bidden houden ze er wel andere opvattingen op na dan de mainstream moslims, zoals het niet bezoeken van Mohammed's graf, niet kussen van Hajar al-aswad etc. Denk dat het daaruit voortkomt.
Isis wil de vernietiging er van, dus waarom bidden ze dan die kant op? Het stenen gooien bijvoorbeeld is voor hun al godslastering dus dan doen ze vast ook geen bedevaart?
pi_179292265
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:33 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

ISIS dan.
Ja hebt het over dit denk ik:

damaskus-battle9.jpg

Dat ze allemaal verschillende kanten op knielen?
pi_179292280
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja hebt het over dit denk ik:

[ afbeelding ]

Dat ze allemaal verschillende kanten op knielen?
Waarom doen ze dit?
pi_179292291
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:37 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Isis wil de vernietiging er van, dus waarom bidden ze dan die kant op? Het stenen gooien bijvoorbeeld is voor hun al godslastering dus dan doen ze vast ook geen bedevaart?
Ze willen de Kaba niet vernietigen, ze willen de graven van heiligen vernietigen omdat het godslastering zou zijn. Naar mijn weten hebben ze, inclusief de Wahabieten, nooit enige poging ondernomen dan wel geroepen om de Kaba met de grond gelijk te maken.
pi_179292303
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:38 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Waarom doen ze dit?
Autosleutel verloren.
pi_179292325
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ze willen de Kaba niet vernietigen, ze willen de graven van heiligen vernietigen omdat het godslastering zou zijn. Naar mijn weten hebben ze, inclusief de Wahabieten, nooit enige poging ondernomen dan wel geroepen om de Kaba met de grond gelijk te maken.
quoted alleged ISIS member Abu Turab Al Mugaddasi based on reports from Turkish media, who said on Twitter:

If Allah wills, we will kill those who worship stones in Mecca and destroy the Kaaba. People go to Mecca to touch the stones, not for Allah.

https://m.huffpost.com/us/entry/5547635
pi_179292344
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:38 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Waarom doen ze dit?
Dit is niet het Islamitische gebed, maar de soedjoed al-Shoekr ( ter aarde werpen uit dankbaarheid ) staat los van het Islamitische gebed en het gebod om richting de Kaba'ah de knielen.

quote:
Shaykh Ibn ‘Uthaymeen (may Allaah have mercy on him) said: “Sujood al-shukr is done in response to a calamity that is averted or a blessing which come to a person. It is like sujood al-tilaawah outside prayer. Some of the scholars said that wudoo’ and takbeer is required, and some said that only the first takbeer is required. Then he should fall down in prostration, and make du’aa’ after saying “Subhaana Rabbiy al-A’laa (Glory be to my Lord Most High).”
pi_179292353
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De verwarring is wel te verklaren, hoewel je gelijk hebt dat ze richting de Kabah bidden houden ze er wel andere opvattingen op na dan de mainstream moslims, zoals het niet bezoeken van Mohammed's graf, niet kussen van Hajar al-aswad etc. Denk dat het daaruit voortkomt.
Ja ok, maar dat is wat anders dan niet richting ka’aba bidden.
pi_179292381
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:41 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

quoted alleged ISIS member Abu Turab Al Mugaddasi based on reports from Turkish media, who said on Twitter:

If Allah wills, we will kill those who worship stones in Mecca and destroy the Kaaba. People go to Mecca to touch the stones, not for Allah.

https://m.huffpost.com/us/entry/5547635
Later is er in de Turkse media weer een 'rectificatie' geplaatst, dat het ging om fake news.
Turkstalige rectificatie.
pi_179292407
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:42 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja ok, maar dat is wat anders dan niet richting ka’aba bidden.
Dat klopt, maar de beelden hadden zelfs vele moslims verward, laat staan de buitenwereld. Dus de verwarring is wel logisch imho.
pi_179292445
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat klopt, maar de beelden hadden zelfs vele moslims verward, laat staan de buitenwereld. Dus de verwarring is wel logisch imho.
Ja, begrijp ik.
pi_179292495
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Later is er in de Turkse media weer een 'rectificatie' geplaatst, dat het ging om fake news.
Turkstalige rectificatie.
English is misschien handiger qua bron
pi_179292579
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:49 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

English is misschien handiger qua bron
Gladly, maar heb de grootste moeite een Engelstalige bron te vinden die de rectificatie heeft overgenomen van de Turken.
pi_179292642
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gladly, maar heb de grootste moeite een Engelstalige bron te vinden die de rectificatie heeft overgenomen van de Turken.
Je begrijpt vast wel dat ik een Turkse bron niet echt zal vertrouwen.
pi_179292646
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:47 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ja, begrijp ik.
pi_179292686
quote:
O+
pi_179292785
quote:
Ik heb moeite met Mekka door de Saudi's. Een en al inkomsten voor die Arabieren.
pi_179292831
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:04 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Ik heb moeite met Mekka door de Saudi's. Een en al inkomsten voor die Arabieren.
Hoewel ik het 100% met je eens ben, was het anders geweest als het in handen van de Turken, IndonesiŽrs of BosniŽrs was dan, ook gewoon dik aan verdienen?
pi_179292886
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoewel ik het 100% met je eens ben, was het anders geweest als het in handen van de Turken, IndonesiŽrs of BosniŽrs was dan, ook gewoon dik aan verdienen?
Even slecht voor mij. Ik kan niet begrijpen dat religie wordt gebruikt als bron van inkomsten. Het stoort mij enorm dat rijken kunnen crashen in de meest luxe hotels daar, terwijl armen buiten of in tenten slapen. Dan mis je toch juist het punt.
pi_179293053
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:09 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Even slecht voor mij. Ik kan niet begrijpen dat religie wordt gebruikt als bron van inkomsten. Het stoort mij enorm dat rijken kunnen crashen in de meest luxe hotels daar, terwijl armen buiten of in tenten slapen. Dan mis je toch juist het punt.
Nou ja, de Islam verbiedt je niet om rijk te zijn natuurlijk, verbiedt je wel om gierig te zijn en alles voor jezelf te houden, maar eenmaal dat je je verplicht gestelde donaties (zakaat) heb afgestaan is er in principe verder geen bezwaar in de Koran dat je ook in Mekkah geld verdient en rijk bent. Ook in Mekka zijn de rijkdommen helaas oneerlijk verdeeld en worden de rijken vooral rijk ten koste van de armen, je hebt daar de bedelmaffia wat de Roemeense bendes hier in verlegenheid brengen helaas.
pi_179293187
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou ja, de Islam verbiedt je niet om rijk te zijn natuurlijk, verbiedt je wel om gierig te zijn en alles voor jezelf te houden, maar eenmaal dat je je verplicht gestelde donaties (zakaat) heb afgestaan is er in principe verder geen bezwaar in de Koran dat je ook in Mekkah geld verdient en rijk bent. Ook in Mekka zijn de rijkdommen helaas oneerlijk verdeeld en worden de rijken vooral rijk ten koste van de armen, je hebt daar de bedelmaffia wat de Roemeense bendes hier in verlegenheid brengen helaas.
Heb je daar bedelaars? Ben je er weleens geweest?
pi_179293220
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:26 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Heb je daar bedelaars? Ben je er weleens geweest?
Jep, heb het nu twee keer mogen bezoeken.
Bedelaars zijn een groot probleem daar, vooral de zgn bedelaarsmaffia.
http://www.arabnews.com/node/386930
http://saudigazette.com.s(...)e-a-menace-in-Makkah
http://english.alarabiya.(...)-during-Ramadan.html
pi_179293284
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jep, heb het nu twee keer mogen bezoeken.
Bedelaars zijn een groot probleem daar, vooral de zgn bedelaarsmaffia.
http://www.arabnews.com/node/386930
http://saudigazette.com.s(...)e-a-menace-in-Makkah
http://english.alarabiya.(...)-during-Ramadan.html
Wat doe je daar twee keer.
pi_179293308
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:31 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Wat doe je daar twee keer.
Als je de Umrah hebt gedaan is de Hadj vervolgens verplicht hť.
Een keer voorgedragen (en gewonnen ) om mee te mogen. Tweede keer op eigen initiatief.
pi_179293389
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als je de Umrah hebt gedaan is de Hadj vervolgens verplicht hť.
Een keer voorgedragen (en gewonnen ) om mee te mogen. Tweede keer op eigen initiatief.
Masallah. No hell for you.
pi_179293440
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:35 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Masallah. No hell for you.
By Allah, though I am the Apostle of Allah, yet I do not know what Allah will do to me,
pi_179293456
quote:
9s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

By Allah, though I am the Apostle of Allah, yet I do not know what Allah will do to me,
Masallah
pi_179293482
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:39 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Masallah
Je weet dus maar nooit, misschien jij naar het paradijs ik naar de hel.
pi_179293540
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je weet dus maar nooit, misschien jij naar het paradijs ik naar de hel.
Ik ben nog niet uit over paradijs of hel.
pi_179293585
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:44 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Ik ben nog niet uit over paradijs of hel.
Wel moslim dan, als ik vragen mag?
pi_179293639
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wel moslim dan, als ik vragen mag?
Nog wel.
pi_179293651
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:52 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Nog wel.
Succes.
pi_179293709
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Succes.
Met wat? Volgens maakt iedereen dit proces mee.
pi_179293722
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 03:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Moslims wringen zich doorgaans in de vreemdste bochten om maar niet te hoeven erkennen dat de islam is samengesteld uit veel heidense gebruiken.
Alle monotheisten doen dat.
Whatever...
pi_179293755
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:57 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Met wat? Volgens maakt iedereen dit proces mee.
Met het proces wat iedereen meemaakt dan?
pi_179293771
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:58 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Alle monotheisten doen dat.
Nee joh, de moslims meer. Ofzo.
pi_179293959
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 00:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee joh, de moslims meer. Ofzo.
Lees je vooral eens in over gereformeerden. Beeldenstorm.

Die hebben deels dezelfde ideeŽn als extreem orthodoxe islamieten.

Over vrouwen, over afgoderij, etc. Alleen zijn ze veel meer naar binnen gericht en Jezus was geen krijgsheer, dus daar zit hem een iets minder gewelddadig sausje overheen.

Verder zijn er legio overeenkomsten. Met als met de chassidische joden. Ook zo lekker strikt.
Whatever...
pi_179293980
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 00:18 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Lees je vooral eens in over gereformeerden. Beeldenstorm.

Die hebben deels dezelfde ideeŽn als extreem orthodoxe islamieten.

Over vrouwen, over afgoderij, etc. Alleen zijn ze veel meer naar binnen gericht en Jezus was geen krijgsheer, dus daar zit hem een iets minder gewelddadig sausje overheen.

Verder zijn er legio overeenkomsten. Met als met de chassidische joden. Ook zo lekker strikt.
Ik was enigszins sarcastisch :@
pi_179294223
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 00:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik was enigszins sarcastisch :@
I know. Maar ik ben wel serieus.

De monotheÔstische zeloten hanteren veel van dezelfde principes. Maargoed, abraham en sumer enzo.
Whatever...
  maandag 21 mei 2018 @ 06:32:10 #122
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179295889
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 23:58 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Alle monotheisten doen dat.
Nee, niet allemaal. Veel christenen zijn daarin losser sinds ze de Bijbel niet meer letterlijk hoeven te nemen en ook de joden gaan er relaxter mee om. Katholieken die niet bij de clerus horen zijn zelden recht in de leer.
Twijfel is een constante factor in met name het protestantisme. Geen twijfel dat God bestaat, maar wel twijfel over hoe je het beste kunt leven en een voortdurende twijfel of het gevecht tegen het heidendom volgehouden kan worden.

Zie het als een rekensom.
Protestanten hebben een hypothese dat de uitkomst A moet zijn en zijn blij als blijkt dat dat juist is, zo niet dan zullen ze de hypothese herzien, bijvoorbeeld door naar een andere interpretatie op zoek te gaan, zoals "niet letterlijk nemen".
Moslims weten dat de uitkomst A moet zijn en veranderen de som als blijkt dat dat niet zo is. Of ze negeren de som of een deel daarvan, zolang de uitkomst maar A is, want uit Koran of Haddith blijkt dat het A moet zijn en die twee bronnen zijn juist, daaraan wordt niet getwijfeld. Althans nu niet meer, in het verleden was de islam veel verlichter, en er zijn nog wel wat sektes die losser in de leer zijn, maar daar hoor je zelden wat van.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lunatiek op 21-05-2018 07:14:45 ]
  maandag 21 mei 2018 @ 06:39:46 #123
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179295892
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 00:18 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Lees je vooral eens in over gereformeerden. Beeldenstorm.

Die hebben deels dezelfde ideeŽn als extreem orthodoxe islamieten.

Over vrouwen, over afgoderij, etc. Alleen zijn ze veel meer naar binnen gericht en Jezus was geen krijgsheer, dus daar zit hem een iets minder gewelddadig sausje overheen.

Verder zijn er legio overeenkomsten. Met als met de chassidische joden. Ook zo lekker strikt.
In 1672 waren ook de moslims anders dan nu.

Het groepje zware grefo's of chassidische joden is maar marginaal als je de hele groep bekijkt. Ze hebben buiten hun eigen groep geen enkele macht.

Bij moslims zijn het juist de meer verlichte gelovigen die marginaal zijn en die onderdrukt worden door de sjaria.
pi_179295904
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:28 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nee, de ka’ba is door Adam en later Ibrahim gebouwd en dus niet van oorsprong een tempel voor afgoderij. Beter je feiten op een rij hebben.
Iets jatten en dan claimen dat het altijd al van jou was, jij het gemaakt hebt en dat de echte bouwers het gestolen hadden ?

Ok. Iedereen die twijfelde of je wel echt Marokkaanse was weet nu beter :P
  maandag 21 mei 2018 @ 06:59:58 #125
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179295908
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:28 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nee, de ka’ba is door Adam en later Ibrahim gebouwd en dus niet van oorsprong een tempel voor afgoderij. Beter je feiten op een rij hebben.
Dat zijn geen feiten, maar sprookjes.
  maandag 21 mei 2018 @ 07:09:11 #126
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179295911
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:41 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

quoted alleged ISIS member Abu Turab Al Mugaddasi based on reports from Turkish media, who said on Twitter:

If Allah wills, we will kill those who worship stones in Mecca and destroy the Kaaba. People go to Mecca to touch the stones, not for Allah.

https://m.huffpost.com/us/entry/5547635
Daarin moet ik ISIS wel gelijk geven. Dat zijn precies die heidense praktijken en de hypocrisie waar ik het over had.
De Hajar ul-Aswad is overigens slechts een van de vele stenen die in Mekka worden aanbeden of als baetylus worden gebruikt.
pi_179297328
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:28 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nee, de ka’ba is door Adam en later Ibrahim gebouwd en dus niet van oorsprong een tempel voor afgoderij. Beter je feiten op een rij hebben.
Nee hoor.

De Kaab was van oorsprong een tempel waar polytheÔstische godendiensten werden gehouden.

Allah kent van oorsprong ook een polytheÔstische achtergrond als de god die vereenzelvigd werd met de maan. De halve maan sikkel verwijst hier nog naar. Later pas werd Allah net als Jahwe vereerd als een monotheÔstische godheid.

Zelfde verhaal dus bij Jahwe die van oorsprong ook een polytheÔstische traditie kende. Bekend is het verhaal over de Gouden Kalf waar Jahwe niet toestond dat ze een andere god dan hem vereerde. In dit geval ging het om Baal. Ook weer een duidelijke verwijzing naar een voorheen polytheÔstische traditie.

Feitelijk borduurt de islam voort op verhalen die al eerder door het christendom en het jodendom zijn opgeschreven, maar dan met iets andere hoofdrolspelers en hun verhoudingen tot elkaar.

Maar dat geldt ook voor het christendom en het jodendom waarbij eerstgenoemde deels leentjebuur speelde bij de laatst genoemde. Het jodendom heeft weer veel verhalen ontleend aan Babylonische en Egyptische goden verhalen tot en met de Soemerische traditie toe. Zo heeft het Zondvloedverhaal van Noah veel elementen ontleend uit het veel oudere Gilgamesh epos.

Ook helemaal niet zo vreemd te noemen aangezien die verhalen allemaal in diezelfde streek zijn opgeschreven, herschreven of in zijn geheel aangepast. Generatie op generatie die wel soms wel duizenden jaren beslaan.

De eerste monotheÔstische god was onder de farao Agnaton (hopelijk goed gespeld) die voor het eerst in de opgetekende geschiedenis met een monotheÔstische zonnecultus kwam.

Dat zijn de historische reconstructies die los staan van wat huidige gelovigen nu willen geloven van hun eigen religie.
pi_179297472
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 06:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

In 1672 waren ook de moslims anders dan nu.

Het groepje zware grefo's of chassidische joden is maar marginaal als je de hele groep bekijkt. Ze hebben buiten hun eigen groep geen enkele macht.

Bij moslims zijn het juist de meer verlichte gelovigen die marginaal zijn en die onderdrukt worden door de sjaria.
Daar heb ik dan ook geen uitspraken over gedaan. Alleen over het feit dat extreem orthodox gelovigen van elke monotheistische godsdienst meer overeenkomsten hebben dan ze zouden willen.
Whatever...
pi_179297828
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 10:04 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Daar heb ik dan ook geen uitspraken over gedaan. Alleen over het feit dat extreem orthodox gelovigen van elke monotheistische godsdienst meer overeenkomsten hebben dan ze zouden willen.
Dat is toch bekend?
pi_179298627
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 10:26 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Dat is toch bekend?
Voor sommigen wel. Veel mensen weten dat helemaal niet.
Whatever...
pi_179298943
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 09:53 schreef Elzies het volgende:
De eerste monotheÔstische god was onder de farao Agnaton (hopelijk goed gespeld) die voor het eerst in de opgetekende geschiedenis met een monotheÔstische zonnecultus kwam.
Toch nog niet helemaal juist. Het eerste monotheÔsme was het MazdaÔsme https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism. Men heeft Zoroaster lang geplaatst in de 6e eeuw v.C., maar men neigt nu meer naar de 14e eeuw V.C. , dit in verband met de Amarna brieven tussen Achnaton en de Meden. Yuya ( Jozef ), de schoonvader van Achnaton's tweede vrouw, ( en grootvader van Tutanchamon ) een Edomiet/Hittiet/Hyksos zou reeds deze religie hebben aangehangen. In het MazdaÔsme kent men licht en duisternis, respectievelijk Waarheid en Leugen ( goed en kwaad ) waarbij Waarheid men als symbool het vuur had, wat licht in de duisternis moest brengen. Achnaton heeft voor licht het symbool van de zon genomen, tevens de bron van leven. Men aanbad dus niet de zon, maar was wel het symbool voor El de Ene, zoals de christenen het kruisteken hebben, maar dit ook niet aanbidden. Deze Achnaton heeft ook model gestaan voor Mozes.
pi_179298955
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 11:15 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Voor sommigen wel. Veel mensen weten dat helemaal niet.
Ja, dat is spijtig genoeg zo.
pi_179299785
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 09:53 schreef Elzies het volgende:
De halve maan sikkel verwijst hier nog naar.
Voor de 9837298729789823e x, de halve maan is een symbool wat 4-5 eeuwen later is overgenomen door de Turken. Overgenomen deels van de Byzantijnen nota bene.

quote:
Allah kent van oorsprong ook een polytheÔstische achtergrond als de god die vereenzelvigd werd met de maan.
quote:
Bible scholar and mission strategist Rick Brown openly disagrees with this approach and said:

Those who claim that Allah is a pagan deity, most notably the moon god, often base their claims on the fact that a symbol of the crescent moon adorns the tops of many mosques and is widely used as a symbol of Islam. It is in fact true that before the coming of Islam many "gods" and idols were worshipped in the Middle East, but the name of the moon god was SÓn, not Allah, and he was not particularly popular in Arabia, the birthplace of Islam. The most prominent idol in Mecca was a god called Hubal, and there is no proof that he was a moon god. It is sometimes claimed that there is a temple to the moon god at Hazor in Palestine. This is based on a representation there of a supplicant wearing a crescent-like pendant. It is not clear, however, that the pendant symbolizes a moon god, and in any case this is not an Arab religious site but an ancient Canaanite site, which was destroyed by Joshua in about 1250 BC. ... If the ancient Arabs worshipped hundreds of idols, then no doubt the moon god SÓn was included, for even the Hebrews were prone to worship the sun and the moon and the stars, but there is no clear evidence that moon-worship was prominent among the Arabs in any way or that the crescent was used as the symbol of a moon god, and Allah was certainly not the moon god's name.
Er zijn tientallen referenties dat 'Allah' ook voor Mohammed en de Islam werd beschouwd als een monotheistische god van Abraham :

quote:
According to Marshall Hodgson, it seems that in the pre-Islamic times, some Arab Christians made pilgrimage to the Kaaba, a pagan temple at that time, honoring Allah there as God the Creator.[32]

Some archaeological excavation quests have led to the discovery of ancient pre-Islamic inscriptions and tombs made by Arab Christians in the ruins of a church at Umm el-Jimal in Northern Jordan, which contained references to Allah as the proper name of God, and some of the graves contained names such as "Abd Allah" which means "the servant/slave of Allah".[33][34][35]

The name Allah can be found countless times in the reports and the lists of names of Christian martyrs in South Arabia, as reported by antique Syriac documents of the names of those martyrs from the era of the Himyarite and Aksumite kingdoms.[36][37]

A Christian leader named Abd Allah ibn Abu Bakr ibn Muhammad was martyred in Najran in 523, as he had worn a ring that said "Allah is my lord".[36][38]

In an inscription of Christian martyrion dated back to 512, references to Allah can be found in both Arabic and Aramaic, which called him "Allah" and "Alaha", and the inscription starts with the statement "By the Help of Allah".[36][39][40]

In pre-Islamic Gospels, the name used for God was "Allah", as evidenced by some discovered Arabic versions of the New Testament written by Arab Christians during the pre-Islamic era in Northern and Southern Arabia.[41][42][43]

Pre-Islamic Arab Christians have been reported to have raised the battle cry "Ya La Ibad Allah" (O slaves of Allah) to invoke each other into battle.[44]

"Allah" was also mentioned in pre-Islamic Christian poems by some Ghassanid and Tanukhid poets in Syria and Northern Arabia.[45][46][47]
Zelfs binnen de polytheÔstische Mekkanen had je groepen die tussen alle andere 'lokale' goden Allah als de oppergod zagen en de schepper van alles en iedereen, een die niet is geschapen itt alle andere goden.

Wtf ben je mee bezig, wat is dit voor luidoenerij in Allahsnaam om bepaalde claims te monopoliseren en te verkondigen als waarheid terwijl er zoveel historisch onderzoek wat wijst op tegensprekende zaken? Als Maghrebijnse dat doet snap ik dat nog wel, zij gelooft daar heilig in omdat haar geloof dat voorschrijft en kan het zichzelf niet permitteren om het anders te benoemen dan dat het staat vermeld. Als je een kenner ben verdiep je er dan echt in en kom niet met een onderbouwing die notabene door Turken is geÔntroduceerd vele eeuwen later.
pi_179309600
Het blijft toch grappig dat een monotheistische en nogal strenge religie als eťn van de pijlers heeft om stenen te aanbidden. Toch de ultieme verafgoding en een mooie verwijzing naar het oude animisme van de voorgaande jagers verzamelaars die zo rond 8000 vc ergens in perzie, de kaukasus of het huidige turkije sedentair werden. Verhalen over vloed en overstroming die zomaar zouden kunnen verwijzen naar het einde van de ijstijden, het scheppingsverhaal dat toch best verwijst naar de verbanning uit de tuin van eden (jagers verzamelaars, de onschuld) en de lasten van de vroege agrariers.

Overigens nog bijzonderder dat jij ondanks dat je veel meer weet van de geschiedenis Triggershot, toch gelooft in allah en de hele rimram uit de koran... Je lijkt me aardig intelligent, waarom geloof je in iets dat overduidelijk is verzonnen door mensen om de wereld om hen heen te verklaren?

Er is veel niet bekend. Maar dat de bijbel, thora, koran en alle aanhangende geschriften niet letterlijk waar zijn mag nu toch wel duidelijk zijn.

En wat vind je er van dat wij dmv internet inmiddels alwetend en alomtegenwoordig kunnen zijn... nog even en we hoeven niet meer te sterven als we niet willen met de kennis die nu ontdekt wordt, we kunnen straks onze genen zelf editten en met technologie onszelf verbouwen tot een superieure vorm van onszelf. Waar is god om ons tegen te houden?
Whatever...
pi_179309665
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 21:40 schreef Spanky78 het volgende:
Het blijft toch grappig dat een monotheistische en nogal strenge religie als eťn van de pijlers heeft om stenen te aanbidden. Toch de ultieme verafgoding en een mooie verwijzing naar het oude animisme van de voorgaande jagers verzamelaars die zo rond 8000 vc ergens in perzie, de kaukasus of het huidige turkije sedentair werden. Verhalen over vloed en overstroming die zomaar zouden kunnen verwijzen naar het einde van de ijstijden, het scheppingsverhaal dat toch best verwijst naar de verbanning uit de tuin van eden (jagers verzamelaars, de onschuld) en de lasten van de vroege agrariers.

Overigens nog bijzonderder dat jij ondanks dat je veel meer weet van de geschiedenis Triggershot, toch gelooft in allah en de hele rimram uit de koran... Je lijkt me aardig intelligent, waarom geloof je in iets dat overduidelijk is verzonnen door mensen om de wereld om hen heen te verklaren?

Er is veel niet bekend. Maar dat de bijbel, thora, koran en alle aanhangende geschriften niet letterlijk waar zijn mag nu toch wel duidelijk zijn.

En wat vind je er van dat wij dmv internet inmiddels alwetend en alomtegenwoordig kunnen zijn... nog even en we hoeven niet meer te sterven als we niet willen met de kennis die nu ontdekt wordt, we kunnen straks onze genen zelf editten en met technologie onszelf verbouwen tot een superieure vorm van onszelf. Waar is god om ons tegen te houden?
Ook moslims twijfelen weleens.
pi_179310160
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 21:43 schreef lijstmetsambal het volgende:
Ook moslims twijfelen weleens.
Die twijfels kan je wegnemen door de antwoorden te zoeken.
pi_179310367
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 22:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Die twijfels kan je wegnemen door de antwoorden te zoeken.
Onzin. Bij elk dingetje twijfel ik. Niets is 100%
pi_179310438
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 21:40 schreef Spanky78 het volgende:
Het blijft toch grappig dat een monotheistische en nogal strenge religie als eťn van de pijlers heeft om stenen te aanbidden.
Pijlers om stenen te aanbieden? Moslims hebben net zoals de Katholieke kerk relikwieŽn, de zogenaamde baard van Mohammed, de mantel en staf van profeten etc waarbij sommige moslims geloven dat het als je het aanraakt gezegend wordt door Allah. That is the extend of it. Dat de islam een pijler heeft om stenen te aanbidden is natuurlijk niet juist. De enige uitzondering die je hier op zou kunnen maken is Hajar al Aswad, ook wel de zwarte steen genoemd waarvan men het niet aanbidt, maar wel heilig acht omdat ze geloven dat de steen van oorsprong uit het Paradijs komt. Als je vandaag de dag de steen zou verplaatsen naar Madinah of naar Londen zou men natuurlijk richting de Kabaa in Mekkah blijven bidden.

quote:
Overigens nog bijzonderder dat jij ondanks dat je veel meer weet van de geschiedenis Triggershot, toch gelooft in allah en de hele rimram uit de koran... Je lijkt me aardig intelligent, waarom geloof je in iets dat overduidelijk is verzonnen door mensen om de wereld om hen heen te verklaren?
Persoonlijk ben ik van mening dat zeggen dat je moslim bent of gelooft in Allah en de Koran daarmee nog niet alles is gezegd en er nog meer dan genoeg ruimte is om alles om je heen in te vullen met de kennis die je vandaag de dag tot je beschikking hebt.

quote:
Er is veel niet bekend. Maar dat de bijbel, thora, koran en alle aanhangende geschriften niet letterlijk waar zijn mag nu toch wel duidelijk zijn.
Waaruit zou dat moeten blijken dan vraag ik mij af? Er zijn bijvoorbeeld meerdere Koranverzen die je bijvoorbeeld kunt interpreteren in het licht van de evolutietheorie. Ik zie daar niet echt een tegenstrijdigheid of belemmering in om maar een een voorbeeld te noemen.

quote:
En wat vind je er van dat wij dmv internet inmiddels alwetend en alomtegenwoordig kunnen zijn... nog even en we hoeven niet meer te sterven als we niet willen met de kennis die nu ontdekt wordt, we kunnen straks onze genen zelf editten en met technologie onszelf verbouwen tot een superieure vorm van onszelf. Waar is god om ons tegen te houden?
Ironisch gezien zou ik zeggen: Eerst zien dan geloven :D ( Pun intended)
Ware het dat we al door modificatie onsterfelijk worden en er bestaat wel degelijk een god, wie zegt dat hij niet even een komeet langs stuurt om je even op je plek te zetten?

In vergelijking met onze voorgaande neven, de neantherthalers, kunnen we onszelf natuurlijk al superieur noemen. Al dan wel niet door onze toedoen, technologie of niet. Ik kan moeilijk uitsluiten dat er niet over 349349034 jaar de mens nog geavanceerder is dan wij nu. Zou dat per definitie met zich mee moeten brengen dat het geloof in god verdwijnt? Not sure.

[ Bericht 3% gewijzigd door Triggershot op 21-05-2018 22:25:42 ]
pi_179310513
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 22:15 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Onzin. Bij elk dingetje twijfel ik. Niets is 100%
Weet je het zeker?
pi_179310722
quote:
9s.gif Op maandag 21 mei 2018 22:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Weet je het zeker?
Ik weet het niet :'(
pi_179310737
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 22:30 schreef lijstmetsambal het volgende:

[..]

Ik weet het niet :'(
hehehe
pi_179311017
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 22:17 schreef Triggershot het volgende:

Ironisch gezien zou ik zeggen: Eerst zien dan geloven :D ( Pun intended)
Ware het dat we al door modificatie onsterfelijk worden en er bestaat wel degelijk een god, wie zegt dat hij niet even een komeet langs stuurt om je even op je plek te zetten?

In vergelijking met onze voorgaande neven, de neantherthalers, kunnen we onszelf natuurlijk al superieur noemen. Al dan wel niet door onze toedoen, technologie of niet. Ik kan moeilijk uitsluiten dat er niet over 349349034 jaar de mens nog geavanceerder is dan wij nu. Zou dat per definitie met zich mee moeten brengen dat het geloof in god verdwijnt? Not sure.
Kortom: jij gelooft niet letterlijk. Overigens bevatten alle Kaukasische/europese mensen een paar procent neanderthaler-genen. Of en hoe ze inferieur of misschien wel superieur waren zullen we voorlopig niet weten.

En die komeet, tsja... zou die niet al gevallen moeten zijn toen we in het lab al ons eigen leven maakten? Voorlopig is de dag des oordeels er nog steeds niet. Ondanks alle ellende, zondes, spelen voor god, jezus, mohammed en het verloochenen, overtreden van allerlei geboden en verboden.

Er grijpt niemand in. Maargoed, het is zeker mogelijk dat er allerlei andere wezens zijn, of ťťn god. Voorlopig is er niets of niemand die zich om ons lijkt te bekommeren.
Whatever...
pi_179311331
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 22:43 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Kortom: jij gelooft niet letterlijk.
Interessante kwalificatie, wanneer geloof je letterlijk, wanneer geloof je figuurlijk dan? Ik haal wel eens Koranverzen aan om aan te tonen dat er in de Koran vrijheid van meningsuiting en godsdienst is, waarna al snel ik de kwalificatie krijg geen echte moslim te zijn, dan wel de Koran niet te volgen. De Koran roept constant op om zelf te nadenken, te studeren en kennis op te doen. Meerdere voorbeelden waar de moslimwereld vandaag de dag niet echt bekend om staat, maar geloven zij dan wel letterlijk en ik niet?

quote:
Overigens bevatten alle Kaukasische/europese mensen een paar procent neanderthaler-genen. Of en hoe ze inferieur of misschien wel superieur waren zullen we voorlopig niet weten.
Agreed.

quote:
En die komeet, tsja... zou die niet al gevallen moeten zijn toen we in het lab al ons eigen leven maakten? Voorlopig is de dag des oordeels er nog steeds niet. Ondanks alle ellende, zondes, spelen voor god, jezus, mohammed en het verloochenen, overtreden van allerlei geboden en verboden.

Er grijpt niemand in. Maargoed, het is zeker mogelijk dat er allerlei andere wezens zijn, of ťťn god. Voorlopig is er niets of niemand die zich om ons lijkt te bekommeren.
Je zou kunnen zeggen dat de God van de Bijbel en de Koran een god is die eerst mensen hun gang laat gaan en pas daarna ingrijpt. denk hierbij aan het verhaal van de toren van Babel, het verdrinken van de Farao, De zondvloed etc. Allemaal verhalen waarbij de mens flink haar gang kan gaan tot er een punt bereikt waarbij God even van zich laat horen op het spreekwoordelijke - soms letterlijk - 'laatste moment'.

Met alles wat we kunnen geloof ik oprecht dat de mensheid nog niet eens de helft van haar werkelijke potentie heeft bereikt in de te boeken vooruitgang, zowel genetisch als technologisch, maar ik zou oprecht niet weten of dat argumenten zijn voor het geloof vandaag de dag.
pi_179311345
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 22:43 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Kortom: jij gelooft niet letterlijk. Overigens bevatten alle Kaukasische/europese mensen een paar procent neanderthaler-genen. Of en hoe ze inferieur of misschien wel superieur waren zullen we voorlopig niet weten.

En die komeet, tsja... zou die niet al gevallen moeten zijn toen we in het lab al ons eigen leven maakten? Voorlopig is de dag des oordeels er nog steeds niet. Ondanks alle ellende, zondes, spelen voor god, jezus, mohammed en het verloochenen, overtreden van allerlei geboden en verboden.

Er grijpt niemand in. Maargoed, het is zeker mogelijk dat er allerlei andere wezens zijn, of ťťn god. Voorlopig is er niets of niemand die zich om ons lijkt te bekommeren.
Hebben we dan een God nodig dan? ‘Er is veel onrecht op de wereld’

Kijk eens naar religieuzen qua onrecht, en niemand grijpt in. Zelfs gelovigen hebben een God nodig om hun eigen misdaden te voorkomen.

Niemand die daadwerkelijk de problematiek in de eigen omgeving te lijf wil gaan.
pi_179311418
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 23:01 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Hebben we dan een God nodig dan? ‘Er is veel onrecht op de wereld’

Kijk eens naar religieuzen qua onrecht, en niemand grijpt in. Zelfs gelovigen hebben een God nodig om hun eigen misdaden te voorkomen.

Niemand die daadwerkelijk de problematiek in de eigen omgeving te lijf wil gaan.

quote:
42. Denk niet dat Allah achteloos is omtrent hetgeen de onrechtvaardigen doen. Hij geeft hun slechts uitstel tot de Dag waarop zij zullen staren,
:7
pi_179312165
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 23:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Interessante kwalificatie, wanneer geloof je letterlijk, wanneer geloof je figuurlijk dan? Ik haal wel eens Koranverzen aan om aan te tonen dat er in de Koran vrijheid van meningsuiting en godsdienst is, waarna al snel ik de kwalificatie krijg geen echte moslim te zijn, dan wel de Koran niet te volgen. De Koran roept constant op om zelf te nadenken, te studeren en kennis op te doen. Meerdere voorbeelden waar de moslimwereld vandaag de dag niet echt bekend om staat, maar geloven zij dan wel letterlijk en ik niet?

[..]

Agreed.

[..]

Je zou kunnen zeggen dat de God van de Bijbel en de Koran een god is die eerst mensen hun gang laat gaan en pas daarna ingrijpt. denk hierbij aan het verhaal van de toren van Babel, het verdrinken van de Farao, De zondvloed etc. Allemaal verhalen waarbij de mens flink haar gang kan gaan tot er een punt bereikt waarbij God even van zich laat horen op het spreekwoordelijke - soms letterlijk - 'laatste moment'.

Met alles wat we kunnen geloof ik oprecht dat de mensheid nog niet eens de helft van haar werkelijke potentie heeft bereikt in de te boeken vooruitgang, zowel genetisch als technologisch, maar ik zou oprecht niet weten of dat argumenten zijn voor het geloof vandaag de dag.
Letterlijk; als in alles in de koran letterlijk navolgen. Alle zaken die daarin staan naar de letter uitvoeren. Igv islamieten zit er nog een stukje; exact leven zoals mohammed zelf gedaan zou hebben bij.

Bij christenen die je dat ook; de aarde is 6000 jaar oud sinds genesis, dus die dinosauriers zijn door god medegeschapen met alle andere zaken. Een meer verlichte christen zou zeggen; allemaal niet letterlijk, er staat in diezelfde bijbel dat voor god een dag is als duizend jaar en duizend jaar als een dag.

De ontwikkeling gaat steeds harder, met een paar doorbraken gaat het alleen maar exponentieel sneller. We kunnen bijna leven maken uit het niets. We kunnen muizen al 2x zo oud laten worden. We snappen onze biologie inmiddels zo snel beter, we kunnen binnenkort nog veel meer. Beter zien, beter horen, sneller, fitter, mooier... homo sapiens wordt homo deus.

Als we tenminste niet de aarde eerst opgebruiken....
Whatever...
pi_179312345
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 23:46 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Letterlijk; als in alles in de koran letterlijk navolgen. Alle zaken die daarin staan naar de letter uitvoeren. Igv islamieten zit er nog een stukje; exact leven zoals mohammed zelf gedaan zou hebben bij.
Dat is allemaal theoretisch als je het mij vraagt. Een moslim kan in het westen niet naar de letter alles navolgen wat er in de Koran staat. Als zou je alleen al iets simpels zoals rente nemen als voorbeeld, laat staan dat je in het ov naast een vrouw gaat zitten. Leven zoals Mohammed dat heeft gedaan is een illusie, niet alleen in het Westen, maar ook in de moslimwereld.

quote:
Bij christenen die je dat ook; de aarde is 6000 jaar oud sinds genesis, dus die dinosauriers zijn door god medegeschapen met alle andere zaken. Een meer verlichte christen zou zeggen; allemaal niet letterlijk, er staat in diezelfde bijbel dat voor god een dag is als duizend jaar en duizend jaar als een dag.
Laatstgenoemde van 1 dag = 1000 jaar is ook iets wat letterlijk in de Koran staat.

quote:
De ontwikkeling gaat steeds harder, met een paar doorbraken gaat het alleen maar exponentieel sneller. We kunnen bijna leven maken uit het niets. We kunnen muizen al 2x zo oud laten worden. We snappen onze biologie inmiddels zo snel beter, we kunnen binnenkort nog veel meer. Beter zien, beter horen, sneller, fitter, mooier... homo sapiens wordt homo deus.

Als we tenminste niet de aarde eerst opgebruiken....
De overgang van homo sapiens naar homo deus betekent eigenlijk al per definitie de ondergang van onze eigen soort. :o
pi_179313669
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 07:09 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Daarin moet ik ISIS wel gelijk geven. Dat zijn precies die heidense praktijken en de hypocrisie waar ik het over had.
De Hajar ul-Aswad is overigens slechts een van de vele stenen die in Mekka worden aanbeden of als baetylus worden gebruikt.
wordt niet aanbeden.
pi_179313672
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 06:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat zijn geen feiten, maar sprookjes.
Bewijs het maar
pi_179313673
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 22:06 schreef ATON het volgende:

[..]

Die twijfels kan je wegnemen door de antwoorden te zoeken.
in de koran / hadith
pi_179313676
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 12:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jezus, je veranderd nog sneller van mening dan het vliegende paard van Mohammed.

[..]

.
Was geen paard.

Aai over de bol nodig?
pi_179313692
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 22:17 schreef Triggershot het volgende:
De enige uitzondering die je hier op zou kunnen maken is Hajar al Aswad, ook wel de zwarte steen genoemd waarvan men het niet aanbidt, maar wel heilig acht omdat ze geloven dat de steen van oorsprong uit het Paradijs komt.
Omdat die steen uit de lucht is komen vallen ? Weten je geloofsgenoten nog steeds niet dat we dat nu een ijzermeteoriet noemen? Farao's indertijd waren daar ook gek op. Dit paganisme hoort thuis in de bronstijd. Een heilige steen, hoe verzint men zo iets?
quote:
Ware het dat we al door modificatie onsterfelijk worden en er bestaat wel degelijk een god, wie zegt dat hij niet even een komeet langs stuurt om je even op je plek te zetten?
Weer een heilige steen erbij.
pi_179313704
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 04:02 schreef PSVCL het volgende:

[..]

in de koran / hadith
WC eend adviseert WC eend.
pi_179313719
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 04:29 schreef ATON het volgende:

[..]

WC eend adviseert WC eend.
aldus een atheist

Hypocriet
pi_179314797
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 04:46 schreef PSVCL het volgende:

[..]

aldus een atheist
Atheisten (en Joden, Christenen etc.) zijn ironisch genoeg over het algemeen wel 1000x beter in het vinden van waarheden de in de Koran staan dan moslims zelf...

Wet van de remmende voorsprong zullen we maar zeggen.

EDIT:
voor de mensen die niet snappen wat ik bedoel - youtube staat vol met filmpjes van moslims die claimen dat westerse wetenschappelijke ontdekkingen allemaal al lang en breed in de Koran staan.
Wat ze weglaten is dat geen enkele moslim tot een westerling (of jood) het uitspelde wist wat de Koranpassages die ze aanhalen betekenden.

[ Bericht 21% gewijzigd door Kassamiep op 22-05-2018 08:06:05 ]
  dinsdag 22 mei 2018 @ 07:10:00 #156
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179314891
quote:
1s.gif Op maandag 21 mei 2018 10:04 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Daar heb ik dan ook geen uitspraken over gedaan. Alleen over het feit dat extreem orthodox gelovigen van elke monotheistische godsdienst meer overeenkomsten hebben dan ze zouden willen.
Mijn punt is dat extremisme in de zin van orthodoxie in de islam nu eerder de norm is dan de uitzondering.

De polytheÔsten kunnen er trouwens ook wat van, vergis je niet. En die hebben niet eens een heilig boek met goddelijke waarheid.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 07:18:17 #157
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179314947
quote:
15s.gif Op maandag 21 mei 2018 12:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Voor de 9837298729789823e x, de halve maan is een symbool wat 4-5 eeuwen later is overgenomen door de Turken. Overgenomen deels van de Byzantijnen
Maar het kwam wel verrekte goed uit binnen de maanaanbidding van de islam. Met z'n maankalender en z'n ruzietjes of er al sikkel genoeg zichtbaar is om de ramadan te mogen beginnen.

De paasdatum is ook op de maan gebaseerd maar zelfs de meest orthodoxe christen gaat daar relaxter mee om.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 07:34:08 #158
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179315077
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 03:58 schreef PSVCL het volgende:

[..]

wordt niet aanbeden.
Nee, want dat mag niet. Maar wat je ervan ziet en hoe ermee wordt omgegaan is aanbidding. Gewoon het idee van een steen die heilig is, is heidens. En we hebben het hier niet over een legende, maar over een zeer diep geloof dat zelfs verbied die steen te onderzoeken en waar ongelovigen niet eens bij in de buurt mogen komen.

Is in het christendom niet anders, daar zijn de "heiligen" heiligen en geen goden, want er is monotheÔsme, maar hoe ermee wordt omgegaan is precies als met goden in het polytheÔsme. Het labeltje aanpassen werkt niet.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 07:42:20 #159
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179315132
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 04:01 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Bewijs het maar
Dat is geen wetenschappelijke houding.

Er is geen enkel bewijs dat Adam of Abraham de kašba bouwde. Er is niet eens bewijs dat die personen hebben bestaan, zelfs die zogenaamde voetafdruk in Mekka is geen bewijs.

Aangezien bekend is dat er op het Arabisch schiereiland talloze kašba's waren voor diverse goden, zou je ŗls de personen echt bestond moeten kunnen aangeven waarom ze die in Mekka bouwden, en niet een van de andere.
Het ligt voor de hand dat de kašba in Mekka door hetzelfde volk is gebouwd als die andere. Een polytheÔstisch volk, heidenen.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 07:49:01 #160
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179315163
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 23:46 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Letterlijk; als in alles in de koran letterlijk navolgen. Alle zaken die daarin staan naar de letter uitvoeren.
Het zou al een stuk opschieten als eindelijk wordt erkend dat de Koran van oorsprong niet Arabisch was en er de nodige vertaalfouten/misinterpretaties in staan, die zo vreemd zijn dat niemand het begrijpt en dus maar luistert naar een interpretatie die het beste in zijn straatje past. Breng dat boek terug naar zijn oorspronkelijke vorm en je kunt het ergens over hebben.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 07:54:28 #161
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179315200
De eerste moskeeŽn waren niet naar Mekka gericht maar naar Jeruzalem of Petra (niet geheel toevallig de locatie van een andere betylus. Pas na 100 jaar wijst de helft naar Mekka. Na 200 jaar zijn ze allemaal gericht op Mekka.

Je kunt dit zelfs middels Google Earth zelf zien:

quote:
You can check his research using the computer program Goggle Earth. Make sure Google Earth is installed on your computer and then download the following three files. It will place yellow markers on Petra, and also on two of the handful of early mosques that do not point to Mecca.You can then use the ruler tool to draw a line between Petra and these buildings to check their orientation. The book provides more examples and explains how the qibla direction was indicated in different architectural designs during different periods of Islamic history. Download the following three small files and save them on your desktop. Then click on them and mark them on Google Earth using the small pin.

Now click on the ruler and draw a line between the Petra and Anjar to see which direction the buildings are facing.

Then do the same with Qasr al Mushatta and check which way the buildings are oriented. There are many more examples in the book with further information on when these buildings were built and that they pointed to Islam's Holy City.

Bron
De oudste drie wijzen naar een punt 500 km boven Mekka:

http://www.historyofmecca.com/historical_claims.htm#qibla

Dit wijst er allemaal op dat de eensgezindheid pas later is gecreŽerd en er verschillende stenen werden gebruikt als gebedsrichting, afhankelijk van iemands clan en tradities.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  dinsdag 22 mei 2018 @ 08:00:38 #162
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179315246
quote:
15s.gif Op maandag 21 mei 2018 12:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Voor de 9837298729789823e x, de halve maan is een symbool wat 4-5 eeuwen later is overgenomen door de Turken. Overgenomen deels van de Byzantijnen nota bene.

[..]


[..]

Er zijn tientallen referenties dat 'Allah' ook voor Mohammed en de Islam werd beschouwd als een monotheistische god van Abraham :

[..]

Zelfs binnen de polytheÔstische Mekkanen had je groepen die tussen alle andere 'lokale' goden Allah als de oppergod zagen en de schepper van alles en iedereen, een die niet is geschapen itt alle andere goden.

Wtf ben je mee bezig, wat is dit voor luidoenerij in Allahsnaam om bepaalde claims te monopoliseren en te verkondigen als waarheid terwijl er zoveel historisch onderzoek wat wijst op tegensprekende zaken? Als Maghrebijnse dat doet snap ik dat nog wel, zij gelooft daar heilig in omdat haar geloof dat voorschrijft en kan het zichzelf niet permitteren om het anders te benoemen dan dat het staat vermeld. Als je een kenner ben verdiep je er dan echt in en kom niet met een onderbouwing die notabene door Turken is geÔntroduceerd vele eeuwen later.
Het probleem is dat
- jij zomaar wat tekst zonder bronvermelding kopieert, waardoor controle van je claims niet mogelijk zijn en
- tegenover jouw onbekende bron talloze onderzoeken van erkende wetenschappers staan die het tegendeel beweren, of in elk geval iets anders. Zoals dat eerder genoemde onderzoek waaruit blijkt dat Mohammed in Petra woonde, niet in Mekka. En laat Petra nu het centrum van een maancultus zijn geweest... waarvan elementen nog terug te vinden zijn in de verhalen over Mohammed.

Maar sowieso iemand die denkt dat een kleitablet of Me hetzelfde is als een baetylus is niet serieus te nemen.
pi_179315252
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 04:46 schreef PSVCL het volgende:

[..]

aldus een atheist

Hypocriet
Hou je maar lekker onwetend, zo moet je niet nadenken.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 08:21:02 #164
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179315363
quote:
1s.gif Op zondag 20 mei 2018 22:28 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nee, de ka’ba is door Adam en later Ibrahim gebouwd en dus niet van oorsprong een tempel voor afgoderij. Beter je feiten op een rij hebben.
Feiten? :D _O-
pi_179316095
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 07:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het zou al een stuk opschieten als eindelijk wordt erkend dat de Koran van oorsprong niet Arabisch was en er de nodige vertaalfouten/misinterpretaties in staan, die zo vreemd zijn dat niemand het begrijpt en dus maar luistert naar een interpretatie die het beste in zijn straatje past. Breng dat boek terug naar zijn oorspronkelijke vorm en je kunt het ergens over hebben.
Tsja, dat zou betekenen dat de basis niet klopt, dat het hele verhaal direct aan mohammed 'gechanneled' is en daarom volledig heilig.

De islamieten hebben geleerd van de christenen, een boek geschreven door mensen, dat geeft problemen. Nee, het boek moet volledig waar zijn, direct van god komen. Dan kunnen we elk argument daarmee pareren.
Whatever...
pi_179316110
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 07:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het zou al een stuk opschieten als eindelijk wordt erkend dat de Koran van oorsprong niet Arabisch was en er de nodige vertaalfouten/misinterpretaties in staan, die zo vreemd zijn dat niemand het begrijpt en dus maar luistert naar een interpretatie die het beste in zijn straatje past. Breng dat boek terug naar zijn oorspronkelijke vorm en je kunt het ergens over hebben.
Je bedoelt de takjes, stenen, huiden etc. waarop de volgelingen van Mohammed in een paar decennia zoveel mogelijk hadden geschreven ?
Die hebben we niet meer.
pi_179316221
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:33 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Je bedoelt de takjes, stenen, huiden etc. waarop de volgelingen van Mohammed in een paar decennia zoveel mogelijk hadden geschreven ?
Die hebben we niet meer.
Maar we hebben nog wel rotsen en huiden waar teksten uit de koran voorkomen, wel van voor Mohammed. :P
pi_179316291
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar we hebben nog wel rotsen en huiden waar teksten uit de koran voorkomen, wel van voor Mohammed. :P
Dat kan niet, want Mohammed heeft de teksten direct van boven doorgekregen....
Whatever...
pi_179316314
quote:
15s.gif Op maandag 21 mei 2018 12:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

[..]

[..]

Er zijn tientallen referenties dat 'Allah' ook voor Mohammed en de Islam werd beschouwd als een monotheistische god van Abraham :

[..]

Wtf ben je mee bezig, wat is dit voor luidoenerij in Allahsnaam om bepaalde claims te monopoliseren en te verkondigen als waarheid terwijl er zoveel historisch onderzoek wat wijst op tegensprekende zaken? Als Maghrebijnse dat doet snap ik dat nog wel, zij gelooft daar heilig in omdat haar geloof dat voorschrijft en kan het zichzelf niet permitteren om het anders te benoemen dan dat het staat vermeld. Als je een kenner ben verdiep je er dan echt in en kom niet met een onderbouwing die notabene door Turken is geÔntroduceerd vele eeuwen later.
Dat er verschillen bestaan in interpretatie zal ik nergens ontkennen, datzelfde patroon zie ik ook binnen eenzelfde discussie over de evangeliŽn die hier ook gevoerd wordt.

Iemand die het monotheÔsme aanhangt van zijn god zal uiteraard nooit zijn polytheÔstische achtergrond accepteren en dit bij voorbaat verwerpen. Ik verwacht ook niets anders.

Maar als je onafhankelijk bent, niet gelooft en bereid bent dit van een ander gezichtspunt te bekijken dan kom je toch echt tot andere conclusies.

De Koran is voor een groot deel herschreven uit oudere geschriften die je terug vindt in zowel de Bijbel als de Thora. Andere hoofdrolspelers en andere voorgeschreven wetten. Maar bepaalde overeenkomsten zijn zo overduidelijk dat je dit nauwelijks meer kunt ontkennen.

Geldt ook voor de Thora die veel van hun verhalen hebben overgenomen van Babylonische en Egyptische bronnen. Niets voor niets wordt de ouderdom van de Bijbel geschat op 500 jaar voor de christelijke jaartelling en niet zesduizend jaar ervoor. Toen bestonden al die beschreven steden en werktuigen niet eens. Dat geeft dus een andere visie.

Het verloop van een polytheÔstische verering tot een monotheÔstische verering vindt je vergelijkbaar terug in de verhalen als binnen de historische context.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 10:20:37 #170
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_179316653
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 07:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, want dat mag niet. Maar wat je ervan ziet en hoe ermee wordt omgegaan is aanbidding. Gewoon het idee van een steen die heilig is, is heidens. En we hebben het hier niet over een legende, maar over een zeer diep geloof dat zelfs verbied die steen te onderzoeken en waar ongelovigen niet eens bij in de buurt mogen komen.

Is in het christendom niet anders, daar zijn de "heiligen" heiligen en geen goden, want er is monotheÔsme, maar hoe ermee wordt omgegaan is precies als met goden in het polytheÔsme. Het labeltje aanpassen werkt niet.
Het is geen aanbidden, het is een ritueel. De steen is een focuspunt/versterker, staat voor bepaalde krachten/machten.
Beter gezegd het is een opvolging van rituelen die allemaal bijdragen aan 1 doel.

De wassing, handelingen in 7 voud (en de drievoud), het drinken van het rituele water, de staat van zijn (tot zelfs trance achtig aan toe), het offeren van haar en/of dier...
Het is een (magisch) ritueel. Een paganistisch ritueel iig. Alle onderdelen zijn er, van de manier waarop de datum wordt gepland tot de vorm.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 10:24:15 #171
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_179316711
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 22:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waaruit zou dat moeten blijken dan vraag ik mij af? Er zijn bijvoorbeeld meerdere Koranverzen die je bijvoorbeeld kunt interpreteren in het licht van de evolutietheorie. Ik zie daar niet echt een tegenstrijdigheid of belemmering in om maar een een voorbeeld te noemen.
Als je dingen wazig genoeg leest dan past alles wel in alles inderdaad.

Ik heb nog wel een tolkien boek voor je die nijn-eleven voorspelde. Als je maar bereid bent om het er in te lezen.
It's muffin time.
pi_179317626
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:47 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat kan niet, want Mohammed heeft de teksten direct van boven doorgekregen....
:D
pi_179317685
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 04:05 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Was geen paard.

Aai over de bol nodig?
Je moet het wel wat toegankelijk houden he.
pi_179317898
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 07:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar het kwam wel verrekte goed uit binnen de maanaanbidding van de islam. Met z'n maankalender en z'n ruzietjes of er al sikkel genoeg zichtbaar is om de ramadan te mogen beginnen.

De paasdatum is ook op de maan gebaseerd maar zelfs de meest orthodoxe christen gaat daar relaxter mee om.
Ik weet dat je weinig in hebt verdiept en toch graag wilt mee praten, maar de Koran beschouwt de maan als een teken van god voor onder meer inderdaad het berekenen van de tijd en niet voor aanbidding.

quote:
41:

37. En onder Zijn tekenen zijn de dag en de nacht, de zon en de maan; derhalve werpt u niet neder voor de zon of de maan maar werpt u neder voor Allah Die hen schiep, indien gij Hem wilt aanbidden.
Als jij de maan wilt aanbidden ga je gang verder. Niemand houdt je tegen, de moslims hebben genoeg aan Allah.
pi_179317948
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 04:05 schreef PSVCL het volgende:
Was geen paard.
Nee, dat was een Burak. Soortgelijke dieren staan ook afgebeeld op de Isjtar poort uit Babylon.
pi_179318025
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 11:24 schreef Triggershot het volgende:
Ik weet dat je weinig in hebt verdiept en toch graag wilt mee praten, maar de Koran beschouwt de maan als een teken van god voor onder meer inderdaad het berekenen van de tijd en niet voor aanbidding.
Vandaar dat ze steeds zo'n 10 dagen per jaar te kort komen. Weinig goddelijk aan zou ik denken.
pi_179318047
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 08:00 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het probleem is dat
- jij zomaar wat tekst zonder bronvermelding kopieert, waardoor controle van je claims niet mogelijk zijn en
- tegenover jouw onbekende bron talloze onderzoeken van erkende wetenschappers staan die het tegendeel beweren, of in elk geval iets anders. Zoals dat eerder genoemde onderzoek waaruit blijkt dat Mohammed in Petra woonde, niet in Mekka. En laat Petra nu het centrum van een maancultus zijn geweest... waarvan elementen nog terug te vinden zijn in de verhalen over Mohammed.

Maar sowieso iemand die denkt dat een kleitablet of Me hetzelfde is als een baetylus is niet serieus te nemen.
Wat dacht je het is vandaag weer een mooie dag om met de grond gelijk gemaakt te worden door Triggershot deel 2?

Ik zou hier al een lijstje kunnen opstellen met grote blunders die je hier al hebt geuit. Wat is dat toch met je dat je helemaal autistisch wordt en niet eens de nodige capaciteit hebt als er een bewering wordt geplaatst die tegen je overtuiging in gaat. Besef je dat je overkomt als een dogmatische gelovige?

Mohammed woonde in Petra ja? Dus je bent al wel gaan aannemen dat Mohammed toch wel heeft bestaan, dat is voor jou al een groot vooruitgang moet ik zeggen. Netjes, netjes. Misschien toch hoop voor je.

Maar goed, gezien je afsluiting heb je blijkbaar nog steeds niet begrepen wat een baetylus is en hoe het in verhouding tot de Turbah is. Ik neem wat ik hierboven zei terug, er is geen hoop meer voor jou -O-

[ Bericht 0% gewijzigd door Triggershot op 22-05-2018 11:43:22 ]
pi_179318199
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dat er verschillen bestaan in interpretatie zal ik nergens ontkennen, datzelfde patroon zie ik ook binnen eenzelfde discussie over de evangeliŽn die hier ook gevoerd wordt.

Iemand die het monotheÔsme aanhangt van zijn god zal uiteraard nooit zijn polytheÔstische achtergrond accepteren en dit bij voorbaat verwerpen. Ik verwacht ook niets anders.

Maar als je onafhankelijk bent, niet gelooft en bereid bent dit van een ander gezichtspunt te bekijken dan kom je toch echt tot andere conclusies.

De Koran is voor een groot deel herschreven uit oudere geschriften die je terug vindt in zowel de Bijbel als de Thora. Andere hoofdrolspelers en andere voorgeschreven wetten. Maar bepaalde overeenkomsten zijn zo overduidelijk dat je dit nauwelijks meer kunt ontkennen.

Geldt ook voor de Thora die veel van hun verhalen hebben overgenomen van Babylonische en Egyptische bronnen. Niets voor niets wordt de ouderdom van de Bijbel geschat op 500 jaar voor de christelijke jaartelling en niet zesduizend jaar ervoor. Toen bestonden al die beschreven steden en werktuigen niet eens. Dat geeft dus een andere visie.

Het verloop van een polytheÔstische verering tot een monotheÔstische verering vindt je vergelijkbaar terug in de verhalen als binnen de historische context.
Ik heb geen enkel probleem dat de Islamitische godsdienst en instrumenten zoals de Kaba etc in historische relatie worden gebracht met Paganistische invloeden en geschiedenis. Dat de Bijbel en Torah de Koran inhoudelijk hebben geÔnspireerd, naast de 'vroegere geschriften' is iets waar de Koran zelf over spreekt.

For crying out loud, de Koran is misschien wel het oudste document die er vandaag de dag bestaat dat Mekka en de Kaaba voor de Islam een polytheistisch centrum was voor aanbidding voor alles en nog wat.

Waar ik mij aan stoor zijn hele concrete beweringen als 'Allah werd vereenzelvigd met een maangod'. Dat is nogal onzin. Als Allah in de vorm van 'Al-ilah' (de god) al werd geassocieerd met een afgod was het Hubal.

Waar ik mij aan stoor is de herhaaldelijke en uitgekauwde 'argument' van moskeeŽn hebben een halve maan, iedereen die zich ook maar een beetje heeft verdiept in de Islam kan niet anders dan te weten dat het iets is wat met de Turken is gekomen en niet iets uit de vroege Islamitische-Arabische rijken.

Voor de rest kan je echt een heel lijstje maken van Islamitische gebruiken die er in de regio al aanwezig waren voor Mohammed werd geboren en dat ze vandaag de dag door moslims zijn overgenomen. Hell ik zou je zelfs kunnen helpen met het lijstje met voorbeelden die je hoogstwaarschijnlijk niet eens kent.
pi_179318247
Er zijn toch ook gebruiken ontstaan na ontstaan. Is toch logisch allemaal, waarom staan we daar stil bij?
pi_179318263
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 10:24 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Als je dingen wazig genoeg leest dan past alles wel in alles inderdaad.

Ik heb nog wel een tolkien boek voor je die nijn-eleven voorspelde. Als je maar bereid bent om het er in te lezen.
Abi, dat soort boeken las ik al in 2002. gezien jouw en mijn geschiedenis hier in WFL zou je dat wel beter moeten weten lan. -O-
  dinsdag 22 mei 2018 @ 11:46:00 #181
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_179318311
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 11:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Abi, dat soort boeken las ik al in 2002. gezien jouw en mijn geschiedenis hier in WFL zou je dat wel beter moeten weten lan. -O-
Dan zou jij ook beter moeten weten dan met dat argument aan te komen in een post, toch?


Dat je gekozen heilige geschrift niet tegen een bepaald ding in gaat of juist wel of juist dingen voorspelt... allemaal afhankelijk van hoe wazig je bereid bent te lezen is geen argument om te gebruiken in welke discussie dan ook.
It's muffin time.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 12:08:01 #182
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179318669
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:33 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Je bedoelt de takjes, stenen, huiden etc. waarop de volgelingen van Mohammed in een paar decennia zoveel mogelijk hadden geschreven ?
Die hebben we niet meer.
We hebben wel etymologie en taalkunde.... oh nee, dat is praktisch non-existent voor het Arabisch want iets dat volmaakt is hoef je niet te bestuderen :')
En als er iets niet klopt, negeer je het.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 12:08:49 #183
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179318684
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:47 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat kan niet, want Mohammed heeft de teksten direct van boven doorgekregen....
Dan had hij een tijdmachine!
pi_179318712
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 11:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dan zou jij ook beter moeten weten dan met dat argument aan te komen in een post, toch?


Dat je gekozen heilige geschrift niet tegen een bepaald ding in gaat of juist wel of juist dingen voorspelt... allemaal afhankelijk van hoe wazig je bereid bent te lezen is geen argument om te gebruiken in welke discussie dan ook.
Welke argument in welke discussie dan ? Voor zover ik het mij goed meen te herinneren vroeg Spanky mij persoonlijk hoe ik daar in stond en daarmee om ga en gaf ik antwoord op hoe ik er persoonlijk in sta en mee omga. Was hardly een discussie of argument eigenlijk. Geen idee of Spanky dat wel zo heeft ervaren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Triggershot op 22-05-2018 12:19:14 ]
  dinsdag 22 mei 2018 @ 12:11:47 #185
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_179318729
quote:
11s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 12:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Welke argument in welke discussie dan ? Voor zover ik het mij goed meen te herinneren vroeg Spanky mij persoonlijk hoe ik daar in stond en daarmee om ga en gaf ik antwoord op hoe ik er persoonlijk in sta en mee omga. Was hardly een discussie of argument eigenlijk. Geen idee of Spanky dat wel zo hard ervaren.
Oh. Dan was mijn observatie ook hoe ik daar persoonlijk in stond.
It's muffin time.
pi_179318826
Een open brief aan onwetenden die graag hier willen meedoen. - ja ik bedoel jou specialk - Arabisch als taal is een van de talen met de meeste grammaticale regels en waarbij zo goed als ieder woord niet alleen historisch, maar ook taalkundig ontleed kan worden.

De diepgang van het Arabisch en behoefte om het te moeten studeren voor je er iets over mag zeggen en meepraten is juist wat de gemiddelde islamist gebruikt om de perfectie en niveau van het Arabisch te benoemen.
pi_179318839
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 12:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Oh. Dan was mijn observatie ook hoe ik daar persoonlijk in stond.
Ja, maar dat is jouw mening!
pi_179319592
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 11:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waar ik mij aan stoor zijn hele concrete beweringen als 'Allah werd vereenzelvigd met een maangod'. Dat is nogal onzin. Als Allah in de vorm van 'Al-ilah' (de god) al werd geassocieerd met een afgod was het Hubal.

Punt blijft overeind staan dat er geen concrete beweringen over dit soort onderwerpen bestaan.

Je kunt alleen maar aannames maken op basis van verschillende onderzoeken en daar een eigen interpretatie aan geven. Of wat sommige doen een rotsvast geloof en daar star aan blijven vasthouden.

Voor mezelf is het aannemelijk dat monotheÔstische goden een voortvloeisel zijn van een polytheÔstische achtergrond.

Ook is voor mij aannemelijk dat religies nooit op zichzelf staan maar altijd zijn voortgekomen uit andere oudere bronnen.
pi_179320375
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:03 schreef Elzies het volgende:

[..]

Punt blijft overeind staan dat er geen concrete beweringen over dit soort onderwerpen bestaan.

Je kunt alleen maar aannames maken op basis van verschillende onderzoeken en daar een eigen interpretatie aan geven. Of wat sommige doen een rotsvast geloof en daar star aan blijven vasthouden.

Voor mezelf is het aannemelijk dat monotheÔstische goden een voortvloeisel zijn van een polytheÔstische achtergrond.

Ook is voor mij aannemelijk dat religies nooit op zichzelf staan maar altijd zijn voortgekomen uit andere oudere bronnen.
Er moet toch ergens een eerste zijn ? Een brandend bosje ofzo ?
pi_179321153
quote:
11s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 12:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Welke argument in welke discussie dan ? Voor zover ik het mij goed meen te herinneren vroeg Spanky mij persoonlijk hoe ik daar in stond en daarmee om ga en gaf ik antwoord op hoe ik er persoonlijk in sta en mee omga. Was hardly een discussie of argument eigenlijk. Geen idee of Spanky dat wel zo heeft ervaren.
Nee hoor, dat klopt. Het was een vraag uit interesse, aangezien je moslim bent en er itt de anderen anderen op dit forum (die ik voor de vorm maar gematigd noem) met jou wel een zinnig gesprek over religie te voeren valt was ik wel benieuwd hoe jij dat soort dingen dan vereenzelvigt met je ratio.
Whatever...
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:22:54 #191
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179322266
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 11:38 schreef Triggershot het volgende:
Voor de rest kan je echt een heel lijstje maken van Islamitische gebruiken die er in de regio al aanwezig waren voor Mohammed werd geboren en dat ze vandaag de dag door moslims zijn overgenomen. Hell ik zou je zelfs kunnen helpen met het lijstje met voorbeelden die je hoogstwaarschijnlijk niet eens kent.
Over hell gesproken, ik heb laatst een islamgeleerde gehoord die een beeld van de hel schetste wat nog weer een stuk erger was dan de meest zwartgallige versie die orthodoxe christenen hebben bedacht. Zo komt God elke dag persoonlijk het vuur opstoken om de nieuwe huid, die je elke dag (er zijn blijkbaar dagen in de hel, dus ook een zon en maan??) krijgt, er weer langzaam af te branden. Wat voor nut dat ook moge hebben.

Geloven moslims daar nu werkelijk allemaal in? Er zijn namelijk niet meer zo veel christenen die daar in geloven (met goede redenen overigens)
pi_179322413
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:52 schreef Kassamiep het volgende:
Er moet toch ergens een eerste zijn ?
Het MazdeÔsme https://nl.wikipedia.org/wiki/Zoroastrisme
De Egyptische mythologie met de god El ( de Ene ) en de rest zijn neteru : https://nl.wikipedia.org/wiki/Netjer
Dit zijn de voorlopers van de joodse god.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:42:34 #193
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179322688
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 12:18 schreef Triggershot het volgende:
Een open brief aan onwetenden die graag hier willen meedoen. - ja ik bedoel jou specialk - Arabisch als taal is een van de talen met de meeste grammaticale regels en waarbij zo goed als ieder woord niet alleen historisch, maar ook taalkundig ontleed kan worden.

De diepgang van het Arabisch en behoefte om het te moeten studeren voor je er iets over mag zeggen en meepraten is juist wat de gemiddelde islamist gebruikt om de perfectie en niveau van het Arabisch te benoemen.
Dan is het op zijn minst opvallend dat geÔnteresseerde taalkundigen (en dat ben ik niet) zich erover verbazen, en zich erover beklagen, dat er voor het Arabisch (in elke vorm) geen etymologisch woordenboek bestaat, terwijl zij aangeven dat toch nodig te hebben voor een bestudering van de oude Arabische teksten (en andere semitische talen).
Zo is het onduidelijk waar het woord kašba vandaan komt (of het een leenwoord is en zo ja uit welke taal) en hoe het zich over de wereld heeft verspreidt. De interpretatie van "Kubaba" is niet meer dan een hypothese.
Luxenburger heeft (per ongeluk) al aangetoond dat je heel goed met het Arabisch kan goochelen omdat de diakritische tekens vroeger ontbraken - en ja, zo wordt er met de Hebreeuwse Bijbel ook heel wat afgegoocheld.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 16:08:00 #194
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_179323304
quote:
9s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 12:18 schreef Triggershot het volgende:
Een open brief aan onwetenden die graag hier willen meedoen. - ja ik bedoel jou specialk - Arabisch als taal is een van de talen met de meeste grammaticale regels
Onjuist. Je bedoelt misschien dat er uitgebreide beschrijvingen bestaan van die regels, maar het Arabisch scoort echt niet schokkend hoog in vergelijking met Amerindische talen, Indo-Europese talen zoals het Farsi, Sanskriet of Pools of zelfs verwante Afro-Aziatische talen zoals Rivijns, Hausa of Amhaars.
quote:
en waarbij zo goed als ieder woord niet alleen historisch, maar ook taalkundig ontleed kan worden.
Alle talen kunnen taalkundig ontleed worden :D
Historisch ontleden bestaat niet. Je bedoelt misschien dat de oorsprong van woorden/wortels goed te traceren valt door een lange schriftelijke traditie plus historisch vergelijkende taalwetenschap van verwante talen en talen die invloed hebben gehad op het Arabisch.
quote:
De diepgang van het Arabisch en behoefte om het te moeten studeren voor je er iets over mag zeggen en meepraten is juist wat de gemiddelde islamist gebruikt om de perfectie en niveau van het Arabisch te benoemen.
Het Arabisch is niet perfecter of minder perfect dan eender welke taal. Hetzelfde gaat voor het niveau. Taalkundigen kennen geen niveau toe aan een taal. Ze beschrijven hem, vaak met groot enthousiasme en respect want anders kiezen ze niet voor een carriŤre erin, maar geen enkele taalkundige zal op zuiver taalwetenschappelijke gronden een taal boven anderen stellen. Islamisten hebben daar natuurlijk een andere motief voor, ongeacht het hoge niveau van hun kennis van het Arabisch.

Misschien even wachten voor je anderen onwetend noemt als je zelf niet genoeg kaas hebt gegeten van taalkunde.

[ Bericht 0% gewijzigd door Qarrad op 22-05-2018 16:42:59 ]
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_179323644
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dan is het op zijn minst opvallend dat geÔnteresseerde taalkundigen (en dat ben ik niet) zich erover verbazen, en zich erover beklagen, dat er voor het Arabisch (in elke vorm) geen etymologisch woordenboek bestaat, terwijl zij aangeven dat toch nodig te hebben voor een bestudering van de oude Arabische teksten (en andere semitische talen).
Zo is het onduidelijk waar het woord kašba vandaan komt (of het een leenwoord is en zo ja uit welke taal) en hoe het zich over de wereld heeft verspreidt. De interpretatie van "Kubaba" is niet meer dan een hypothese.
Luxenburger heeft (per ongeluk) al aangetoond dat je heel goed met het Arabisch kan goochelen omdat de diakritische tekens vroeger ontbraken - en ja, zo wordt er met de Hebreeuwse Bijbel ook heel wat afgegoocheld.
Zoals het verschil tussen ' Makka " en Bakka " in het ' staartje ' van het karakter zit.
pi_179326454
mooi man , ze hebben helemaal niks in te brengen tegen de Islam dus beginnen ze maar over " makka en bakka "

_O-

geef op, de Koran is het woord van God
pi_179326632
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:01 schreef PSVCL het volgende:
mooi man , ze hebben helemaal niks in te brengen tegen de Islam dus beginnen ze maar over " makka en bakka "

_O-

geef op, de Koran is het woord van God
Dat geloof jij. De feiten wijzen op iets anders.
Whatever...
pi_179326725
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat geloof jij. De feiten wijzen op iets anders.
welk feiten?
pi_179329560
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:01 schreef PSVCL het volgende:
mooi man , ze hebben helemaal niks in te brengen tegen de Islam dus beginnen ze maar over " makka en bakka "
In het Arabisch schrift scheelt dit echt niet zoveel heb ik gezien. Dit wil zeggen dat een overschrijf foutje rap gebeurd is. Nu, Bakka slaat op Petra als bijnaam zoals deheilige stad als men het over Jeruzalem heeft. En met te roepen dat de koran het woord van god is verandert er niet zoveel aan.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 23:51:03 #200
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179331024
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:01 schreef PSVCL het volgende:
mooi man , ze hebben helemaal niks in te brengen tegen de Islam dus beginnen ze maar over " makka en bakka "

_O-

geef op, de Koran is het woord van God
God bestaat niet dus de Koran ook niet, zoiets?
Had jij nog iets te zeggen over de bidrichting?
pi_179331065
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 23:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

God bestaat niet dus de Koran ook niet, zoiets?
Had jij nog iets te zeggen over de bidrichting?
natuurlijk bestaat God wel. :)

daar is denk ik voldoende over gezegd . speciaal nog 1x voor jou de woorden van onze God

quote:
En waar jij ook vandaan vertrekt, wend jouw gezicht richting al-Masdjid ul-Haraam (de gewijde moskee in Mekka). En waar jullie ook zijn, wend jullie gezichten naar die richting, zodat de mensen geen bewijs tegen jullie kunnen hebben, behalve degenen onder hen die onrecht plegen. En vrees hen niet, maar vrees Mij, opdat Ik Mijn Gunsten aan jullie kan vervolmaken, en opdat jullie geleid zullen worden
pi_179331292
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 23:54 schreef PSVCL het volgende:

[..]

natuurlijk bestaat God wel. :)

daar is denk ik voldoende over gezegd . speciaal nog 1x voor jou de woorden van onze God

[..]

O+ *;
pi_179331433
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 00:12 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

O+ *;
_O_
pi_179332746
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:01 schreef PSVCL het volgende:
mooi man , ze hebben helemaal niks in te brengen tegen de Islam dus beginnen ze maar over " makka en bakka "

_O-

geef op, de Koran is het woord van God
Al blijft het jammer dat moslims telkens blijken te falen bij het interpreteren van de Koran en daar niet-moslims voor nodig hebben :P
pi_179333271
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 23:54 schreef PSVCL het volgende:
daar is denk ik voldoende over gezegd . speciaal nog 1x voor jou de woorden van onze God
Dat zal wel gezien de god van de christenen en de joden heel wat dezelfde passages op schrift heeft laten zetten in de koran nog lang voor er sprake was van Mohammed.
  woensdag 23 mei 2018 @ 08:29:03 #206
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179333450
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 07:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat zal wel gezien de god van de christenen en de joden heel wat dezelfde passages op schrift heeft laten zetten in de koran nog lang voor er sprake was van Mohammed.
:?
  woensdag 23 mei 2018 @ 08:31:59 #207
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179333475
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:01 schreef PSVCL het volgende:

geef op, de Koran is het woord van God
_O_ Tuurlijk, en "Pinkeltje ontmoet Wolkewietje" ook.
pi_179333595
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 08:29 schreef hoatzin het volgende:
:?
Natuurlijk, heel wat passages uit de koran bestonden reeds lang voor de koran en zijn Aramese teksten van Koptische christenen uit de 5e eeuw. Zelfs in de zo gezegde biografie van Mohammed door Ibn Ishaq / ibn Hisham is er sprake van een monnik met de naam Bahira die de jonge Mohammed uit de bijbel zou onderricht hebben. Uiteraard een legende maar met een knipoog naar de achterliggende geschiedenis.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bahira
  woensdag 23 mei 2018 @ 08:53:34 #209
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179333622
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 08:50 schreef ATON het volgende:

[..]

Natuurlijk, heel wat passages uit de koran bestonden reeds lang voor de koran en zijn Aramese teksten van Koptische christenen uit de 5e eeuw. Zelfs in de zo gezegde biografie van Mohammed door Ibn Ishaq / ibn Hisham is er sprake van een monnik met de naam Bahira die de jonge Mohammed uit de bijbel zou onderricht hebben. Uiteraard een legende maar met een knipoog naar de achterliggende geschiedenis.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bahira
Ja ok volgs mij was er geen sprake van Koran vůůr Mo. De teksten natuurlijk wel.
pi_179343246
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 07:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat zal wel gezien de god van de christenen en de joden heel wat dezelfde passages op schrift heeft laten zetten in de koran nog lang voor er sprake was van Mohammed.
ja en ? dat is dezelfde God.
alle profeten/boodschappers kwamen met dezelfde boodschap ( het aanbidden van 1 god)
pi_179343257
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 05:46 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Al blijft het jammer dat moslims telkens blijken te falen bij het interpreteren van de Koran en daar niet-moslims voor nodig hebben :P
nee joh dat lijkt alleen maar zo , niet moslims praten nu eenmaal graag over de Islam.
  woensdag 23 mei 2018 @ 19:48:21 #212
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_179343346
quote:
6s.gif Op woensdag 23 mei 2018 19:42 schreef PSVCL het volgende:

[..]

nee joh dat lijkt alleen maar zo , niet moslims praten nu eenmaal graag over de Islam.
Omdat moslims eigenwijs zijn, en ze zien alleen maar wat ze willen zien.
pi_179343890
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 19:48 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Omdat moslims eigenwijs zijn, en ze zien alleen maar wat ze willen zien.
net als de niet moslims?
pi_179343942
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 19:41 schreef PSVCL het volgende:

[..]

ja en ? dat is dezelfde God.
alle profeten/boodschappers kwamen met dezelfde boodschap ( het aanbidden van 1 god)
Juist, maar hel wat boodschappen uit de koran dateren reeds voor de geboorte van uw profeet. Stemt dat niet tot nadenken ?
pi_179344006
quote:
6s.gif Op woensdag 23 mei 2018 19:42 schreef PSVCL het volgende:

[..]

nee joh dat lijkt alleen maar zo , niet moslims praten nu eenmaal graag over de Islam.
Sommigen praten niet enkel over de islam, maar ook over het judaÔsme en het christendom, zelfs over het mazdaÔsme. Interessante materie om hier verbanden te vinden.
pi_179344021
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 19:48 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Omdat moslims eigenwijs zijn, en ze zien alleen maar wat ze willen zien.
Tja, maar dat heb je ook met fundi christenen ook hoor. Te betreuren.
pi_179344209
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 20:15 schreef ATON het volgende:

[..]

Juist, maar hel wat boodschappen uit de koran dateren reeds voor de geboorte van uw profeet. Stemt dat niet tot nadenken ?
onzin.
heb je weer wat gevonden op facebook?
pi_179344573
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 20:33 schreef PSVCL het volgende:

[..]

onzin.
heb je weer wat gevonden op facebook?
het klopt niet als dit beweert word want het schijnd toch wel in de goede hoek gezocht word
pi_179344594
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:20 schreef PSVCL het volgende:

[..]

welk feiten?
de feiten die er zeggen dat het woord van god niet gaat als dit word beweert
pi_179344596
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 20:33 schreef PSVCL het volgende:

[..]

onzin.
heb je weer wat gevonden op facebook?
Neen hoor, dat is wetenschappelijk vastgesteld. Moet je je ook eens in verdiepen. Dit zou een brug kunnen slaan tussen moslims en christenen.
pi_179345526
Niet zelf nadenken is helaas ook een kenmerk van streng gelovigen. De absolute waarheid is immers toch al bekend.
Whatever...
pi_179346722
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 21:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Neen hoor, dat is wetenschappelijk vastgesteld. Moet je je ook eens in verdiepen. Dit zou een brug kunnen slaan tussen moslims en christenen.
wetenschappelijk vastgesteld nog wel ..en door wie of wat is dat vastgesteld.
pi_179348314
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 23:12 schreef PSVCL het volgende:

[..]

wetenschappelijk vastgesteld nog wel ..en door wie of wat is dat vastgesteld.
Door wetenschappers. :Y
  donderdag 24 mei 2018 @ 08:15:30 #224
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179350769


[ Bericht 100% gewijzigd door hoatzin op 24-05-2018 08:18:50 ]
pi_179350860
quote:
6s.gif Op woensdag 23 mei 2018 19:42 schreef PSVCL het volgende:

[..]

nee joh dat lijkt alleen maar zo , niet moslims praten nu eenmaal graag over de Islam.
Ohnee, dat is gewoon een feit. In de Koran, het directe en perfecte woord van God, staat immers alles over de werking van het universum. Je hoeft hem alleen maar op de juiste manier te lezen. Volgens mij heb je daar zelf ook ooit nog wel eens wat "het wonder van de wetenschappelijke Koran" videos over gepost. Dat onze zon nova wordt en de aarde zal opslokken ? Dat wolken zwaar zijn omdat ze vol met water zitten ? Evolutietheorie ? Allemaal terug te vinden in de Koran voor de goede lezer.

Maar toch zijn het niet de moslims die al die geheimen van het universum ontdekken. Integendeel - moslims interpreteren de verzen daarover telkens totaal verkeerd.

Pas als wetenschappers, waarvan de overweldigende meerderheid geen moslim is, een geheim ontrafelen beseffen moslims pas wat er eigenlijk in hun heilige boek stond. In plaats van dat de mensen die de antwoorden in principe gewoon voorhanden hebben en dagelijks de Koran lezen de voortrekkers zijn op het gebied van het begrijpen van Allahs boodschap lopen ze ver, ver achter op de niet-moslims.

In dat opzicht is de gemiddelde atheist dus een veel beter moslim.
  donderdag 24 mei 2018 @ 10:17:52 #226
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179352300
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 08:27 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

In plaats van dat de mensen die de antwoorden in principe gewoon voorhanden hebben en dagelijks de Koran lezen de voortrekkers zijn op het gebied van het begrijpen van Allahs boodschap lopen ze ver, ver achter op de niet-moslims.

Een achterlijk geloof noemen we dat.
pi_179352361
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 22:00 schreef Spanky78 het volgende:
Niet zelf nadenken is helaas ook een kenmerk van streng gelovigen. De absolute waarheid is immers toch al bekend.
Of juist andersom. De gelovigen die denken na, piekeren en analyseren omdat ze zo bezig zijn met hemel en aarde. Daar waar de ongelovigen gewoon leven zonder nadenken over het universum en alles wat daar dan bij komt kijken. Jouw reactie is dus echt kleingeestig.

[ Bericht 0% gewijzigd door anoniem_110720181820 op 24-05-2018 10:48:28 ]
pi_179352426
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 10:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een achterlijk geloof noemen we dat.
Begrijp niet waarom je een religie achterlijk zou noemen. Ja vanuit een superioriteitswaan, diezelfde waan waarvan jij gelovigen ( in dit geval moslims) beschuldigt, de ironie.

Ook begrijp ik niet waarom iemand zich zo bezighoudt met een religie waarvan hij vindt dag het achterlijk is. Als ik een religie of denkbeeld achterlijk vind ( wat ik niet doe omdat ik vind dat elke religie wel wat moois heeft) dan zou ik er geen letter aan verschillen. Oh de ironie wederom.

[ Bericht 0% gewijzigd door anoniem_110720181820 op 24-05-2018 10:48:46 ]
pi_179352534
PSVCL, zou deze trollen niet meer voeden. Alles wat je zegt springen ze als ware hyena’s op af omdat ze de islam achterlijk vinden, maar wel leuk vinden om dagen over dat achterlijk geloof te spreken. 8)7

Het is letterlijk paarlen voor de zwijnen gooien. Allah leidt wie Hij wil leiden en de rest is ziende blind en horende doof.
  donderdag 24 mei 2018 @ 10:48:42 #230
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179352845
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 10:22 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Of juist andersom. De gelovigen die nadenken, piekeren en analyseren omdat ze zo bezig zijn met hemel en aarde. Daar waar de ongelovigen gewoon leven zonder nadenken over het universum en alles wat daar dan bij komt kijken. Jouw reactie is dus echt kleingeestig.
Wŗŗŗt? Hoe kom je daar in vredesnaam bij?
quote:
Begrijp niet waarom je een religie achterlijk zou noemen. Ja vanuit een superioriteitswaan, diezelfde waan waarvan jij gelovigen ( in dit geval moslims) beschuldigt, de ironie.
Achterlijk in de betekenis van reactionair. Geldt niet alleen voor de islam, hoewel die wel de kroon spant.
quote:
Ook begrijp ik niet waarom iemand zich zo bezighoudt met een religie waarvan hij vindt dag het achterlijk is. Als ik een religie of denkbeeld achterlijk vindt ( wat ik niet doe omdat ik vind dat elke religie wel wat moois heeft) dan zou ik er geen letter aan verschillen. Oh de ironie wederom.
Dat hoef jij ook niet te begrijpen. Wat je wel moet begrijpen is dat de kwalificatie achterlijk niets zegt over mooie en minder mooie dingen die een religie kan bieden. Ik ben zelf religieus opgevoed, dus ik ben ervaringsdeskundige.
pi_179352879
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 10:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wŗŗŗt? Hoe kom je daar in vredesnaam bij?

[..]

Achterlijk in de betekenis van reactionair. Geldt niet alleen voor de islam, hoewel die wel de kroon spant.

[..]

Dat hoef jij ook niet te begrijpen. Wat je wel moet begrijpen is dat de kwalificatie achterlijk niets zegt over mooie en minder mooie dingen die een religie kan bieden. Ik ben zelf religieus opgevoed, dus ik ben ervaringsdeskundige.
Doe nou niet alsof het oh zo raar is. Ik ben meer bezig met hemel, aarde en wetenschap dan mijn collega’s die niet geloven en gewoon hun leven lijden. Juist doordat ik geloof. En dit zag ik vroeger al terug op school en overal...

Verder, zoek de definitie van achterlijk op. Hoef je geen cursus Nederlands te geven.
  donderdag 24 mei 2018 @ 10:57:01 #232
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179352968
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 10:50 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Doe nou niet alsof het oh zo raar is. Ik ben meer bezig met hemel, aarde en wetenschap dan mijn collega’s die niet geloven en gewoon hun leven lijden. Juist doordat ik geloof. En dit zag ik vroeger al terug op school en overal...

Verder, zoek de definitie van achterlijk op. Hoef je geen cursus Nederlands te geven.
Je bent moslim veronderstel ik? Je bent met hemel en aarde en wetenschap bezig met gelovige oogkleppen op? Ik weet uit ervaring dat je dan een vreemd vertrokken beeld krijgt van de werkelijkheid. Want God dendert overal dwars doorheen in alles dat je leest. Alles, het immense universum is geschapen rondom de mens en voor de mens. Dit beeld geldt overigens ook voor christenen en/of joden.

Right.

En als hier iemand aan het stigmatiseren is dan ben jij het, want ik ben ziende blind en horende doof volgens jou. Deze houding draagt niet bij aan een gezonde discussie.

[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 24-05-2018 11:19:41 ]
  donderdag 24 mei 2018 @ 12:07:43 #233
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_179354069
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2018 08:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

_O_ Tuurlijk, en "Pinkeltje ontmoet Wolkewietje" ook.
Poten af van Pinkeltje, bitch.
It's muffin time.
pi_179358228
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 10:22 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Of juist andersom. De gelovigen die denken na, piekeren en analyseren omdat ze zo bezig zijn met hemel en aarde. Daar waar de ongelovigen gewoon leven zonder nadenken over het universum en alles wat daar dan bij komt kijken.
Gelovigen in het algemeen - wellicht.
Maar moslims specifiek ?

Nogmaals: de overweldigende meerderheid van ontdekkingen van de afgelopen paar eeuwen over het leven en het universum - en daaruit volgend wat de juiste interpretatie van bepaalde Koranverzen is- zijn niet gedaan door moslims. Ondanks dat moslims de ultieme bron van wijsheid genaamd de Koran veel uitgebreider hebben bestudeerd en, als we jou moeten geloven, veel dieper en meer nadenken dan ongelovigen.

Dat is raar.
  zondag 27 mei 2018 @ 12:19:24 #235
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179419922
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 19:01 schreef PSVCL het volgende:
mooi man , ze hebben helemaal niks in te brengen tegen de Islam dus beginnen ze maar over " makka en bakka "

_O-

geef op, de Koran is het woord van God
Kun je even uitleggen waarom islam het enige juiste geloof is?

Een van jouw voorvaderen had er geen zin in om onthoofd te worden en bekeerde zich tot islam. Generaties daarna kregen het met de paplepel ingegoten of kregen klappen wanneer er twijfel aan islam was.
Met een iets ander verloop van de geschiedenis was Marokko christelijk gebleven, in plaats van veroverd door islamitische roversbenden. Dan was PSVCL hartstochtelijk christen geweest.

Moslims komen vaak niet verder dan de loyaliteitsverklaringen zoals we die kennen van NoordKoreanen nu en Komsomol van enkele decennia terug.

Laten we eerlijk zijn, moslims hebben een enorme trots op hun afkomst maar kunnen dat niet geloofwaardig onderbouwen. Ik weet dat de koran stelt dat moslims het beste volk ooit geschapen zijn, de rest van de wereld denkt daar toch echt anders over.

Er zijn toch wel een paar rare dingen aan de hand. Turkse man krijgt hersenbeschadiging door vallende minaret:
https://www.dailysabah.co(...)t-by-falling-minaret
Als die man een lesje geleerd moest worden via een hoofdwand, waarom dan niet via een instortend dak, een omvallende lantaarnpaal of struikelen via een steen op straat?

Honderden pelgrims vertrappeld tijdens Haj? In het heilige der heiligen

https://en.wikipedia.org/wiki/Incidents_during_the_Hajj

244 dood in 2004
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/02/01/hajj.stampede/
2236 doden in 2015
https://www.nytimes.com/2(...)/mecca-stampede.html

En kijk eens wat moslims nu presteren op eigen kracht: qua Nobelprijzen het debiele kind van de klas, qua analfabetisme ook.

Opscheppen over de "Gouden Eeuw" van de islamitische beschaving is juist pronken met de vruchten van de net daarvoor veroverde beschavingen zoals Iran/Irak/Indische subcontinent plus wat geschiedenisherschrijving.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
  zondag 27 mei 2018 @ 12:25:06 #236
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179420017
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 10:50 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Doe nou niet alsof het oh zo raar is. Ik ben meer bezig met hemel, aarde en wetenschap dan mijn collega’s die niet geloven en gewoon hun leven lijden. Juist doordat ik geloof. En dit zag ik vroeger al terug op school en overal...

Verder, zoek de definitie van achterlijk op. Hoef je geen cursus Nederlands te geven.
hemel, aarde en wetenschap:
Koran 37:6, de sterren zijn dichterbij dan de maan

Koran 18:86, de zon overnacht in een modderpoel
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
pi_179429498
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 12:19 schreef MrRatio het volgende:
Opscheppen over de "Gouden Eeuw" van de islamitische beschaving is juist pronken met de vruchten van de net daarvoor veroverde beschavingen zoals Iran/Irak/Indische subcontinent plus wat geschiedenisherschrijving.
Over geschiedsvervalsing gesproken. :')
  zondag 27 mei 2018 @ 19:19:59 #238
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_179429567
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 10:30 schreef Maghrebijnse het volgende:
PSVCL, zou deze trollen niet meer voeden. Alles wat je zegt springen ze als ware hyena’s op af omdat ze de islam achterlijk vinden, maar wel leuk vinden om dagen over dat achterlijk geloof te spreken. 8)7

Het is letterlijk paarlen voor de zwijnen gooien. Allah leidt wie Hij wil leiden en de rest is ziende blind en horende doof.
Ok
Ik ben verdoemd. ;(
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_179433866
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 10:22 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Of juist andersom. De gelovigen die denken na, piekeren en analyseren omdat ze zo bezig zijn met hemel en aarde. Daar waar de ongelovigen gewoon leven zonder nadenken over het universum en alles wat daar dan bij komt kijken. Jouw reactie is dus echt kleingeestig.
Dat hangt er vanaf hoe orthodox ze zijn. Gereformeerden piekeren vooral over hoe zondig ze zijn en of ze misschien toch nog in de hemel zouden mogen komen. Ze piekeren echt niet over kwantummechanica of het ontstaan van het heelal, dat staat voor hen allang vast.

Voor moslims, joden, hindoes, geldt allemaal hetzelfde, streng gelovig == vooral niet te veel zelf nadenken.
Whatever...
pi_179434037
quote:
1s.gif Op zondag 27 mei 2018 19:19 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ok
Ik ben verdoemd. ;(
Je kan altijd nog tot inkeer komen, en het proberen goed te maken.
  maandag 28 mei 2018 @ 01:00:32 #241
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_179438218
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 21:29 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Je kan altijd nog tot inkeer komen, en het proberen goed te maken.
Wat zijn de voordelen daarvan?
pi_179438328
quote:
1s.gif Op maandag 28 mei 2018 01:00 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat zijn de voordelen daarvan?
Een dooie mus. 8-)
  maandag 28 mei 2018 @ 06:27:01 #243
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_179439935
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 21:29 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Je kan altijd nog tot inkeer komen, en het proberen goed te maken.
Jij bent een mooie. Jij doet niet eens aan de ramadam.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_179440606
quote:
1s.gif Op maandag 28 mei 2018 06:27 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Jij bent een mooie. Jij doet niet eens aan de ramadam.
Ik zie het vaker dat jij heeel pretentieuze uitspraken doet over leden zonder te kennen. Moet je echt een keer afkappen, serieus.
  maandag 28 mei 2018 @ 08:44:32 #245
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_179440835
quote:
1s.gif Op maandag 28 mei 2018 08:14 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ik zie het vaker dat jij heeel pretentieuze uitspraken doet over leden zonder te kennen. Moet je echt een keer afkappen, serieus.
Pot en ketel. Verweet jij mij niet een paar keer dat ik aan de drugs was? En zei je niet dat Iwanius een dikke pens had? En had je zelf ook niet ladingen kritiek over Atak? Nou dan.
Als er iemand moet afkappen, ben jij het wel met je huichelarij.

Afkappen.

Weet je waar jij eens een keer mee moet afkappen. Met dat mooie moslimgepraat van jou.
Hoog van de toren blazen met je vastenmaand.
Ik ben zelf geen moslim, maar je moet het zelf weten.

Maar 's avonds je helemaal vol vreten met tafels vol feestelijkheden. Wat voor indruk maak je dan? Een indruk dat je de boel een beetje aan elkaar huichelt. Zo kan ik ook vasten.
Een beetje mezelf helemaal klem vreten. Vastenmaand noemen ze dat.

Wat een lachertje!

Jullie moslims bla bla bla alleen maar om te zeggen dat je beter bent dan de rest, maar ondertussen.

[ Bericht 17% gewijzigd door Sigaartje op 28-05-2018 09:06:27 ]
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  maandag 28 mei 2018 @ 09:34:24 #246
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179441424
quote:
13s.gif Op maandag 28 mei 2018 08:44 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Pot en ketel. Verweet jij mij niet een paar keer dat ik aan de drugs was? En zei je niet dat Iwanius een dikke pens had? En had je zelf ook niet ladingen kritiek over Atak? Nou dan.
Als er iemand moet afkappen, ben jij het wel met je huichelarij.

Afkappen.

Weet je waar jij eens een keer mee moet afkappen. Met dat mooie moslimgepraat van jou.
Hoog van de toren blazen met je vastenmaand.
Ik ben zelf geen moslim, maar je moet het zelf weten.

Maar 's avonds je helemaal vol vreten met tafels vol feestelijkheden. Wat voor indruk maak je dan? Een indruk dat je de boel een beetje aan elkaar huichelt. Zo kan ik ook vasten.
Een beetje mezelf helemaal klem vreten. Vastenmaand noemen ze dat.

Wat een lachertje!

Jullie moslims bla bla bla alleen maar om te zeggen dat je beter bent dan de rest, maar ondertussen.

Maar ondertussen eten moslims tijdens de vastenmaand ongeveer 2x zoveel als in andere maanden:

Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
  maandag 28 mei 2018 @ 11:15:28 #247
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_179443099
Ze moeten zelf weten wat ze doen, maar geef me geen sneer als je je zelf er ook zondig aan maakt. Dat maakt me boos.

Daarnaast doet zich deze dame zich voor als de heilige maria. Alsof ze beter is dan wij. En dan zie ik tijdens de ramadam tafels vol, overladen met lekkers voorbij komen, dat heb ik zelf nog nooit gezien.

Vind je het dan raar als ik denk: dit is de vastenmaand????
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  maandag 28 mei 2018 @ 12:11:26 #248
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_179444305
quote:
13s.gif Op maandag 28 mei 2018 08:44 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Pot en ketel. Verweet jij mij niet een paar keer dat ik aan de drugs was? En zei je niet dat Iwanius een dikke pens had? En had je zelf ook niet ladingen kritiek over Atak? Nou dan.
Als er iemand moet afkappen, ben jij het wel met je huichelarij.

Afkappen.

Weet je waar jij eens een keer mee moet afkappen. Met dat mooie moslimgepraat van jou.
Hoog van de toren blazen met je vastenmaand.
Ik ben zelf geen moslim, maar je moet het zelf weten.

Maar 's avonds je helemaal vol vreten met tafels vol feestelijkheden. Wat voor indruk maak je dan? Een indruk dat je de boel een beetje aan elkaar huichelt. Zo kan ik ook vasten.
Een beetje mezelf helemaal klem vreten. Vastenmaand noemen ze dat.

Wat een lachertje!

Jullie moslims bla bla bla alleen maar om te zeggen dat je beter bent dan de rest, maar ondertussen.

Doe een eens zo achterlijk man, wie zegt dat zij zich helemaal vol propt met eten?? Jij hebt enkel wat foto's voorbij zien komen van een groot gezin waar normaal gedineerd wordt, iedereen is vrij om daar zelf invulling aan te geven.

Iftar O+

images?q=tbn:ANd9GcTQcJbXW7uP2cHKCm5SCY23l3XeRnteG5e99EzFFW3etDDInGaV
*x*_xcKjSuLRdDokkGbohzpR.jpg
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_179445766
quote:
13s.gif Op maandag 28 mei 2018 08:44 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Pot en ketel. Verweet jij mij niet een paar keer dat ik aan de drugs was? En zei je niet dat Iwanius een dikke pens had? En had je zelf ook niet ladingen kritiek over Atak? Nou dan.
Als er iemand moet afkappen, ben jij het wel met je huichelarij.

Afkappen.

Weet je waar jij eens een keer mee moet afkappen. Met dat mooie moslimgepraat van jou.
Hoog van de toren blazen met je vastenmaand.
Ik ben zelf geen moslim, maar je moet het zelf weten.

Maar 's avonds je helemaal vol vreten met tafels vol feestelijkheden. Wat voor indruk maak je dan? Een indruk dat je de boel een beetje aan elkaar huichelt. Zo kan ik ook vasten.
Een beetje mezelf helemaal klem vreten. Vastenmaand noemen ze dat.

Wat een lachertje!

Jullie moslims bla bla bla alleen maar om te zeggen dat je beter bent dan de rest, maar ondertussen.

Context, schatje. Context. Dat van drugs zei ik omdat je wederom pretentieus was, net zoals je dat altijd helaas bent.
  maandag 28 mei 2018 @ 15:16:49 #250
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_179447986
Zullen we even afspreken dat jij me niet meer beledigt? En Iwanius ook niet?
Dan kunnen we weer verder.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_179452448
quote:
1s.gif Op maandag 28 mei 2018 06:27 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Jij bent een mooie.
Dat valt nogal tegen, toch bedankt voor het compliment.

quote:
Jij doet niet eens aan de ramadam.
Hoe kom je daar bij? :o
  maandag 28 mei 2018 @ 23:23:58 #252
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_179457378
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 19:06 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat valt nogal tegen, toch bedankt voor het compliment.

[..]

Hoe kom je daar bij? :o
Ik heb het even opgezocht. Maar het is Atak die vertelde niet aan de Ramadan te doen. Sorry voor de verwisseling. :@
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_179519815
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 23:23 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ik heb het even opgezocht. Maar het is Atak die vertelde niet aan de Ramadan te doen. Sorry voor de verwisseling. :@
Excuses aanvaard. Het siert je dat je hier op terugkomt.

Wel verrassend dat ik met Atak verwart wordt. :o
pi_179579101
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 10:50 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Doe nou niet alsof het oh zo raar is. Ik ben meer bezig met hemel, aarde en wetenschap dan mijn collega’s die niet geloven en gewoon hun leven lijden. Juist doordat ik geloof. En dit zag ik vroeger al terug op school en overal...

Ik kan simpelweg niet geloven in een door de mens bedachte (veelal verpersoonlijkte) god die toeziet, oordeelt en recht spreekt over mijn lotsbestemming. Ik geloof daar simpelweg niet in. Ik zou mezelf verloochenen als ik dat wel deed.

Neemt niet weg dat ik als ongelovige gefascineerd ben voor de wonderen des levens en waar we allemaal deel van uitmaken. Dat we op veel levensvragen nog steeds geen antwoord hebben.

Religie verschaft mijns inziens die antwoorden niet. Geen enkele religie ooit is er in geslaagd de wereld te verbeteren of te verlichten. Ook de islam niet als laatste en grootste monotheÔstische religie.

Uiteindelijk zullen deze monotheÔstische religies uitsterven of uitdoven. Wat ervoor in de plaats komt is nog even afwachten, maar dat ze zullen worden vervangen staat voor mij als een paal boven water.
pi_179579217
quote:
1s.gif Op donderdag 24 mei 2018 10:50 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Doe nou niet alsof het oh zo raar is. Ik ben meer bezig met hemel, aarde en wetenschap dan mijn collega’s die niet geloven en gewoon hun leven lijden. Juist doordat ik geloof. En dit zag ik vroeger al terug op school en overal...
En toch produceren en ontdekken die niet-gelovigen letterlijk 1000 keer meer dan mensen zoals jij...
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_179581940
Dus als ik het goed begrijp; heeft Mohammed nooit bestaan; aanbidden moslims niet God, maar venus; is de oorspronkelijke taal van de Koran niet Arabisch, maar Chinees; en is de heilige stad van de moslims niet Mekka, maar Atlantis; en ook is de halve maan op de moskeeŽn niet afkomstig van de turken, maar staan ze symbool voor de horens van de duivel die ze stiekem aanbidden. En is er ook nog de vraag wat er eerst was: Mohammed of de koran? Ook al heeft hij nooit bestaan?
Klopt dit zo'n beetje?
pi_179582830
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 16:09 schreef DhrX het volgende:
Dus als ik het goed begrijp; heeft Mohammed nooit bestaan; aanbidden moslims niet God, maar venus; is de oorspronkelijke taal van de Koran niet Arabisch, maar Chinees; en is de heilige stad van de moslims niet Mekka, maar Atlantis; en ook is de halve maan op de moskeeŽn niet afkomstig van de turken, maar staan ze symbool voor de horens van de duivel die ze stiekem aanbidden. En is er ook nog de vraag wat er eerst was: Mohammed of de koran? Ook al heeft hij nooit bestaan?
Klopt dit zo'n beetje?
Nee, nog niet bij benadering. :)
  maandag 4 juni 2018 @ 09:49:22 #258
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179595156
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 13:28 schreef Elzies het volgende:
Ook de islam niet als laatste en grootste monotheÔstische religie
Grootste?
pi_179595174
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 09:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Grootste?
Bijna grootste.
  maandag 4 juni 2018 @ 10:35:46 #260
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179596055
quote:
0s.gif Op maandag 4 juni 2018 09:50 schreef Elzies het volgende:

[..]

Bijna grootste.
Ze groeien wel het hardst iig.
pi_179691460
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 05:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mixed messages dus. Niet handig voor een zogenaamd perfect boek wat door iedereen eenduidig begrepen moet worden.
Onzin, als je door omstandigheden niet weet waar Mekka is en je bidt onverhoopt naar Tokyo dan is je gebed nog steeds geldig. Lijkt mij heel duidelijk.
quote:
0s.gif Op zondag 3 juni 2018 16:09 schreef DhrX het volgende:
Dus als ik het goed begrijp; heeft Mohammed nooit bestaan; aanbidden moslims niet God, maar venus; is de oorspronkelijke taal van de Koran niet Arabisch, maar Chinees; en is de heilige stad van de moslims niet Mekka, maar Atlantis; en ook is de halve maan op de moskeeŽn niet afkomstig van de turken, maar staan ze symbool voor de horens van de duivel die ze stiekem aanbidden. En is er ook nog de vraag wat er eerst was: Mohammed of de koran? Ook al heeft hij nooit bestaan?
Klopt dit zo'n beetje?
Ze moeten toch wat, als ze inhoudelijk geen verweer hebben. Ik proef toch vooral een zekere jaloezie, waarom anders alle aandacht voor iets dat "onnozel" zou moeten heten. :)

[ Bericht 24% gewijzigd door up7 op 09-06-2018 14:24:49 ]
pi_179691492
quote:
0s.gif Op zondag 27 mei 2018 12:25 schreef MrRatio het volgende:

[..]

hemel, aarde en wetenschap:
Koran 37:6, de sterren zijn dichterbij dan de maan

Koran 18:86, de zon overnacht in een modderpoel
Daar is de fameuze "ratio" weer.
quote:
Quran 37:6 Indeed, We have adorned the nearest heaven with an adornment of stars.
De sterren dichterbij dan de maan? Maak jezelf niet nog meer belachelijk.
quote:
Quran 18:86 Until, when he reached the setting of the sun, he found it [as if] setting in a spring of dark mud, and he found near it a people. Allah said, "O Dhul-Qarnayn, either you punish [them] or else adopt among them [a way of] goodness."
Wat zit je dwars? Dat de zonsondergang voor een mens kan lijken alsof het in zee verdwijnt?

Ben je trouwens al klaar op kleur te bekennen, "ratio"?
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 10:30 schreef MrRatio het volgende:

Wil je dat ik oprecht ben? Ik denk niet dat je dat zou waarderen.


[ Bericht 69% gewijzigd door up7 op 09-06-2018 14:38:07 ]
pi_179691538
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2018 09:34 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Maar ondertussen eten moslims tijdens de vastenmaand ongeveer 2x zoveel als in andere maanden:

David Wood _O- Dat hij nog aanhang heeft ondanks alle weerleggingen. Straks kom je nog met The Masked Arab aan.

quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2018 08:27 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ohnee, dat is gewoon een feit. In de Koran, het directe en perfecte woord van God, staat immers alles over de werking van het universum.
Waar haal je dat nu weer vandaan? 8)7

[ Bericht 8% gewijzigd door up7 op 09-06-2018 14:45:18 ]
pi_179700800
david wood :')
pi_179700923
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 14:19 schreef up7 het volgende:
Ze moeten toch wat, als ze inhoudelijk geen verweer hebben. Ik proef toch vooral een zekere jaloezie, waarom anders alle aandacht voor iets dat "onnozel" zou moeten heten. :)
Omdat het zo'n gigantische verspilling van potentieel is ?
Vroeger waren de volkeren die nu moslim zijn voortrekkers op het gebied van cultuur en wetenschap. Bakermatten van civilisatie.
Tegenwoordig komt er vrijwel niets nuttigs meer uit - zeker niet in vergelijking met andere culturen. Terwijl het wel een enorm grote groep betreft.

Dat is enorm zonde.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_179702400
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 22:53 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Omdat het zo'n gigantische verspilling van potentieel is ?
Vroeger waren de volkeren die nu moslim zijn voortrekkers op het gebied van cultuur en wetenschap. Bakermatten van civilisatie.
Tegenwoordig komt er vrijwel niets nuttigs meer uit - zeker niet in vergelijking met andere culturen. Terwijl het wel een enorm grote groep betreft.

Dat is enorm zonde.
alles wordt kapot gebombardeerd of gekoloniseerd
pi_179702989
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 22:53 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Omdat het zo'n gigantische verspilling van potentieel is ?
Vroeger waren de volkeren die nu moslim zijn voortrekkers op het gebied van cultuur en wetenschap. Bakermatten van civilisatie.
Tegenwoordig komt er vrijwel niets nuttigs meer uit - zeker niet in vergelijking met andere culturen. Terwijl het wel een enorm grote groep betreft.

Dat is enorm zonde.
Dat is discutabel in veel gevallen maar waar het wel tekort schiet heeft dat een (welbekende) voorgeschiedenis, maar bovenal is de gemiddelde leeftijd van de moslims wereldwijd nog geen 23 jaar. Het enorme potentieel van die grote groep moet zich dus nog ontwikkelen en in deze tijd waar informatie vrij toegankelijk is maak ik me daar geen zorgen om. Nu zullen velen niets of weinig verwachten uit die hoek, maar ik onderschat geen enkel kind, laat staan een miljard of meer kinderen.

Culturele verrijkingen waar te gemakkelijk overheen wordt gekeken is het nagenoeg compleet uitbannen van alcohol in het dagelijks leven in moslimlanden en de handhaving van de status van het moederschap en secundair het gezin. Het uitbannen van alcohol is hier (nog) een taboe en er worden veel voorzieningen worden ingezet om het probleem zoveel mogelijk te beperken. Niet elk (westers) land heeft die luxe.

De voordelen van de harddrug worden nog te massaal geprezen, al begint daar langzaam een kentering in te ontstaan.
pi_179704030
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2018 00:14 schreef PSVCL het volgende:

[..]

alles wordt kapot gebombardeerd of gekoloniseerd
En wederom wordt er onmiddellijk naar externe factoren gewezen en wordt alle eigen verantwoordelijkheid weggewuifd.

Stop daar nu eens mee. Het maakt jullie zwak en nutteloos.

quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2018 01:30 schreef up7 het volgende:

[..]

Dat is discutabel in veel gevallen maar waar het wel tekort schiet heeft dat een (welbekende) voorgeschiedenis, maar bovenal is de gemiddelde leeftijd van de moslims wereldwijd nog geen 23 jaar.
Moslims zijn al eeuwen gemiddeld 23 jaar ? Echt ?
pi_179708213
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2018 07:46 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

En wederom wordt er onmiddellijk naar externe factoren gewezen en wordt alle eigen verantwoordelijkheid weggewuifd.

Stop daar nu eens mee. Het maakt jullie zwak en nutteloos.
Daarmee wordt de eigen verantwoordelijkheid niet weggewuifd. Maar jij zou moeten stoppen met de notie dat externe factoren geen immense invloed hebben gehad op de huidige stand van zaken. |:( Daarmee maak je je schuldig aan geschiedsvervalsing. Het gaat goed komen, maar ongetwijfeld niet op de manier waarop jij goed komen definieert (gelukkig maar!).
quote:
Moslims zijn al eeuwen gemiddeld 23 jaar ? Echt ?
:Y Echt waar.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 14 juni 2018 @ 10:53:47 #270
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179779518
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 22:53 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Omdat het zo'n gigantische verspilling van potentieel is ?
Vroeger waren de volkeren die nu moslim zijn voortrekkers op het gebied van cultuur en wetenschap. Bakermatten van civilisatie.
Tegenwoordig komt er vrijwel niets nuttigs meer uit - zeker niet in vergelijking met andere culturen. Terwijl het wel een enorm grote groep betreft.

Dat is enorm zonde.
Wacht eens even, moslims veroveren hoogwaardige beschavingen zoals Irak,Iran, Egypte en het Indisch subcontinent en kregen daarna de reputatie van "voortrekker op het gebied van cultuur en wetenschap". Dat er uit de veroverde gebieden nog enige tijd nuttige kennis kwam was ONDANKS islam, niet DANKZIJ islam.
Het is dan ook niet voor niets dat de wetenschappelijke prestaties van de veroverde gebieden stil begon te vallen na de verovering door islam.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
  donderdag 14 juni 2018 @ 10:58:55 #271
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179779593
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 22:48 schreef PSVCL het volgende:
david wood :')
De meeste moslims kunnen niet met kritiek omgaan.
Geen inhoudelijke weerlegging gezien, terwijl het toch hout snijdt en islamitische bronnen aanhaalt. Daarin is David Wood nu eenmaal meer in thuis dan de gemiddelde moslim.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
  donderdag 14 juni 2018 @ 11:05:33 #272
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179779676
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2018 14:23 schreef up7 het volgende:

[..]

David Wood _O- Dat hij nog aanhang heeft ondanks alle weerleggingen. Straks kom je nog met The Masked Arab aan.

[..]

Waar haal je dat nu weer vandaan? 8)7
The masked Arab? Nooit van gehoord.
Toch maar even gezocht.
Ook hier is geen speld tussen te krijgen. En dan haken moslims opeens af, en maken de bron belachelijk.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
  donderdag 14 juni 2018 @ 19:06:05 #273
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179789332
quote:
6s.gif Op woensdag 23 mei 2018 19:42 schreef PSVCL het volgende:

[..]

nee joh dat lijkt alleen maar zo , niet moslims praten nu eenmaal graag over de Islam.
Zolang moslims door blijven gaan met moorden en hun irritant gedrag zal ik blijven praten over islam. De beste bestrijding van islamkritiek is het terugdringen van intolerantie uit naam van islam.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
pi_179790028
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 19:06 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Zolang moslims door blijven gaan met moorden en hun irritant gedrag zal ik blijven praten over islam. De beste bestrijding van islamkritiek is het terugdringen van intolerantie uit naam van islam.
Zolang zionisten door blijven gaan met moorden en hun irritant gedrag zal ik blijven praten over het zionisme. De beste bestrijding van zionkritiek is het terugdringen van intolerantie uit naam van het zionisme.
  donderdag 14 juni 2018 @ 20:10:53 #275
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179790620
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 19:42 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Zolang zionisten door blijven gaan met moorden en hun irritant gedrag zal ik blijven praten over het zionisme. De beste bestrijding van zionkritiek is het terugdringen van intolerantie uit naam van het zionisme.
Tsja, Zionisten zijn ook een partij die last hebben van moslims. Ik heb zelf geen last van Zionisten, dus doe ik ook niet aan zionkritiek. Wat is ook alweer zionisme? Een volk wat wil leven op een plek waar deze al meer dan 3000 jaar geleden al Joden rondliepen. Waarom kwamen eigenlijk de moslims Palestina bezetten in 638? Of "bevrijden".
Moslims hebben al 1400 jaar een hekel aan Joden, alleen is het nu opeens zionisten. Wat is dan die intolerantie uit naam van het zionisme? Checkpoints om zelfmoordaanvallen te voorkomen? Een omheining met hetzelfde doel? Ik geef de zionisten groot gelijk.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
pi_179793146
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 10:53 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Wacht eens even, moslims veroveren hoogwaardige beschavingen zoals Irak,Iran, Egypte en het Indisch subcontinent en kregen daarna de reputatie van "voortrekker op het gebied van cultuur en wetenschap". Dat er uit de veroverde gebieden nog enige tijd nuttige kennis kwam was ONDANKS islam, niet DANKZIJ islam.
Het is dan ook niet voor niets dat de wetenschappelijke prestaties van de veroverde gebieden stil begon te vallen na de verovering door islam.
En dat begon al bij de plundering van de bibliotheek van AlexandriŽ.
pi_179793326
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 19:42 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Zolang zionisten door blijven gaan met moorden en hun irritant gedrag zal ik blijven praten over het zionisme. De beste bestrijding van zionkritiek is het terugdringen van intolerantie uit naam van het zionisme.
:D Even van onderwerp veranderen en zien of het werkt.... nneee.
pi_179793409
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 22:03 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Even van onderwerp veranderen en zien of het werkt.... nneee.
ff een keer iets anders ipv 24/7 over de Islam te lullen
pi_179794812
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 22:06 schreef PSVCL het volgende:

[..]

ff een keer iets anders ipv 24/7 over de Islam te lullen
Zeker als het je te heet wordt, is het niet ? 8-)
  vrijdag 15 juni 2018 @ 10:14:35 #280
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_179799457
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 22:06 schreef PSVCL het volgende:

[..]

ff een keer iets anders ipv 24/7 over de Islam te lullen
Daar zijn op dit forum genoeg mogelijkheden voor. Over islam lullen laat ik aan anderen over, zelf ben ik meer van de rede, feiten en vooral Ratio.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
pi_180043918
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 11:05 schreef MrRatio het volgende:

[..]

The masked Arab? Nooit van gehoord.
Toch maar even gezocht.
Ook hier is geen speld tussen te krijgen. En dan haken moslims opeens af, en maken de bron belachelijk.
Moslims haken opeens af? Wishful thinking, "ratio".

Nu jij weer, heb je wat in te brengen tegen de vele spelden die deze moslim alleen al er tussen weet te krijgen? Ik ben benieuwd, al denk ik dat jij en ik best weten dat het een retorische vraag zal blijken.

Je doet telkens maar alsof je neus bloedt als moslims rake kritiek geven op je "helden". Hopelijk sta je je mannetje en laat je jezelf niet in een hempie staan. Dat kan je van David Wood niet zeggen. 8)7
cc-davidwood.png

Dan geeft MrRatio ineens niet thuis. :Y)

[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 25-06-2018 20:55:05 ]
  dinsdag 26 juni 2018 @ 10:22:29 #282
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180054216
Wat een hoop onzin weer. Het woord terrorisme is nog niet bekend tijdens de opkomst van islam en daarom zet islam niet aan tot terrorisme. Zo lust ik er nog wel een paar. De Ottomanen pleegden geen genocide in 1915 op Armenen en op andere Christenen wat het woord genocide was nog niet bekend. De profeet was geen pedofiel want dat woord bestond nog niet. Woordspelletjes.

Huh, de "weerlegger" beschuldigt the masked arab van cherry-picking?

The masked Arab mag inderdaad een kleine update doen aan de bronvermelding, dat op zich houdt de hoofdlijn nog steeds intact.

Waarom is eigenlijk de masked arab masked? Omdat hij dan een kans loopt om gedood te worden. Als ik uitleg dat de Bijbel vol fouten staat kan ik dat zonder mask doen. Dat zegt toch wel iets over islam en de volgers daarvan.

Over de "weerlegger" is het verhaal dat een moslim gestraft wordt als die een dhimmi doodt. Een betaalt een zware belasting aan de lokale opper-moslim, die opeens een bron van inkomsten kwijt is. Een moslim die een ongelovige niet-dhimmi doodt, no problem.


Toch maar even opgezocht. David Wood heeft weer een goed stukje gemaakt over de ellende met moslims in Engeland. Moslims vallen een crossdresser lastig, niet de rape gangs van mede-moslims. En ook de moeite waard is dat Mohammed volgens shahih Bukhari 2442 dat Mohammed alleen onthullingen kan krijgen wanneer hij de jurk van Aisha draagt. Wie stond er in zijn hempie?

Maar wacht eens even.... als er zoveel handvaten in islamitische geschriften staan die moslims tot vrede aanzetten waarom zijn er dan geen/zeer weinig(?) andere moslims die hun heetgebakerde broeders en zusters tot bedaren brengen in gesprekken in de moskee of in een forum?
Dan geeft up7 ineens niet thuis.

[ Bericht 3% gewijzigd door MrRatio op 26-06-2018 10:53:21 ]
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
pi_180063059
quote:
Wat een hoop onzin weer. Het woord terrorisme is nog niet bekend tijdens de opkomst van islam en daarom zet islam niet aan tot terrorisme. Zo lust ik er nog wel een paar.
Een leugenachtige claim, het verrast me niets dat je zijn woorden bewust verdraait.
quote:
Waarom is eigenlijk de masked arab masked? Omdat hij dan een kans loopt om gedood te worden. Als ik uitleg dat de Bijbel vol fouten staat kan ik dat zonder mask doen. Dat zegt toch wel iets over islam en de volgers daarvan.
Een drogreden die maar al te graag in stand wordt gehouden door jouw soort. Sinds de val van het Ottomaanse rijk worden extremisten in het zadel geholpen om moslims in bedwang te houden en iedereen snapt wie hun cheerleaders zijn.
quote:
En ook de moeite waard is dat Mohammed volgens shahih Bukhari 2442 dat Mohammed alleen onthullingen kan krijgen wanneer hij de jurk van Aisha draagt. Wie stond er in zijn hempie?
Laten we Sahih Bukhari 2442 eens bekijken:
quote:
Allah's Messenger (?) said, "A Muslim is a brother of another Muslim, so he should not oppress him, nor should he hand him over to an oppressor. Whoever fulfilled the needs of his brother, Allah will fulfill his needs; whoever brought his (Muslim) brother out of a discomfort, Allah will bring him out of the discomforts of the Day of Resurrection, and whoever screened a Muslim, Allah will screen him on the Day of Resurrection . "

Sahih al-Bukhari 2442
In-book reference : Book 46, Hadith 3
USC-MSA web (English) reference : Vol. 3, Book 43, Hadith 622
https://sunnah.com/bukhari/46/3
MrIrratio is weer aan het liegen geslagen. Kennelijk is hij toch niet zo zeker van zichzelf.
quote:
Zo kom je nu met de alterego van David Wood? Anjem Choudary en zijn aanhang worden (zelfs/voornamelijk) door zogenaamde "salafisten" uitgekotst. MrRatio doet alsof hij niet van deze lieveling van de media houdt. Een bekende truc om te camoufleren dat ze veel met elkaar gemeen hebben.
quote:
Maar wacht eens even.... als er zoveel handvaten in islamitische geschriften staan die moslims tot vrede aanzetten waarom zijn er dan geen/zeer weinig(?) andere moslims die hun heetgebakerde broeders en zusters tot bedaren brengen in gesprekken in de moskee of in een forum?
Dan geeft up7 ineens niet thuis.
Je bedoeld die heetgebakerde broeders die door jouw soort bewapend wordt? Kijken wat jij in te brengen hebt als een buitenlandse mogendheid hier radicale SJWs gaat bewapenen en op je afstuurt als je te opstandig bent. Als je denkt dat moslims immens lopen te janken, dan ken je jezelf nog niet goed. Het lijkt je nu zelfs te veel te worden. Duizenden filmpjes die jouw "helden", David Wood en Anjem Choudary, afbranden, maar meneer doet alsof hij van niets weet. MrRatio, een toneelspeler pur sang. :W

[ Bericht 1% gewijzigd door up7 op 26-06-2018 19:47:44 ]
  dinsdag 26 juni 2018 @ 22:05:07 #284
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180068635
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 18:52 schreef up7 het volgende:

[..]

Een leugenachtige claim, het verrast me niets dat je zijn woorden bewust verdraait.

[..]

Een drogreden die maar al te graag in stand wordt gehouden door jouw soort. Sinds de val van het Ottomaanse rijk worden extremisten in het zadel geholpen om moslims in bedwang te houden en iedereen snapt wie hun cheerleaders zijn.

[..]

Laten we Sahih Bukhari 2442 eens bekijken:

[..]

MrIrratio is weer aan het liegen geslagen. Kennelijk is hij toch niet zo zeker van zichzelf.

[..]

Zo kom je nu met de alterego van David Wood? Anjem Choudary en zijn aanhang worden (zelfs/voornamelijk) door zogenaamde "salafisten" uitgekotst. MrRatio doet alsof hij niet van deze lieveling van de media houdt. Een bekende truc om te camoufleren dat ze veel met elkaar gemeen hebben.

[..]

Je bedoeld die heetgebakerde broeders die door jouw soort bewapend wordt? Kijken wat jij in te brengen hebt als een buitenlandse mogendheid hier radicale SJWs gaat bewapenen en op je afstuurt als je te opstandig bent. Als je denkt dat moslims immens lopen te janken, dan ken je jezelf nog niet goed. Het lijkt je nu zelfs te veel te worden. Duizenden filmpjes die jouw "helden", David Wood en Anjem Choudary, afbranden, maar meneer doet alsof hij van niets weet. MrRatio, een toneelspeler pur sang. :W
David Wood haalde aan dat Muhammed de jurk van Aisha aantrok. Zou best wel creepy zijn wanneer een prefeet dat zou doen. Weird, hij deed dat volgens deze heilig verklaarde hadiths:

From Mishkat Al Masabih, Volume II

Book XXVI- Fitan.

Chapter XXXVIII, “The Fine Qualities of the Prophet’s Wives.”

She told that the people used to choose: ‘A’isha’s day to bring their gifts, seeking thereby to please God’s messenger. She said that God’s messenger’s wives were in two parties, one including ‘A’isha, Hafsa, Safiya, and Sauda, and the other including Umm Salama and the rest of God’s messenger’s wives. Umm Salama’s party spoke to her telling her to ask God’s messenger to say to the people, “If anyone wishes to make a present to God’s messenger, let him present it to him wherever he happens to be.” She did so and he replied, “Do not annoy me regarding ‘A’isha, for inspiration has not come to me when I was in any WOMAN’S GARMENT but ‘A’isha’s.” They then called Fatima, sent her to God’s messenger, and she spoke to him, but he replied, “Do you not like what I like, girlie?” She said, “Certainly,” so he said, “Then love this woman.” (Bukhari and Muslim.)

David Wood kan blijkbaar beter hadiths opsporen dan jij:
From the Sahih Collection of al-Bukhari, Hadith Number 2442

Chapter 54. The Book of Gifts and their Excellence, VII: The one who gave a gift to his friend aiming for a time when he was with one of his wives rather than another.

It is related from 'A'isha that the wives of the messenger of Allah fell into two parties. One party contained 'A'isha, Hafsa, Safiyya and Sawda, and the other party contained Umm Salama and the rest of the wives of the messenger of Allah. The Muslims knew of the love of the messenger of Allah for 'A'isha, so when any of them had a gift which he wanted to give to the messenger of Allah he would delay it until the messenger of Allah was in 'A'isha's house. Then the person with the gift would send it to the messenger of Allah while he was in 'A'isha's house. The party of Umm Salama spoke about it and said to her, "Tell the messenger of Allah to speak to the people and say, 'Whoever wants to give a gift to the messenger of Allah should give it to him in the house of whichever wife he is.'" Umm Salama spoke to him about what they had said, but he did not say anything. They asked her and she said, "He did not say anything to me." They said to her, "Speak to him." She said she spoke to him when he went around to her as well, but he did not say anything to her. They asked her and she said, “He did not say anything to me.” They said to her, “Speak to him until he speaks to you.” He went around to her and she spoke to him. He said to her, “Do not injure me regarding 'A'isha. The revelation does not come to me when I am in the GARMENT of any woman except 'A'isha.” She said, "I repent to Allah from injuring you, Messenger of Allah.” Then they called Fatima, the daughter of the messenger of Allah, and sent her to the messenger of Allah to say, “Your wives ask you by Allah for fairness regarding the daughter of Abu Bakr.” She spoke to him and he said, “O my daughter, do you not love what I love?” She said, “Yes indeed.” She returned to them and informed them. They said, “Go back to him,” but she refused to go back. They sent Zaynab bint Jahsh and she went to him and spoke harshly, saying. “Your wives ask you by Allah for fairness regarding the daughter of ibn Abi Quhafa.” She raised her voice until she turned to 'A'isha, who was sitting down, and abused her until the messenger of Allah looked at 'A'isha to see if she would speak. ‘A'isha spoke to answer back Zaynab until she had silenced her. She said, “The prophet looked at 'A'isha and said, ‘She is indeed the daughter of Abu Bakr.’”

From Sahih al-Bukhari, Hadith Number 2393

Volume Title, “Grace and its Virtues.”

Chapter Title, “What was Granted to the Companions and the Wives.”

Narrated by Ismail, narrated by his brother, narrated by Sulaiman, narrated by Hisham ibn Urwah, narrated by his father, narrated by Aisha who related that the wives of the prophet were divided into two groups. One group consisted of Aisha, Hafsa, Safiya and Sawdah while the other group consisted of Um Salamah and the rest of the women that belonged to the prophet. The Muslims had learned of the great love that the prophet had for Aisha so that if one of them had a gift he desired to give to the prophet, he would delay giving it until the prophet came to Aisha’s house.

Then the group who sided with Um Salamah came to Um Salamah and asked her to tell the prophet that he should command the people that if any of them had a gift to give to the prophet, they should give it him in whatever house of his wives the prophet was in at the time.

So Um Salamah went and talked with the prophet but he did not respond to her. When the group asked her what the prophet said she told them that he did not respond. So they asked her to go talk to him again until he responds… then the prophet said to her, “Do not hurt me with Aisha, for the inspiration did not come upon me when I was IN (fee) A WOMAN’S GARMENT (Thawb) EXCEPT THAT OF AISHA.”

Vind je het gek dat ik meer vertrouwen heb in David Wood dan in een tegensputterende moslim die vooral zijn geloof wil verdedigen?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
pi_180069458
Opvallend dat je op veel niet ingaat, niets te melden he? :W

MrIratio is wel pretentieus, dat dan weer wel, hij denkt dat het om zijn vertrouwen draait. :D
  dinsdag 26 juni 2018 @ 22:45:12 #286
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_180069639
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 22:36 schreef up7 het volgende:
Opvallend dat je op veel niet ingaat, niets te melden he? :W

MrIratio is wel pretentieus, dat dan weer wel, hij denkt dat het om zijn vertrouwen draait. :D
Wat praat die kerel vreemd, moeilijk te verstaan.
Enfin, down7, gij probeerde David Wood af te rekenen op een verkeerde citaat van een hadith, wat wel goed blijkt te zijn. David Wood- up7 : 1 - 0
Opvallend dat je daar niet op ingaat.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
VŠclav Klaus
pi_180070158
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 22:45 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Wat praat die kerel vreemd, moeilijk te verstaan.
Enfin, down7, gij probeerde David Wood af te rekenen op een verkeerde citaat van een hadith, wat wel goed blijkt te zijn. David Wood- up7 : 1 - 0
Opvallend dat je daar niet op ingaat.
Goed excuus, je verstaat hem niet dan kun je pretenderen alsof die kerel niet in gaat op David Wood's verkeerde citaat. Met leugens heb je alleen jezelf, MrRatio. Je zou eens moeten weten.
quote:
‘Deceivers often recall how small acts of dishonesty snowballed over time and they suddenly found themselves committing quite large crimes’
https://www.independent.c(...)easier-a7377481.html
De vraag die open blijft staan is waarom MrRatio en David Wood zo vastbesloten zijn om te blijven liegen over de aard van Islam. Als het allemaal niets was, zou een rationeel mens toch niet al die moeite doen om grote en kleine leugens te verkondigen. In feite best geruststellend. oO<

[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 26-06-2018 23:21:06 ]
pi_180076252
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juni 2018 23:06 schreef up7 het volgende:
De vraag die open blijft staan is waarom MrRatio en David Wood zo vastbesloten zijn om te blijven liegen over de aard van Islam. Als het allemaal niets was, zou een rationeel mens toch niet al die moeite doen om grote en kleine leugens te verkondigen. In feite best geruststellend.
En wat voor leugens verkopen MrRatio en D.Wood precies ? Is me niet duidelijk wat je bedoeld.
  woensdag 27 juni 2018 @ 11:08:23 #289
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180076457
quote:
0s.gif Op