Ik pleit dat mensen die een Europese nationaliteit hebben zoals Nederlands of Duits niet mogen stemmen in andere verkiezingen behalve verkiezingen die hun direct aangaan zoals de Nederlandse verkiezingen of de EU verkiezingen. Zo kunnen we trouwens ook erDOGan duidelijk maken dat hij geen invloed mag uitoefenen in Europa. Trouwens kan dit bepalend zijn voor Turkije omdat oppositie partijen hiervan profiteren. Dan zijn de mensen in Turkije ook sneller af van dictator erDOGan.
Natuurlijk mogen mensen die in Nederland wonen die een dubbele nationaliteit hebben van 2 EU landen wel stemmen in andere nationale verkiezingen, bijvoorbeeld iemand die de Franse en Spaanse nationaliteit bezit mag wel stemmen in beide verkiezingen want het zijn beide EU landen. Maar bijvoorbeeld iemand die de Belgische nationaliteit bezit en ook de Marokkaanse nationaliteit bezit mag dan bijvoorbeeld alleen in Belgische verkiezingen stemmen ( EU verkiezingen inbegrepen natuurlijk ) en dus niet in Marokkaanse verkiezingen.
( Deze mensen met een dubbele nationaliteit, bijvoorbeeld NL&TR mogen nog wel stemmen als ze in een niet EU land verblijven of zelf in Turkije stemmen. De EU moet het gewoon zelf niet faciliteren. )
Wat vinden jullie van zo'n voorstel?
SPOILERDit is geen nieuws artikel maar hoort bij Achtergronden omdat het gaat over de aankomende verkiezingen in Turkije.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 19:47:33 ]
Als VS, Japan, Bolivia of Tanzania dat bij wet vaststellen dan mogen ze dat inderdaad niet. Maar dat doen VS, Japan etc niet want ze zijn goed bevriend met de EU. Het punt is niet dat mensen die met een EU nationaliteit mogen stemmen, het punt is dat mensen die een EU nationaliteit hebben, die ook wonen in de EU maar ook van een niet EU nationaliteit bezitten, dat zij niet mogen stemmen in die verkiezingen van de niet EU land.quote:Op donderdag 17 mei 2018 18:41 schreef spijkerbroek het volgende:
Mogen Nederlanders die in de VS, Japan, Bolivia of Tanzania wonen dan ook niet meer stemmen bij Nederlandse verkiezingen?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 18:45:42 ]
Als ze alleen een Turkse nationaliteit hebben jazeker. Maar wanneer ze een dubbele nationaliteit hebben waarvan 1 een EU nationaliteit is en ze in een EU land wonen dan pleit ik dat ze niet mogen stemmen in verkiezingen van niet EU landen.quote:
De Turkse verkiezingen gaan mensen met een Turkse nationaliteit toch ook aan?
Of ze wel of niet campagne mogen voeren hier zelf heeft bijna geen invloed. Toch stemmen 70% van de Nederlandse Turken op erDOGan. Veel gaat via social media wat je toch niet kunt verbieden dus ze kunnen in principe nog gewoon campagne voeren in Nederland.quote:
Dom voorstel als je mag stemmen dan moet daar de mogelijkheid voor zijn ook als de partij waar op gestemt wordt niet bevalt. Campagne voeren is weer een ander verhaal
Alleen al het feit dat ze ook de Turkse nationaliteit hebben, lijkt me voldoende om belang te hebben bij een verkiezing. Die kan namelijk als gevolg hebben dat je wel of niet dienstplichtig bent, bijvoorbeeld. Er zijn genoeg andere politieke beslissingen te bedenken die gevolgen hebben voor alle onderdanen, waar ook ter wereld, ongeacht of ze nog een tweede nationaliteit hebben.quote:
[..]
Als ze alleen een Turkse nationaliteit hebben jazeker. Maar wanneer ze een dubbele nationaliteit hebben waarvan 1 een EU nationaliteit is en ze in een EU land wonen dan pleit ik dat ze niet mogen stemmen in verkiezingen van niet EU landen.
Als je ziet dat je eigen burgers dan gechanteerd worden door een andere staat om verplicht op dienstplicht te gaan dan kan je dat toch niet zomaar accepteren? Ja je kan je dienstplicht afkopen maar je wordt gewoon gechanteerd.quote:
[..]
Alleen al het feit dat ze ook de Turkse nationaliteit hebben, lijkt me voldoende om belang te hebben bij een verkiezing. Die kan namelijk als gevolg hebben dat je wel of niet dienstplichtig bent, bijvoorbeeld. Er zijn genoeg andere politieke beslissingen te bedenken die gevolgen hebben voor alle onderdanen, waar ook ter wereld, ongeacht of ze nog een tweede nationaliteit hebben.
Je moet eerst je dienstplicht afkopen dan kan je pas van je nationaliteit afkomen. Maar bijvoorbeeld in Marokko kan je jouw nationaliteit niet opzeggen en ben je voor het leven een Marokkaan, wat dan? Moet je als Nederland dan maar zomaar accepteren dat burgers in Nederland die ook een Marokkaanse nationaliteit hebben voor altijd opgeroepen kunnen worden door Marokko?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 19:03:46 ]
of beter nog, oproepen om in het voordeel van Nederland te stemmen, dan krijgen we ineens invloed in zo'n land zonder dat het iets kost en dat lijkt me een mooie VOC mentaliteit
Eng
Niet alleen ik maar zowat heel Europa. Zie jij erDOGan niet als een slecht persoon en die schadelijk is voor zijn eigen bevolking en Europa? Hij chanteert Europa telkens door de migranten deal op te blazen. Een persoon die gestraft moet worden dus.quote:
Dus als ik het goed begrijp mogen mensen van jou niet stemmen omdat ze op iets stemmen wat je niet oke vindt?
Eng
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 19:11:16 ]
Beetje zoals Turkije met denk heeft bedoel je?quote:
als de Turken Nederlanderse stemrecht willen geven dan lijkt het me niet dat iemand daar wat aan kan doen eerlijk gezegd ... ja oproepen niet te gaan stemmen
of beter nog, oproepen om in het voordeel van Nederland te stemmen, dan krijgen we ineens invloed in zo'n land zonder dat het iets kost en dat lijkt me een mooie VOC mentaliteit
Nou en?quote:
[..]
Niet alleen ik maar zowat heel Europa.
Als heel europa het niet oke vindt dat je op de PVV stemt zou dat niet meer dan terecht zijn, vind ik zo ongeveer net zo oke als Erdoengerd.
Maar het recht heb je en moet je houden.
Jij wil gaan bepalen op wie men wel en niet wil stemmen. Al die burgers stemmen willens en wetens op ERdogan. Hier in het Westen zijn ze zelfs nog beter geinformeerd ook, en toch willen ze hem. Dat is dan hun goed recht. Democratie zou ook moeten kunnen als mensen toevallig iets anders willen dan jij graag zou zien
waarom nietquote:Op donderdag 17 mei 2018 19:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Beetje zoals Turkije met denk heeft bedoel je?
al vind ik dat we het aan onze kant van het hek gewoon moeten verbieden, denk dat die gasten inmiddels wel duidelijk genoeg hebben gemaakt wiens belangen ze dienen en daar is de ambassade voor, niet de tweede kamer
Ja man want die Turken die 1x per jaar voor 2 weken vakantie naar Turkije gaan en die op erDOGan stemmen weten echt de gevolgen daarvanquote:
[..]
Nou en?
Als heel europa het niet oke vindt dat je op de PVV stemt zou dat niet meer dan terecht zijn, vind ik zo ongeveer net zo oke als Erdoengerd.
Maar het recht heb je en moet je houden.
Jij wil gaan bepalen op wie men wel en niet wil stemmen. Al die burgers stemmen willens en wetens op ERdogan. Hier in het Westen zijn ze zelfs nog beter geinformeerd ook, en toch willen ze hem. Dat is dan hun goed recht. Democratie zou ook moeten kunnen als mensen toevallig iets anders willen dan jij graag zou zien
Zij leven in het vrije Europa terwijl ze de burgers in hun eigen land naaien. En ik zeg niet dat ze niet stemmen, ze mogen wel stemmen hoor maar dan ga je maar naar Turkije en niet in de EU. Ik pleit dat ze niet mogen stemmen in de EU zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 19:19:36 ]
Maar waarom niet? Turkse burgers mogen hier van jou niet stemmen omdat ze niet stemmen op een keuze die jij goedkeurt.quote:
[..]
Ja man want die Turken die 1x per jaar voor 2 weken vakantie naar Turkije gaan en die op erDOGan stemmen weten echt de gevolgen daarvan
En ik zeg niet dat ze niet stemmen, ze mogen wel stemmen hoor maar dan ga je maar naar Turkije en niet in de EU. Ik pleit dat ze niet mogen stemmen in de EU zelf.
Je ziet stiekem toch zelf wel dat dat niet helemaal jofel is?
En kan zo'n persoon dat stemmen voor Turkse verkiezingen, zelfs als hij bijvoorbeeld nog nooit in Turkije is geweest en dat ook niet van plan is?
Als ze stemmen voor een persoon die een risico is voor de veiligheid van Europa ja dan voer in restricties in dat ze niet van de vrijheid mogen genieten om te stemmen in Nederland maar dat je dan naar Turkije zal moeten reizen of naar een land dat het wel goed vindt. Bijvoorbeeld dat ze naar Bosnië gaan om daar te stemmen, Bosnië is geen EU land dus het boeit me niet wat ze daar doen maar.quote:
Maar waarom niet? Turkse burgers mogen hier van jou niet stemmen omdat ze niet stemmen op een keuze die jij goedkeurt.
De democratische vrijheid van Nederland inperken en je aanpassen aan het niveau van een Erdogan.quote:
[..]
Als ze stemmen voor een persoon die een risico is voor de veiligheid van Europa ja dan voer in restricties in dat ze niet van de vrijheid mogen genieten om te stemmen in Nederland maar dat je dan naar Turkije zal moeten reizen of naar een land dat het wel goed vindt. Bijvoorbeeld dat ze naar Bosnië gaan om daar te stemmen, Bosnië is geen EU land dus het boeit me niet wat ze daar doen maar.
Uhh oke
Oh de democratische vrijheid van NEDERLANDSE burgers zal niet ingeperkt worden. Zij mogen gewoon stemmen in alle verkiezingen die NEDERLANDSE burgers aangaan. De vrijheid van mensen van een andere nationaliteit zal worden ingeperkt voor veiligheidsredenen en om een land zoals Turkije&co te straffen over de ondemocratische koers die ze voeren.quote:
[..]
De democratische vrijheid van Nederland inperken en je aanpassen aan het niveau van een Erdogan.
Uhh oke
Het moet eens afgelopen zijn met proto dictators die Europa telkens proberen te chanteren en misbruik maken van de vrijheden die mensen in Europa genieten.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 19:32:56 ]
Je bent ver heenquote:
[..]
Oh de democratische vrijheid van NEDERLANDSE burgers zal niet ingeperkt worden. Zij mogen gewoon stemmen in alle verkiezingen die NEDERLANDSE burgers aangaan. De vrijheid van mensen van een andere nationaliteit zal worden ingeperkt voor veiligheidsredenen en om een land zoals Turkije&co te straffen over de ondemocratische koers die ze voeren.
Niet dat dat iets uit zou maken, dan regelen ze het lekker zelf.
Goed argument, op de man zelf spelen maar niet op de inhoudquote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 19:34:11 ]
Maar ik zeg toch niet dat ze totaal niet mogen stemmen? Ik zeg eigenlijk hetzelfde. Ze mogen het niet faciliteren in de EU. Ze mogen van mij gewoon naar niet EU landen of Turkije gaan en daar stemmen.quote:
Het is niet eens mogelijk dat Nederland Turkse Nederlanders verbied te gaan stemmen voor de Turkse verkiezingen. Het enige wat we zouden kunnen doen is het niet te faciliteren.
Niet dat dat iets uit zou maken, dan regelen ze het lekker zelf.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 19:35:50 ]
Erdogan mocht willen dat hij een risico is voor de veiligheid van Europa zeg ... dan gaat gelijk zijn broek op de enkels en zie je hem een maand niet meerquote:
[..]
Als ze stemmen voor een persoon die een risico is voor de veiligheid van Europa ja dan voer in restricties in dat ze niet van de vrijheid mogen genieten om te stemmen in Nederland maar dat je dan naar Turkije zal moeten reizen of naar een land dat het wel goed vindt. Bijvoorbeeld dat ze naar Bosnië gaan om daar te stemmen, Bosnië is geen EU land dus het boeit me niet wat ze daar doen maar.
Als hij de migrantendeal opzegt en ons weer laat overspoelen met migranten dan hebben we zeker wel een probleem. Daarom moeten proto dictators als hem gestraft worden en geboycott worden. Je hebt het vorig jaar kunnen zien in Rotterdam toen hij en zijn regering Nederland openlijk fascistisch noemde en voor onrust heeft gezorgd met rellen. Hij is wel zeker een veiligheidsrisico.quote:
[..]
Erdogan mocht willen dat hij een risico is voor de veiligheid van Europa zeg ... dan gaat gelijk zijn broek op de enkels en zie je hem een maand niet meer
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 19:38:48 ]
Maar hij is dan ook gewoon een dog.quote:
Misschien een idee om eens op te houden om Erdogan te spellen als ErDOGan, dat staat namelijk een beetje kinderachtig.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 19:38:11 ]
dat probleem creeeren we zelf en die migrantendeal vind ik sowieso een onverantwoordelijke oplossingquote:
[..]
Als hij de migrantendeal opzegt en ons weer laat overspoelen met migranten dan hebben we zeker wel een probleem. Daarom moeten proto dictators als hem gestraft worden en geboycott worden.
blaas maar op
Maar onze eigen anti-democraat Vigen stelt het zelf al voor maar dan andersom
Je beweert heel wat anders in je OP:quote:
[..]
Maar ik zeg toch niet dat ze totaal niet mogen stemmen? Ik zeg eigenlijk hetzelfde. Ze mogen het niet faciliteren in de EU. Ze mogen van mij gewoon naar niet EU landen of Turkije gaan en daar stemmen.
Je gelooft oprecht dat we Turkse Nederlanders kunnen beletten op Erdogan te gaan stemmen.quote:Ik pleit dat mensen die een Europese nationaliteit hebben zoals Nederlands of Duits niet mogen stemmen in andere verkiezingen behalve verkiezingen die hun direct aangaan zoals de Nederlandse verkiezingen of de EU verkiezingen. Zo kunnen we trouwens ook erDOGan duidelijk maken dat hij geen invloed mag uitoefenen in Europa. Trouwens kan dit bepalend zijn voor Turkije omdat oppositie partijen hiervan profiteren. Dan zijn de mensen in Turkije ook sneller af van dictator erDOGan.
Het is heel simpel: dat kunnen we niet, zelfs als we het zouden verbieden.
En de verkiezing niet faciliteren levert alleen maar ellende op. Er zal geen Turk minder gaan stemmen. Eerder meer dankzij zulk gedrag van Nederland.
En ook ik schaam me voor het feit dat zoveel Nederturken op die dictator stemmen.
In mijn OP zeg ik gewoon dat ze niet in de EU mogen stemmen. Ze mogen nog wel stemmen maar niet hier omdat we dat niet willen faciliteren. Laat ze maar naar Turkije etc en daar stemmen. Dan kunnen ze trouwens de realiteit zien waar ze voor stemmen want zoals ik zei, ze zijn maar 2 weken per jaar in Turkije op vakantie maar naaien de bevolking daar wel. De mensen daar leven in een proto fascistische staat terwijl deze mensen hier in het vrije Nederland wonen.quote:
[..]
Je beweert heel wat anders in je OP:
[..]
Je gelooft oprecht dat we Turkse Nederlanders kunnen beletten op Erdogan te gaan stemmen.
Het is heel simpel: dat kunnen we niet, zelfs als we het zouden verbieden.
En de verkiezing niet faciliteren levert alleen maar ellende op. Er zal geen Turk minder gaan stemmen. Eerder meer dankzij zulk gedrag van Nederland.
En ook ik schaam me voor het feit dat zoveel Nederturken op die dictator stemmen.
Weer een non-argument. Kan je ook op de inhoud reageren?quote:
Kijken hoe hard men hier tript als het andersom was geweest. Als men overwegend anti-Erdo had gestemd en ze in Turkije daarom hadden gezegd dat het Westen niet meer mag stemmen hadden we hier in het Westen woedend geweest.
Maar onze eigen anti-democraat Vigen stelt het zelf al voor maar dan andersom
Je bent het niet met me eens, dat is wat anders. Beetje een laffe uitweg dit, alles maar een non-argument noemen zodat je er niet op in hoeft te gaanquote:
[..]
Weer een non-argument. Kan je ook op de inhoud reageren?
Dat kunnen we niet verbieden.quote:
[..]
In mijn OP zeg ik gewoon dat ze niet in de EU mogen stemmen. Ze mogen nog wel stemmen maar niet hier omdat we dat niet willen faciliteren. Laat ze maar naar Turkije etc en daar stemmen. Dan kunnen ze trouwens de realiteit zien waar ze voor stemmen want zoals ik zei, ze zijn maar 2 weken per jaar in Turkije op vakantie maar naaien de bevolking daar wel. De mensen daar leven in een proto fascistische staat terwijl deze mensen hier in het vrije Nederland wonen.
En jij hebt volgens mij een heel ander idee bij wat Nederland nu eigenlijk doet om deze verkiezingen mogelijk te maken.
Hier in Rotterdam kon je op een paar plaatsen stemmen en daarvoor werden openbare gebouwen gebruikt. Ook waren er een paar verkeersregelaars omdat er anders gevaarlijke situaties zouden ontstaan. En tenslotte controleerde er wat extra agenten omdat het er erg druk was.
Als Rotterdam niets had gedaan, dan werd er ook gewoon gestemd. Alleen dan ergens midden in een wijk, met gevaarlijke verkeerssituaties en Turken die zelf voor beveiligers zouden spelen.
Oftewel heel wat meer overlast en gevaar.
En nogmaals: wij kunnen echt niet verbieden dat er in Turkse buurthuizen of moskees gestemd word. Dat moeten we ook absoluut niet willen.
Kan je reageren op wat ik pleit? Waarom ben je tegen dit voorstel? Beargumenteer het ipv buzzwoorden te strooien zoals anti-democraat blababla.quote:
[..]
Je bent het niet met me eens, dat is wat anders. Beetje een laffe uitweg dit, alles maar een non-argument noemen zodat je er niet op in hoeft te gaan
Waar heb jij het over? Dat is allemaal Nederland en de Nederlandse wet geldt. Je kan wel zeker zoiets verbieden. Als een consulaat bijvoorbeeld toch tegen de wet keert en het toch faciliteert kan je de ambassadeur op het matje roepen of zelfs hun ambassade sluiten en/of de ambassadeur weg te sturen.quote:
[..]
Dat kunnen we niet verbieden.
En jij hebt volgens mij een heel ander idee bij wat Nederland nu eigenlijk doet om deze verkiezingen mogelijk te maken.
Hier in Rotterdam kon je op een paar plaatsen stemmen en daarvoor werden openbare gebouwen gebruikt. Ook waren er een paar verkeersregelaars omdat er anders gevaarlijke situaties zouden ontstaan. En tenslotte controleerde er wat extra agenten omdat het er erg druk was.
Als Rotterdam niets had gedaan, dan werd er ook gewoon gestemd. Alleen dan ergens midden in een wijk, met gevaarlijke verkeerssituaties en Turken die zelf voor beveiligers zouden spelen.
Oftewel heel wat meer overlast en gevaar.
En nogmaals: wij kunnen echt niet verbieden dat er in Turkse buurthuizen of moskees gestemd word. Dat moeten we ook absoluut niet willen.
En ik ben zeker wel bekend met dat de consulaten en ambassades technisch gezien niet meer Nederlands grondgebied is maar je kan bijvoorbeeld zulke gebouwen blokkeren tijdens verkiezingen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 19:56:28 ]
Hoe dan?quote:
[..]
Waar heb jij het over? Dat is allemaal Nederland en de Nederlandse wet geldt. Je kan wel zeker zoiets verbieden.
Elke Turks buurthuis en elke moskee met geweld binnenvallen en 24 uur controleren dat niemand stemt?
Tienduizenden agenten inzetten overal waar Turken samenkomen? Gewoon sommige privehuizen binnenstormen?
In het ergste geval stemmen de Turken gewoon digitaal. Wou je dat ook voorkomen?
Je hebt een rare zienswijze op wat je als land kan doen.
Er is maar 1 ambassade en er werd bij de vorige verkiezing overal gestemd. Heb je echt geen ambassade voor nodig. En nee, Nederland kan niet bepalen wat er in een ambassade gebeurd.quote:
[..]
Waar heb jij het over? Dat is allemaal Nederland en de Nederlandse wet geldt. Je kan wel zeker zoiets verbieden. Als een consulaat bijvoorbeeld toch tegen de wet keert en het toch faciliteert kan je de ambassadeur op het matje roepen of zelfs hun ambassade sluiten en/of de ambassadeur weg te sturen.
En ik ben zeker wel bekend met dat de consulaten en ambassades technisch gezien niet meer Nederlands grondgebied is maar je kan bijvoorbeeld zulke gebouwen blokkeren tijdens verkiezingen.
Dat zou op ontzettend veel internationale kritiek stuitten
En terecht.
De staat heeft een monopolie op geweld ja en kan die ook gebruiken als personen zich niet aan de wet houden. Als de Turkse regering toch illegaal dan zoiets probeert te faciliteren op Nederlands grondgebied kan je het gebouw afsluiten of je roept de ambassadeur op het matje, in het ergste geval verbreek je diplomatieke banden met het land wegens het negeren van de wetten die gelden in NL.quote:
[..]
Hoe dan?
Elke Turks buurthuis en elke moskee met geweld binnenvallen en 24 uur controleren dat niemand stemt?
Tienduizenden agenten inzetten overal waar Turken samenkomen? Gewoon sommige privehuizen binnenstormen?
In het ergste geval stemmen de Turken gewoon digitaal. Wou je dat ook voorkomen?
Je hebt een rare zienswijze op wat je als land kan doen.
Wat mij betreft is het wereldwijd zo dat mensen alleen kunnen stemmen als ze in eigen land wonen en werken.quote:
Met de aankomende verkiezingen in Turkije ( parlementsverkiezingen en presidentsverkiezingen) staan de Turken in Nederland en in Europa te popelen om hun stem te kunnen brengen. Alleen is dit niet goed. Zo'n 70% van de Turken in Nederland stemt op de AKP partij van erDOGan. Ook in Duitsland waar veel Turken wonen stemmen er veel op erDOGan's partij.
Ik pleit dat mensen die een Europese nationaliteit hebben zoals Nederlands of Duits niet mogen stemmen in andere verkiezingen behalve verkiezingen die hun direct aangaan zoals de Nederlandse verkiezingen of de EU verkiezingen. Zo kunnen we trouwens ook erDOGan duidelijk maken dat hij geen invloed mag uitoefenen in Europa. Trouwens kan dit bepalend zijn voor Turkije omdat oppositie partijen hiervan profiteren. Dan zijn de mensen in Turkije ook sneller af van dictator erDOGan.
Natuurlijk mogen mensen die in Nederland wonen die een dubbele nationaliteit hebben van 2 EU landen wel stemmen in andere nationale verkiezingen, bijvoorbeeld iemand die de Franse en Spaanse nationaliteit bezit mag wel stemmen in beide verkiezingen want het zijn beide EU landen. Maar bijvoorbeeld iemand die de Belgische nationaliteit bezit en ook de Marokkaanse nationaliteit bezit mag dan bijvoorbeeld alleen in Belgische verkiezingen stemmen ( EU verkiezingen inbegrepen natuurlijk ) en dus niet in Marokkaanse verkiezingen.
( Deze mensen met een dubbele nationaliteit, bijvoorbeeld NL&TR mogen nog wel stemmen als ze in een niet EU land verblijven of zelf in Turkije stemmen. De EU moet het gewoon zelf niet faciliteren. )
Wat vinden jullie van zo'n voorstel?SPOILERDit is geen nieuws artikel maar hoort bij Achtergronden omdat het gaat over de aankomende verkiezingen in Turkije.
Je kan de omgeving van zo'n ambassade wel afsluiten op de dag van de verkiezingen. Je kan noodvorderingen gebruiken, zie de rellen in Rotterdam vorig jaar. Ook al heeft het toch problemen gezorgd de wet moest gewoon worden nageleefd en dat is ook maar goed ook. Je kan je als regering niet permitteren dat er over je heen wordt gelopen en ook over de wetten.quote:
[..]
Er is maar 1 ambassade en er werd bij de vorige verkiezing overal gestemd. Heb je echt geen ambassade voor nodig. En nee, Nederland kan niet bepalen wat er in een ambassade gebeurd.
Dat zou op ontzettend veel internationale kritiek stuitten
En terecht.
En sites die illegale services aanbieden kunnen al geblokkeerd worden in de wet, dus in dat geval worden de sites waarop ze willen stemmen geblokkeerd. Ja er zullen altijd mensen zijn die het op een of andere manier toch weten te doen maar dat heb je met alles wel dus dat is geen argument.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:03:19 ]
Waarom is het ondemocratisch/onuitvoerbaar?quote:
Ondemocratisch en onuitvoerbaar. Bovendien ingegeven door jouw mening over waar mensen op zouden moeten stemmen. Heb je hier langer dan 10 seconden over nagedacht?
Dat was omdat die minister geen toestemming had om naar Nederland te komen. Ze overtrad de wet en daardoor kon ze weggestuurd worden.quote:
[..]
Je kan de omgeving van zo'n ambassade wel afsluiten op de dag van de verkiezingen. Je kan noodvorderingen gebruiken, zie de rellen in Rotterdam vorig jaar. Ook al heeft het toch problemen gezorgd de wet moest gewoon worden uitgevoerd en dat is ook maar goed ook. Je kan als regering niet permitteren dat er over je heen wordt gelopen en ook over de wetten.
Als je echt wil dat Nederland zomaar tientallen buurthuizen, moskeeen en prive-eigendommen binnen kan vallen omdat de mogelijkheid er is dat er gestemd word, dan moet er eerst tientallen wetten veranderd worden waaronder de grondwet. Dan kom je trouwens akelig dicht in de buurt van een politiestaat.
En als je dat allemaal gedaan hebt, dan gaan de Turken gewoon digitaal stemmen invoeren en lachen ze ons alsnog uit.
Dus dat wil je allemaal omdat je Erdo niet zo tof vind?
Ik pleit voor verandering in de wet ja en nee de Turken kunnen niet '' gewoon digitaal stemmen '' als de websites van zulke services als illegaal worden gezien kunnen ze worden geblokkeerd, dat gebeurd nu al. En dat is zeker geen politiestaat want je berooft je eigen bevolking niks.quote:
[..]
Dat was omdat die minister geen toestemming had om naar Nederland te komen. Ze overtrad de wet en daardoor kon ze weggestuurd worden.
Als je echt wil dat Nederland zomaar tientallen buurthuizen, moskeeen en prive-eigendommen binnen kan vallen omdat de mogelijkheid er is dat er gestemd word, dan moet er eerst tientallen wetten veranderd worden waaronder de grondwet. Dan kom je trouwens akelig dicht in de buurt van een politiestaat.
En als je dat allemaal gedaan hebt, dan gaan de Turken gewoon digitaal stemmen invoeren en lachen ze ons alsnog uit.
Dus dat wil je allemaal omdat je Erdo niet zo tof vind?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:09:40 ]
Omdat het het stemrecht ontzegt op basis van discriminatoire criteria, en wij als EU helemaal niets te zeggen hebben over wie andere landen buiten de EU stemrecht toekennen.quote:
[..]
Waarom is het ondemocratisch/onuitvoerbaar?
Welke discriminatoire criteria? Want anders zou je ook kunnen pleiten dat het stemmen in Nederland ook discriminatoire criteria heeft want je moet de Nederlandse nationaliteit hebben.quote:Op donderdag 17 mei 2018 20:09 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Omdat het het stemrecht ontzegt op basis van discriminatoire criteria, en wij als EU helemaal niets te zeggen hebben over wie andere landen buiten de EU stemrecht toekennen.
En als EU heb je zelf wel iets te zeggen over zoiets waar heb jij het over
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:14:36 ]
De EU heeft bevoegdheid over wetten over stemrecht van landen buiten de EU?quote:
[..]
Welke discriminatoire criteria? En als EU heb je zelf wel iets te zeggen over zoiets waar heb jij het over
Wij hebben de bevoegdheid om mensen in de EU te reguleren. Daar heb ik het over. Deze mensen als ze willen stemmen gaan ze maar naar hun eigen land dan om daar hun stem te uiten. Ga je trouwens nog zeggen wat voor discriminatoire criteria het zijn?quote:
[..]
De EU heeft bevoegdheid over wetten over stemrecht van landen buiten de EU?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:19:50 ]
Wil je zorgen dat de EU Turken niet gaan stemmen in Turkije? Hoe ga je dat handhaven? Dan zeggen ze wel gewoon, ik ga op vakantie. Of wil je alle Turken een reisverbod opleggen rond de verkiezingen. Turkije zal ook geen openheid geven in welke mensen stemmen.
Zie je al waar ik naar toe wil gaan? Misschien moet je een keer beter nadenken voordat je met domme ideën komt.
Dus als de Turkse wet de Nederlandse wet weerspreekt neem jij de Turkse wet maar aan ipv de wet van het land?quote:
Volgens de Turkse wet mogen mensen met de Turkse nationaliteit die in het buitenland wonen mee stemmen met verkiezingen. Wil je als EU de Turkse wet gaan veranderen? Dat kan niet.
Wil je zorgen dat de EU Turken niet gaan stemmen in Turkije? Hoe ga je dat handhaven? Dan zeggen ze wel gewoon, ik ga op vakantie. Of wil je alle Turken een reisverbod opleggen rond de verkiezingen. Turkije zal ook geen openheid geven in welke mensen stemmen.
Misschien dubbele nationaliteit afschaffen? In hoeverre dat kan?
Zie je al waar ik naar toe wil gaan? Misschien moet je een keer beter nadenken voordat je met domme ideën komt.
Wat Turkije pleit over wat er kan in het buitenland is irrelevant, zij hebben geen macht hier. Wij kunnen hier in Nederland wetten maken die hier gelden en daar heeft iedereen zich aan te houden.
Volgende beter nadenken voordat je zo'n domme uitspraak maakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:21:52 ]
Oké en dan komt er een Nederlandse wet dat het niet mag. Hoe ga je dat handhaven? Laten we zeggen dat de Turken dan niet hier kunnen stemmen. Dan kunnen ze alsnog naar Turkije om een stem uit te brengen.quote:
[..]
Dus als de Turkse wet de Nederlandse wet weerspreekt neem jij de Turkse wet maar aan ipv de wet van het land?
Wat Turkije pleit over wat er kan in het buitenland is irrelevant, zij hebben geen macht hier.
Dan mag Turkije het hier niet meer faciliteren, dus als een zaal een verzoek krijgt van de Turkse staat om daar hun verkiezingen te faciliteren dan moeten zij dit gewoon weigeren doen ze dit niet breken ze de wet en kan er straf worden opgelegd. Ook kan je pleiten dat de ambassade wordt afgezet op de dag van de verkiezingen als de regering denkt dat de ambassade het wilt gaan faciliteren in hun ambassade.quote:
[..]
Oké en dan komt er een Nederlandse wet dat het niet mag. Hoe ga je dat handhaven?
En ja als Turken naar Turkije gaan om te stemmen is dat compleet aanvaardbaar, ik pleit toch niet dat ze totaal niet meer mogen stemmen? Ik pleit dat ze in de EU niet mogen stemmen, wat ze in een ander land doet is buiten onze jurisdictie.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:25:39 ]
Desnoods stemmen ze per post. Net zoals veel Nederlanders in het buitenland doen.quote:
[..]
Wij hebben de bevoegdheid om mensen in de EU te reguleren. Daar heb ik het over. Deze mensen als ze willen stemmen gaan ze maar naar hun eigen land dan om daar hun stem te uiten.
Dus dan verbied je dat ze hun papiertje in een stembus in NL mogen doen, en zoeken ze een andere manier. Kortom: je schiet er niets mee op.
Waarom? Wat bereik je ermee?
Ze stemmen via post? Hoe willen ze aan officiële stembiljetten komen dan? Kan je gewoon een papiertje versturen met '' Ik stem voor Erdogan'' ??quote:
[..]
Desnoods stemmen ze per post. Net zoals veel Nederlanders in het buitenland doen.
Dus dan verbied je dat ze hun papiertje in een stembus in NL mogen doen, en zoeken ze een andere manier. Kortom: je schiet er niets mee op.
Maar ik wil het nogmaals duidelijk maken dat omdat mensen toch een manier vinden om iets illegaal te doen geen argument is want dan kan je eigenlijk alle wetten schrappen omdat op een of andere manier het toch stiekem gebroken kan worden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:28:39 ]
Waarom? Om de proto fascistische staat waar proto dictator Erdogan de baas is te straffen.quote:
Misschien een simpel vraagje, maar
Waarom? Wat bereik je ermee?
Wat bereik je ermee? Een solidair Europa die zich tegen dit soort leiders uitspreekt.
Dat is best te organiseren. NL doet het ook voor de Nederlanders die in het buitenland wonen. Dan kan Turkije het ook organiseren voor Turken die in het buitenland wonen.quote:
[..]
Ze stemmen via post? Hoe willen ze aan officiële stembiljetten komen dan? Kan je gewoon een papiertje versturen met '' Ik stem voor Erdogan'' ?? :")
https://www.kiesraad.nl/v(...)anuit-het-buitenland
Sinds wanneer moet de nederlandse Wetgeving daarop aangepast worden?quote:
[..]
Waarom? Om de proto fascistische staat waar proto dictator Erdogan de baas is te straffen.
Wat bereik je ermee? Een solidair Europa die zich tegen dit soort leiders uitspreekt.
Als Europa dat wilt handhaven is het nog beterquote:
[..]
Sinds wanneer moet de nederlandse Wetgeving daarop aangepast worden?
En Nederlandse wetten worden al aangepast als de EU wetten aannemen
Zo'n 70% van onze wetten komen van de EU.[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:30:16 ]
Welke nederlandse wet is aangepast om te intervenieren in een ander land in opdracht van de EU?quote:
[..]
Als Europa dat wilt handhaven is het nog beter
En Nederlandse wetten worden al aangepast als de EU wetten aannemen
Ik weet dat zoiets makkelijk te organiseren valt als het LEGAAL is ja. Maar als zoiets illegaal is hoe willen de Turken hier of Marokkanen hier aan stembiljetten komen? Gaat de ambassade ILLEGAAL stembiljetten versturen? Zo ja dan is de vraag wat voor straf kan je hun opleggen.quote:
[..]
Dat is best te organiseren. NL doet het ook voor de Nederlanders die in het buitenland wonen. Dan kan Turkije het ook organiseren voor Turken die in het buitenland wonen.
https://www.kiesraad.nl/v(...)anuit-het-buitenland
Omdat het niet gedaan is of weinig gedaan is, is geen argument.quote:
[..]
Welke nederlandse wet is aangepast om te intervenieren in een ander land in opdracht van de EU?
Wij als de EU( Via de VN ) hebben bijvoorbeeld besloten dat er embargo's zijn op Noord-Korea, wij hebben ons als EU burgers daar aan te houden als je toch dan met Noord-Korea zaken doet breek je de wet.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:33:48 ]
Jij wilt tientallen wetten aan gaan passen vanwege 1 Turkse verkiezing.quote:
[..]
Ze stemmen via post? Hoe willen ze aan officiële stembiljetten komen dan? Kan je gewoon een papiertje versturen met '' Ik stem voor Erdogan'' ??
Maar ik wil het nogmaals duidelijk maken dat omdat mensen toch een manier vinden om iets illegaal te doen geen argument is want dan kan je eigenlijk alle wetten schrappen omdat op een of andere manier het toch stiekem gebroken kan worden.
Zorg dan eerst dat ze die nieuwe verboden niet op vele malen makkelijk kunnen omzeilen.
Ook dan blijft het trouwens een waanzinnig en nutteloos plan, maar goed
Omdat je zelf al aangeeft dat je 'voorstel' is ingegeven door de wil de AK partij minder stemmen te laten krijgen, verraad je je opzet: beïnvloeding van verkiezingen door het ontzeggen van stemrecht van bepaalde groepen op basis van nationaliteit. En stemmen in het buitenland vindt vaak plaats op ambassades. Daar heeft de EU of lidstaten geen jurisdictie. Vandaar dat het onuitvoerbaar is.quote:
[..]
Wij hebben de bevoegdheid om mensen in de EU te reguleren. Daar heb ik het over. Deze mensen als ze willen stemmen gaan ze maar naar hun eigen land dan om daar hun stem te uiten. Ga je trouwens nog zeggen wat voor discriminatoire criteria het zijn?
De Nederlandse burgers voelen hier niks van hoorquote:
[..]
Jij wilt tientallen wetten aan gaan passen vanwege 1 Turkse verkiezing.
Zorg dan eerst dat ze die nieuwe verboden niet op vele malen makkelijk kunnen omzeilen.
Ook dan blijft het trouwens een waanzinnig en nutteloos plan, maar goed
Je doet alsof het zo moeilijk is dat paar wetten worden aangenomen, waar zijn politici voor dan? Om niks te doen? Ze zijn er om wetten te maken. Doe nou niet zo raar.Proto dictatoren worden al gestraft dus wat ik zeg is niks nieuws. Ik ga alleen een stapje verder door proto dictator Erdogan harder te straffen.quote:
[..]
Omdat je zelf al aangeeft dat je 'voorstel' is ingegeven door de wil de AK partij minder stemmen te laten krijgen, verraad je je opzet: beïnvloeding van verkiezingen door het ontzeggen van stemrecht van bepaalde groepen op basis van nationaliteit. En stemmen in het buitenland vindt vaak plaats op ambassades. Daar heeft de EU of lidstaten geen jurisdictie. Vandaar dat het onuitvoerbaar is.
Dit is makkelijk schriftelijk te organiseren. En als je dat schriftelijk (dus per brief) organiseert, is het niet te controleren vanwege briefgeheim.quote:
[..]
Ik weet dat zoiets makkelijk te organiseren valt als het LEGAAL is ja. Maar als zoiets illegaal is hoe willen de Turken hier of Marokkanen hier aan stembiljetten komen? Gaat de ambassade ILLEGAAL stembiljetten versturen? Zo ja dan is de vraag wat voor straf kan je hun opleggen.
Voorbeeld: Turkse regering stuurt stempas naar turkse burgers in NL. Turkse burgers die stempas hebben ontvangen en willen stemmen, sturen het bijgevoegde formulier naar de ambassade. Die stuurt een stembiljet op. Dat sturen ze naar de ambassade. Allemaal briefgeheim. Niet handhaafbaar dus.
Niet ieder land buiten de EU is een dictatuur, desondanks wens jij iedere verkiezing buiten de EU te beïnvloeden door expats van dat land in de EU het stemrecht unilateraal te ontzeggen.quote:
[..]
Proto dictatoren worden al gestraft dus wat ik zeg is niks nieuws. Ik ga alleen een stapje verder door proto dictator Erdogan harder te straffen.
Tuurlijk joh, even een paar wetten aanpassen zodat we zomaar ambassades, moskeeen en huizen binnen kunnen vallen omdat er vermoed word dat er stembussen staan. Boeiend.quote:
[..]
De Nederlandse burgers voelen hier niks van hoor
En vooralsnog ben jij de enige die jouw plan tof vind
Je doet alsof dit een waterdicht plan is en alsof de Nederlandse regering hier niet achter kan komen. Als tijdens de verkiezingen of net voor de verkiezingen enorm veel brieven worden gestuurd door een ambassade kan je er al vanuit gaan dat het stembiljetten zijn en heb je al reden om zoiets te onderzoeken.quote:
[..]
Dit is makkelijk schriftelijk te organiseren. En als je dat schriftelijk (dus per brief) organiseert, is het niet te controleren vanwege briefgeheim.
Voorbeeld: Turkse regering stuurt stempas naar turkse burgers in NL. Turkse burgers die stempas hebben ontvangen en willen stemmen, sturen het bijgevoegde formulier naar de ambassade. Die stuurt een stembiljet op. Dat sturen ze naar de ambassade. Allemaal briefgeheim. Niet handhaafbaar dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:41:40 ]
Het is vigen. Die komt altijd met totaal onwerkbare brainfarts aanzetten en is dan heel verontwaardigd dat iedereen hem er op wijst dat zijn plannen onwerkbaar zijn.quote:
[..]
Tuurlijk joh, even een paar wetten aanpassen zodat we zomaar ambassades, moskeeen en huizen binnen kunnen vallen omdat er vermoed word dat er stembussen staan. Boeiend.
En vooralsnog ben jij de enige die jouw plan tof vind
We vallen ambassades zeker niet binnen. En door moskeeën te zeggen en huizen probeer je te doen alsof ze extra rechten hebben en niet aan de wet hoeven te houden. Alles behalve de consulaten en ambassades zijn gewoon op Nederlandse grondgebied en hebben zich te houden aan de wet en als ze de wet breken worden ze gestraft ja. Huizen binnenvallen gebeurd al maar dan voor andere redenen dus doe nou niet alsof het zo super speciaal is om huizen binnen te vallen als de personen illegale dingen doen.quote:
[..]
Tuurlijk joh, even een paar wetten aanpassen zodat we zomaar ambassades, moskeeen en huizen binnen kunnen vallen omdat er vermoed word dat er stembussen staan. Boeiend.
En vooralsnog ben jij de enige die jouw plan tof vind
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:42:13 ]
Dit is het slechtste idee dat ik op fok! heb gezien in tijden.quote:
[..]
Het is vigen. Die komt altijd met totaal onwerkbare brainfarts aanzetten en is dan heel verontwaardigd dat iedereen hem er op wijst dat zijn plannen onwerkbaar zijn.
En dat zegt heel heel erg veel
Het mag volgens jou dus aardig wat kosten om je plan door te voeren. Ik hier geen geld in steken.quote:
[..]
Je doet alsof dit een waterdicht plan is en alsof de Nederlandse regering hier niet achter kan komen. Als tijdens de verkiezingen of net voor de verkiezingen enorm veel brieven worden gestuurd door een ambassade kan je er al vanuit gaan dat stembiljetten zijn en heb je al reden om zoiets te onderzoeken.
Het kost alleen geld als de Turkse staat continu de wet zal gaan breken ja. Als Turkije nu telkens een minister hier stuurt kost dat ook bakken met geld om ze terug te sturen en de rellen te stoppen. Dan ga je toch ook niet de wetten de schuld te geven maar gewoon die mensen die iets illegaals doen.quote:
[..]
Het mag volgens jou dus aardig wat kosten om je plan door te voeren. Ik hier geen geld in steken.
Het is gewoon effectief.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 20:45:08 ]
Jij hebt nog steeds niks kunnen zeggen over wat er fout is met de inhoud. Dat doe je wel vaker.quote:
[..]
Het is vigen. Die komt altijd met totaal onwerkbare brainfarts aanzetten en is dan heel verontwaardigd dat iedereen hem er op wijst dat zijn plannen onwerkbaar zijn.
Ga je nog in met wat je bedoelt met discriminatoire criteria en waarom dat fout is?
Dat heb ik al gedaan maar toen kwam je met een vaag verhaal over 'proto dictaturen'. Zie jij Australië, Canada, Zwitserland of Noorwegen als 'proto-dictaturen'? Burgers van die landen die in de EU wonen mogen in jouw plannetje immers niet meer stemmen voor verkiezingen in hun eigen land.quote:
[..]
Jij hebt nog steeds niks kunnen zeggen over wat er fout is met de inhoud. Dat doe je wel vaker.
Ga je nog in met wat je bedoelt met discriminatoire criteria en waarom dat fout is?
wat boeit ons Erdogan nou?quote:
[..]
Waarom? Om de proto fascistische staat waar proto dictator Erdogan de baas is te straffen.
Wat bereik je ermee? Een solidair Europa die zich tegen dit soort leiders uitspreekt.
Nee hoor? Je hebt nog steeds niet gezegd wat er discriminatoir is en wat daar fout aan is? Beantwoord die vraag eerstquote:
[..]
Dat heb ik al gedaan maar toen kwam je met een vaag verhaal over 'proto dictaturen'. Zie jij Australië, Canada, Zwitserland of Noorwegen als 'proto-dictaturen'? Burgers van die landen die in de EU wonen mogen in jouw plannetje immers niet meer stemmen voor verkiezingen in hun eigen land.
Ik zeg het nogmaals: Mensen zoals hem zijn een gevaar voor Europa. We hebben het in Rotterdam al kunnen zien, in Duitsland wonen er nog veel meer Erdogan aanhangers die alles geloven wat deze malloot zegt.quote:
ah dus zijn aanhangers zijn een gevaar?quote:
[..]
Ik zeg het nogmaals: Mensen zoals hem zijn een gevaar voor Europa. We hebben het in Rotterdam al kunnen zien, in Duitsland wonen er nog veel meer Erdogan aanhangers die alles geloven wat deze malloot zegt.
en ze verbieden op hun grote heilige godheid te stemmen is daar de oplossing voor?
Mijn antwoord bestaat uit de tegenvraag die ik je stel.quote:
[..]
Nee hoor? Je hebt nog steeds niet gezegd wat er discriminatoir is en wat daar fout aan is? Beantwoord die vraag eerst
Mogen alleen mensen met een Turks paspoort niet meer stemmen of mogen ook Canadezen, Australiërs, Zwitsers, Noren, Nieuw-Zeelanders, Chilenen, etc. niet meer stemmen?
Wat dacht je van alle wetten die er aangepast moeten worden om zo'n verbod mogelijk te maken.quote:
bovendien is het collectief straffen van de Turkse gemeenschap voor de acties van de Erdohangers echt wel een schending van vanalles
Daar hebben we allemaal last van. En echt niet alleen tijdens de verkiezingen in Turkije.
Principieel mogen Australiërs en Chilenen en Nieuw-Zeelanders niet stemmen ( Noorwege en Zwitserland hebben een afspraak met de EU dat ze wel in beide landen mogen stemmen dus lees je meer in aub ) Maar aangezien dit bevriende democratische landen zijn kunnen er uitzonderingen worden maakt, net zoals alles trouwens. Uitzonderingen worden er altijd gemaakt maar dit zou niet bij Turkije of andere neo-fascistische landen gelden.quote:
[..]
Mijn antwoord bestaat uit de tegenvraag die ik je stel.
Mogen alleen mensen met een Turks paspoort niet meer stemmen of mogen ook Canadezen, Australiërs, Zwitsers, Noren, Nieuw-Zeelanders, Chilenen, etc. niet meer stemmen?
Dus nu wil ik een antwoord van jou, wat is er discriminatoir van aard?
Hoezo hebben Nederlanders daar last van? Daar hebben we helemaal geen last van. En nogmaals zeggen dat '' ER MOETEN WETTEN WORDEN AANGEPAST '' is gewoon echt geen geldig argument want daar is de politiek voor, om wetten te maken.quote:
[..]
Wat dacht je van alle wetten die er aangepast moeten worden om zo'n verbod mogelijk te maken.
Daar hebben we allemaal last van. En echt niet alleen tijdens de verkiezingen in Turkije.
Nou en wat wij van Erdogan vinden maakt niet uit, zolang ze hem in Turkije op een stembiljet zettens dat hun goed recht. Je veranderd niets als je het gaat verbieden.quote:
[..]
Of ze wel of niet campagne mogen voeren hier zelf heeft bijna geen invloed. Toch stemmen 70% van de Nederlandse Turken op erDOGan. Veel gaat via social media wat je toch niet kunt verbieden dus ze kunnen in principe nog gewoon campagne voeren in Nederland.
Maakte gewoon een vergelijking heurquote:
[..]
waarom niet
al vind ik dat we het aan onze kant van het hek gewoon moeten verbieden, denk dat die gasten inmiddels wel duidelijk genoeg hebben gemaakt wiens belangen ze dienen en daar is de ambassade voor, niet de tweede kamer
Ja, zolang ze in Turkije stemmen of een ander geen EU land maakt het niet uit in principe ja. Dit heeft zeker wel gevolgen want niet iedereen kan zomaar naar Turkije reizen om alleen te stemmen.quote:
[..]
Nou en wat wij van Erdogan vinden maakt niet uit, zolang ze hem in Turkije op een stembiljet zettens dat hun goed recht. Je veranderd niets als je het gaat verbieden.
Discriminatoir van aard is dat je dus blijkbaar uitzonderingen wil gaan maken op basis van nationaliteit tussen in principe gelijke gevallen. Hierdoor worden burgers van landen die jij als neofacistisch hebt bestempeld onterecht benadeeld -- immers wordt hen ongeacht hun eigen politieke voorkeuren het stemrecht ontzegd vanwege het gedrag van een overheid dat ze wellicht helemaal niet steunen.quote:
[..]
Principieel mogen Australiërs en Chilenen en Nieuw-Zeelanders niet stemmen ( Noorwege en Zwitserland hebben een afspraak met de EU dat ze wel in beide landen mogen stemmen dus lees je meer in aub ) Maar aangezien dit bevriende democratische landen zijn kunnen er uitzonderingen worden maakt, net zoals alles trouwens. Uitzonderingen worden er altijd gemaakt maar dit zou niet bij Turkije of andere neo-fascistische landen gelden.
Dus nu wil ik een antwoord van jou, wat is er discriminatoir van aard?
Ben jij niet bekend dat je dan alles discriminatoir van aard kunt bestempelen als we jouw logica aannemen? Het stemmen hier in Nederland is ook discriminatoir omdat alleen mensen met Nederlandse nationaliteit kunnen stemmen.quote:
[..]
Discriminatoir van aard is dat je dus blijkbaar uitzonderingen wil gaan maken op basis van nationaliteit tussen in principe gelijke gevallen. Hierdoor worden burgers van landen die jij als neofacistisch hebt bestempeld onterecht benadeeld.
En je maakt in principe geen uitzondering voor fascistische landen met dictators. Landen met proto dictators worden gewoon toevoegt aan dat lijstje. Denk je dat je Australië kunt vergelijken met Turkije? Zo ja dan is er iets goeds mis met je. Heck voeg landen als Iran, Saoedië-Arabië maar toe dit is niet alleen voor Turkije.
Je kan het eigenlijk zien als sancties.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 21:07:59 ]
Jij bent wel de persoon die zoiets makkelijks niet snaptquote:
Kortom, onwerkbaar en ondemocratisch. Wel schattig dat je zo druk aan het filosoferen bent.
Als je de OP snapt met haar context dan had je gesnapt dat dit alleen zou gelden voor landen als Turkije en andere landen die ondemocratisch te werk gaan. Of ben je zo 'dense' dat je alleen in zwart en wit kunt denken?Discriminatie is ongelijk behandelen van gelijke gevallen. Als het op Nederlandse verkiezingen aankomt zijn Nederlanders en niet-Nederlanders geen gelijke gevallen en is onderscheid legitiem. Als het op verkiezingen buiten de EU aankomt (jouw woorden) wordt er ineens een onderscheid gemaakt tussen mensen uit het ene en het andere land puur vanwege een ambivalent stempel dat jij (of in dit geval de EU) op dat land heeft gedrukt, zonder dat de mensen in kwestie daar voor verantwoordelijk zijn. Dat is dus ongelijke behandeling van gelijke gevallen en daarmee discriminatie.quote:
[..]
Ben jij niet bekend dat je dan alles discriminatoir van aard kunt bestempelen als we jouw logica aannemen? Het stemmen hier in Nederland is ook discriminatoir omdat alleen mensen met Nederlandse nationaliteit kunnen stemmen.
En je maakt in principe geen uitzondering voor fascistische landen met dictators. Landen met proto dictators worden gewoon toevoegt aan dat lijstje. Denk je dat je Australië kunt vergelijken met Turkije? Zo ja dan is er iets goeds mis met je. Heck voeg landen als Iran, Saoedië-Arabië maar toe dit is niet alleen voor Turkije.
Je kan het eigenlijk zien als sancties.
Ergo het is discriminatoir. Ik heb het niet nodig maar toch bedankt dat je mijn punt even onderstreept.quote:
[..]
Jij bent wel de persoon die zoiets makkelijks niet snapt
Hoe is het een gelijke geval? Denk je dat je Turkije kunt vergelijken met Canada? Ja of nee en lul er niet omheen. Dit zijn gewoon sancties voor dictatoriale landen.quote:
[..]
Discriminatie is ongelijk behandelen van gelijke gevallen. Als het op Nederlandse verkiezingen aankomt zijn Nederlanders en niet-Nederlanders geen gelijke gevallen en is onderscheid legitiem. Als het op verkiezingen buiten de EU aankomt (jouw woorden) wordt er ineens een onderscheid gemaakt tussen mensen uit het ene en het andere land puur vanwege een ambivalent stempel dat jij (of in dit geval de EU) op dat land heeft gedrukt, zonder dat de mensen in kwestie daar voor verantwoordelijk zijn. Dat is dus ongelijke behandeling van gelijke gevallen en daarmee discriminatie.
Jij wilt:quote:
[..]
Hoezo hebben Nederlanders daar last van? Daar hebben we helemaal geen last van. En nogmaals zeggen dat '' ER MOETEN WETTEN WORDEN AANGEPAST '' is gewoon echt geen geldig argument want daar is de politiek voor, om wetten te maken.
-Dat de politie zonder tussenkomst van de rechter allerlei gebouwen, prive en publiek, binnen mag vallen als er het vermoeden is dat er gestemd word.
-De Turkse ambassade afsluiten en alle mensen die daar naartoe willen tegen kunnen houden als er een kans is dat ze daar gaan stemmen.
-De post van en naar Turkije controleren en de in en uitgaande post van de Turkse ambassade kunnen controleren omdat er een kans is dat ze op die manier een het stemmen faciliteren.
-Zomaar buitenlandse websites blokkeren in Nederland omdat er anders digitaal gestemd word.
En daarvoor ga je allerlei wetten aanpassen waar Nederlanders (Turkse NL zijn trouwens geen Nederlanders ofzo?) geen last hebben?
Hoe dan?
Burgers uit Turkije en burgers uit Canada verdienen wanneer de situatie dit vraagt en mogelijk maakt een gelijke behandeling door de EU. Dat heeft niets met de regeringen van de landen in kwestie te maken. Je kunt niet alle Turken gaan straffen voor het gedrag van Erdogan.quote:
[..]
Hoe is het een gelijke geval? Denk je dat je Turkije kunt vergelijken met Canada? Ja of nee en lul er niet omheen. Dit zijn gewoon sancties voor dictatoriale landen.
Euhm nee, het is niet discriminatoir omdat het niet gelijke gevallen zijn. Turkije kan je niet vergelijken met landen als Canada en Australië omdat er geen dictators aan de macht zijn in die landen en ook worden mensen van de pers niet opgesloten in Canada en Australië.quote:
[..]
Ergo het is discriminatoir. Ik heb het niet nodig maar toch bedankt dat je mijn punt even onderstreept.
Je denkt gewoon te veel in zwart en wit. Je bent dus zoals ik al zei dense.
Al zetten ze de paashaas op een stembiljet, zolang ze in Turkije tevreden zijn met de wijze waarop er gestemd wordt gaan ze hun gang maar. Als ze daar perse een gek als president willen wiens partij mensen onder druk zet moeten ze dat zelf weten. Als ze het zat zijn is de Turkse bevolking capabel genoeg om dat zelf op te lossen.quote:
[..]
Ja, zolang ze in Turkije stemmen of een ander geen EU land maakt het niet uit in principe ja. Dit heeft zeker wel gevolgen want niet iedereen kan zomaar naar Turkije reizen om alleen te stemmen.
Geen idee wat 'dense' in deze context betekent overigens.quote:
[..]
Euhm nee, het is niet discriminatoir omdat het niet gelijke gevallen zijn. Turkije kan je niet vergelijken met landen als Canada en Australië omdat er geen dictators aan de macht zijn in die landen en ook worden mensen van de pers niet opgesloten in Canada en Australië.
Je denkt gewoon te veel in zwart en wit. Je bent dus zoals ik al zei dense.
Overigens wel vrij ironisch dat jij mij nu verwijt in zwart en wit te denken terwijl jij mensen van over de hele wereld slecht op basis van hun nationaliteit hun stemrecht wil ontzeggen, puur om Erdogan dwars te zitten.
Nogmaals, het maakt niet uit of je de leider die het treft wel of niet aardig vindt, het verbieden van stemmingen is ondemocratisch.quote:
[..]
Jij bent wel de persoon die zoiets makkelijks niet snapt
weinig gok ikquote:
[..]
Wat dacht je van alle wetten die er aangepast moeten worden om zo'n verbod mogelijk te maken.
Daar hebben we allemaal last van. En echt niet alleen tijdens de verkiezingen in Turkije.
ik zie het nut alleen niet en het handhaven kost vooral heel veel geld aan politie inzet
Punt 1. -Dat de politie zonder tussenkomst van de rechter allerlei gebouwen, prive en publiek, binnen mag vallen als er het vermoeden is dat er gestemd word.quote:
[..]
Jij wilt:
-Dat de politie zonder tussenkomst van de rechter allerlei gebouwen, prive en publiek, binnen mag vallen als er het vermoeden is dat er gestemd word.
-De Turkse ambassade afsluiten en alle mensen die daar naartoe willen tegen kunnen houden als er een kans is dat ze daar gaan stemmen.
-De post van en naar Turkije controleren en de in en uitgaande post van de Turkse ambassade kunnen controleren omdat er een kans is dat ze op die manier een het stemmen faciliteren.
-Zomaar buitenlandse websites blokkeren in Nederland omdat er anders digitaal gestemd word.
En daarvoor ga je allerlei wetten aanpassen waar Nederlanders (Turkse NL zijn trouwens geen Nederlanders ofzo?) geen last hebben?
Hoe dan?
Antwoord: Nee dat is niet wat ik heb gezegd, maar voor zoiets lijkt me gewoon dat de politie moet controleren of de wet wordt nageleefd. Je gaat toch ook niet zeggen dat de politie geen snelheidsbekeuring kan uitschrijven omdat de rechter het niet eerst goedkeurt?
De politie hoeft in de meeste gevallen geen toestemming tenzij dat per wet geregeld is. En als justitie genoeg bewijs toont dat de Turkse regering wet hier breekt dan zal de rechter uiteraard toestemming geven.Punt 2. -De Turkse ambassade afsluiten en alle mensen die daar naartoe willen tegen kunnen houden als er een kans is dat ze daar gaan stemmen
Antwoord: Gebouwen en evenementen worden al afgesloten als justitie denkt dat de personen in dat gebouw of organisatie in dat gebouw verdacht worden van het breken van de wet, dus als je problemen hebt met wat ik zeg dan zou je nu al problemen moeten hebben met de wet zoals we het nu al hebben.
Punt 3. --De post van en naar Turkije controleren en de in en uitgaande post van de Turkse ambassade kunnen controleren omdat er een kans is dat ze op die manier een het stemmen faciliteren.
Antwoord: Post wordt nu al gecontroleerd, al zijn het brieven toch worden ze gescreend als er de vermoeden is dat de inhoud van het de post illegale materiaal bevat. In mijn voorbeeld zoals ik al zei als er bijvoorbeeld vlak voor de verkiezingen opeens enorm veel brieven worden verstuurd van de ambassades naar mensen met een Turkse nationaliteit heb je al genoeg reden om er vanuit te gaan dat het te maken heeft met de verkiezingen dus dan ben je al gerechtvaardigd, trouwens het controleren van post kan al worden geworden met de huidige wetten dus je zou nu al tegen de wet zijn.
En je laatste opmerking: (Turkse NL zijn trouwens geen Nederlanders ofzo?)
Turkse Nederlanders zullen het totaal niet voelen zolang ze alles doen vanuit het Nederlanderschap. Wanneer je als Turkse Nederlander gaat stemmen in een verkiezing van Turkije dan doe je dat in de naam van je Turkse nationaliteit en dus niet je Nederlandse. Dus Nederlandse burgers voelen hier niks van.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 21:29:05 ]
Dat wordt nu al gedaan hoor, de bevolking van Noord-Korea en Iran en Rusland hebben toch ook last van sancties en embargo's maar zij hebben de misdaden toch niet persoonlijk gedaan? Zo werken sancties nou eenmaal.quote:
[..]
Burgers uit Turkije en burgers uit Canada verdienen wanneer de situatie dit vraagt en mogelijk maakt een gelijke behandeling door de EU. Dat heeft niets met de regeringen van de landen in kwestie te maken. Je kunt niet alle Turken gaan straffen voor het gedrag van Erdogan.
Hiermee heb ik je argument van dat het discriminatoir van aard is totaal uit de lucht geblazen.
Als die president dan ook nog eens als een gevaar tegen Europa gedraagt ja dan hebben wij wel zeker justificatie om ermee te bemoeien.quote:
[..]
Al zetten ze de paashaas op een stembiljet, zolang ze in Turkije tevreden zijn met de wijze waarop er gestemd wordt gaan ze hun gang maar. Als ze daar perse een gek als president willen wiens partij mensen onder druk zet moeten ze dat zelf weten. Als ze het zat zijn is de Turkse bevolking capabel genoeg om dat zelf op te lossen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 21:26:44 ]
Sancties kosten nou eenmaal geld ja. Wil je nu af van de sancties op Iran of NK of andere landen waarop sancties zijn gezet?quote:
[..]
weinig gok ik
ik zie het nut alleen niet en het handhaven kost vooral heel veel geld aan politie inzet
Het zit wel diep he, wat een onzinquote:
[..]
Punt 1. -Dat de politie zonder tussenkomst van de rechter allerlei gebouwen, prive en publiek, binnen mag vallen als er het vermoeden is dat er gestemd word.
Antwoord: Nee dat is niet wat ik heb gezegd, maar voor zoiets lijkt me gewoon dat de politie moet controleren of de wet wordt nageleefd. Je gaat toch ook niet zeggen dat de politie geen snelheidsbekeuring kan uitschrijven omdat de rechter het niet eerst goedkeurt?
Punt 2. -De Turkse ambassade afsluiten en alle mensen die daar naartoe willen tegen kunnen houden als er een kans is dat ze daar gaan stemmen
Antwoord: Gebouwen en evenementen worden al afgesloten als justitie denkt dat de personen in dat gebouw of organisatie in dat gebouw verdacht worden van het breken van de wet, dus als je problemen hebt met wat ik zeg dan zou je nu al problemen moeten hebben met de wet zoals we het nu al hebben.
Punt 3. --De post van en naar Turkije controleren en de in en uitgaande post van de Turkse ambassade kunnen controleren omdat er een kans is dat ze op die manier een het stemmen faciliteren.
Antwoord: Post wordt nu al gecontroleerd, al zijn het brieven toch worden ze gescreend als er de vermoeden is dat de inhoud van het de post illegale materiaal bevat. In mijn voorbeeld zoals ik al zei als er bijvoorbeeld vlak voor de verkiezingen opeens enorm veel brieven worden verstuurd van de ambassades naar mensen met een Turkse nationaliteit heb je al genoeg reden om er vanuit te gaan dat het te maken heeft met de verkiezingen dus dan ben je al gerechtvaardigd, trouwens het controleren van post kan al worden geworden met de huidige wetten dus je zou nu al tegen de wet zijn.
En je laatste opmerking: (Turkse NL zijn trouwens geen Nederlanders ofzo?)
Turkse Nederlanders zullen het totaal niet voelen zolang ze alles doen vanuit het Nederlanderschap. Wanneer je als Turkse Nederlander gaat stemmen in een verkiezing van Turkije dan doe je dat in de naam van je Turkse nationaliteit en dus niet je Nederlandse. Dus Nederlandse burgers voelen hier niks van.
nee ik wil deze sanctie niet omdat ik het nut er niet van in ziequote:
[..]
Sancties kosten nou eenmaal geld ja. Wil je nu af van de sancties op Iran of NK of andere landen waarop sancties zijn gezet?
sancties op Iran en/of NK snap ik wel
Het nut is de farce van een '' democratie '' niet wordt getolereerd in het vrije westen.quote:
[..]
nee ik wil deze sanctie niet omdat ik het nut er niet van in zie
sancties op Iran en/of NK snap ik wel
We hebben het hier over inwoners van de EU/mensen met een Europees paspoort, niet over de bevolking van de landen in kwestie. Of ben je nu je eigen plan al weer vergeten?quote:
[..]
Dat wordt nu al gedaan hoor, de bevolking van Noord-Korea en Iran en Rusland hebben toch ook last van sancties en embargo's maar zij hebben de misdaden toch niet persoonlijk gedaan? Zo werken sancties nou eenmaal.
Hiermee heb ik je argument van dat het discriminatoir van aard is totaal uit de lucht geblazen.
Dan moet je die leider aanpakken, niet het democratische proces.quote:
[..]
Als die president dan ook nog eens als een gevaar tegen Europa gedraagt ja dan hebben wij wel zeker justificatie om ermee te bemoeien.
De democratie aanvallen omdat er niet het gewenste resultaat uitkomt in plaats van gewoon de leider aanpakken diej e eigenlijk aan wil pakken lijkt me een beetje omslachtig he?
Om maar niet te spreken van moreel onjuist
Zou ik ook zeggen wanneer je weet dat je totaal uitgelult bentquote:
we doen wel met schimmigere landen zakenquote:
[..]
Het nut is de farce van een '' democratie '' niet wordt getolereerd in het vrije westen.
business is business
Dan kunnen we Amerikanen ook wel gaan verbieden om te stemmen als ze hier wonen, want zoals Trump zich gedraagd begint ookhij een gevaar voor Europa te worden. Maar dat komt je zeker niet uit?quote:
[..]
Als die president dan ook nog eens als een gevaar tegen Europa gedraagt ja dan hebben wij wel zeker justificatie om ermee te bemoeien.
Maar die leider gebruikt juist het democratische proces, hij misbruikt het in zijn eigen gewin.quote:
[..]
Dan moet je die leider aanpakken, niet het democratische proces.
De democratie aanvallen omdat er niet het gewenste resultaat uitkomt in plaats van gewoon de leider aanpakken diej e eigenlijk aan wil pakken lijkt me een beetje omslachtig he?
Om maar niet te spreken van moreel onjuist
Wat jij niet snapt is dat deze mensen ongeacht of ze wel EU paspoorten hebben of niet niet handelen met hun Europese paspoort maar met hun Turkse paspoort. Hoe moeilijk is het nou om dat te snappenquote:
[..]
We hebben het hier over inwoners van de EU/mensen met een Europees paspoort, niet over de bevolking van de landen in kwestie. Of ben je nu je eigen plan al weer vergeten?
Ze stemmen toch niet met hun Nederlandse paspoort maar hun Turkse paspoort.Het is alleen democratie als er gestemd wordt op een door jou goedgekeurde politicus? Want waarom zou het democratische proces een farce zijn. In ons vrije westerse land hebben Turken toegang tot alle informatie die ze maar willen en ze worden niet gedwongen op Erdo te stemmen maar doen dat bij hun volle, zij het beperkte, verstand.quote:
[..]
Het nut is de farce van een '' democratie '' niet wordt getolereerd in het vrije westen.
Wat is er een farce aan het democratische proces wat je wil verstoren?
Jij bent degene die ingaande en uitgaande post van een ambassade wil gaan controleren, zal een leuke rel geven. Daarmee geef je Erdogan precies wat hij wil.quote:
[..]
Zou ik ook zeggen wanneer je weet dat je totaal uitgelult bent
Wacht eens even, omdat het getolereerd wordt door een hypocriete EU moeten we dit ook laten gaan?quote:
[..]
we doen wel met schimmigere landen zaken
business is business
We waren dan ook van plan om sancties tegen de VS in te stellen ja maar Trump bleef goed in zijn plaats en daarom zijn geen sancties nodig geweest.quote:
[..]
Dan kunnen we Amerikanen ook wel gaan verbieden om te stemmen als ze hier wonen, want zoals Trump zich gedraagd begint ookhij een gevaar voor Europa te worden. Maar dat komt je zeker niet uit?
Of heb jij het nieuws niet gevolgd met de zogenaamde handelsoorlog?[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 21:41:16 ]
NEE HET BOEIT ME GEWOON GEEN KLOTE WIE ER DE BAAS IS VAN DE 40 ROVERS IN EEN GROT IN ISTANBOEL JA!quote:
[..]
Wacht eens even, omdat het getolereerd wordt door een hypocriete EU moeten we dit ook laten gaan?
ECHT GEEN ENE REET!2#%@#%@#$%
goverdomme man
Als we alleen zaken doen met landen die ze wél allemaal op een rijtje hebben, zouden we er aardig berooid uitkomen. Rusland met de mensenrechten schendende Putin, boevenland China, zo'n beetje alle moslimlanden, de VS zijn ook maar een grijs gebied, de helft van onze handelspartners wegquote:
[..]
Wacht eens even, omdat het getolereerd wordt door een hypocriete EU moeten we dit ook laten gaan?
Maar boeit het je wel wanneer die baas oproept om Turkse Nederlanders te gaan rellen in Rotterdam?quote:
[..]
NEE HET BOEIT ME GEWOON GEEN KLOTE WIE ER DE BAAS IS VAN DE 40 ROVERS IN EEN GROT IN ISTANBOEL JA!
ECHT GEEN ENE REET!2#%@#%@#$%
goverdomme man
dan welquote:
[..]
Maar boeit het je wel wanneer die baas oproept om Turkse Nederlanders te gaan rellen in Rotterdam?
Oké we kunnen selectief hypocriet zijn dus volgens jou. Waarom Turkije niet toevoegen dan omdat ze geen goede partner zijn dan?quote:
[..]
Als we alleen zaken doen met landen die ze wél allemaal op een rijtje hebben, zouden we er aardig berooid uitkomen. Rusland met de mensenrechten schendende Putin, boevenland China, zo'n beetje alle moslimlanden, de VS zijn ook maar een grijs gebied, de helft van onze handelspartners weg
Nee ook niet. Die moet maar lekker roepen. Kunnen we hier de mensen die er gehoor aan geven meteen aanpakken, zo herken je de wolven in schaapsklerenquote:
[..]
Maar boeit het je wel wanneer die baas oproept om Turkse Nederlanders te gaan rellen in Rotterdam?
Toevoegen aan wat?quote:
[..]
Oké we kunnen selectief hypocriet zijn dus volgens jou. Waarom Turkije niet toevoegen dan omdat ze geen goede partner zijn dan?
Maar dat heeft hij toch gewoon gedaanquote:
Ik snap je niet, hij heeft al bewezen dat hij een gevaar is en heeft dat ook gedemonstreerd maar toch doe je alsof hij niks hier heeft gedaan.boeit me toch niet wie de opdracht geeft?quote:
[..]
Maar dat heeft hij toch gewoon gedaan
Het lijstje van landen waarop sancties opgezet zijn.quote:
Je bent een walking contradiction. Je zegt net van wel en nu zeg je het boeit je niet? Make up your mind.quote:
[..]
boeit me toch niet wie de opdracht geeft?
Trump, Xi, Putin, die knakker van Venezuela, de Brexiteers, het Oekraiene referendum doen dat ook. Dat is het nadeel van democratie soms komt er iets uit wat niet bevalt. Jij wilt nu een beetje gaan morrelen aan democratie dat vind ik persoonlijk erger dan wat Erdogan allemaal uivreet.quote:
[..]
Maar die leider gebruikt juist het democratische proces, hij misbruikt het in zijn eigen gewin.
Als je mensen niet kunt overtuigen van jouw kant van het verhaal moet je beter lullen.
als het Turkse staatshoofd zegt 'jongons, rellen in 010' dan vind ik dat wel vervelend, hoe dat staatshoofd heet, wie erop gestemd heeft en hoe hij de inboedel runned kan me echt niets schelenquote:
[..]
Je bent een walking contradiction. Je zegt net van wel en nu zeg je het boeit je niet? Make up your mind.
Als ik van Erdogan af wil dan stel ik voor raketten op zijn huis te schieten, niet Nederlanders hun rechten ontzeggen
zo dubbelzinnig is het allemaal niet
Noord-Korea handel je nauwelijks mee, dan zijn sancties makkelijk. Vooral voor de buhne. Turkije zijn we diplomatiek en economisch veel nauwer bij betrokken. Dus dat is wel wat anders.quote:
[..]
Het lijstje van landen waarop sancties opgezet zijn.
Dat gezegd hebbende interesseert het me niet zoveel als er sancties op Turkije komen. Lekker doen als men daar blij van wordt. Het gaat me niet om het idee van sancties om Turkije, het is gewoon mokerdom om ala het vrije Westen, baken van democratie en vrijheid, mensen te beletten in alle vrijheid te verkiezen wie ze willen kiezen
Hoe vaak blijven mensen dit zeggen zonder te realiseren dat dit zo dom is? JE ONTZEGT NEDERLANDERS NIET VAN HUN RECHTEN. Denk je dat je als Nederlander kan stemmen in de Turkse verkiezingen? Turkse Nederlanders voelen er niks van als alles wat ze doen vanuit het Nederlanderschap is.quote:
[..]
als het Turkse staatshoofd zegt 'jongons, rellen in 010' dan vind ik dat wel vervelend, hoe dat staatshoofd heeft, wie erop gestemd heeft en hoe hij de inboedel runned kan me echt niets schelen
Als ik van Erdogan af wil dan stel ik voor raketten op zijn huis te schieten, niet Nederlanders hun rechten ontzeggen
zo dubbelzinnig is het allemaal niet
Trouwens wtf man die oplossing
Moeten we de sancties op Iran nu ook weghalen omdat het in de jaren 70 was en ze nu actief nu Amerikanen gijzelen? [ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 21:44:33 ]
Dat is helemaal wat vergezocht natuurlijk. Mag een Canadees niet stemmen omdat TS beef met ome Erdo heeft maar daar niet gewoon voor uit durft te komen en daarom de eigen burgers maar straft
Turkse Nederlanders zijn gewoon Nederlanders ... alleen Nederlanders met wat extra rechten in Turkijequote:
[..]
Hoe vaak blijven mensen dit zeggen zonder te realiseren dat dit zo dom is? JE ONTZEGT NEDERLANDERS NIET VAN HUN RECHTEN. Denk je dat je als Nederlander kan stemmen in de Turkse verkiezingen? Turkse Nederlanders voelen er niks van als alles wat ze doen vanuit het Nederlanderschap is.
ik mag hopen dat ze er in de toekomst verstandiger mee omgaan maar ik wil ze die niet ontzeggen omdat jij bang bent voor ome Erdo zijn vluchtelingendeal ofzo
We hadden het over stemmen bij verkiezingen niet over een handelsoorlog, waar ik op doel is het terugtrekken uit het klimaatakkoord, en meer recentelijk die Irandeal opzeggen. Dat vormt in mijn ogen een gevaar voor Europa. Kortom Amerikanen ook verbieden om te stemmen bij verkiezingenquote:
[..]
We waren dan ook van plan om sancties tegen de VS in te stellen ja maar Trump bleef goed in zijn plaats en daarom zijn geen sancties nodig geweest.
geen idee wat je probeert te zeggenquote:
[..]
Trouwens wtf man die oplossing
ik zie sowieso geen probleem dat opgelost moet worden
Oké wees dan eerlijk tegenover mij en jezelf. Het boeit je totaal niet wat de toestand is van het land zolang het maar geld oplevert. Je brengt een morele vraag in dat ik niet aan de democratische proces moet zeggen maar nu bevestig je gewoon dat het je niet boeit en geld het motief is. Trouwens handelen we veel meer met Rusland, wil je van die sancties af?quote:
[..]
Noord-Korea handel je nauwelijks mee, dan zijn sancties makkelijk. Vooral voor de buhne. Turkije zijn we diplomatiek en economisch veel nauwer bij betrokken. Dus dat is wel wat anders.
Dat gezegd hebbende interesseert het me niet zoveel als er sancties op Turkije komen. Lekker doen als men daar blij van wordt. Het gaat me niet om het idee van sancties om Turkije, het is gewoon mokerdom om ala het vrije Westen, baken van democratie en vrijheid, mensen te beletten in alle vrijheid te verkiezen wie ze willen kiezen
Dit telt niet alleen voor Erdogan en zijn Turkije dit geldt voor alle staten die hun voorbeeld overnemen. Natuurlijk zal Canada niet gepakt worden door deze maatregel, ze zijn een goed democratisch land waar geen neo-fascist de leider is. Waarom zouden zij gestraft worden?quote:
Maar je moet me ook wel even helpen hoor, moet ik het nu zien als sancties tegen ome Erdo? Want in de titel en de OP zijn het nog maatregelen binnen de EU gericht op alle inwoners van de EU met een tweede nationaliteit buiten de EU.
Dat is helemaal wat vergezocht natuurlijk. Mag een Canadees niet stemmen omdat TS beef met ome Erdo heeft maar daar niet gewoon voor uit durft te komen en daarom de eigen burgers maar straft
Natuurlijk boeit het me niet wat de toestand is in Turkije. Rot een end op met al die andere landen joh, laat ie het lekker uitzoeken. Je krijgt de leider die je verdient. In Turkije en zelfs hier stemmen ze massaal op Erdogan en dan moet het me boeien wat de toestand van dat land is met een gek aan de macht? Tuurlijk niet joh, lekker in hun eigen sop gaar laten koken.quote:
[..]
Oké wees dan eerlijk tegenover mij en jezelf. Het boeit je totaal niet wat de toestand is van het land zolang het maar geld oplevert. Je brengt een morele vraag in dat ik niet aan de democratische proces moet zeggen maar nu bevestig je gewoon dat het je niet boeit en geld het motief is. Trouwens handelen we veel meer met Rusland, wil je van die sancties af?
Hetzelfde met de VS oid hoor. Lekker met je pistool op je heup om Oom Donald stemmen joh, veel plezier ermee en groetjes thuis. Het interesseert me geen reet wat er in andere landen gebeurt. Waarom zou mij dat boeien als het ze 9 vd 10 keer zelf niet boeit.
Als dat het opzeggen van de Irandeal echt een super gevaar is voor Europa ja dan moeten we erop reageren en op gepaste manier handelen. Ik ben alleen niet van mening dat het opzeggen van de Iran deal zo'n gevaar is voor Europa.quote:
[..]
We hadden het over stemmen bij verkiezingen niet over een handelsoorlog, waar ik op doel is het terugtrekken uit het klimaatakkoord, en meer recentelijk die Irandeal opzeggen. Dat vormt in mijn ogen een gevaar voor Europa. Kortom Amerikanen ook verbieden om te stemmen bij verkiezingen
Geen idee, volgens je titel worden ze wel gestraft.quote:
[..]
Dit telt niet alleen voor Erdogan en zijn Turkije dit geldt voor alle staten die hun voorbeeld overnemen. Natuurlijk zal Canada niet gepakt worden door deze maatregel, ze zijn een goed democratisch land waar geen neo-fascist de leider is. Waarom zouden zij gestraft worden?
Maar fijn dat je in eider geval voor een deel van je gekke plan afgestapt bent
Jij zegt dat het je niet boeit wie de baas is van een land, maar wanneer hij tot een rel oproept in Rotterdam wel, dan pleit ik voor sancties aan dat land. Dan zeg je dat het niet nodig is want het boeit je niet?quote:
[..]
geen idee wat je probeert te zeggen
ik zie sowieso geen probleem dat opgelost moet worden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 21:54:24 ]
70% van de Turken hier stemt al op Erdogan. Doe nou niet alsof de Turkse gemeenschap hier zo tegen Erdogan is.quote:
Je bent er ook lekker mee als je als Turk in Nederland tegen het dictatoriale regime van Erdogan bent. Het enige wat je kan doen, je stem laten horen, wordt je dan afgepakt door Vigen
Dat doe ik niet. Ik zeg dat je die 30% de kans ontneemt zich tegen Erdogan uit te sprekenquote:
[..]
70% van de Turken hier stemt al op Erdogan. Doe nou niet alsof de Turkse gemeenschap hier zo tegen Erdogan is.
Wacht dus even zeker zijn, wil je af van de sancties op Rusland en andere landen die economisch niet voordelig zijn?quote:
[..]
Natuurlijk boeit het me niet wat de toestand is in Turkije. Rot een end op met al die andere landen joh, laat ie het lekker uitzoeken. Je krijgt de leider die je verdient. In Turkije en zelfs hier stemmen ze massaal op Erdogan en dan moet het me boeien wat de toestand van dat land is met een gek aan de macht? Tuurlijk niet joh, lekker in hun eigen sop gaar laten koken.
Hetzelfde met de VS oid hoor. Lekker met je pistool op je heup om Oom Donald stemmen joh, veel plezier ermee en groetjes thuis. Het interesseert me geen reet wat er in andere landen gebeurt. Waarom zou mij dat boeien als het ze 9 vd 10 keer zelf niet boeit.
Oh oké had niet verwacht dat het zo vaag wasquote:
[..]
Geen idee, volgens je titel worden ze wel gestraft.
Maar fijn dat je in eider geval voor een deel van je gekke plan afgestapt bent
Maar nu heb ik het duidelijk gemaakt.dat is het wel een beetje jaquote:
[..]
Jij zegt dat het je niet boeit wie de baas is van een land, maar wanneer hij tot een rel oproept in Rotterdam wel, dan pleit ik voor sancties aan dat land. Dan zeg je dat het nodig is want het boeit je niet?
wie is de baas in Turkije: boeit me niet
baas van Turkije roept op tot rellen in Nederland: boeit me
sancties tegen Turkse Nederlanders om Erdogan terug te pesten: nope, boeit me niet genoeg
opgelost, lekker belangrijk
Symbolisch gezien is het letterlijk niet van belang. Al stemt die 30% weer het heeft gewoon geen effect. Ben je nu wel voor symbool politiek?quote:
[..]
Dat doe ik niet. Ik zeg dat je die 30% de kans ontneemt zich tegen Erdogan uit te spreken
Je gaat emigreren naar een ander land en de rest van je leven blijf je je bemoeien met de keuzes die in je vorige woonland gemaakt worden. Daar heb je toch niets meer mee te maken!
En als je dan toch persisteert is het m.i. niet meer dan logisch dat je in het andere land wordt uitgesloten van verkiezingen. Je belangen liggen namelijk elders.
Verder mag je je afvragen welk argument er is om een dubbel paspoort te willen als je zo’n sterke binding hebt met je oude vaderland dat je de president of koning daarvan ‘mijn president’ of ‘onze koning’ noemt of in het geval van tweede of derde generaties die er nog niet eens geweest zijn.
Daar is meestal maar één reden voor: eten van twee walletjes!
Dus in andere woorden geen reactie op zo'n daad?quote:
[..]
dat is het wel een beetje ja
wie is de baas in Turkije: boeit me niet
baas van Turkije roept op tot rellen in Nederland: boeit me
sancties tegen Turkse Nederlanders om Erdogan terug te pesten: nope, boeit me niet genoeg
opgelost, lekker belangrijk
Best zwak hoor.En waarom Marokko dan ook niet? Sowieso stemmen er vrijwel geen Nederlandse-Marokkanen mee met de verkiezingen in Marokko aangezien Marokko dat niet faciliteert. Maar je had het er dus over dat Nederlandse Marokkaanen het ook niet mogen. Is Marokko ook een dictatoriaal gevaar voor Europa?quote:
[..]
Principieel mogen Australiërs en Chilenen en Nieuw-Zeelanders niet stemmen ( Noorwege en Zwitserland hebben een afspraak met de EU dat ze wel in beide landen mogen stemmen dus lees je meer in aub ) Maar aangezien dit bevriende democratische landen zijn kunnen er uitzonderingen worden maakt, net zoals alles trouwens. Uitzonderingen worden er altijd gemaakt maar dit zou niet bij Turkije of andere neo-fascistische landen gelden.
Dus nu wil ik een antwoord van jou, wat is er discriminatoir van aard?
Nou goed dat je het navraagt, want ik denk dat je het nog geen een keer voor elkaar gekregen hebt iemands woorden hier goed te interpreteren.quote:
[..]
Wacht dus even zeker zijn, wil je af van de sancties op Rusland en andere landen die economisch niet voordelig zijn?
Het interesseert me werkelijk niks. Ze moeten maar een end weg sanctioneren. Putin lacht zich de ballen uit zijn broek terwijl hij met zijn roebels zijn sigaar aansteekt. Erdo raak je er ook niet mee, zoals gezegd maakt het me ook niks uit of je sancties tegen hem instelt.
Het lijkt me alleen niet zo'n goed idee sancties in te stellen die burgers iets afpakken zoals stemrecht. Dat is meer iets voor de Erdo's van de wereld, niet voor het vrije westen. Stel dan sancties in die Erdo treffen ipv de turken hier in NL
Dus die andere 30 procent kan in de stront zakken? Zo werkt het dus niet.quote:
[..]
70% van de Turken hier stemt al op Erdogan. Doe nou niet alsof de Turkse gemeenschap hier zo tegen Erdogan is.
Nee jij wilt Turken hun stemrecht ontnemen omdat Erdogan je niet bevalt. Op een gepaste manier handelen is iets heel anders als Amerikanen hun stemrecht ontnemen omdat ze anders misschien op Trump stemmen.quote:
[..]
Als dat het opzeggen van de Irandeal echt een super gevaar is voor Europa ja dan moeten we erop reageren en op gepaste manier handelen. Ik ben alleen niet van mening dat het opzeggen van de Iran deal zo'n gevaar is voor Europa.
Als Marokko dat niet faciliteert is zo'n sanctie ook nutteloos.quote:
[..]
En waarom Marokko dan ook niet? Sowieso stemmen er vrijwel geen Nederlandse-Marokkanen mee met de verkiezingen in Marokko aangezien Marokko dat niet faciliteert. Maar je had het er dus over dat Nederlandse Marokkaanen het ook niet mogen. Is Marokko ook een dictatoriaal gevaar voor Europa?
Maar ik bracht Marokko in het topic omdat je die nationaliteit niet kunt opzeggen en dus altijd subject blijft van een buitenlands land.
mwah gewoon ambassadeur en zijn gevolg wegsturen is genoegquote:
[..]
Dus in andere woorden geen reactie op zo'n daad?
Turkije is niet interessant genoeg om je heel druk om te gaan zitten maken
Nee die 30% kan er al zelf niks tegen aan doen dus het zou de situatie sowieso niet veranderen.quote:
[..]
Dus die andere 30 procent kan in de stront zakken? Zo werkt het dus niet.
Je kunt niet cherrypicken in democratie, als zij op erdogan willen stemmen, dan moeten ze dat vooral doen. Als het nou andersom was geweest, dus dat 70 procent tegen Erdogan (z'n plannen) zou stemmen, wat dan?quote:
[..]
Nee die 30% kan er al zelf niks tegen aan doen dus het zou de situatie sowieso niet veranderen.
Feitelijk zeg je, uw mening en stem is kut dus die pakken we maar af.
Kerel kap eens met mij persoonlijk hierin te brengen alsof ik de enige ben die hem een dictator vindt. Zowat heel het vrije westen vindt dat Turkije slechter is geworden. En ja op basis daarvan pleit ik sancties. Maar de vergelijking die je maakt met Trump etc is gebaseerd op niks concreet.quote:
[..]
Nee jij wilt Turken hun stemrecht ontnemen omdat Erdogan je niet bevalt. Op een gepaste manier handelen is iets heel anders als Amerikanen hun stemrecht ontnemen omdat ze anders misschien op Trump stemmen.
Moeten we hier partijen met minder dan 10 zetels ook maar verbieden die veranderen ook niets aan de situatie.quote:
[..]
Nee die 30% kan er al zelf niks tegen aan doen dus het zou de situatie sowieso niet veranderen.
Dan zijn we het gewoon niet eens op de aanpak ervan.quote:
[..]
mwah gewoon ambassadeur en zijn gevolg wegsturen is genoeg
Turkije is niet interessant genoeg om je heel druk om te gaan zitten maken
Niemand zegt dat jij de enige bent die hem een dictator vindt. Jij bent enkel de enige die je daarom zelf dictatoriaal opsteltquote:
[..]
Kerel kap eens met mij persoonlijk hierin te brengen alsof ik de enige ben die hem een dictator vindt. Zowat heel het vrije westen vindt dat Turkije slechter is geworden. En ja op basis daarvan pleit ik sancties. Maar de vergelijking die je maakt met Trump etc is gebaseerd op niks concreet.
Als je de democratie gebruikt in het vrije Nederland om de democratie te verneuken in een ander land ja dan gebeurt zoiets ja. Er is ook wel een reden waarom we mensen zoals nazi's niet in het parlement willen hebben ook al zijn er mensen voor ze. Als 80% van de Nederlanders morgen voor de NSB stemt dan zou jij 100% pleiten voor het verbieden van zo'n partij omdat het ondemocratisch is.quote:
[..]
Je kunt niet cherrypicken in democratie, als zij op erdogan willen stemmen, dan moeten ze dat vooral doen. Als het nou andersom was geweest, dus dat 70 procent tegen Erdogan (z'n plannen) zou stemmen, wat dan?
Feitelijk zeg je, uw mening en stem is kut dus die pakken we maar af.
Wat een rare vergelijking. Zijn de partijen hier verbonden met dictators?quote:
[..]
Moeten we hier partijen met minder dan 10 zetels ook maar verbieden die veranderen ook niets aan de situatie.
je voorstel is ook gewoon heel raarquote:
[..]
Dan zijn we het gewoon niet eens op de aanpak ervan.
Dat zou ik niet, als 80 procent van Nederland zo achterlijk is om dat te doen is dat hun keuze. Het punt is meer dat de situatie nu is dat vrijwel elke Turk in Nederland kan stemmen in/voor Turkije. Dat afpakken omdat er nu een schertsfiguur als erdogan aan de macht is, is niet houdbaar.quote:
[..]
Als je de democratie gebruikt in het vrije Nederland om de democratie te verneuken in een ander land ja dan gebeurt zoiets ja. Er is ook wel een reden waarom we mensen zoals nazi's niet in het parlement willen hebben ook al zijn er mensen voor ze. Als 80% van de Nederlanders morgen voor de NSB stemt dan zou jij 100% pleiten voor het verbieden van zo'n partij omdat het ondemocratisch is.
Sancties zijn trouwens niet voor altijd. Mocht er een betere persoon aan de macht komen kan je de sancties gewoon weg doen.quote:
[..]
Dat zou ik niet, als 80 procent van Nederland zo achterlijk is om dat te doen is dat hun keuze. Het punt is meer dat de situatie nu is dat vrijwel elke Turk in Nederland kan stemmen in/voor Turkije. Dat afpakken omdat er nu een schertsfiguur als erdogan aan de macht is, is niet houdbaar.
Je kan democrstie, mensen hun stem wegnemen, gewoon niet gebruiken als sanctie omdat het, je raadt het al, democratie ondermijnend is.quote:
[..]
Sancties zijn trouwens niet voor altijd. Mocht er een betere persoon aan de macht komen kan je de sancties gewoon weg doen.
Sowieso gaat dat ook compleet het tegenovergestelde effect hebben. Zeker in Turkije zelf.
Ik denk het niet want in de VS zelf kan je bijvoorbeeld niet in de Iraanse verkiezingen stemmen als je een dubbele nationaliteit hebt. Het is gewoon een sanctie om duidelijk te maken dat zulke landen niet getolereerd worden zolang ze door gaan met slechte dingen.quote:
Mogen ze dan weer stemmen wanneer hun stem jou wel bevalt?quote:
[..]
Sancties zijn trouwens niet voor altijd. Mocht er een betere persoon aan de macht komen kan je de sancties gewoon weg doen.
Jij bent de TS ik niet. De meeste vinden Erdogan een dictatortype dat is nog geen reden om mensen hun stemrecht te ontzeggen. Jij komt met het plan ik wijs je er alleen maar op dat het slim is op een manier die ik niet begrijp.quote:
[..]
Kerel kap eens met mij persoonlijk hierin te brengen alsof ik de enige ben die hem een dictator vindt. Zowat heel het vrije westen vindt dat Turkije slechter is geworden. En ja op basis daarvan pleit ik sancties. Maar de vergelijking die je maakt met Trump etc is gebaseerd op niks concreet.
Ook het halve vrije westen denkt dat de VS slechter is geworden onder Trump maar op de een of andere manier wil je die mensen hun stemrecht niet ontnemen dat vind ik raar.
Oké je snapt het niet.quote:
[..]
Je kan democrstie, mensen hun stem wegnemen, gewoon niet gebruiken als sanctie omdat het, je raadt het al, democratie ondermijnend is.
De democratie in Nederland zelf wordt niet ondermijnd dus dat argument slaat nergens op.
Als Erdogan en andere type dictators weg zijn wel ja.quote:
[..]
Mogen ze dan weer stemmen wanneer hun stem jou wel bevalt?
Als dat een tegenovergestelde effect heeft dan laat je zien dat de Turkse bevolking gewoon te dom is om te beseffen dat het in hun eigen best wil is.quote:
[..]
Je kan democrstie, mensen hun stem wegnemen, gewoon niet gebruiken als sanctie omdat het, je raadt het al, democratie ondermijnend is.
Sowieso gaat dat ook compleet het tegenovergestelde effect hebben. Zeker in Turkije zelf.
Welke rechten zijn er ontnomen in de VS? Welke journalisten worden in de cel gegooid omdat ze Trump bekritiseren?quote:
[..]
Jij bent de TS ik niet. De meeste vinden Erdogan een dictatortype dat is nog geen reden om mensen hun stemrecht te ontzeggen. Jij komt met het plan ik wijs je er alleen maar op dat het slim is op een manier die ik niet begrijp.
Ook het halve vrije westen denkt dat de VS slechter is geworden onder Trump maar op de een of andere manier wil je die mensen hun stemrecht niet ontnemen dat vind ik raar.
Denk, PVV, SP, FvD, SGP, hebben of hadden partijleiders met nogal dictatoriale neigingen of nogal dictatoriale standpunten naar mijn mening.quote:
[..]
Wat een rare vergelijking. Zijn de partijen hier verbonden met dictators?
Hebben die leiders ook actief beleid veranderd in Nederland? Hebben ze gezorgd dat er minder rechten zijn in Nederland? Als het antwoord ja is, hoe dan?quote:
[..]
Denk, PVV, SP, FvD, SGP, hebben of hadden partijleiders met nogal dictatoriale neigingen of nogal dictatoriale standpunten naar mijn mening.
Als het antwoord nee is dan is je argument ongeldig.
DENK is trouwens wel een goed voorbeeld hoe de lange arm van Ankara hier in Nederland werkt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2018 22:17:33 ]
quote:
[..]
Welke rechten zijn er ontnomen in de VS? Welke journalisten worden in de cel gegooid omdat ze Trump bekritiseren?
Echt dol op persvrijheid is de beste man in ieder geval niet.
Dat mag hij vindenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Echt dol op persvrijheid is de beste man in ieder geval niet.
Trump's latest shot at the press corps: 'Take away credentials?'quote:
quote:
[..]
Trump's latest shot at the press corps: 'Take away credentials?'
quote:The White House has historically been permissive about press passes, erring on the side of greater access, even for obscure, partisan or fringe outlets. There are no indications that Trump is actually taking steps to change that.
Het feit dat hij legitiem nieuws wat hem niet bevalt betitelt als 'fake news' is al erg genoeg.quote:
Ja voor jouw subjectieve gevoel wel. Toch doet Trump niks tegen de pers.quote:
[..]
Het feit dat hij legitiem nieuws wat hem niet bevalt betitelt als 'fake news' is al erg genoeg.
Omdat hij die macht niet heeft. Maar zijn houding tov de pers doet het ergste vermoeden in het geval hij dat wel zou hebben.quote:
[..]
Ja voor jouw subjectieve gevoel wel. Toch doet Trump niks tegen de pers.
We kunnen hem niet veroordelen voor iets dat hij niet gedaan heeftquote:
[..]
Omdat hij die macht niet heeft. Maar zijn houding tov de pers doet het ergste vermoeden in het geval hij dat wel zou hebben.
Je kunt speculeren wat hij had kunnen doen maar dat is onzin omdat je oneindig door kan gaan.