Ik heb voor mijn haar dat op schouderlengte is ook een kapster voor het onderhoud, ga echt niet naar een herenkapper die zijn misschien vaardig met een tondeuse maar die kunnen niks met mijn haar.quote:Op donderdag 17 mei 2018 20:39 schreef maily het volgende:
[..]
Dus je zou geen kale werknemer raadplegen?
quote:Douglas past kledingbeleid aan na ophef over 'verbannen' medewerkster
Parfumerie Douglas gaat haar kledingbeleid aanpassen. Dat doet het bedrijf in reactie op de ophef die is ontstaan nadat bekend werd dat een medewerkster van het filiaal in Leeuwarden niet meer in de winkel mocht werken omdat ze een hoofddoek draagt. Ze moest in het magazijn werken. Wat er precies verandert, weet Douglas nog niet.
,,Douglas betreurt ten zeerste dat er zoveel commotie is ontstaan door haar kledingbeleid en neemt alle reacties zeer serieus", schrijft de keten in een persbericht. ,,Wij zullen het kledingbeleid daarom aanpassen. Daar hebben wij wel wat tijd voor nodig. Wij zullen onze medewerkers hieromtrent zo snel als mogelijk informeren. Het is nooit onze bedoeling geweest om met ons kledingbeleid mensen te kwetsen. Onze winkels zijn er natuurlijk voor iedereen!"
De beslissing van Douglas leidt tot felle reacties van een 'boycot' van 'dit PVV-winkeltje' tot mensen die begrip hebben voor de keuze. Duizenden mensen hebben er een mening over. Veel mensen vinden het bijvoorbeeld cynisch dat Douglas wel ieder jaar rond het Suikerfeest specifiek adverteert voor moslims.
https://www.ad.nl/binnenl(...)dewerkster~a55b39d2/
Gewoon je beleid aanpassen aan eenieder die zich gekwetst voelt.quote:
Het hoofddoel is centjes verdienen, als mensen minder dreigen te kopen....quote:Op donderdag 17 mei 2018 21:38 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Gewoon je beleid aanpassen aan eenieder die zich gekwetst voelt.
Mogen ze in het magazijn werken.quote:Op donderdag 17 mei 2018 21:39 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het hoofddoel is centjes verdienen, als mensen minder dreigen te kopen....
Dat zouden we dan even af moeten wachten.quote:Op donderdag 17 mei 2018 21:39 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het hoofddoel is centjes verdienen, als mensen minder dreigen te kopen....
Ga jij lekker afwachten.quote:Op donderdag 17 mei 2018 21:42 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Dat zouden we dan even af moeten wachten.
Klinkt voor nu een beetje als: we gaan het niet aanpassen, maar wachten rustig tot de storm weer is gaan liggen.quote:
Dat Douglas op basis van wat schreeuwers op twitter beleid gaat aanpassen. Die hele cultuur van mob rule begint enorm gevaarlijk te worden voor de samenleving.quote:Op donderdag 17 mei 2018 23:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat de medewerker verbannen werd naar het magazijn? Of dat dat weer teruggedraaid wordt?
Joaahhh al die kruiskettinkjes om die prachtig ranke meidenhalzen, ik als dikke zwetende viesgore veertigplussende atheïst ergerde mij daar echt kánkervéél aan.quote:Op donderdag 17 mei 2018 23:03 schreef ToT het volgende:
Ah, is het weer eens zover? NIEMAND mag religieuze, politieke, of filosofische enz uitingen laten zien in de winkel, maar als het om een moslim gaat, is het ineens weer racisme en schandalig!
Nu begint het inderdaad wel enorm gevaarlijk te worden voor de samenleving.quote:Op donderdag 17 mei 2018 23:49 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat Douglas op basis van wat schreeuwers op twitter beleid gaat aanpassen. Die hele cultuur van mob rule begint enorm gevaarlijk te worden voor de samenleving.
Ok.quote:Op donderdag 17 mei 2018 23:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nu begint het inderdaad wel enorm gevaarlijk te worden voor de samenleving.
De Douglas! Een beetje het beleid aanpassen!
Holadiejee.quote:
Best triest voor de moslims die wel willen voldoen aan de religieuze neutraliteit van hun werkgever.quote:Op donderdag 17 mei 2018 22:02 schreef deedeetee het volgende:
En t dan discriminatie vinden als werkgevers geen moslim personeel meer aannemen.
Voor een loontje net boven het minimumjeugdloon.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 00:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Best triest voor de moslims die wel willen voldoen aan de religieuze neutraliteit van hun werkgever.
Er zijn een heleboel moslims die op zoek zijn naar werk en blij zijn met een baantje bij bijvoorbeeld Douglasquote:Op vrijdag 18 mei 2018 00:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Voor een loontje net boven het minimumjeugdloon.
Douglas kan de tyfus krijgen met hun neutraliteitsneurose.
Je komt weer lekker volwassen over Ringoquote:Op vrijdag 18 mei 2018 00:16 schreef Ringo het volgende:
Alsof die cheapass stinkluchies van ze neutraliteit uitstralen.
Mooi, dan moet Douglas misschien eens afstand doen van die achterlijke "neutraliteitseisen" ( ).quote:Op vrijdag 18 mei 2018 00:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er zijn een heleboel moslims die op zoek zijn naar werk en blij zijn met een baantje bij bijvoorbeeld Douglas
Je moet wel een eeuwige maagd zijn om "gematigde meiden" als vrouwelijk ideaal te koesteren.quote:
Oh god, ik wist niet dat dit in kuttopics als deze de bedoeling is.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 00:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Je komt weer lekker volwassen over Ringo
Oh jee wat gevaarlijk zegquote:Op donderdag 17 mei 2018 23:49 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat Douglas op basis van wat schreeuwers op twitter beleid gaat aanpassen. Die hele cultuur van mob rule begint enorm gevaarlijk te worden voor de samenleving.
Precies, dan heb je in ieder geval geen gezeur.quote:Op donderdag 17 mei 2018 22:02 schreef deedeetee het volgende:
En t dan discriminatie vinden als werkgevers geen moslim personeel meer aannemen.
Dat gaan ze dus blijkbaar ook doen...quote:Op vrijdag 18 mei 2018 00:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mooi, dan moet Douglas misschien eens afstand doen van die achterlijke "neutraliteitseisen" ( ).
Langzaam al je normen waarden opgeven voor een stel religieuze droeftoeters is inderdaad gevaarlijk. Als je dat niet snapt snap je niet waar de Nederlandse cultuur en haar identiteit voor staat.quote:
Maar ja, idealen verdwijnen als sneeuw voor de zon wanneer het de portemonnee raakt.quote:,,Wij zijn tegen elke vorm van discriminatie. Juist daarom hebben wij al jarenlang onze kledingvoorschriften, zodat er voor iedereen duidelijkheid is: wij zijn volkomen neutraal en willen dat ook uitstralen. Zo kan iedereen zich bij ons welkom voelen''
?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 06:37 schreef Beathoven het volgende:
Hoofddoeken zijn ook best wel gevaarlijk. Tijdens een partijtje karten ergens in Turkije kwam het doek in de motor en is de draagster onthoofd.
Nu zal dat in de Douglas misschien niet zo snel gebeuren.
Hier hebben critici altijd voor gewaarschuwd, maar dan wordt je voor racist uitgemaakt.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 07:34 schreef ChrisCarter het volgende:
Toch weer triest dat een brullende minderheid het weer voor elkaar krijgt om zijn zin door te drijven.
Hou religie toch lekker achter de voordeur...
... en de parfumerie!quote:Op vrijdag 18 mei 2018 07:22 schreef Montagui het volgende:
En weer een stap dichterbij religieuze uitingen daar waar kledingvoorschriften gelden om onpartijdigheid uit te stralen zoals bv de politie en de rechtspraak...
Ben mijn vergiet al aan het opboenen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 08:24 schreef truthortruth het volgende:
Ben benieuwd hoe ze die regels aan gaan passen, wat is wel toegestaan en wat niet... Dat is natuurlijk de leuke vraag. Nog een pastafari die zin heeft om bij Douglas te werken ?
Geen mic drop ?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:20 schreef EP3 het volgende:
Moslima: En? Wat vinden jullie van m'n nieuwe hoofddoek?
Collega's: Mag er zijn!
Douglas: Magazijn!
-
Ik laat mezelf wel uit.
Je begrijpt er weer geen klote vanquote:
Wie doet dat?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 06:11 schreef Moustachio het volgende:
[..]
Langzaam al je normen waarden opgeven voor een stel religieuze droeftoeters is inderdaad gevaarlijk. Als je dat niet snapt snap je niet waar de Nederlandse cultuur en haar identiteit voor staat.
Gast, wat?quote:Op donderdag 17 mei 2018 23:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Joaahhh al die kruiskettinkjes om die prachtig ranke meidenhalzen, ik als dikke zwetende viesgore veertigplussende atheïst ergerde mij daar echt kánkervéél aan.
Heerlijke dooddoener weer!quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:05 schreef richolio het volgende:
[..]
Wie doet dat?
En wat is de Nederlandse cultuur eigenlijk?
O.a. dat iedereen gelijk is. Dus óf je staat géén religieuze uitingen toe, of je staat álle religieuze uitingen toe. Religieuzen zijn ten slotte niet meer, en hebben ook niet meer rechten, dan de niet religieuzen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:05 schreef richolio het volgende:
En wat is de Nederlandse cultuur eigenlijk?
Ze zwichten helaas wel; ze herevalueren hun standpunt wat neutraliteit betreft.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:44 schreef JannekeC5 het volgende:
Ik hoop dat 'Douglas' zijn poot stijf houdt en niet zwicht voor deze religieuse en onderdrukkende uitdrukking.
Ik las het net: Kan daar zo boos om worden, toon eens wat wilskracht, dit is zo zwak, de islamisering woekerd voort.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:47 schreef ToT het volgende:
[..]
Ze zwichten helaas wel; ze herevalueren hun standpunt wat neutraliteit betreft.
Alleen is het een commercieel bedrijf en geen politieke partij of zo.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:08 schreef JannekeC5 het volgende:
[..]
Ik las het net: Kan daar zo boos om worden, toon eens wat wilskracht, dit is zo zwak, de islamisering woekerd voort.
quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:10 schreef ToT het volgende:
[..]
Alleen is het een commercieel bedrijf en geen politieke partij of zo.
Als ze een enorme backlash krijgen vanwege hun terechte standpunten, is het logisch dat ze met alle winden meewaaien om hun imago weer opgepoetst te krijgen.
Buigen voor de islam is hip & trendy!
Ja, en daar horen we de goedpraters van regressief links natuurlijk niet over.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 09:28 schreef truthortruth het volgende:
Maar goed, allemaal dames met een buitenlandse naam die niet meer aangenomen worden bij de Douglas. Wat een positiviteit en tolerantie zal toch uit dit soort situaties voortkomen....
Haha, is dat zo ja? Dat was natuurlijk te verwachten. Het islam dram geloof is zo intimiderend blijkbaar dat je als winkelketen niet meer je rug recht kunt houden.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:47 schreef ToT het volgende:
[..]
Ze zwichten helaas wel; ze herevalueren hun standpunt wat neutraliteit betreft.
En wederom een uitzonderingspositie voor moslims en hun geloof.quote:Parfumerieketen Douglas gaat een Europese, concernbrede kledingrichtlijn opstellen om te voorkomen dat er ooit nog incidenten zijn met moslima's die geen hoofddoek mogen dragen op het werk.
Dat zegt Julia Sosnizka van het Europese hoofdkantoor van Douglas in Duitsland. Douglas kreeg gisteren hevige kritiek, nadat een winkelbediende van de vestiging in Leeuwarden naar het magazijn was verbannen omdat ze een hoofddoek was gaan dragen. ,,We willen zeker weten dat dit niet meer gebeurt. Daarom gaan we de kledingsvoorschriften in alle 19 landen waar we winkels hebben inventariseren en er één richtlijn van maken, waarbij het dragen van een hoofddoek is toegestaan.''
De manager in Leeuwarden vond een zichtbaar religieuze uiting strijdig met de kledingrichtlijn van het bedrijf. 's Avonds bood Douglas Nederland - na overleg met het Duitse moederbedrijf - excuses aan. Meteen meldde het bedrijf ook dat de kledingrichtlijn aangepast zou worden.
Het Duitse concern heeft 2400 winkels in 19 landen en 20.000 personeelsleden. Mogelijk was het hoofddoekverbod alleen in Nederland van kracht. Sosnizka: ,,We weten het niet zeker. Daarom gaan we één nieuwe richtlijn maken die voor het hele concern geldt. In Duitsland was er geen verbod, dat weet ik zeker want ik kom geregeld bij een Douglas waar vrouwen met een hoofddoek werken.''
Mja, er zijn er inmiddels zoveel dat ze een wezenlijk deel van de samenleving vertegenwoordigen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:50 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Douglas zwicht: hoofddoek personeel toegestaan in alle Europese winkels
[..]
En wederom een uitzonderingspositie voor moslims en hun geloof.
Ik snap daar echt niks van. Waarom die uitzonderingspositie? Hoe helpt dat tolerantie en acceptatie... Ik vraag me werkelijk af hoe ver die segregatie zal gaan, zal dat inderdaad leiden tot een situatie met verschillende wetten en samenlevingen in 1 land. Ik zie daar echt niets positiefs aan.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:50 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Douglas zwicht: hoofddoek personeel toegestaan in alle Europese winkels
En wederom een uitzonderingspositie voor moslims en hun geloof.
Dus omdat er veel zijn moet de rest van de wereld zich maar aanpassen? Terwijl zij zich 0,0 aanpassen aan andere culturenquote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:52 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Mja, er zijn er inmiddels zoveel dat ze een wezenlijk deel van de samenleving vertegenwoordigen.
Zei?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:54 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Dus omdat er veel zijn moet de rest van de wereld zich maar aanpassen? Terwijl zei zich 0,0 aanpassen aan andere culturen
'alle religekkie uitingen niet toegestaan'quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:32 schreef habitue het volgende:
Moslim sneeuwvlokjes die weer eens een uitzonderingspositie claimen.
Top. Boycot dus voor douglas.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:50 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Douglas zwicht: hoofddoek personeel toegestaan in alle Europese winkels
[..]
En wederom een uitzonderingspositie voor moslims en hun geloof.
Ik denk dat dat komt door je beperkte denkvermogen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:03 schreef truthortruth het volgende:
In mijn hart ben ik een rocker, punker, alternatief. Maar als ik me zo zou kleden dan kan ik het wel schudden op mijn werk. Dan krijg ik niet de functies die ik nu invul. Ik snap die uitzonderingspositie voor religie echt niet.
Wie zegt dat je geen kruisje om je nek mag? Of heb jij het nieuwe beleid al gelezen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Top. Boycot dus voor douglas.
Waarom wel zo'n symbool van vrouwenonderdrukking toestaan en geen kruisje om je nek of vergiet op je kop?
Dat scheelt. Niemand doet dat.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:03 schreef truthortruth het volgende:
In mijn hart ben ik een rocker, punker, alternatief. Maar als ik me zo zou kleden dan kan ik het wel schudden op mijn werk. Dan krijg ik niet de functies die ik nu invul. Ik snap die uitzonderingspositie voor religie echt niet.
Leg het dan eens uit Mensen verklaren hier telkens dat het dragen van een petje, kleden in punkstijl, het dragen van een shirt van je favoriete elftal en het dragen van een hoofddoekje totaal onvergelijkbaar zijn - maar niemand wil uitleggen waarom het ene zoveel meer uitzondering verdient dan het ander.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik denk dat dat komt door je beperkte denkvermogen.
Casus beli is de hoofddoek. Terwijl voor het christendom en de rest juist een soort verbod was gemaakt door 'alle reli uitingen niet toe te staan'.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:06 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Wie zegt dat je geen kruisje om je nek mag? Of heb jij het nieuwe beleid al gelezen.
1 woord: Geloofsovertuigingquote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:07 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Leg het dan eens uit Mensen verklaren hier telkens dat het dragen van een petje, kleden in punkstijl, het dragen van een shirt van je favoriete elftal en het dragen van een hoofddoekje totaal onvergelijkbaar zijn - maar niemand wil uitleggen waarom het ene zoveel meer uitzondering verdient dan het ander.
Ja? Volgens de cijfers zouden het er zo'n 6% in Nederland zijn, waarvan ongeveer de helft vrouw en lang niet allemaal dragen ze een hoofddoek. Dus aanzienlijk deel valt wel mee gezien de cijfers, alhoewel ik in de praktijk die 6% niet geloof gezien ik onder het werk naar buiten kijk en het merendeel hoofddoekjes of mannenjurken zie langslopen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:52 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Mja, er zijn er inmiddels zoveel dat ze een wezenlijk deel van de samenleving vertegenwoordigen.
Ach gossie, beetje butthurt!quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik denk dat dat komt door je beperkte denkvermogen.
Nou, waar maak je je dan druk om. Die enkele hoofddoek bij de Douglas die je gaat zien zal heus je wereld niet op zijn kop zetten.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ja? Volgens de cijfers zouden het er zo'n 6% in Nederland zijn, waarvan ongeveer de helft vrouw en lang niet allemaal dragen ze een hoofddoek. Dus aanzienlijk deel valt wel mee gezien de cijfers, alhoewel ik in de praktijk die 6% niet geloof gezien ik onder het werk naar buiten kijk en het merendeel hoofddoekjes of mannenjurken zie langslopen.
Geloofsovertuiging? Onzin, ja nu noemen we het geloofsovertuiging, feit blijft dat het een sprookje is verzonnen zo'n 14 eeuwen geleden, hetzelfde niveau als in heksen geloven als dat de aarde plat was. Allemaal gebaseerd op de onwetendheid van mensen. Nog langer geleden geloofden mensen in de Egyptische goden. Geloof en uitingen horen niet in een samenleving, maar dat is een onbegonnen discussie met gelovigen.quote:
En waarom zou dat meer waarde moeten hebben dan welk andere idee of overtuiging dan ook ?quote:
Zie hier wederom je beperkingquote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:18 schreef truthortruth het volgende:
[..]
En waarom zou dat meer waarde moeten hebben dan welk andere idee of overtuiging dan ook ?
Leg het uit....quote:
Het gaat mij nog niet eens zozeer om die hoofddoek, ik stoor mij daar niet echt aan als ik er één zie, het gaat om de uitzonderingspositie wederom voor geloof. Waarom mag iemand, omdat ze gelooft in een fabeltje van 14 eeuwen geleden zich wel kleden aan de hand van dat fabeltje, maar zou iemand nu in deze tijd zich niet mogen kleden hoe hij/zij dat wil. Het is keer op keer hetzelfde excuus namelijk "geloof" en daar moet keer op keer een uitzondering voor gemaakt worden. Als iemand beslist dat ze met een hoofddoek in een winkel wil staan en dat mag dan mag ik met een getatoeerd hoofd in een winkel staan. Het grote verschil is dat een getatoeerd hoofd een persoonlijke keuze vertegenwoordigd en een hoofddoek een onderdrukkende religie waarvan niet alle vrouwen vrijwillig met een hoofddoek lopen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nou, waar maak je je dan druk om. Die enkele hoofddoek bij de Douglas die je gaat zien zal heus je wereld niet op zijn kop zetten.
Het gaat me niet specifiek om de hoofdoek.. het gaat erom dat ze alles maar doen wat ze willen en als er iets van gezegd word dat het meteen op racisme word gegooidquote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zei?
Maar serieus, wat is nu werkelijk het probleem van het dragen van een hoofddoekje (indien niet gedwongen)? Kom op zeg, er zijn toch wel ergere dingen waar je je druk over kunt maken. Er zijn nu eenmaal een flink aantal moslima's die zo'n ding vanuit geloofsovertuiging willen dragen. Kun je heel moeilijk over gaan zitten doen of gewoon denken: "Soit, als jij dat wilt, prima hoor."
Ik zie het hele punt niet zo.
Jij bent de enige met beperkingen hier maarja.. gister drong er ook al niets door die dikke schedel van jequote:
Discussies met gelovigen is toch een verloren zaak Het enige standpund dat goed is is dat van hen en de rest boeit ze nietquote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:21 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Het gaat mij nog niet eens zozeer om die hoofddoek, ik stoor mij daar niet echt aan als ik er één zie, het gaat om de uitzonderingspositie wederom voor geloof. Waarom mag iemand, omdat ze gelooft in een fabeltje van 14 eeuwen geleden zich wel kleden aan de hand van dat fabeltje, maar zou iemand nu in deze tijd zich niet mogen kleden hoe hij/zij dat wil. Het is keer op keer hetzelfde excuus namelijk "geloof" en daar moet keer op keer een uitzondering voor gemaakt worden. Als iemand beslist dat ze met een hoofddoek in een winkel wil staan en dat mag dan mag ik met een getatoeerd hoofd in een winkel staan. Het grote verschil is dat een getatoeerd hoofd een persoonlijke keuze vertegenwoordigd en een hoofddoek een onderdrukkende religie waarvan niet alle vrouwen vrijwillig met een hoofddoek lopen.
Maar eigenlijk nutteloze discussie, want jij en andere geloofsgekkies gaan mee in de gekte om de islam een uitzonderingspositie te geven en baseren jullie alleen maar op het geloof.
Gaat niet lang meer duren start ik eens een crowdfunding actie om de discussie van het geloof in een rechtszaal uit te vechten, geen enkel argument van gelovigen is voor reden vatbaar of zal standhouden in een rechtszaal. Die meuk moet gewoon een persoonlijke keuze zijn zoals een piercing, petje of tattoo.
Rechters buigen ook al snel voor religie, als je maar gek genoeg doet uit naam van een denkbeeldig wezentje, dan is alles geoorloofd.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:21 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
geen enkel argument van gelovigen is voor reden vatbaar of zal standhouden in een rechtszaal.
Wacht even 1000 jaar wie weet hebben we dan overal kerken van het spaghettimonsterquote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:26 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Rechters buigen ook al snel voor religie, als je maar gek genoeg doet uit naam van een denkbeeldig wezentje, dan is alles geoorloofd.
Maar oh wee als je zelf zon denkbeeldig wezentje verzint, want dan is het ineens geen 'echte' religie meer natuurlijk (spaghettimonster bijvoorbeeld).
Dat zeiden de medewerkster van parfumerie Douglas in Teheran en Kabul ook tegen elkaar 50 jaar geleden.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nou, waar maak je je dan druk om. Die enkele hoofddoek bij de Douglas die je gaat zien zal heus je wereld niet op zijn kop zetten.
Ik begin echt gek te worden van de invloed van gelovigen in de maatschappij. Misschien moeten de realisten onder ons maar eens een "oorlog" voeren tegen de invloed van het geloof in een samenleving. Het is altijd maar aanpassen en slikken, en elk argument wordt afgedaan met een onzin opmerking over geloof.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:26 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Rechters buigen ook al snel voor religie, als je maar gek genoeg doet uit naam van een denkbeeldig wezentje, dan is alles geoorloofd.
Maar oh wee als je zelf zon denkbeeldig wezentje verzint, want dan is het ineens geen 'echte' religie meer natuurlijk (spaghettimonster bijvoorbeeld).
Eerder de jouwe. Er wordt je gevraagd iets uit te leggen - en je komt aanzetten met "geloofsovertuiging" alsof dat meer waard is dan "liefde voor een club", "gekozen vorm van expressie" of "ik heb mijn haren niet gekamd" zonder enige verdere toelichting.quote:
Open er nog een topic over.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:29 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik begin echt gek te worden van de invloed van gelovigen in de maatschappij. Misschien moeten de realisten onder ons maar eens een "oorlog" voeren tegen de invloed van het geloof in een samenleving. Het is altijd maar aanpassen en slikken, en elk argument wordt afgedaan met een onzin opmerking over geloof.
Begint mij echt zwaar te storen. Geloven doen ze maar in hun eigen tijd en in de privesfeer, ik wil daar niet meer mee geconfronteerd worden, en vooral niet met vrouw onderdrukkende symbolen zoals een hoofddoek. Misschien moeten we maar massaal gaan klagen over geloofsuitingen zoals bij Douglas, en dan gooien we het op vrouwenonderdrukking, miljoenen voorbeelden om aan te tonen dat het onderdrukking is. Zelfs genoeg oud gelovigen die graag hun gal spuwen over die radicale ideologieën. Sektes zijn het allemaal
Ik bespaar mezelf de tevergeefse moeite.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:54 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Eerder de jouwe. Er wordt je gevraagd iets uit te leggen - en je komt aanzetten met "geloofsovertuiging" alsof dat meer waard is dan "liefde voor een club", "gekozen vorm van expressie" of "ik heb mijn haren niet gekamd" zonder enige verdere toelichting.
Ja, iedereen snapt dat "geloofsovertuiging" een andere reden is dan "het mooi vinden".
De vraag is waarom we voor het een wel en het ander niet een uitzondering zouden moeten maken.
Dan gaan wij er gewoon van uit dat jouw brein te beperkt is om een antwoord te verzinnenquote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik bespaar mezelf de tevergeefse moeite.
Okay, de volgende vergelijking dan: dik zijn is in veel gevallen een keuze of ontstaan door een gebrek aan zelfdiscipline. Het percentage van dikke mensen die dik zijn door medische redenen is niet echt vast te stellen, maar je kunt niet al te voorzichtig stellen dat de meerderheid te veel eet/te weinig beweegt.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:54 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Eerder de jouwe. Er wordt je gevraagd iets uit te leggen - en je komt aanzetten met "geloofsovertuiging" alsof dat meer waard is dan "liefde voor een club", "gekozen vorm van expressie" of "ik heb mijn haren niet gekamd" zonder enige verdere toelichting.
Ja, iedereen snapt dat "geloofsovertuiging" een andere reden is dan "het mooi vinden".
De vraag is waarom we voor het een wel en het ander niet een uitzondering zouden moeten maken.
Ik moet eerlijk bekennen dat ikk nog nooit een dikke medewerkster bij de Douglas heb gezien. Worden die niet gewoon geweerd bij de sollicitatieprocedure.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Okay, de volgende vergelijking dan: dik zijn is in veel gevallen een keuze of ontstaan door een gebrek aan zelfdiscipline. Het percentage van dikke mensen die dik zijn door medische redenen is niet echt vast te stellen, maar je kunt niet al te voorzichtig stellen dat de meerderheid te veel eet/te weinig beweegt.
Dikke mensen worden als minder representatief gezien, hebben relatief meer gezondheidsklachten en beperkingen. Toch zou iedereen erover vallen als Douglas een dikke medewerkster naar het magazijn zou verbannen. Dat is namelijk best wel naar naar een mens toe: jij mag niet gezien worden, want je bent dik. Terwijl je niet hard kan maken dat zo iemand dik is door haar eigen leefpatroon. Misschien heeft ze schildklierproblemen, is er iets met haar stofwisseling, je weet het niet.
Net als de emancipatie van moslimvrouwen niet uitgevochten hoort te worden door vrouwen met een hoofddoek het magazijn in te schuiven, ga je op deze manier niet de strijd met overgewicht aan op de werkvloer door dikke medewerkers onzichtbaar te maken op grond van een uiterlijk kenmerk terwijl ze hun werk gewoon goed doen. Je weet net zomin of iemand een hoofddoek draagt uit vrije keuze of door de groepsdruk als dat een dik iemand overgewicht heeft door haar eigen toedoen of omdat ze iets heeft. Je helpt geen van beide groepen verder door ze zo te behandelen op de werkvloer.
De oorzaken van dik zijn, zijn nu dus al te vergelijken met de keuze van moslima zijn?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Okay, de volgende vergelijking dan: dik zijn is in veel gevallen een keuze of ontstaan door een gebrek aan zelfdiscipline. Het percentage van dikke mensen die dik zijn door medische redenen is niet echt vast te stellen, maar je kunt niet al te voorzichtig stellen dat de meerderheid te veel eet/te weinig beweegt.
Dikke mensen worden als minder representatief gezien, hebben relatief meer gezondheidsklachten en beperkingen. Toch zou iedereen erover vallen als Douglas een dikke medewerkster naar het magazijn zou verbannen. Dat is namelijk best wel naar naar een mens toe: jij mag niet gezien worden, want je bent dik. Terwijl je niet hard kan maken dat zo iemand dik is door haar eigen leefpatroon. Misschien heeft ze schildklierproblemen, is er iets met haar stofwisseling, je weet het niet.
Net als de emancipatie van moslimvrouwen niet uitgevochten hoort te worden door vrouwen met een hoofddoek het magazijn in te schuiven, ga je op deze manier niet de strijd met overgewicht aan op de werkvloer door dikke medewerkers onzichtbaar te maken op grond van een uiterlijk kenmerk terwijl ze hun werk gewoon goed doen. Je weet net zomin of iemand een hoofddoek draagt uit vrije keuze of door de groepsdruk als dat een dik iemand overgewicht heeft door haar eigen toedoen of omdat ze iets heeft. Je helpt geen van beide groepen verder door ze zo te behandelen op de werkvloer.
Wat een onzin vergelijking weer, als die hoofddoek vastgegroeid zit aan je hoofd, dan heb je een punt. Dan kun je hem immers niet af doen, maar dat stukje stof kun je prima even opbergen onder werktijd.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Okay, de volgende vergelijking dan: dik zijn is in veel gevallen een keuze of ontstaan door een gebrek aan zelfdiscipline. Het percentage van dikke mensen die dik zijn door medische redenen is niet echt vast te stellen, maar je kunt niet al te voorzichtig stellen dat de meerderheid te veel eet/te weinig beweegt.
Dikke mensen worden als minder representatief gezien, hebben relatief meer gezondheidsklachten en beperkingen. Toch zou iedereen erover vallen als Douglas een dikke medewerkster naar het magazijn zou verbannen. Dat is namelijk best wel naar naar een mens toe: jij mag niet gezien worden, want je bent dik. Terwijl je niet hard kan maken dat zo iemand dik is door haar eigen leefpatroon. Misschien heeft ze schildklierproblemen, is er iets met haar stofwisseling, je weet het niet.
Net als de emancipatie van moslimvrouwen niet uitgevochten hoort te worden door vrouwen met een hoofddoek het magazijn in te schuiven, ga je op deze manier niet de strijd met overgewicht aan op de werkvloer door dikke medewerkers onzichtbaar te maken op grond van een uiterlijk kenmerk terwijl ze hun werk gewoon goed doen. Je weet net zomin of iemand een hoofddoek draagt uit vrije keuze of door de groepsdruk als dat een dik iemand overgewicht heeft door haar eigen toedoen of omdat ze iets heeft. Je helpt geen van beide groepen verder door ze zo te behandelen op de werkvloer.
Wat heeft dat te maken met de vraag waarom we voor een hoofddoekje wel speciale zaken moeten gaan inrichten/faciliteren (aangepast uniform) en voor een fedora niet ?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Okay, de volgende vergelijking dan: dik zijn is in veel gevallen een keuze of ontstaan door een gebrek aan zelfdiscipline. Het percentage van dikke mensen die dik zijn door medische redenen is niet echt vast te stellen, maar je kunt niet al te voorzichtig stellen dat de meerderheid te veel eet/te weinig beweegt.
Dikke mensen worden als minder representatief gezien, hebben relatief meer gezondheidsklachten en beperkingen. Toch zou iedereen erover vallen als Douglas een dikke medewerkster naar het magazijn zou verbannen. Dat is namelijk best wel naar naar een mens toe: jij mag niet gezien worden, want je bent dik. Terwijl je niet hard kan maken dat zo iemand dik is door haar eigen leefpatroon. Misschien heeft ze schildklierproblemen, is er iets met haar stofwisseling, je weet het niet.
Net als de emancipatie van moslimvrouwen niet uitgevochten hoort te worden door vrouwen met een hoofddoek het magazijn in te schuiven, ga je op deze manier niet de strijd met overgewicht aan op de werkvloer door dikke medewerkers onzichtbaar te maken op grond van een uiterlijk kenmerk terwijl ze hun werk gewoon goed doen. Je weet net zomin of iemand een hoofddoek draagt uit vrije keuze of door de groepsdruk als dat een dik iemand overgewicht heeft door haar eigen toedoen of omdat ze iets heeft. Je helpt geen van beide groepen verder door ze zo te behandelen op de werkvloer.
Nee, dat kan toch niet, want dan kun je het haar zien.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:17 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Wat een onzin vergelijking weer, als die hoofddoek vastgegroeid zit aan je hoofd, dan heb je een punt. Dan kun je hem immers niet af doen, maar dat stukje stof kun je prima even opbergen onder werktijd.
In sommige gevallen is dat zo. Het probleem is dat je niet weet in hoeveel gevallen dit is. En het is helaas ook niet zo dat alle vrouwen een keuze hebben in het moslim zijn. En ook daar ken je de percentages niet van. Vandaar mijn vergelijking. Je weet net zomin of een dikke vrouw een keuze heeft om af te vallen dan of een moslima de keuze heeft om die doek af te doen of om zelfs geen moslima te zijn.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
De oorzaken van dik zijn, zijn nu dus al te vergelijken met de keuze van moslima zijn?
Interessant, ik dacht altijd dat dik zijn een passief ongewenst gevolg was van een slecht eetpatroon/te weinig beweging en een hoofddoek een actief gewenste traditie van het moslim zijn. Nu lijk je te beweren dat moslimas verplicht een hoofddoek moeten dragen zonder dat het hun eigen keuze is, ironisch wel.
Nog even los van het neutraliteitsprincipe. O
Dus omdat die vrouwen geen eigen keuze hebben moeten Nederlandse bedrijven ze blijven ondersteunen om keuzes tegen hun zin in te maken?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:28 schreef Qarrad het volgende:
[..]
In sommige gevallen is dat zo. Het probleem is dat je niet weet in hoeveel gevallen dit is. En het is helaas ook niet zo dat alle vrouwen een keuze hebben in het moslim zijn. En ook daar ken je de percentages niet van. Vandaar mijn vergelijking. Je weet net zomin of een dikke vrouw een keuze heeft om af te vallen dan of een moslima de keuze heeft om die doek af te doen of om zelfs geen moslima te zijn.
Pro-tip dan: als moslimas voortaan niet gaan eisen dat zij een uitzonderingspositie willen voor hun hoofddoek maar in plaats daarvan jouw dikzijn vergelijking gaan gebruiken en gaan pleiten voor meer universeel begrip voor iedereen krijgen ze een stuk meer medestanders uit de niet-moslim hoek. Mijzelf incluisquote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:28 schreef Qarrad het volgende:
[..]
In sommige gevallen is dat zo. Het probleem is dat je niet weet in hoeveel gevallen dit is. En het is helaas ook niet zo dat alle vrouwen een keuze hebben in het moslim zijn. En ook daar ken je de percentages niet van. Vandaar mijn vergelijking. Je weet net zomin of een dikke vrouw een keuze heeft om af te vallen dan of een moslima de keuze heeft om die doek af te doen of om zelfs geen moslima te zijn.
Dus omdat er moslimas gedwongen worden, wat op zich natuurlijk een verschrikkelijk iets is. Moeten ze een uitzonderingspositie krijgen ? Komt op mij over als het paard achter de wagen spannen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:28 schreef Qarrad het volgende:
In sommige gevallen is dat zo. Het probleem is dat je niet weet in hoeveel gevallen dit is. En het is helaas ook niet zo dat alle vrouwen een keuze hebben in het moslim zijn. En ook daar ken je de percentages niet van. Vandaar mijn vergelijking. Je weet net zomin of een dikke vrouw een keuze heeft om af te vallen dan of een moslima de keuze heeft om die doek af te doen of om zelfs geen moslima te zijn.
Wat mij betreft zijn religieuze redenen helemaal niet zwaarwegender. Wat wel zwaar weegt is de wetenschap dat een groep vrouwen niet de keuze heeft om zonder die doek het huis uit te gaan. Er moet nog een hele strijd gestreden worden voordat alle Turkse en Marokkaanse vrouwen niet steeds in het gareel gedwongen worden door hun vader, broers, de hele gemeenschap en ervoor kunnen kiezen om die doek af te doen en houden.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:22 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met de vraag waarom we voor een hoofddoekje wel speciale zaken moeten gaan inrichten/faciliteren (aangepast uniform) en voor een fedora niet ?
Of misschien nog explicieter: waarom moet je een uniform wel aanpassen voor mensen die een hoofddoekje willen dragen om religieuze redenen maar niet om redenen als "ik houd van Volendamse kledingdracht" of "ik houd niet van een bloot hoofd" of "ik heb chemo gehad en wil mijn kaalheid verbergen" ?
Waarom zijn religieuze redenen zoveel zwaarwegender ?
Maar denk jij dat dit soort beslissingen dat proces gaan versnellen of juist tegenwerken?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:35 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat mij betreft zijn religieuze redenen helemaal niet zwaarwegender. Wat wel zwaar weegt is de wetenschap dat een groep vrouwen niet de keuze heeft om zonder die doek het huis uit te gaan. Er moet nog een hele strijd gestreden worden voordat alle Turkse en Marokkaanse vrouwen niet steeds in het gareel gedwongen worden door hun vader, broers, de hele gemeenschap en ervoor kunnen kiezen om die doek af te doen en houden.
Op de lange duur, in een situatie waar het normaal is geworden dat vrouwen uit die gemeenschappen hun eigen keuzes maken wat betreft geloof, kleding en gedrag -zonder trouwens te ontkennen dat er ook genoeg vrouwen zijn uit die gemeenschappen die dit nu al kunnen- dan zou ik het okay vinden om te zeggen dat ze die doek thuis kunnen laten precies om wat jij zegt: religieuze redenen horen niet zwaarder te wegen dan andere.
Het is inderdaad scheef. Maar het paard achter de wagen spannen zou zijn om een groep uit te sluiten voor een baan en vervolgens verwachten dat de emancipatie hiermee opschiet. Vrouwen die financieel afhankelijker zijn, staan sterker wat betreft het afdwingen van hun rechten.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:31 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dus omdat er moslimas gedwongen worden, wat op zich natuurlijk een verschrikkelijk iets is. Moeten ze een uitzonderingspositie krijgen ? Komt op mij over als het paard achter de wagen spannen.
Juist het af doen van zo'n hoofddoek helpt bij de emancipatie van moslim vrouwen en waarom kunnen vrouwen in notabene Turkije en Marokko wel zonder hoofddoek functioneren?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:35 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat mij betreft zijn religieuze redenen helemaal niet zwaarwegender. Wat wel zwaar weegt is de wetenschap dat een groep vrouwen niet de keuze heeft om zonder die doek het huis uit te gaan. Er moet nog een hele strijd gestreden worden voordat alle Turkse en Marokkaanse vrouwen niet steeds in het gareel gedwongen worden door hun vader, broers, de hele gemeenschap en ervoor kunnen kiezen om die doek af te doen en houden.
De beslissing om die medewerkster naar het magazijn te verbannen? Dat is een uitgelezen kans voor de beroepsdemonstranten om juist extra olie op het vuur te gooien. Aan de andere kant ben ik altijd voor discussie, alleen al omdat mensen dan te horen krijgen dat wat heilig is voor hen, niet zo heilig is voor anderen en daarom geen extra privileges verdient. Dat kan in het geval van religieuze inmenging in het dagelijks leven niet vaak genoeg naar voren gehaald worden wat mij betreft.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:38 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Maar denk jij dat dit soort beslissingen dat proces gaan versnellen of juist tegenwerken?
Ik denk niet dat het zo werkt. Je haalt juist drempels weg voor de dwang. Verandering gaat helaas niet zonder slaag of stoot, ook in Nederland hebben vrouwen moeten vechten voor de eerste grote stappen van emancipatie. Dat deden ze omdat ze daadwerkelijk meer vrijheden wilden.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:38 schreef Qarrad het volgende:
Het is inderdaad scheef. Maar het paard achter de wagen spannen zou zijn om een groep uit te sluiten voor een baan en vervolgens verwachten dat de emancipatie hiermee opschiet. Vrouwen die financieel afhankelijker zijn, staan sterker wat betreft het afdwingen van hun rechten.
Nee de beslissing om het complete kledingbeleid om te gooien om deze vrouw(en) alsnog tegemoet te komen. Gaan ze daardoor sneller emanciperen? Persoonlijk vrees ik van niet.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:41 schreef Qarrad het volgende:
[..]
De beslissing om die medewerkster naar het magazijn te verbannen? Dat is een uitgelezen kans voor de beroepsdemonstranten om juist extra olie op het vuur te gooien. Aan de andere kant ben ik altijd voor discussie, alleen al omdat mensen dan te horen krijgen dat wat heilig is voor hen, niet zo heilig is voor anderen en daarom geen extra privileges verdient. Dat kan in het geval van religieuze inmenging in het dagelijks leven niet vaak genoeg naar voren gehaald worden wat mij betreft.
Niet per definitie, want er zijn dan dus vrouwen die de deur niet uitkomen en kunnen werken. Juist die groep zou het averechts bij werken.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:40 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Juist het af doen van zo'n hoofddoek helpt bij de emancipatie van moslim vrouwen
Omdat dat maatschappij daar niet zo achter is gebleven in vergelijking de immigrantengemeenschappen hier? Omdat er daar politieke bewegingen zijn geweest waarbij vrouwen de vrijheid kregen om dat ding af te doen?quote:en waarom kunnen vrouwen in notabene Turkije en Marokko wel zonder hoofddoek functioneren?
Ah zo, ik denk dus dat dit het minste is van twee kwaden inderdaad.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:43 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nee de beslissing om het complete kledingbeleid om te gooien om deze vrouw(en) alsnog tegemoet te komen. Gaan ze daardoor sneller emanciperen? Persoonlijk vrees ik van niet.
Maar daar pleit deze vrouw en haar online haatposse dus niet voor - of in ieder geval komt de boodschap nadrukkelijk niet zo over.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:35 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat mij betreft zijn religieuze redenen helemaal niet zwaarwegender. Wat wel zwaar weegt is de wetenschap dat een groep vrouwen niet de keuze heeft om zonder die doek het huis uit te gaan. Er moet nog een hele strijd gestreden worden voordat alle Turkse en Marokkaanse vrouwen niet steeds in het gareel gedwongen worden door hun vader, broers, de hele gemeenschap en ervoor kunnen kiezen om die doek af te doen en houden.
Op de lange duur, in een situatie waar het normaal is geworden dat vrouwen uit die gemeenschappen hun eigen keuzes maken wat betreft geloof, kleding en gedrag -zonder trouwens te ontkennen dat er ook genoeg vrouwen zijn uit die gemeenschappen die dit nu al kunnen- dan zou ik het okay vinden om te zeggen dat ze die doek thuis kunnen laten precies om wat jij zegt: religieuze redenen horen niet zwaarder te wegen dan andere.
Heerlijke dooddoener weer. De Nederlandse cultuur is o.a. vrijheid, progressief enz. Daar past een symbool van onderdrukking, haat en intolerantie niet tussen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:05 schreef richolio het volgende:
[..]
Wie doet dat?
En wat is de Nederlandse cultuur eigenlijk?
Het probleem is dat die slagen en stoten op deze manier vooral neer gaan komen op juist die groep waarvan je wilt dat ze meer vrijheden krijgen. Ik denk dat daadwerkelijk meer vrijheden bevechten hand in hand gaat met arbeidsparticipatie, financiële onafhankelijkheid en vooral goed (en geen bijzonder) onderwijs.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:42 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het zo werkt. Je haalt juist drempels weg voor de dwang. Verandering gaat helaas niet zonder slaag of stoot, ook in Nederland hebben vrouwen moeten vechten voor de eerste grote stappen van emancipatie. Dat deden ze omdat ze daadwerkelijk meer vrijheden wilden.
Kufaar is van zichzelf al een meervoud. Kufars zeggen is zoiets als ongelovigens.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:48 schreef Aanstootgevend het volgende:
...
Wat men hier hoort en ziet is "ISLAM IS SUPERIEUR ! HOE DURVEN JULLIE MIJ TE BELEMMEREN ! KNIEL VUILE KUFARS !"
...
Denk het niet, anders zou ze niet in zo'n snollenbolwerk als de Douglas gaan werken.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Kufaar is van zichzelf al een meervoud. Kufars zeggen is zoiets als ongelovigens.
En ik hoor haar dit niet zeggen. Niet dat ik blind ben voor de mogelijkheid dat deze dame er zo eentje is want die bestaan ook, maar dat kun je opnieuw niet staven. Je weet gewoon niet waarom iemand een hoofddoek op heeft.
Ja, en in Saoedi-Arabië mag je geen kerken bouwen. Moeten we dan maar naar hetzelfde niveau afzinken en het bouwen van moskeeën hier verbieden? Als we het gebrek aan tolerantie van andere landen als maatstaf gaan nemen, dan is Nederland al heel snel niet meer zo'n baken van vrijheid en progressiviteit, of wel?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:51 schreef Moustachio het volgende:
...
Hoe zou dat zijn als ik in een islamitisch land woonde en zou eisen dat ik perse een bepaald religieus kledingstuk moest dragen dat haaks staat op de normen en waarden van t land. Men zou me terecht t land uit schoppen.
...
Wat je in je vrije tijd doet is prima. Maar ga religie niet opdringen op de werkplek. Ik wil daar als consument niet mee geconfronteerd worden.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, en in Saoedi-Arabië mag je geen kerken bouwen. Moeten we dan maar naar hetzelfde niveau afzinken en het bouwen van moskeeën hier verbieden? Als we het gebrek aan tolerantie van andere landen als maatstaf gaan nemen, dan is Nederland al heel snel niet meer zo'n baken van vrijheid en progressiviteit, of wel?
Je bent bang dat als je een luchtje gaat halen dat zo'n moslima je haar geloof op zal dringen?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 14:05 schreef Moustachio het volgende:
[..]
Wat je in je vrije tijd doet is prima. Maar ga religie niet opdringen op de werkplek. Ik wil daar als consument niet mee geconfronteerd worden.
Dat is een goed punt. Maar wat je nu ziet gebeuren is dat er een grote groep niet moslims zich inzetten voor de 'vrije keuze' van hoofddoekjes en die de hele dwang negeren. Terwijl jij nu precies het omgekeerde beargumenteert, dat je die vrijheid moet geven om juist te onttrekken aan dwang.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:53 schreef Qarrad het volgende:
Het probleem is dat die slagen en stoten op deze manier vooral neer gaan komen op juist die groep waarvan je wilt dat ze meer vrijheden krijgen. Ik denk dat daadwerkelijk meer vrijheden bevechten hand in hand gaat met arbeidsparticipatie, financiële onafhankelijkheid en vooral goed (en geen bijzonder) onderwijs.
Religie is prima achter de deur. Maar ik hoef geen enkele vorm van religie te zien in de publieke ruimte. En vooral niet een religie die haatvol is en mij als kufar niet respecteert.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 14:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Je bent bang dat als je een luchtje gaat halen dat zo'n moslima je haar geloof op zal dringen?
Het was de mening van een filiaalmanager.quote:De manager in Leeuwarden vond een zichtbaar religieuze uiting strijdig met de kledingrichtlijn van het bedrijf. 's Avonds bood Douglas Nederland - na overleg met het Duitse moederbedrijf - excuses aan. Meteen meldde het bedrijf ook dat de kledingrichtlijn aangepast zou worden.
Tip: dan moet je echt op de Zuidpool gaan wonen, want anders zul je het heel zwaar blijven hebben.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 14:08 schreef Moustachio het volgende:
[..]
Religie is prima achter de deur. Maar ik hoef geen enkele vorm van religie te zien in de publieke ruimte. En vooral niet een religie die haatvol is en mij als kufar niet respecteert.
Ik geef slechts aan hoe haar boodschap en vooral die van haar haatposse op internet overkomt op anderen. Of ze het wel of niet zo bedoelt maakt daarbij natuurlijk totaal niet uit.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Kufaar is van zichzelf al een meervoud. Kufars zeggen is zoiets als ongelovigens.
En ik hoor haar dit niet zeggen. Niet dat ik blind ben voor de mogelijkheid dat deze dame er zo eentje is want die bestaan ook, maar dat kun je opnieuw niet staven. Je weet gewoon niet waarom iemand een hoofddoek op heeft.
Deze geluiden ken ik ook, en ik ben het er helemaal of grotendeels mee eens. Ook ik vind dat er veel minder kruiperig gedaan mag worden over religieuze leefregels juist omdat het stukje van de sociale controle en dwang hierdoor gevoed wordt.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 14:07 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat is een goed punt. Maar wat je nu ziet gebeuren is dat er een grote groep niet moslims zich inzetten voor de 'vrije keuze' van hoofddoekjes en die de hele dwang negeren. Terwijl jij nu precies het omgekeerde beargumenteert, dat je die vrijheid moet geven om juist te onttrekken aan dwang.
Ik lees regelmatig over liberale moslims (en ex-moslims) die juist extra steun zouden willen tegen de conservatieve islam, die zich in de steek gelaten voelen omdat we de islam steeds meer vrijheden geven.
Ik weet niet welke exponenten van "de" moslimsgemeenschap jij kent in Nederland, maar ik heb in de regel geen moeite met het communiceren met moslims. Dat er kutwijven tussen kunnen zitten lijkt me een statistisch gegeven dat losstaat van het al dan niet bedekken van het haar.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 14:15 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ik geef slechts aan hoe haar boodschap en vooral die van haar haatposse op internet overkomt op anderen. Of ze het wel of niet zo bedoelt maakt daarbij natuurlijk totaal niet uit.
Misschien kan jij haar wat lessen "hoe communiceer ik zonder over te komen als een arrogante bitch" geven. Iets waar ook de moslimgemeenschap in Nederland overigens veel baat bij zou hebben.
Jij bent een (één) kafir. Samen zijn wij twee kufaar.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 14:08 schreef Moustachio het volgende:
[..]
Religie is prima achter de deur. Maar ik hoef geen enkele vorm van religie te zien in de publieke ruimte. En vooral niet een religie die haatvol is en mij als kufar niet respecteert.
Bedankt.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 14:22 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Jij bent een (één) kafir. Samen zijn wij twee kufaar.
Zeker. Goed om te lezen dat Douglas de regels nog eens nakijkt.quote:Op donderdag 17 mei 2018 21:24 schreef Jano9 het volgende:
Liever een medewerkster die een hoofddoek draagt en haar werk goed uitviert dan een zonder hoofddoek die er een potje van maakt.
Helemaal eens.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, en in Saoedi-Arabië mag je geen kerken bouwen. Moeten we dan maar naar hetzelfde niveau afzinken en het bouwen van moskeeën hier verbieden? Als we het gebrek aan tolerantie van andere landen als maatstaf gaan nemen, dan is Nederland al heel snel niet meer zo'n baken van vrijheid en progressiviteit, of wel?
Ja klopt daar ben ik het ook mee eens. Het is mijns inziens gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel mensen zijn die een moskee willen en er is vraag naar snap ik dat die gebouwd worden enzo. Maar inderdaad erg belangrijk is dat er precies duidelijk is waar die geldstromen vandaan komen. Net zoals de Israëlische geldstromen van Wilders bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 16:11 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Helemaal eens.
Die vrijheid moet er zeker zijn en die is er in Nederland zeker.
Die vrijheid moet echter niet de vrijheid van onze seculiere waarde bedreigen. Gelijkheid is het uitgangsprincipe. Ik zeg allerminst dat dat hier het geval is, maar bijv bij de politie lijkt de vrijheid van godsdienst andere vrijheden te overstijgen.
Moskeën hier zijn ook prima, maar of dat van subsidiegeld moet of erger nog, buitenlandse financieringen, vind ik ook zo'n voorbeeld.
Die geldstroom zal wel meevallen bezien hun goedkoop geproduceerde reclame campagnes.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 16:17 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Ja klopt daar ben ik het ook mee eens. Het is mijns inziens gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel mensen zijn die een moskee willen en er is vraag naar snap ik dat die gebouwd worden enzo. Maar inderdaad erg belangrijk is dat er precies duidelijk is waar die geldstromen vandaan komen. Net zoals de Israëlische geldstromen van Wilders bijvoorbeeld.
quote:Op donderdag 17 mei 2018 17:07 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik word een beetje moe van religieuzen die zichzelf privileges toekennen.
Ik heb snel mijn oordeel klaar?quote:Op donderdag 17 mei 2018 21:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dus alle tandartsen moeten mooie tanden hebben? En gewichtsconsulenten mogen geen overgewicht hebben?
Rechte tanden zijn heus niet altijd gezonde tanden, en misschien was die gewichtsconsulent wel mega dik, maar heeft hij nu nog maar matig overgewicht.
Niet zo snel je oordeel klaar hebben.
En hoe zit het met andere religieuze uitingen zoals een grote kruis om de nek of een keppeltje? En mogen de volgelingen van de kerk van de vliegende spaghetti monster een vergiet dragen?quote:"Het wordt in ieder geval in alle negentien landen waar Douglas actief is toegestaan om een hoofddoek te dragen."
Dat is toch de strategie van moslims. Eisen dat iedereen aan hun aanpast maar zelf niet aanpassen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 18:06 schreef Logic91 het volgende:
[..]
En hoe zit het met andere religieuze uitingen zoals een grote kruis om de nek of een keppeltje? En mogen de volgelingen van de kerk van de vliegende spaghetti monster een vergiet dragen?
En waarom zouden we stoppen bij religieuze uitingen? Mogen politieke uitingen ook zichtbaar worden? Wat dacht je van tatoeages en piercings bijvoorbeeld?
Wat een dom idee is dit. Waarom moet de religie van de vrede altijd weer een uitzonderingspositie krijgen?
Dat is er dus mis met figuren zoals jou... Met fatsoenlijke argumenten kan je niet komen en als je er naar grvraagd word dan houd de discussie voor jou opquote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik bespaar mezelf de tevergeefse moeite.
. Daar istie weer, de Joods-christelijke mythe...quote:Op vrijdag 18 mei 2018 18:11 schreef Moustachio het volgende:
Ten tweede we zijn een joods-christelijk land van orgine
Precies. Dat joden ons geholpen hebben met het financieren van slavernijorganisaties als de VOC maakt het nog niet dat we Joods-christelijk zijn... laat staan van 'origine'.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 18:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
. Daar istie weer, de Joods-christelijke mythe...
We zijn in ieder geval geen islamitisch land.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 18:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
. Daar istie weer, de Joods-christelijke mythe...
Amen. Dat joods-christelijke gelul is zionistenpropaganda van Wilders.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 18:55 schreef Moustachio het volgende:
[..]
We zijn in ieder geval geen islamitisch land.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |