Werken bij de grote 4 (EY, KPMG, PWC en Deloitte) - Deel 16

quote:

Op woensdag 19 september 2018 09:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Per uur gezien wel. Maar dat is een rekensom die velen niet durven te maken.

Dan ga je er wel vanuit dat je de uren die je maakt, niet terugkrijgt als verlof of niet kan laten uitbetalen.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 09:18 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Dan ga je er wel vanuit dat je de uren die je maakt, niet terugkrijgt als verlof of niet kan laten uitbetalen.

Zover ik begrepen heb is dat vaak het geval.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 09:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Zover ik begrepen heb is dat vaak het geval.

Hoe heb jij dit begrepen? Dit matcht namelijk niet met mijn ervaringen.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 10:06 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Hoe heb jij dit begrepen? Dit matcht namelijk niet met mijn ervaringen.

Accountants en consultants die er gewerkt hebben.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 10:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Accountants en consultants die er gewerkt hebben.

Oké. Naar mijn weten hebben de meeste BIG4's wel tijd voor tijd, al dan niet met een drempel of maximum.
Als die accountants en consultants die jij spreekt hun uren niet schrijven, doen ze dit hunzelf aan natuurlijk.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 10:21 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Oké. Naar mijn weten hebben de meeste BIG4's wel tijd voor tijd, al dan niet met een drempel of maximum.
Als die accountants en consultants die jij spreekt hun uren niet schrijven, doen ze dit hunzelf aan natuurlijk.

Dat is theorie tegenover praktijk gok ik.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 10:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is theorie tegenover praktijk gok ik.

Ja ga vooral niet in op mijn tweede deel van de post.
Praktisch iedereen in de accountancy (tot aan manager) die ik ken heeft voldoende vakantieuren staan doordat ze hun overuren gewoon schrijven.

Als consultant ken ik inderdaad geen tijd voor tijd.
Staat tegenover dat we geen busy season kennen; en het dus ook makkelijker is om geen overuren te maken.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 10:54 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Ja ga vooral niet in op mijn tweede deel van de post.
Praktisch iedereen in de accountancy (tot aan manager) die ik ken heeft voldoende vakantieuren staan doordat ze hun overuren gewoon schrijven.

Tot manager ja.
En bovendien worden veel uren niet geschreven als het budget te krap blijkt, omdat men toch wel bang is voor de beoordeling.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 16:03 schreef ikwordra het volgende:

[..]

Tot manager ja.
En bovendien worden veel uren niet geschreven als het budget te krap blijkt, omdat men toch wel bang is voor de beoordeling.

Tot manager inderdaad. Maar daarna stijgt je salaris ook significant.
En dat tweede heb ik nog nooit gehoord

quote:

Op woensdag 19 september 2018 16:55 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Tot manager inderdaad. Maar daarna stijgt je salaris ook significant.
En dat tweede heb ik nog nooit gehoord

Die significante stijging valt wel mee. En dat laatste gebeurt structureel, dus ik weer zeker ook bij jouw kantoor. Maargoed, we vervallen weerin de oude discussie.

quote:

Op maandag 17 september 2018 22:04 schreef Chaes het volgende:

[..]

Lijkt me dat dit sarcasme is. Zo niet, tja... zegt genoeg.

Hoezo sarcasme? Ben bloedserieus.

Dat je wel eens een weekje hebt waarin je meer draait kan nog wel maar structureel meer dan 50 uur draaien? Dan ben je toch echt een opperkneusje.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 16:55 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Maar daarna stijgt je salaris ook significant.

:’)_____!

Big 4 betaalt vanaf staff tot en met director shit vergeleken met het bedrijfsleven.

Uren schrijven en tijd voor tijd is geen probleem. Echter tijd krijgen om die uren vrij te krijgen was vaak toch wel lastig. En dat maakt het een shitregeling.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 08:22 schreef koentjuh18 het volgende:

[..]

Uiteindelijk kies je toch zelf om daar te gaan werken? En kies je er zelf voor om daar te blijven werken? Ik word altijd beetje moe van dit soort discussies. De mensen zijn slim genoeg om deze keuze te kunnen maken en er is werkaanbod zat om een andere keuze te maken. Ik heb het altijd als een prima investering en leuke tijd gezien. Je leert en groeit heel snel, wat je erg aantrekkelijk maakt op de arbeidsmarkt. Plus dat je echt niet voor een hongerloontje werkt. Ik hoor nog steeds geen verhalen van accountants die bij de voedselbank komen...

Dit is juist waar de schoen wringt. Generaties jonge mannen worden lekker gemaakt met beloftes omtrent het vak van accountant die de sector simpelweg niet waar kan maken.

Wat is eigenlijk de (primaire) reden dat een big-4 organisatie werknemers, waaronder starters, voorziet van een leaseauto of bruto toeslag? Is dat vanwege het woon-werkverkeer of vanwege zakelijke redenen? Wat als de woon-werkverkeer van een werknemer <20 of <10 km zou zijn?

quote:

Op woensdag 19 september 2018 19:37 schreef Frank_Underwood het volgende:
Wat is eigenlijk de (primaire) reden dat een big-4 organisatie werknemers, waaronder starters, voorziet van een leaseauto of bruto toeslag? Is dat vanwege het woon-werkverkeer of vanwege zakelijke redenen? Wat als de woon-werkverkeer van een werknemer <20 of <10 km zou zijn?

Als accountant moet je regelmatig naar je cliënten toereizen en het OV is dan veelal niet echt praktisch.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 19:41 schreef Partigiano het volgende:

[..]

Als accountant moet je regelmatig naar je cliënten toereizen en het OV is dan veelal niet echt praktisch.

Ik ben recent gestart als consultant (adviseur) voor quantitative risk management. Geen accountantspositie an sich. Is het dan nog steeds regelmatig naar cliënten toereizen?

Overigens neem ik aan dat als je als werknemer wilt om het fiets te gebruiken in plaats van de leaseauto voor woon-werkverkeer dat daar geen bezwaar voor is?

quote:

Op woensdag 19 september 2018 19:49 schreef Frank_Underwood het volgende:

[..]

Ik ben recent gestart als consultant (adviseur). Geen accountantspositie an sich. Is het dan nog steeds regelmatig naar cliënten toereizen?

Overigens neem ik aan dat als je als werknemer wilt om het OV/fiets te gebruiken in plaats van de leaseauto voor woon-werkverkeer dat daar geen bezwaar voor is?

Hangt van je afdeling en standplaats af. Waar gaat het in jouw geval om?

Ze hebben in beginsel vrij weinig te zeggen over de manier waarop je naar je werk reist maar hoe zie je dat precies voor je als je met de fiets naar je werk gaat en je vervolgens onverwachts naar een klant moet?

quote:

Op woensdag 19 september 2018 19:55 schreef Partigiano het volgende:

[..]

Hangt van je afdeling en standplaats af. Waar gaat het in jouw geval om?

Ze hebben in beginsel vrij weinig te zeggen over de manier waarop je naar je werk reist maar hoe zie je dat precies voor je als je met de fiets naar je werk gaat en je vervolgens onverwachts naar een klant moet?

Amsterdam en met fietsen duurt het mij hooguit 5 - 10 minuten om bij de leaseauto te zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Frank_Underwood op 19-09-2018 20:03:54 ]

quote:

Op woensdag 19 september 2018 19:58 schreef Frank_Underwood het volgende:

[..]

Amsterdam en met fietsen duurt het mij hooguit 5 - 10 minuten om bij de leaseauto te zijn.

Oh, dus je hebt al wel een leaseauto. Waarom dan alsnog met de fiets naar het werk als ik vragen mag?

Als het daadwerkelijk slechts vijf tot tien minuten duurt om bij je auto te komen en je slechts incidenteel zelf naar een klant hoeft te reizen hoeft het volgens mij geen issue te zijn alhoewel overleggen met je leidinggevende wellicht verstandig zou kunnen zijn. Ieder kantoor en afdeling heeft zo z'n eigen (ongeschreven) regels.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 07:31 schreef ikwordra het volgende:

[..]

Maar dat ben je zelf ook niet
Hij verwoordt alles erg ongelukkig en gefrustreerd, maar echte onwaarheden heb ik nog niet gelezen.

Nog niet nee

Ik heb overigens nooit gezegd dat het "onwaarheden" zijn. Ik had het over aannames, zoals deze:

quote:

De bittere waarheid is echter dat deze beroepsgroep net zo uitgeknepen wordt als de pakketbezorgers van PostNL. Met dat verschil dat de laatstgenoemde groep vertegenwoordigd wordt door de vakbond en nog beschermd zijn door CAO's.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 21:06 schreef Niels_vdakker het volgende:

[..]

Nog niet nee

Ik heb overigens nooit gezegd dat het "onwaarheden" zijn. Ik had het over aannames, zoals deze:

[..]

Laatst genoemde heeft toch een CAO?

Kijk het begrip ''uitgeknepen'' is sowieso subjectief. Maar zeg nou zelf: jonge werknemers al dan wel of niet vrijwillig 60+ weken laten draaien omgerekend tegen het uurloon van een tomatenplukker is geen toonbeeld van goed werkgeverschap.

quote:

Op maandag 17 september 2018 21:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt.

Maar hoe groot is het percentage binnen de big four die meer verdienen dan ¤ 4783,00-. Ik kan het antwoord wel raden: minder dan 10 %

De (oude) cao-lonen komen niet eens tot een dergelijk bedrag.

Wie neem je precies mee in deze berekening? Fiscalisten beginnen met ruim 3000 bruto dus minder dan 10% die meer dan het hierboven door jou genoemde bedrag verdienen lijkt me iets te laag geschat.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 21:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Laatst genoemde heeft toch een CAO?

Kijk het begrip ''uitgeknepen'' is sowieso subjectief. Maar zeg nou zelf: jonge werknemers al dan wel of niet vrijwillig 60+ weken laten draaien omgerekend tegen het uurloon van een tomatenplukker is geen toonbeeld van goed werkgeverschap.

Pakketbezorgers hebben inderdaad een CAO. Maar ben jij een pakketbezorger? Is er net zo'n soort werkdruk onderzoek gedaan naar pakketbezorgers, als laatst door een onderzoekster naar jonge accountants is gedaan?
Wat jij als uitgeknepen ziet, ziet een ander niet zo. En hoewel ik het best met je eens ben dat de werkdruk te hoog kan zijn en het salaris dan wellicht niet helemaal in verhouding staat tot de uren die je werkt en de verantwoordelijkheden die je hebt, moeten accountants niet te ver overdrijven daarin.
We hebben nog steeds (naar mijn idee) prima secundaire arbeidsvoorwaarden, terwijl we niet eens een CAO hebben. We rijden in mooie leaseauto's, kunnen ons "dure" pakken veroorloven en onze gehele studie wordt betaald door de zaak. Afgezien van de partner word je wellicht niet "rijk" binnen de openbare accountantspraktijk, maar om nou te spreken over een uitgeknepen beroepsgroep...? Ik kan me echt tientallen beroepen bedenken die het slechter hebben dan de accountants.

Partners komen overigens niet 's ochtends naar kantoor met het idee "zo, gaan we vandaag weer eens het controleteam opzadelen met van alles en nog wat en volledig uitbuiten". In je eerdere posts lijkt het nogal alsof je dat denkt.

Goed punt inderdaad. Van dat lage salaris moet je ook nog dure pakken kopen

Overigens zie ik je het beroep erg verdedigen, wat je goed recht is. Alleen na 1 jaar assistent zijn heb je m.i. nog niet met de hoge werkdruk te maken gehad, dat komt meer richting het niveau controleleider. Is ook niet voor niks dat de uitstroom daar zoveel hoger is.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 07:31 schreef ikwordra het volgende:
Goed punt inderdaad. Van dat lage salaris moet je ook nog dure pakken kopen

Overigens zie ik je het beroep erg verdedigen, wat je goed recht is. Alleen na 1 jaar assistent zijn heb je m.i. nog niet met de hoge werkdruk te maken gehad, dat komt meer richting het niveau controleleider. Is ook niet voor niks dat de uitstroom daar zoveel hoger is.

Ik meen me jou nog te herinneren van topics van een aantal jaar terug toen je nog op het mbo zat, zou dat kunnen kloppen?

quote:

Op donderdag 20 september 2018 07:38 schreef Partigiano het volgende:

[..]

Ik meen me jou nog te herinneren van topics van een aantal jaar terug toen je nog op het mbo zat, zou dat kunnen kloppen?

Dat lijkt me sterk, want ik heb nooit mbo gedaan

quote:

Op donderdag 20 september 2018 07:31 schreef ikwordra het volgende:
Goed punt inderdaad. Van dat lage salaris moet je ook nog dure pakken kopen

Overigens zie ik je het beroep erg verdedigen, wat je goed recht is. Alleen na 1 jaar assistent zijn heb je m.i. nog niet met de hoge werkdruk te maken gehad, dat komt meer richting het niveau controleleider. Is ook niet voor niks dat de uitstroom daar zoveel hoger is.

Ik verdedig het beroep niet. Ik geef alleen aan dat we niet hoeven te overdrijven.

Ik begrijp je tweede opmerking m.b.t. functieniveau trouwens niet goed. Wat is daar relevant aan voor de discussie die werd gevoerd?

quote:

Op donderdag 20 september 2018 10:00 schreef Niels_vdakker het volgende:

[..]

Ik verdedig het beroep niet. Ik geef alleen aan dat we niet hoeven te overdrijven.

Ik begrijp je tweede opmerking m.b.t. functieniveau trouwens niet goed. Wat is daar relevant aan voor de discussie die werd gevoerd?

Dat laatste is relevant omdat je dan vaak inziet wat er bedoeld wordt. Was overigens niet als aanval bedoeld hoor.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 10:46 schreef ikwordra het volgende:

[..]

Dat laatste is relevant omdat je dan vaak inziet wat er bedoeld wordt. Was overigens niet als aanval bedoeld hoor.

Maar niemand heeft het in eerdere posts over functieniveau gehad. Dus waar doel je dan precies op? Denk je dat ik een assistent met 1 jaar ervaring ben? Of iemand anders in dit topic?