NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat een onzin vergelijking weer, als die hoofddoek vastgegroeid zit aan je hoofd, dan heb je een punt. Dan kun je hem immers niet af doen, maar dat stukje stof kun je prima even opbergen onder werktijd.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:09 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Okay, de volgende vergelijking dan: dik zijn is in veel gevallen een keuze of ontstaan door een gebrek aan zelfdiscipline. Het percentage van dikke mensen die dik zijn door medische redenen is niet echt vast te stellen, maar je kunt niet al te voorzichtig stellen dat de meerderheid te veel eet/te weinig beweegt.
Dikke mensen worden als minder representatief gezien, hebben relatief meer gezondheidsklachten en beperkingen. Toch zou iedereen erover vallen als Douglas een dikke medewerkster naar het magazijn zou verbannen. Dat is namelijk best wel naar naar een mens toe: jij mag niet gezien worden, want je bent dik. Terwijl je niet hard kan maken dat zo iemand dik is door haar eigen leefpatroon. Misschien heeft ze schildklierproblemen, is er iets met haar stofwisseling, je weet het niet.
Net als de emancipatie van moslimvrouwen niet uitgevochten hoort te worden door vrouwen met een hoofddoek het magazijn in te schuiven, ga je op deze manier niet de strijd met overgewicht aan op de werkvloer door dikke medewerkers onzichtbaar te maken op grond van een uiterlijk kenmerk terwijl ze hun werk gewoon goed doen. Je weet net zomin of iemand een hoofddoek draagt uit vrije keuze of door de groepsdruk als dat een dik iemand overgewicht heeft door haar eigen toedoen of omdat ze iets heeft. Je helpt geen van beide groepen verder door ze zo te behandelen op de werkvloer.
Het domme is, dat in menig moslim land een vrouw graag de hoofddoek af doet als het niet per se moet. Zie bijvoorbeeld Iran.
٩๏̯͡๏)۶
Wat heeft dat te maken met de vraag waarom we voor een hoofddoekje wel speciale zaken moeten gaan inrichten/faciliteren (aangepast uniform) en voor een fedora niet ?quote:
[..]
Okay, de volgende vergelijking dan: dik zijn is in veel gevallen een keuze of ontstaan door een gebrek aan zelfdiscipline. Het percentage van dikke mensen die dik zijn door medische redenen is niet echt vast te stellen, maar je kunt niet al te voorzichtig stellen dat de meerderheid te veel eet/te weinig beweegt.
Dikke mensen worden als minder representatief gezien, hebben relatief meer gezondheidsklachten en beperkingen. Toch zou iedereen erover vallen als Douglas een dikke medewerkster naar het magazijn zou verbannen. Dat is namelijk best wel naar naar een mens toe: jij mag niet gezien worden, want je bent dik. Terwijl je niet hard kan maken dat zo iemand dik is door haar eigen leefpatroon. Misschien heeft ze schildklierproblemen, is er iets met haar stofwisseling, je weet het niet.
Net als de emancipatie van moslimvrouwen niet uitgevochten hoort te worden door vrouwen met een hoofddoek het magazijn in te schuiven, ga je op deze manier niet de strijd met overgewicht aan op de werkvloer door dikke medewerkers onzichtbaar te maken op grond van een uiterlijk kenmerk terwijl ze hun werk gewoon goed doen. Je weet net zomin of iemand een hoofddoek draagt uit vrije keuze of door de groepsdruk als dat een dik iemand overgewicht heeft door haar eigen toedoen of omdat ze iets heeft. Je helpt geen van beide groepen verder door ze zo te behandelen op de werkvloer.
Of misschien nog explicieter: waarom moet je een uniform wel aanpassen voor mensen die een hoofddoekje willen dragen om religieuze redenen maar niet om redenen als "ik houd van Volendamse kledingdracht" of "ik houd niet van een bloot hoofd" of "ik heb chemo gehad en wil mijn kaalheid verbergen" ?
Waarom zijn religieuze redenen zoveel zwaarwegender ?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Nee, dat kan toch niet, want dan kun je het haar zien.quote:
[..]
Wat een onzin vergelijking weer, als die hoofddoek vastgegroeid zit aan je hoofd, dan heb je een punt. Dan kun je hem immers niet af doen, maar dat stukje stof kun je prima even opbergen onder werktijd.
In sommige gevallen is dat zo. Het probleem is dat je niet weet in hoeveel gevallen dit is. En het is helaas ook niet zo dat alle vrouwen een keuze hebben in het moslim zijn. En ook daar ken je de percentages niet van. Vandaar mijn vergelijking. Je weet net zomin of een dikke vrouw een keuze heeft om af te vallen dan of een moslima de keuze heeft om die doek af te doen of om zelfs geen moslima te zijn.quote:
[..]
De oorzaken van dik zijn, zijn nu dus al te vergelijken met de keuze van moslima zijn?
Interessant, ik dacht altijd dat dik zijn een passief ongewenst gevolg was van een slecht eetpatroon/te weinig beweging en een hoofddoek een actief gewenste traditie van het moslim zijn. Nu lijk je te beweren dat moslimas verplicht een hoofddoek moeten dragen zonder dat het hun eigen keuze is, ironisch wel.
Nog even los van het neutraliteitsprincipe. O
Dus omdat die vrouwen geen eigen keuze hebben moeten Nederlandse bedrijven ze blijven ondersteunen om keuzes tegen hun zin in te maken?quote:
[..]
In sommige gevallen is dat zo. Het probleem is dat je niet weet in hoeveel gevallen dit is. En het is helaas ook niet zo dat alle vrouwen een keuze hebben in het moslim zijn. En ook daar ken je de percentages niet van. Vandaar mijn vergelijking. Je weet net zomin of een dikke vrouw een keuze heeft om af te vallen dan of een moslima de keuze heeft om die doek af te doen of om zelfs geen moslima te zijn.
Fijn dan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Pro-tip dan: als moslimas voortaan niet gaan eisen dat zij een uitzonderingspositie willen voor hun hoofddoek maar in plaats daarvan jouw dikzijn vergelijking gaan gebruiken en gaan pleiten voor meer universeel begrip voor iedereen krijgen ze een stuk meer medestanders uit de niet-moslim hoek. Mijzelf incluisquote:
[..]
In sommige gevallen is dat zo. Het probleem is dat je niet weet in hoeveel gevallen dit is. En het is helaas ook niet zo dat alle vrouwen een keuze hebben in het moslim zijn. En ook daar ken je de percentages niet van. Vandaar mijn vergelijking. Je weet net zomin of een dikke vrouw een keuze heeft om af te vallen dan of een moslima de keuze heeft om die doek af te doen of om zelfs geen moslima te zijn.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Dus omdat er moslimas gedwongen worden, wat op zich natuurlijk een verschrikkelijk iets is. Moeten ze een uitzonderingspositie krijgen ? Komt op mij over als het paard achter de wagen spannen.quote:
In sommige gevallen is dat zo. Het probleem is dat je niet weet in hoeveel gevallen dit is. En het is helaas ook niet zo dat alle vrouwen een keuze hebben in het moslim zijn. En ook daar ken je de percentages niet van. Vandaar mijn vergelijking. Je weet net zomin of een dikke vrouw een keuze heeft om af te vallen dan of een moslima de keuze heeft om die doek af te doen of om zelfs geen moslima te zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wat mij betreft zijn religieuze redenen helemaal niet zwaarwegender. Wat wel zwaar weegt is de wetenschap dat een groep vrouwen niet de keuze heeft om zonder die doek het huis uit te gaan. Er moet nog een hele strijd gestreden worden voordat alle Turkse en Marokkaanse vrouwen niet steeds in het gareel gedwongen worden door hun vader, broers, de hele gemeenschap en ervoor kunnen kiezen om die doek af te doen en houden.quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met de vraag waarom we voor een hoofddoekje wel speciale zaken moeten gaan inrichten/faciliteren (aangepast uniform) en voor een fedora niet ?
Of misschien nog explicieter: waarom moet je een uniform wel aanpassen voor mensen die een hoofddoekje willen dragen om religieuze redenen maar niet om redenen als "ik houd van Volendamse kledingdracht" of "ik houd niet van een bloot hoofd" of "ik heb chemo gehad en wil mijn kaalheid verbergen" ?
Waarom zijn religieuze redenen zoveel zwaarwegender ?
Op de lange duur, in een situatie waar het normaal is geworden dat vrouwen uit die gemeenschappen hun eigen keuzes maken wat betreft geloof, kleding en gedrag -zonder trouwens te ontkennen dat er ook genoeg vrouwen zijn uit die gemeenschappen die dit nu al kunnen- dan zou ik het okay vinden om te zeggen dat ze die doek thuis kunnen laten precies om wat jij zegt: religieuze redenen horen niet zwaarder te wegen dan andere.
Maar denk jij dat dit soort beslissingen dat proces gaan versnellen of juist tegenwerken?quote:
[..]
Wat mij betreft zijn religieuze redenen helemaal niet zwaarwegender. Wat wel zwaar weegt is de wetenschap dat een groep vrouwen niet de keuze heeft om zonder die doek het huis uit te gaan. Er moet nog een hele strijd gestreden worden voordat alle Turkse en Marokkaanse vrouwen niet steeds in het gareel gedwongen worden door hun vader, broers, de hele gemeenschap en ervoor kunnen kiezen om die doek af te doen en houden.
Op de lange duur, in een situatie waar het normaal is geworden dat vrouwen uit die gemeenschappen hun eigen keuzes maken wat betreft geloof, kleding en gedrag -zonder trouwens te ontkennen dat er ook genoeg vrouwen zijn uit die gemeenschappen die dit nu al kunnen- dan zou ik het okay vinden om te zeggen dat ze die doek thuis kunnen laten precies om wat jij zegt: religieuze redenen horen niet zwaarder te wegen dan andere.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het is inderdaad scheef. Maar het paard achter de wagen spannen zou zijn om een groep uit te sluiten voor een baan en vervolgens verwachten dat de emancipatie hiermee opschiet. Vrouwen die financieel afhankelijker zijn, staan sterker wat betreft het afdwingen van hun rechten.quote:
[..]
Dus omdat er moslimas gedwongen worden, wat op zich natuurlijk een verschrikkelijk iets is. Moeten ze een uitzonderingspositie krijgen ? Komt op mij over als het paard achter de wagen spannen.
Ik ben bijvoorbeeld wél voor een hoofddoekverbod op school, want er is een leerplicht. Ze moeten gewoon naar school en daar kun je als ouders en broers niet tegenop met je verboden. Tevens zorg je hiermee dat die achterlijk hoge sociale druk onderling verdwijnt waarbij meiden gedwongen worden om die doek op te doen door leeftijdsgenoten die het spelletje van Roomser-dan-de-Paus spelen.
Juist het af doen van zo'n hoofddoek helpt bij de emancipatie van moslim vrouwen en waarom kunnen vrouwen in notabene Turkije en Marokko wel zonder hoofddoek functioneren?quote:
[..]
Wat mij betreft zijn religieuze redenen helemaal niet zwaarwegender. Wat wel zwaar weegt is de wetenschap dat een groep vrouwen niet de keuze heeft om zonder die doek het huis uit te gaan. Er moet nog een hele strijd gestreden worden voordat alle Turkse en Marokkaanse vrouwen niet steeds in het gareel gedwongen worden door hun vader, broers, de hele gemeenschap en ervoor kunnen kiezen om die doek af te doen en houden.
٩๏̯͡๏)۶
De beslissing om die medewerkster naar het magazijn te verbannen? Dat is een uitgelezen kans voor de beroepsdemonstranten om juist extra olie op het vuur te gooien. Aan de andere kant ben ik altijd voor discussie, alleen al omdat mensen dan te horen krijgen dat wat heilig is voor hen, niet zo heilig is voor anderen en daarom geen extra privileges verdient. Dat kan in het geval van religieuze inmenging in het dagelijks leven niet vaak genoeg naar voren gehaald worden wat mij betreft.quote:
[..]
Maar denk jij dat dit soort beslissingen dat proces gaan versnellen of juist tegenwerken?
Ik denk niet dat het zo werkt. Je haalt juist drempels weg voor de dwang. Verandering gaat helaas niet zonder slaag of stoot, ook in Nederland hebben vrouwen moeten vechten voor de eerste grote stappen van emancipatie. Dat deden ze omdat ze daadwerkelijk meer vrijheden wilden.quote:
Het is inderdaad scheef. Maar het paard achter de wagen spannen zou zijn om een groep uit te sluiten voor een baan en vervolgens verwachten dat de emancipatie hiermee opschiet. Vrouwen die financieel afhankelijker zijn, staan sterker wat betreft het afdwingen van hun rechten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee de beslissing om het complete kledingbeleid om te gooien om deze vrouw(en) alsnog tegemoet te komen. Gaan ze daardoor sneller emanciperen? Persoonlijk vrees ik van niet.quote:
[..]
De beslissing om die medewerkster naar het magazijn te verbannen? Dat is een uitgelezen kans voor de beroepsdemonstranten om juist extra olie op het vuur te gooien. Aan de andere kant ben ik altijd voor discussie, alleen al omdat mensen dan te horen krijgen dat wat heilig is voor hen, niet zo heilig is voor anderen en daarom geen extra privileges verdient. Dat kan in het geval van religieuze inmenging in het dagelijks leven niet vaak genoeg naar voren gehaald worden wat mij betreft.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Niet per definitie, want er zijn dan dus vrouwen die de deur niet uitkomen en kunnen werken. Juist die groep zou het averechts bij werken.quote:
[..]
Juist het af doen van zo'n hoofddoek helpt bij de emancipatie van moslim vrouwen
Omdat dat maatschappij daar niet zo achter is gebleven in vergelijking de immigrantengemeenschappen hier? Omdat er daar politieke bewegingen zijn geweest waarbij vrouwen de vrijheid kregen om dat ding af te doen?quote:en waarom kunnen vrouwen in notabene Turkije en Marokko wel zonder hoofddoek functioneren?
Ah zo, ik denk dus dat dit het minste is van twee kwaden inderdaad.quote:
[..]
Nee de beslissing om het complete kledingbeleid om te gooien om deze vrouw(en) alsnog tegemoet te komen. Gaan ze daardoor sneller emanciperen? Persoonlijk vrees ik van niet.
Je hebt Scheiding tussen kerk en staat.
Kunnen ze niet een wet maken om scheiding tussen religie en samenleving te maken.
Je mag geloven maar val er niet de samenleving mee lastig.
Kunnen ze niet een wet maken om scheiding tussen religie en samenleving te maken.
Je mag geloven maar val er niet de samenleving mee lastig.
Maar daar pleit deze vrouw en haar online haatposse dus niet voor - of in ieder geval komt de boodschap nadrukkelijk niet zo over.quote:
[..]
Wat mij betreft zijn religieuze redenen helemaal niet zwaarwegender. Wat wel zwaar weegt is de wetenschap dat een groep vrouwen niet de keuze heeft om zonder die doek het huis uit te gaan. Er moet nog een hele strijd gestreden worden voordat alle Turkse en Marokkaanse vrouwen niet steeds in het gareel gedwongen worden door hun vader, broers, de hele gemeenschap en ervoor kunnen kiezen om die doek af te doen en houden.
Op de lange duur, in een situatie waar het normaal is geworden dat vrouwen uit die gemeenschappen hun eigen keuzes maken wat betreft geloof, kleding en gedrag -zonder trouwens te ontkennen dat er ook genoeg vrouwen zijn uit die gemeenschappen die dit nu al kunnen- dan zou ik het okay vinden om te zeggen dat ze die doek thuis kunnen laten precies om wat jij zegt: religieuze redenen horen niet zwaarder te wegen dan andere.
Wat men hier hoort en ziet is "ISLAM IS SUPERIEUR ! HOE DURVEN JULLIE MIJ TE BELEMMEREN ! KNIEL VUILE KUFARS !"
Niet "we zouden er rekening mee moeten houden dat niet iedereen kan kiezen hoe hij of zij er uit ziet en hoe hij of zij zich kleed. Ook bij het ontwerpen van uniformen".
Wat van de door mij reeds genoemde voorbeelden, of desnoods er wat andere religies er bij betrekken, zou een heel andere boodschap uitzenden. Maar om een of andere reden doen moslims dat nooit...
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Heerlijke dooddoener weer. De Nederlandse cultuur is o.a. vrijheid, progressief enz. Daar past een symbool van onderdrukking, haat en intolerantie niet tussen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:05 schreef richolio het volgende:
[..]
Wie doet dat?
En wat is de Nederlandse cultuur eigenlijk?
Hoe zou dat zijn als ik in een islamitisch land woonde en zou eisen dat ik perse een bepaald religieus kledingstuk moest dragen dat haaks staat op de normen en waarden van t land. Men zou me terecht t land uit schoppen. Maar in Nederland is de politieke correctheid zover doorgeschoten dat we zicht op realiteit en rationaliteit kwijt zijn. Douglas past nu haar beleid aan vanwege een stel droeftoeters op social media. Nederland islamiseert verder en ja, langzaam aan stapje voor stapje beetje bij beetje gaat dat uiteindelijk erg gevaarlijk zijn.
Het probleem is dat die slagen en stoten op deze manier vooral neer gaan komen op juist die groep waarvan je wilt dat ze meer vrijheden krijgen. Ik denk dat daadwerkelijk meer vrijheden bevechten hand in hand gaat met arbeidsparticipatie, financiële onafhankelijkheid en vooral goed (en geen bijzonder) onderwijs.quote:
[..]
Ik denk niet dat het zo werkt. Je haalt juist drempels weg voor de dwang. Verandering gaat helaas niet zonder slaag of stoot, ook in Nederland hebben vrouwen moeten vechten voor de eerste grote stappen van emancipatie. Dat deden ze omdat ze daadwerkelijk meer vrijheden wilden.
Alle kinderen moeten zich bewust worden van hun rechten en mogelijkheden in de maatschappij en dat gaat een stuk beter zonder dat Fatima naar Ibn Ghaldoun moet en alleen maar in haar eigen zuil de standpunten van binnen die zuil te horen krijgt en als Marieke op de Sterk Hervormde School leert dat homoseksualiteit de Heere een gruwel in het oog is en dat ze haar echtgenoot moet gehoorzamen.
Zolang Nederlandse burgers alleen binnen hun eigen zuiltje op blijven groeien zonder dat ze de ruimte krijgen om in aanraking te komen met andere denkbeelden kun je niet met zekerheid uitgaan van een vrije keuze in hun geloofsbeleving.
Kufaar is van zichzelf al een meervoud. Kufars zeggen is zoiets als ongelovigens.quote:
...
Wat men hier hoort en ziet is "ISLAM IS SUPERIEUR ! HOE DURVEN JULLIE MIJ TE BELEMMEREN ! KNIEL VUILE KUFARS !"
...
En ik hoor haar dit niet zeggen. Niet dat ik blind ben voor de mogelijkheid dat deze dame er zo eentje is want die bestaan ook, maar dat kun je opnieuw niet staven. Je weet gewoon niet waarom iemand een hoofddoek op heeft.
Denk het niet, anders zou ze niet in zo'n snollenbolwerk als de Douglas gaan werken.quote:
[..]
Kufaar is van zichzelf al een meervoud. Kufars zeggen is zoiets als ongelovigens.
En ik hoor haar dit niet zeggen. Niet dat ik blind ben voor de mogelijkheid dat deze dame er zo eentje is want die bestaan ook, maar dat kun je opnieuw niet staven. Je weet gewoon niet waarom iemand een hoofddoek op heeft.
Ja, en in Saoedi-Arabië mag je geen kerken bouwen. Moeten we dan maar naar hetzelfde niveau afzinken en het bouwen van moskeeën hier verbieden? Als we het gebrek aan tolerantie van andere landen als maatstaf gaan nemen, dan is Nederland al heel snel niet meer zo'n baken van vrijheid en progressiviteit, of wel?quote:
...
Hoe zou dat zijn als ik in een islamitisch land woonde en zou eisen dat ik perse een bepaald religieus kledingstuk moest dragen dat haaks staat op de normen en waarden van t land. Men zou me terecht t land uit schoppen.
...
Wat je in je vrije tijd doet is prima. Maar ga religie niet opdringen op de werkplek. Ik wil daar als consument niet mee geconfronteerd worden.quote:
[..]
Ja, en in Saoedi-Arabië mag je geen kerken bouwen. Moeten we dan maar naar hetzelfde niveau afzinken en het bouwen van moskeeën hier verbieden? Als we het gebrek aan tolerantie van andere landen als maatstaf gaan nemen, dan is Nederland al heel snel niet meer zo'n baken van vrijheid en progressiviteit, of wel?
Je bent bang dat als je een luchtje gaat halen dat zo'n moslima je haar geloof op zal dringen?quote:
[..]
Wat je in je vrije tijd doet is prima. Maar ga religie niet opdringen op de werkplek. Ik wil daar als consument niet mee geconfronteerd worden.
Dat is een goed punt. Maar wat je nu ziet gebeuren is dat er een grote groep niet moslims zich inzetten voor de 'vrije keuze' van hoofddoekjes en die de hele dwang negeren. Terwijl jij nu precies het omgekeerde beargumenteert, dat je die vrijheid moet geven om juist te onttrekken aan dwang.quote:
Het probleem is dat die slagen en stoten op deze manier vooral neer gaan komen op juist die groep waarvan je wilt dat ze meer vrijheden krijgen. Ik denk dat daadwerkelijk meer vrijheden bevechten hand in hand gaat met arbeidsparticipatie, financiële onafhankelijkheid en vooral goed (en geen bijzonder) onderwijs.
Ik lees regelmatig over liberale moslims (en ex-moslims) die juist extra steun zouden willen tegen de conservatieve islam, die zich in de steek gelaten voelen omdat we de islam steeds meer vrijheden geven.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Religie is prima achter de deur. Maar ik hoef geen enkele vorm van religie te zien in de publieke ruimte. En vooral niet een religie die haatvol is en mij als kufar niet respecteert.quote:
[..]
Je bent bang dat als je een luchtje gaat halen dat zo'n moslima je haar geloof op zal dringen?
Overigens zwicht Douglas helemaal niet:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 14:09:29 ]
Het was de mening van een filiaalmanager.quote:De manager in Leeuwarden vond een zichtbaar religieuze uiting strijdig met de kledingrichtlijn van het bedrijf. 's Avonds bood Douglas Nederland - na overleg met het Duitse moederbedrijf - excuses aan. Meteen meldde het bedrijf ook dat de kledingrichtlijn aangepast zou worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 14:09:29 ]
Tip: dan moet je echt op de Zuidpool gaan wonen, want anders zul je het heel zwaar blijven hebben.quote:
[..]
Religie is prima achter de deur. Maar ik hoef geen enkele vorm van religie te zien in de publieke ruimte. En vooral niet een religie die haatvol is en mij als kufar niet respecteert.
Ik geef slechts aan hoe haar boodschap en vooral die van haar haatposse op internet overkomt op anderen. Of ze het wel of niet zo bedoelt maakt daarbij natuurlijk totaal niet uit.quote:
[..]
Kufaar is van zichzelf al een meervoud. Kufars zeggen is zoiets als ongelovigens.
En ik hoor haar dit niet zeggen. Niet dat ik blind ben voor de mogelijkheid dat deze dame er zo eentje is want die bestaan ook, maar dat kun je opnieuw niet staven. Je weet gewoon niet waarom iemand een hoofddoek op heeft.
Misschien kan jij haar wat lessen "hoe communiceer ik zonder over te komen als een arrogante bitch" geven. Iets waar ook de moslimgemeenschap in Nederland overigens veel baat bij zou hebben.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Deze geluiden ken ik ook, en ik ben het er helemaal of grotendeels mee eens. Ook ik vind dat er veel minder kruiperig gedaan mag worden over religieuze leefregels juist omdat het stukje van de sociale controle en dwang hierdoor gevoed wordt.quote:
[..]
Dat is een goed punt. Maar wat je nu ziet gebeuren is dat er een grote groep niet moslims zich inzetten voor de 'vrije keuze' van hoofddoekjes en die de hele dwang negeren. Terwijl jij nu precies het omgekeerde beargumenteert, dat je die vrijheid moet geven om juist te onttrekken aan dwang.
Ik lees regelmatig over liberale moslims (en ex-moslims) die juist extra steun zouden willen tegen de conservatieve islam, die zich in de steek gelaten voelen omdat we de islam steeds meer vrijheden geven.
Als je een groep keer op keer bevestigt in hun beeld dat hun geloof extraspeciaal is, dan is dat inderdaad een manier waarop deze groep steeds meer terrein zal gaan winnen in het openbare leven omdat hun overtuiging alleen maar gevoed en nooit getoetst wordt.
Ik ben alleen voor een aanpak waarbij het kind niet met het badwater weg wordt gegooid. Dat hele bijzondere onderwijs moet wat mij betreft op de schop. Het is van de zotte dat je je kind zo kunt beperken in zijn perspectief op een plek die draait om onderwijs en het voorbereiden van een kind op meedraaien in de maatschappij, niet alleen binnen je eigen gemeenschap.
Ik weet niet welke exponenten van "de" moslimsgemeenschap jij kent in Nederland, maar ik heb in de regel geen moeite met het communiceren met moslims. Dat er kutwijven tussen kunnen zitten lijkt me een statistisch gegeven dat losstaat van het al dan niet bedekken van het haar.quote:
[..]
Ik geef slechts aan hoe haar boodschap en vooral die van haar haatposse op internet overkomt op anderen. Of ze het wel of niet zo bedoelt maakt daarbij natuurlijk totaal niet uit.
Misschien kan jij haar wat lessen "hoe communiceer ik zonder over te komen als een arrogante bitch" geven. Iets waar ook de moslimgemeenschap in Nederland overigens veel baat bij zou hebben.
Jij bent een (één) kafir. Samen zijn wij twee kufaar.quote:
[..]
Religie is prima achter de deur. Maar ik hoef geen enkele vorm van religie te zien in de publieke ruimte. En vooral niet een religie die haatvol is en mij als kufar niet respecteert.
Bedankt.quote:
[..]
Jij bent een (één) kafir. Samen zijn wij twee kufaar.
Zeker.quote:
Liever een medewerkster die een hoofddoek draagt en haar werk goed uitviert dan een zonder hoofddoek die er een potje van maakt.
Goed om te lezen dat Douglas de regels nog eens nakijkt.
Helemaal eens.quote:
[..]
Ja, en in Saoedi-Arabië mag je geen kerken bouwen. Moeten we dan maar naar hetzelfde niveau afzinken en het bouwen van moskeeën hier verbieden? Als we het gebrek aan tolerantie van andere landen als maatstaf gaan nemen, dan is Nederland al heel snel niet meer zo'n baken van vrijheid en progressiviteit, of wel?
Die vrijheid moet er zeker zijn en die is er in Nederland zeker.
Die vrijheid moet echter niet de vrijheid van onze seculiere waarde bedreigen. Gelijkheid is het uitgangsprincipe. Ik zeg allerminst dat dat hier het geval is, maar bijv bij de politie lijkt de vrijheid van godsdienst andere vrijheden te overstijgen.
Moskeën hier zijn ook prima, maar of dat van subsidiegeld moet of erger nog, buitenlandse financieringen, vind ik ook zo'n voorbeeld.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja klopt daar ben ik het ook mee eens. Het is mijns inziens gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel mensen zijn die een moskee willen en er is vraag naar snap ik dat die gebouwd worden enzo. Maar inderdaad erg belangrijk is dat er precies duidelijk is waar die geldstromen vandaan komen. Net zoals de Israëlische geldstromen van Wilders bijvoorbeeld.quote:
[..]
Helemaal eens.
Die vrijheid moet er zeker zijn en die is er in Nederland zeker.
Die vrijheid moet echter niet de vrijheid van onze seculiere waarde bedreigen. Gelijkheid is het uitgangsprincipe. Ik zeg allerminst dat dat hier het geval is, maar bijv bij de politie lijkt de vrijheid van godsdienst andere vrijheden te overstijgen.
Moskeën hier zijn ook prima, maar of dat van subsidiegeld moet of erger nog, buitenlandse financieringen, vind ik ook zo'n voorbeeld.
Die geldstroom zal wel meevallen bezien hun goedkoop geproduceerde reclame campagnes.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 16:17 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Ja klopt daar ben ik het ook mee eens. Het is mijns inziens gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als er veel mensen zijn die een moskee willen en er is vraag naar snap ik dat die gebouwd worden enzo. Maar inderdaad erg belangrijk is dat er precies duidelijk is waar die geldstromen vandaan komen. Net zoals de Israëlische geldstromen van Wilders bijvoorbeeld.
quote:
Ik word een beetje moe van religieuzen die zichzelf privileges toekennen.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Ik heb snel mijn oordeel klaar?quote:
[..]
Dus alle tandartsen moeten mooie tanden hebben? En gewichtsconsulenten mogen geen overgewicht hebben?
Rechte tanden zijn heus niet altijd gezonde tanden, en misschien was die gewichtsconsulent wel mega dik, maar heeft hij nu nog maar matig overgewicht.
Niet zo snel je oordeel klaar hebben.
Volgens mij veroordelen sommige mij nogal snel omdat ik graag bepaalde kwaliteiten bij een beroepsgroep zie die niks met bijvoorbeeld geloof of wat dan ook te maken hebben.
En dan met argumenten komen als rechte tanden zijn niet altijd gezonde tanden. Nee duh. Maar ik mag toch hopen dat als ik bij mijn tandarts aankom dat ik naar een normale mond met tanden mag kijken. En dat als ik naar een gewichtsconsulente ga dat ze zelf de discipline heeft om op gewicht te blijven. Kun je wel de randjes van “net een beetje overgewicht” erbij gaan halen.
Net zoals wanneer ik haar advies wil of geknipt zou willen worden, ik het fijn vind om te zien wat die persoon doet met haar haren. Dat heeft echt geen zak met kortzichtigheid te maken maar met representatief zijn voor je functie.
Ik hoefde in mijn meest alternatieve face ook niet met zware gothic make-up op mijn werk te komen. En ik moet nu bij mijn vrijwilligerswerk ook geen slippers aandoen als ik werkschoenen nodig heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 16:58:56 ]
En hoe zit het met andere religieuze uitingen zoals een grote kruis om de nek of een keppeltje? En mogen de volgelingen van de kerk van de vliegende spaghetti monster een vergiet dragen?quote:"Het wordt in ieder geval in alle negentien landen waar Douglas actief is toegestaan om een hoofddoek te dragen."
En waarom zouden we stoppen bij religieuze uitingen? Mogen politieke uitingen ook zichtbaar worden? Wat dacht je van tatoeages en piercings bijvoorbeeld?
Wat een dom idee is dit. Waarom moet de religie van de vrede altijd weer een uitzonderingspositie krijgen?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Dat is toch de strategie van moslims. Eisen dat iedereen aan hun aanpast maar zelf niet aanpassen.quote:
[..]
En hoe zit het met andere religieuze uitingen zoals een grote kruis om de nek of een keppeltje? En mogen de volgelingen van de kerk van de vliegende spaghetti monster een vergiet dragen?
En waarom zouden we stoppen bij religieuze uitingen? Mogen politieke uitingen ook zichtbaar worden? Wat dacht je van tatoeages en piercings bijvoorbeeld?
Wat een dom idee is dit. Waarom moet de religie van de vrede altijd weer een uitzonderingspositie krijgen?
Maghrebijnse gaf gisteren in dit topic aan dat ze mensen die een kruis dragen aanstootgevend vindt. Ten eerst wtf? Ten tweede we zijn een joods-christelijk land van orgine dus als er al een uiting van religie toegestaan moet zijn op de werkplek zou t een kruis of keppeltje moeten zijn. Maar dat is inderdaad bijna taboe omdat we constant bezig zijn een bepaalde groep te pleasen
Dat is er dus mis met figuren zoals jou... Met fatsoenlijke argumenten kan je niet komen en als je er naar grvraagd word dan houd de discussie voor jou opquote:
[..]
Ik bespaar mezelf de tevergeefse moeite.
Kom met argumenten waarom zaken uit een geloofsovertuiging belangrijker zijn dan andere zaken.
quote:
Ten tweede we zijn een joods-christelijk land van orgine
. Daar istie weer, de Joods-christelijke mythe...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Van origine zijn we berenjagende barbaren. Maar daar hoor je godverdomme niemand meer over!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Precies. Dat joden ons geholpen hebben met het financieren van slavernijorganisaties als de VOC maakt het nog niet dat we Joods-christelijk zijn... laat staan van 'origine'.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 18:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
We zijn in ieder geval geen islamitisch land.quote:
[..]
Amen. Dat joods-christelijke gelul is zionistenpropaganda van Wilders.quote:
[..]
We zijn in ieder geval geen islamitisch land.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 18:59:55 ]
