Ze doen geen studie, maar een 'opleiding' en zijn geen studenten, maar 'deelnemers'. Mbo'ers kunnen daardoor niet profiteren van sommige studentenvoordelen. Daarom wil Jongerenorganisatie Beroepsonderwijs (JOB) dat mbo'ers in de wet voortaan 'studenten' worden genoemd.
Mbo'ers van de ROC-school Midden Nederland in Utrecht
"Het gebeurt nu heel vaak dat je te horen krijgt dat je ergens niet welkom bent, omdat je als mbo'er geen student zou zijn", zegt Roosmarijn Dam van het JOB. "Dan ga je het vanzelf geloven."
Wat de overheid betreft zijn mbo'ers namelijk allang studenten: ze doen een vervolgopleiding, reizen met een ov-studentenkaart en hebben recht op studiefinanciering. Ook in alle communicatie van de overheid worden mbo'ers sinds een aantal jaar geen leerlingen, scholieren of deelnemers, maar studenten genoemd.
Maar in de wet heten mbo'ers dus nog altijd 'deelnemers'. Het ministerie van Onderwijs onderzoekt nu wat er nodig is om deze term in alle wetten te veranderen in 'student'.
"Er is natuurlijk geen enkele student die in de wet kijkt, maar onderwijsinstellingen, beleidsmakers en politici doen dat wel", zegt Roosmarijn Dam van het JOB. "Als zij het woord 'deelnemer' blijven gebruiken, wordt die taal weer overgenomen. De minister zelf verspreekt zich nog wel eens tijdens debatten, dat ze leerlingen zegt. Dat zegt genoeg."
Zo wees PvdA-Kamerlid Kirsten van den Hul de minister er afgelopen december tijdens een debat op dat zij mbo'ers een paar keer leerling noemde, in plaats van student. Minister Van Engelshoven liet toen weten dat ze vaker boze reacties krijgt als ze het over leerlingen heeft. "Ik merk dat er bij jongvolwassenen heel veel gevoeligheden liggen over hoe je ze noemt", zei ze. "Het gaat mij er vooral om dat ze goed onderwijs krijgen, maar ik zal erop letten."
PvdA minister van den Hul
Het gaat dus allemaal maar om één woordje, maar voor mbo'ers betekent dat veel. Dat zij niet door iedereen als student worden gezien, heeft namelijk veel invloed op hun studentenleven. "Het geeft mbo'ers het gevoel dat ze niet op het gelijke niveau zitten als andere studenten en dus geen aanspraak kunnen maken op dezelfde dingen", zegt Roosmarijn van het JOB.
Mbo'ers mogen bijvoorbeeld geen lid worden van een studentenvereniging of studentensportvereniging. "Daardoor is het lastiger om actief te worden als student en een netwerk op te bouwen."
Roosmarijn Dam, JOB
Daarnaast weigeren winkels soms studentenkorting te geven aan mbo'ers. Of mbo'ers komen een kroeg niet binnen, omdat ze geen collegekaart hebben. "Ik snap dat minderjarige mbo'ers niet naar binnen mogen", zegt Roosmarijn. "Maar zeggen dat je een studentenkroeg bent en dan niet alle studenten binnenlaten, is idioot. Wat is er zo anders aan mbo'ers, dat je ze absoluut niet in een kroeg wilt hebben?"
Mbo'ers weigeren in een kroeg omdat ze mbo'ers zijn, mag wettelijk gezien: het is niet verboden om onderscheid te maken op basis van opleidingsniveau. Wel zegt het College voor de Rechten van de Mens dat in internationale mensenrechtenverdragen staat dat overheden niet mogen discrimineren op basis van sociale klasse. Bedrijven hoeven zich daar niet aan te houden.
"Het komt erop neer dat het onderwijs dat je volgt dus bepaalt waar je uitgaat of welkom bent", vindt Roosmarijn. "Zo blijven het mbo en het 'hoger' onderwijs twee gescheiden werelden, gebaseerd op vooroordelen. Wij vinden dat ontzettend stom."
https://nos.nl/op3/artike(...)studenten-heten.html
SPOILER
[ Bericht 3% gewijzigd door voetbalmanager2 op 11-05-2018 09:20:21 ]
Laten we dat eerst eens terugdraaien, dan zijn de mbo'ers ook niet meer zo alleen.
Hbo is gewoon hoger onderwijs. Bachelors kun je daar halen en dat is internationaal ook gewoon herkend als 'hoger'.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 09:17 schreef Ludachrist het volgende:
Wacht, de feuten op het hbo zijn al wél officieel studenten?
Laten we dat eerst eens terugdraaien, dan zijn de mbo'ers ook niet meer zo alleen.
'Deelnemers' is wel een rare term, maak daar leerlingen van zou ik zeggen. Maar een studie? Nee.
Mbo is een opleiding. Hoger onderwijs is een studie. Dat is het verschil.
Je bent geen student. Je doet een cursus van twee jaar, waarin je hetzelfde leert als waar een student slechts 20 studiepunten voor krijgt.
Wat een nondiscussie. Je lekker druk maken om een labeltje.--edit--
lamaar, het gebeurt hier boven mij al.
Boehoehoe, zij mogen geen studenten genoemd worden want die doen geen echte opleiding. Wij zijn veul beter/slimmer dan hullie...
1. iem. die studeert, m.n. aan een universiteit of hogeschool
Helaas voor de mbo deelnemers
Die wet gaat denk ik wel veranderd worden.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 09:43 schreef Faux. het volgende:
[..]
En terecht. Het zijn immers volgens de wet ook deelnemers.
Geloof ik gaat dit meer over mbo'ers die dat 'kluppie' zo interessant vinden dat ze al jaren janken dat ze erbij willen dan over studenten die ze niet erbij willenquote:Op vrijdag 11 mei 2018 09:38 schreef Ridocar het volgende:
Studenten die zichzelf niet meer bijzonder vinden als MBO-ers ook bij hun kluppie mogen komen in 3...2...
--edit--
lamaar, het gebeurt hier boven mij al.
Boehoehoe, zij mogen geen studenten genoemd worden want die doen geen echte opleiding. Wij zijn veul beter/slimmer dan hullie...
Hoop t niet. Ze zijn maar tevreden met wat ze zijn. Dat minderwaardigheidscomplex praten ze zichzelf aan met dit soort acties.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 09:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Die wet gaat denk ik wel veranderd worden.
Beetje onzinnig, in welk opzicht zijn het geen studenten? Het is geen middelbare school, alles boven de middelbare mag je jezelf wel als student zien in mijn mening.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 09:50 schreef Faux. het volgende:
[..]
Hoop t niet. Ze zijn maar tevreden met wat ze zijn. Dat minderwaardigheidscomplex praten ze zichzelf aan met dit soort acties.
Klopt, maar vervolgens ben ik (volgens mij) de enige poster in dit topic die geen studie heeft gevolgd.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 09:48 schreef Faux. het volgende:
[..]
Geloof ik gaat dit meer over mbo'ers die dat 'kluppie' zo interessant vinden dat ze al jaren janken dat ze erbij willen dan over studenten die ze niet erbij willen
Wat een gezeik om niets, studeren doe je aan een universiteit, op andere plekken ga je naar school.
https://nos.nl/op3/artike(...)lub-niet-binnen.html
Ja, winkels en horeca die ervoor kiezen om studenten van een universiteit en HBO korting en/of toegang te geven. Zoals in de OP al staat, er is niets dat JOB of de overheid kan doen om dat aan te passen en zo'n naampje veranderen veranderd daar al helemaal niets aan.quote:
Het gaat toch ook om allerlei studentenkortingsdingen mislopen, alleen maar omdat het een andere naam heeft? Dat je bij de kapper bijvoorbeeld geen studentenkorting krijgt enz.
https://nos.nl/op3/artike(...)lub-niet-binnen.html
Bedrijven kiezen voor zo'n beleid omdat ze liever echte studenten in hun toko willen. Dat recht hebben ze ook gewoon.
Ja maar dat is wel iets anders dan per se student genoemd willen worden mi.quote:
[..]
Ja, winkels die ervoor kiezen om studenten van een universiteit en HBO korting en/of toegang te geven. Zoals in de OP al staat, er is niets dat JOB of de overheid kan doen om dat aan te passen en zo'n naampje veranderen veranderd daar ook niets aan. Bedrijven kiezen voor zo'n beleid omdat ze liever echte studenten in hun toko willen. Dat recht hebben ze ook gewoon.
Als een hogeschool of universiteit een sportcentrum ondersteunt zodat studenten daar korting kunnen krijgen, dan weet het ROC wat ze te doen staat.quote:
[..]
Ja, winkels en horeca die ervoor kiezen om studenten van een universiteit en HBO korting en/of toegang te geven. Zoals in de OP al staat, er is niets dat JOB of de overheid kan doen om dat aan te passen en zo'n naampje veranderen veranderd daar ook niets aan. Bedrijven kiezen voor zo'n beleid omdat ze liever echte studenten in hun toko willen. Dat recht hebben ze ook gewoon.
Ze willen dat de overheid hun voortaan aanspreekt als studenten. Dat is dan ook het enige wat zou veranderen. Ze vragen niet om meer rechten zoals kortingen en/of toegang bij bepaalde gelegenheden omdat ze weten dat dat toch geen zin heeft.quote:
[..]
Ja maar dat is wel iets anders dan per se student genoemd willen worden mi.
Lijkt mij dat daar zowel geen animo als geld voor is.quote:
[..]
Als een hogeschool of universiteit een sportvereniging ondersteunt zodat studenten daar korting kunnen krijgen, dan weet het ROC wat ze te doen staat.
Ze verwachten weldegelijk dat dat dan ook verandert.quote:
[..]
Ze willen dat de overheid hun voortaan aanspreekt als studenten. Dat is dan ook het enige wat zou veranderen. Ze vragen niet om meer rechten zoals kortingen en/of toegang bij bepaalde gelegenheden omdat ze weten dat dat toch geen zin heeft.
Zie hier de denkfout van de mbo'er.
Zo werkt het natuurlijk niet. Studenten is een term voorbehouden aan studenten. What's next? Dat we de graden ook gelijk gaan trekken? Dat mbo'ers die klaar zijn ook maar een drs'je krijgen omdat ze zichzelf zo zielig en verongelijkt voelen?quote:
[..]
Beetje onzinnig, in welk opzicht zijn het geen studenten? Het is geen middelbare school, alles boven de middelbare mag je jezelf wel als student zien in mijn mening.
In dat filmpje daar noemt ie ook het voorbeeld van korting bij zorgverzekeraars. Goh, lijkt me dat studenten een stuk gezonder leven. Afgaande op de mbo'er (en ook regelmatig een hbo'er weliswaar) die om 9 uur de collegezaal komt ingelopen met een blikje Bullit.quote:
Het gaat toch ook om allerlei studentenkortingsdingen mislopen, alleen maar omdat het een andere naam heeft? Dat je bij de kapper bijvoorbeeld geen studentenkorting krijgt enz.
https://nos.nl/op3/artike(...)lub-niet-binnen.html
Nee, en dus moeten de leerlingen begrijpen dat het niet voor hen is, ipv verontwaardigd te zijn dat ze niet welkom zijn.quote:
[..]
Lijkt mij dat daar zowel geen animo als geld voor is.
Tja, MBO's hebben altijd al die mogelijkheid gehad en als dat wel mogelijk was geweest dan hadden ze dat zeker gedaan. Je krijgt toch meer leerlingen (en dus inkomsten) als jij jouw deelnemers kortingen kan geven op allerlei clubs. Dat gebeurd niet omdat die clubs daar niet op zitten te wachten en dat gaat echt niet ineens veranderen doordat je ze ineens studenten gaat noemen.quote:
[..]
Ze verwachten weldegelijk dat dat dan ook verandert.
Zie hier de denkfout van de mbo'er.
Klaslokaal.quote:
Ah ja, thanks.quote:
Het begint al bij de kinderopvang, laten we daar ook al beginnen om deze koters een mooi titel te geven.quote:
Nog even en zelfs een BBL'er is een student.
Hbo is dan ook een raar iets. Ook al kun je een bachelor halen, de manier waarop onderwijs gegeven wordt lijkt op die van het mbo.quote:
[..]
Hbo is gewoon hoger onderwijs. Bachelors kun je daar halen en dat is internationaal ook gewoon herkend als 'hoger'.
'Deelnemers' is wel een rare term, maak daar leerlingen van zou ik zeggen. Maar een studie? Nee.
Mbo is een opleiding. Hoger onderwijs is een studie. Dat is het verschil.
Noem doe lui van het mbo gewoon student. Het woord 'student' is niet iets wat status heeft. In de praktijk zul je er dan ook weinig van merken.
Studeren is toch kennis vergaren voor een specifiek vakgebied??
Deze onzin komt mij een beetje over als: Rijden in auto goedkoper dan bedrag X is geen autorijden maar zich van A naar B verplaatsen in een voertuig.
^^quote:
Vroeger... toen je op het hbo ook nog geen student was.
Wat een gezeik om niets, studeren doe je aan een universiteit, op andere plekken ga je naar school.
Dit.quote:
Vroeger... toen je op het hbo ook nog geen student was.
Wat een gezeik om niets, studeren doe je aan een universiteit, op andere plekken ga je naar school.
Jij hebt ook de MBO gedaan?quote:
Ik geef ze groot gelijk, iemand die op de MBO zit doet net zo goed een studie, weliswaar een lagere studie maar een studie nevertheless.
Studeren is toch kennis vergaren voor een specifiek vakgebied??
Deze onzin komt mij een beetje over als: Rijden in auto goedkoper dan bedrag X is geen autorijden maar zich van A naar B verplaatsen in een voertuig.
Ik heb HBO gedaan maar in mijn tijd was daar hetzelfde gezeik over als nu met de MBO.quote:
It's not TVquote:
Wat goed trouwens dat iedereen hier spreekt van 'hbo' in plaats van 'HBO'.
HBO, MBO, LBO, BLBO .........quote:
hetquote:
Nooit iets van gemerkt. Bovendien heb ik mijn titel nooit gebruikt of voor mijn naam gezet. Ik vond dat toen al over de top. Bovendien heb ik in de praktijk meer aan mijn mbo gehad dan aan mijn hbo diploma. Dit omdat de praktische vaardigheden die nog wel op een mts behandeld werden niet op een hts werden behandeld. Al die theoretische diepgang nooit gebruikt in de praktijk.quote:
[..]
Ik heb HBO gedaan maar in mijn tijd was daar hetzelfde gezeik over als nu met de MBO.
Een mbo is een prima opleiding. Althans dat was het en ik neem aan dat een n4 nog altijd een enorme waarde heeft.
*mboquote:
Dat is ook letterlijk het gevalquote:Het geeft mbo'ers het gevoel dat ze niet op het gelijke niveau zitten als andere studenten
Dat geeft het gemiddelde niveau van HET MBO goed weer inderdaadquote:
Nee, op basis van je niveau. Daar wordt je de rest van je leven ook op beoordeeld. Welkom in het leven.quote:"Zo blijven het mbo en het 'hoger' onderwijs twee gescheiden werelden, gebaseerd op vooroordelen. Wij vinden dat ontzettend stom."
Wat een stel jankerds.
mbo*quote:
[..]
Dat geeft het gemiddelde niveau van HET MBO goed weer inderdaad
De term SARCASME is je wel bekend?quote:
Geen het*?quote:
quote:Elk onderwijstype schrijf je met kleine letters. Het is dus hbo, vmbo, havo, heao en mbo.
Bij een samentrekking met woorden zoals opleiding, niveau of student, plaats je een streepje na de onderwijsvorm. Dan wordt het dus hbo-opleiding, heao-student en mbo-niveau. Die vlieger gaat overigens altijd op bij samenstellingen met een afkorting. Denk maar aan tv-uitzending, pr-materiaal of dvd-hoesje.
Nu we toch bezig zijn: iemand die een hbo-opleiding volgt is een hbo’er en geen hbo-er. Met apostrof dus! Net als zzp’er, PSV’er en VVD’er. Alleen bij samenstellingen met een ander zelfstandig naamwoord komt het tussenstreepje weer voor de dag. Dan wordt het dus zzp-opdracht, PSV-supporter en VVD-voorzitter.
Overigens komt HBO ook voor met hoofdletters. Alleen bedoel je dan een betaalzender die vooral films en tv-series uitzendt.
*sarcasmequote:
[..]
De term SARCASME is je wel bekend?
godverquote:
Is het niet GODver?quote:
Denk 't nietquote:
Neemt niet weg dat de regelgeving aan de randen van het tertiair onderwijs best gelijk getrokken mag worden, voor zover dat (in het geval van mbo) niet bijt met de leer- en kwalificatieplicht
Ik krijg toch een heel ander beeld bij de combinatie student en gezondheid. Iets met overmatig zuipen, chronisch slaapgebrek, weinig lichaamsbeweging en ongezond eten.quote:
[..]
In dat filmpje daar noemt ie ook het voorbeeld van korting bij zorgverzekeraars. Goh, lijkt me dat studenten een stuk gezonder leven. Afgaande op de mbo'er (en ook regelmatig een hbo'er weliswaar) die om 9 uur de collegezaal komt ingelopen met een blikje Bullit.
Klopt, dat gezeik begon vlak nadat "iedereen moet kunnen studeren" voor de invoering van de stufi had gezorgd.quote:
[..]
Ik heb HBO gedaan maar in mijn tijd was daar hetzelfde gezeik over als nu met de MBO.
Prima, het wel of niet kunnen volgen van wetenschappelijk onderwijs moet niet afhankelijk zijn van de financiële positie van je ouders, maar studeren doe je aan een universiteit.
En nee, ik heb niet gestudeerd.
quote:
Op het zuipen na heb je een compleet verkeerd beeldquote:
[..]
Ik krijg toch een heel ander beeld bij de combinatie student en gezondheid. Iets met overmatig zuipen, chronisch slaapgebrek, weinig lichaamsbeweging en ongezond eten.
Hoezo? Moet een mbo dan ook dezelfde erkenning krijgen als een hbo? Er is een wezenlijk verschil tussen die 2. In alles.quote:
Studeren doe je aan een universiteit.
Neemt niet weg dat de regelgeving aan de randen van het tertiair onderwijs best gelijk getrokken mag worden, voor zover dat (in het geval van mbo) niet bijt met de leer- en kwalificatieplicht
Straks gaan we ook nog zeuren dat het niet eerlijk is dat mbo'ers een lager startsalaris krijgen dan hbo'ers op de arbeidsmarkt.
godVER dan?quote:
Het mbo heeft inmiddels ook al recht op ov. Daar kan men in ieder geval niet over klagen. Dat was ooit anders.quote:
Studeren doe je aan een universiteit.
Neemt niet weg dat de regelgeving aan de randen van het tertiair onderwijs best gelijk getrokken mag worden, voor zover dat (in het geval van mbo) niet bijt met de leer- en kwalificatieplicht
Nee, de verschillen zijn vrij minimaal.quote:
[..]
Hoezo? Moet een mbo dan ook dezelfde erkenning krijgen als een hbo? Er is een wezenlijk verschil tussen die 2. In alles.
Straks gaan we ook nog zeuren dat het niet eerlijk is dat mbo'ers een lager startsalaris krijgen dan hbo'ers op de arbeidsmarkt.
Want vrijwel alle studenten hebben een afgetraind lichaam van de fitness, slapen 8 uur per dag, smeren hun bruine boterhammen met kaas en nemen dat mee, samen met een flesje water en een bakje salade?quote:
[..]
Op het zuipen na heb je een compleet verkeerd beeld
Dan had ik beter student kunnen zijn. Zeeën van tijd, als ik dit zo lees.
Vanaf 18 jaar, dus voor de eerste 2 jaar moet het ov nog steeds vanuit eigen zak betaald worden.quote:
[..]
Het mbo heeft inmiddels ook al recht op ov. Daar kan men in ieder geval niet over klagen. Dat was ooit anders.
In welk opzicht?quote:
[..]
Nee, de verschillen zijn vrij minimaal.
Dit vat het wel goed samen.quote:
Als MBO'ers dezelfde voordeeltjes willen als studenten aan een universiteit en een HBO, moeten ze eens beginnen met zichzelf te organiseren en gedragen als universitair studenten en HBO'ers. Dat wil zeggen, studieverenigingen opzetten, ROC's die investeren in sportcentra en zo, een belangenorganisatie die niet alleen zeurt over een labeltje, maar die veel actiever is op alle vlakken van het leven van hun doelgroep, in het algemeen een cultuur cultiveren die beter aansluit bij het idee van studeren. Ze willen graag meeliften op het succes van de studenten, maar veel van hen blijven vastzitten in een middelbareschoolmentaliteit.
Tja maar schoolgeld is tot 18 gratis. Dat moet je wel vermelden.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 11:12 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Vanaf 18 jaar, dus voor de eerste 2 jaar moet het ov nog steeds vanuit eigen zak betaald worden.
Beide succesvol afgerond en vond toch dat er een flink verschil in zat. In een notendop:quote:
[..]
Hbo is dan ook een raar iets. Ook al kun je een bachelor halen, de manier waarop onderwijs gegeven wordt lijkt op die van het mbo.
Noem doe lui van het mbo gewoon student. Het woord 'student' is niet iets wat status heeft. In de praktijk zul je er dan ook weinig van merken.
Op het mbo was het 'ga maar achter een computer zitten en zoek het maar uit met je automatisch leren. Ik als leraar vink je wel af'. Straalt ook uit naar de leerlingen. Mbo had je het gevoel van moeten komen.
Hbo werd ik in ieder geval uitgedaagd en vond dat ook veel leuker. Leraren die echt voor de klas konden staan, medestudenten die elkaar beter maakten en de hele betrokkenheid gaf het gevoel van mogen komen en jezelf kunnen ontwikkelen. Maar wel met een stuk professionaliteit.
In wat dan volgens jou?quote:
[..]
Nee, de verschillen zijn vrij minimaal.
Natuurlijk niet dezelfde erkenning op de arbeidsmarkt, het is logisch dat een hogere opleiding een hogere waarde heeft op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Hoezo? Moet een mbo dan ook dezelfde erkenning krijgen als een hbo? Er is een wezenlijk verschil tussen die 2. In alles.
Straks gaan we ook nog zeuren dat het niet eerlijk is dat mbo'ers een lager startsalaris krijgen dan hbo'ers op de arbeidsmarkt.
Maar goed , blijkbaar is studeren in Nederland iets elitairs en doe je dat alleen aan de Universiteit, fijn om te weten dat ik er nu achter kom dat ik ondanks mijn hbo eigenlijk nooit gestudeerd heb. Ik heb voor mijn werk echter nog wel een paar cursussen gedaan op WO niveau maar dat zal wel helemaal geen studeren zijn, dat is natuurlijk gewoon in een boekje lezen en daarna een paar vraagjes beantwoorden voor een certificaat
Dan is er veel veranderd. Ligt het ook niet aan de opleiding die je volgt aan het mbo? De opleiding laboratorium techniek bijvoorbeeld waar ik de boeken heb kunnen inzien op n4 was behoorlijk voor dat niveau. Was niet eens zoveel makkelijker dan een mts in de jaren 70/80. En scheikunde was nog een hoger niveau dan destijds aan de mts. Maar dat was voor mij destijds een bijvak.quote:
[..]
Beide succesvol afgerond en vond toch dat er een flink verschil in zat. In een notendop:
Op het mbo was het 'ga maar achter een computer zitten en zoek het maar uit met je automatisch leren. Ik als leraar vink je wel af'. Straalt ook uit naar de leerlingen. Mbo had je het gevoel van moeten komen.
Hbo werd ik in ieder geval uitgedaagd en vond dat ook veel leuker. Leraren die echt voor de klas konden staan, medestudenten die elkaar beter maakte en de hele betrokkenheid gaf het gevoel van mogen komen en jezelf kunnen ontwikkelen. Maar wel met een stuk professionaliteit.
Serretje, we zijn het vaak oneens met elkaar, maar hier sla je wel een spijker op z'n kop.quote:
Als MBO'ers dezelfde voordeeltjes willen als studenten aan een universiteit en een HBO, moeten ze eens beginnen met zichzelf te organiseren en gedragen als universitair studenten en HBO'ers. Dat wil zeggen, studieverenigingen opzetten, ROC's die investeren in sportcentra en zo, een belangenorganisatie die niet alleen zeurt over een labeltje, maar die veel actiever is op alle vlakken van het leven van hun doelgroep, in het algemeen een cultuur cultiveren die beter aansluit bij het idee van studeren. Ze willen graag meeliften op het succes van de studenten, maar veel van hen blijven vastzitten in een middelbareschoolmentaliteit.
Professionaliteit en betrokkenheid.
Dat is dan zeker nieuw. Toen ik vroeger mbo deed, waren mijn ouders naast die (ongeveer) 3000 gulden aan ov ook nog eens (ongeveer) 2200 gulden aan schoolgeld kwijt. Wat waren ze blij dat ik 18 jaar werd.quote:
[..]
Tja maar schoolgeld is tot 18 gratis. Dat moet je wel vermelden.
Manier van lesgeven. Daarnaast wordt er bij zowel mbo als hbo gewerkt met semesters, de vakken worden modules genoemd en je moet studiepunten behalen.quote:
Bij zowel het mbo als hbo is blijven zitten ook bepaald gebruikelijk. Je behaalde modules blijf je gewoon houden dus in de meeste gevallen heb je alleen met studievertraging te maken. Mocht het zo zijn dat je geen één module haalt, dan zal de opleiding je een negatief studieadvies geven.
Ik vond persoonlijk het verschil tussen mbo niveau 4 en hbo dus echt niet zo groot.
Niet druk over maken. Het komt er toch uiteindelijk op neer hoe je je staande houd in de maatschappij en of jezelf tevreden bent. Daar zijn ook bepaalde sociale vaardigheden belangrijk.quote:
[..]
Natuurlijk niet dezelfde erkenning op de arbeidsmarkt, het is logisch dat een hogere opleiding een hogere waarde heeft op de arbeidsmarkt.
Maar goed , blijkbaar is studeren in Nederland iets elitairs en doe je dat alleen aan de Universiteit, fijn om te weten dat ik er nu achter kom dat ik ondanks mijn hbo eigenlijk nooit gestudeerd heb. Ik heb voor mijn werk echter nog wel een paar cursussen gedaan op WO niveau maar dat zal wel helemaal geen studeren zijn, dat is natuurlijk gewoon in een boekje lezen en daarna een paar vraagjes beantwoorden voor een certificaat
Je mist een punt hier. Lees m'n posts anders evenquote:
[..]
Natuurlijk niet dezelfde erkenning op de arbeidsmarkt, het is logisch dat een hogere opleiding een hogere waarde heeft op de arbeidsmarkt.
Maar goed , blijkbaar is studeren in Nederland iets elitairs en doe je dat alleen aan de Universiteit, fijn om te weten dat ik er nu achter kom dat ik ondanks mijn hbo eigenlijk nooit gestudeerd heb. Ik heb voor mijn werk echter nog wel een paar cursussen gedaan op WO niveau maar dat zal wel helemaal geen studeren zijn, dat is natuurlijk gewoon in een boekje lezen en daarna een paar vraagjes beantwoorden voor een certificaat
'Studeren' is voor hoger onderwijs en hbo valt daar ook onder. Dus ja, je hebt een studie gevolgd.
Dan is jouw ervaring toch heel anders dan mijn ervaring. Overigens heb ik op een kleine mbo gezeten en niet zoiets massaals als het ROC.quote:
[..]
Beide succesvol afgerond en vond toch dat er een flink verschil in zat. In een notendop:
Op het mbo was het 'ga maar achter een computer zitten en zoek het maar uit met je automatisch leren. Ik als leraar vink je wel af'. Straalt ook uit naar de leerlingen. Mbo had je het gevoel van moeten komen.
Hbo werd ik in ieder geval uitgedaagd en vond dat ook veel leuker. Leraren die echt voor de klas konden staan, medestudenten die elkaar beter maakten en de hele betrokkenheid gaf het gevoel van mogen komen en jezelf kunnen ontwikkelen. Maar wel met een stuk professionaliteit.
Dan ga je erg ver terug in de tijd. Ik vond het verschil tussen een mbo en hbo wel enorm groot. Zeker het vak wiskunde was op een hts een afknapper. Gelukkig was het geen verplicht examenvak anders had ik het nooit gered. En ik was niet de enige 75% haalde geen voldoende voor wiskunde. Maar goed dat was eind jaren 70 begin jaren 80. Bovendien bestonden toen geen landelijke examens voor de mts/hts.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 11:22 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat is dan zeker nieuw. Toen ik vroeger mbo deed, waren mijn ouders naast die (ongeveer) 3000 gulden aan ov ook nog eens (ongeveer) 2200 gulden aan schoolgeld kwijt. Wat waren ze blij dat ik 18 jaar werd.
[..]
Manier van lesgeven. Daarnaast wordt er bij zowel mbo als hbo gewerkt met semesters, de vakken worden modules genoemd en je moet studiepunten behalen.
Bij zowel het mbo als hbo is blijven zitten ook bepaald gebruikelijk. Je behaalde modules blijf je gewoon houden dus in de meeste gevallen heb je alleen met studievertraging te maken. Mocht het zo zijn dat je geen één module haalt, dan zal de opleiding je een negatief studieadvies geven.
Ik vond persoonlijk het verschil tussen mbo niveau 4 en hbo dus echt niet zo groot.
Een lts en mts waren fantastisch onderwijs. Zeker een mts met theoretisch onderwijs en de praktische toepassing op die theorie. Ontzettend veel aan die opleiding gehad. Het hbo vond ik te theoretisch, iets dat ik in de praktijk nooit heb gebruikt.
Ik weet niet wat vor hbo jij hebt gedaan dan...quote:
[..]
Dat is dan zeker nieuw. Toen ik vroeger mbo deed, waren mijn ouders naast die (ongeveer) 3000 gulden aan ov ook nog eens (ongeveer) 2200 gulden aan schoolgeld kwijt. Wat waren ze blij dat ik 18 jaar werd.
[..]
Manier van lesgeven. Daarnaast wordt er bij zowel mbo als hbo gewerkt met semesters, de vakken worden modules genoemd en je moet studiepunten behalen.
Bij zowel het mbo als hbo is blijven zitten ook bepaald gebruikelijk. Je behaalde modules blijf je gewoon houden dus in de meeste gevallen heb je alleen met studievertraging te maken. Mocht het zo zijn dat je geen één module haalt, dan zal de opleiding je een negatief studieadvies geven.
Ik vond persoonlijk het verschil tussen mbo niveau 4 en hbo dus echt niet zo groot.
Studiepunten is overgenomen uit hbo om het mbo wss 'meer aansluiting' te geven. Ofso. Ik werkte iig niet op het mbo met studiepunten.
Colleges waren ook wezenlijk anders en gericht op leren en ontwikkeling ipv ik noem ff op wat er staat tijdens de les.
Modules en semesters heb je overal. Zelfs al op de middelbare.
Het gaat meer om de stof die je leert, hoe het geleerd wordt, je persoonlijke ontwikkeling, je instelling, je professionaliteit.
Ik heb echt andere ervaringen, hbo was echt ff schrikken qua niveau en heb me daar veel sterker, sneller en anders ontwikkeld.
Betere vergelijking is iemand die met de bus naar het MBO gaat en in de klas vertelt dat hij auto rijdt omdat een bus tenslotte ook een soort van grote auto is.quote:
Deze onzin komt mij een beetje over als: Rijden in auto goedkoper dan bedrag X is geen autorijden maar zich van A naar B verplaatsen in een voertuig.
Wat een onzin. MBO is een opleiding, HBO is een studie. Dus ben je leerling op het MBO en student op het HBO. Ik kan op mijn werk ook visitekaartjes bestellen en daarop een mooie managetsfunctie vermelden, maar dat wil niet zeggen dat ik dat dan ook ben.
Dat kan heel goed. Beide waren trouwens voor mij wel massaal. Maar toch was het hbo zo ingericht dat je toch een soort persoonlijke sfeer had. Terwijl het aantal personen in het leerjaar niet veel scheelden.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 11:29 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dan is jouw ervaring toch heel anders dan mijn ervaring. Overigens heb ik op een kleine mbo gezeten en niet zoiets massaals als het ROC.
Senior Manager Technical Supportquote:
[..]
Betere vergelijking is iemand die met de bus naar het MBO gaat en in de klas vertelt dat hij auto rijdt omdat een bus tenslotte ook een soort van grote auto is.
Wat een onzin. MBO is een opleiding, HBO is een studie. Dus ben je leerling op het MBO en student op het HBO. Ik kan op mijn werk ook visitekaartjes bestellen en daarop een mooie managetsfunctie vermelden, maar dat wil niet zeggen dat ik dat dan ook ben.
Of the copier on the 5th floor.
Lol het verschil tussen HBO en WO is tegenwoordig toch vaak al nihil.quote:
Wacht, de feuten op het hbo zijn al wél officieel studenten?
Laten we dat eerst eens terugdraaien, dan zijn de mbo'ers ook niet meer zo alleen.
Ik ben eerder benieuwd wat voor mbo jij gedaan hebt.quote:
[..]
Ik weet niet wat vor hbo jij hebt gedaan dan...
Studiepunten is overgenomen uit hbo om het mbo wss 'meer aansluiting' te geven. Ofso. Ik werkte iig niet op het mbo met studiepunten.
Colleges waren ook wezenlijk anders en gericht op leren en ontwikkeling ipv ik noem ff op wat er staat tijdens de les.
Modules en semesters heb je overal. Zelfs al op de middelbare.
Het gaat meer om de stof die je leert, hoe het geleerd wordt, je persoonlijke ontwikkeling, je instelling, je professionaliteit.
Ik heb echt andere ervaringen, hbo was echt ff schrikken qua niveau en heb me daar veel sterker, sneller en anders ontwikkeld.
Maar goed, ik ben van een grafisch lyceum naar een kunstacademie gegaan. Die overgang zal sowieso wel anders zijn dan wanneer je van een theoretisch mbo-opleiding naar een theoretisch hbo-opleiding gaat.
Op dit moment volg ik weer een hbo-opleiding, maar dan deeltijd.
Een nog betere vergelijking is dat veel mensen die een auto besturen zichzelf chauffeur noemen. Nee, je bent automobilist. Een chauffeur rijdt beroepsmatig. En nee, een vertegenwoordiger in zijn leasehok is geen chauffeur.quote:
[..]
Betere vergelijking is iemand die met de bus naar het MBO gaat en in de klas vertelt dat hij auto rijdt omdat een bus tenslotte ook een soort van grote auto is.
Wat een onzin. MBO is een opleiding, HBO is een studie. Dus ben je leerling op het MBO en student op het HBO. Ik kan op mijn werk ook visitekaartjes bestellen en daarop een mooie managetsfunctie vermelden, maar dat wil niet zeggen dat ik dat dan ook ben.
quote:
[..]
Lol het verschil tussen HBO en WO is tegenwoordig toch vaak al nihil.
. Nu ben ik van mening dat het wo inderdaad wat minder aan het worden is, maar daar zit echt nog wel een behoorlijk verschil tussen. Het hbo kachelt immers nog veel harder achteruit .
De opleidingen duren 3/4 jaar, maar met een matige inspanning kan je al binnen 1/2 jaar klaar zijn.
Ik denk dat het beter is, en dan met name de praktische opleidingen (techniek en zorg bijv.) dat men een duale variant aanbied ipv voltijds. Ja er bestaat op dit moment BBL voor bepaalde opleidingen, maar ik ben van mening, kijkend naar de huidige banenmarkt, dat het beter is dat je dat bij elke opleiding gaat doen.
Op een gegeven moment worden die flut opleidingen zoals Media- Entertaiment, Dieren hobby etc. vanzelf geschrapt.
Degene die naar het HBO willen, kunnen na die 2 jaar mbo 4 nog een half jaar/jaar de benodigde vakken volgen die je nodig hebt voor de gekozen HBO - opleiding.
Of de mens is slimmer geworden, kan natuurlijk ookquote:
[..]
Nu ben ik van mening dat het wo inderdaad wat minder aan het worden is, maar daar zit echt nog wel een behoorlijk verschil tussen. Het hbo kachelt immers nog veel harder achteruit .
Natuurlijk.quote:
[..]
Nee, op basis van je niveau. Daar wordt je de rest van je leven ook op beoordeeld. Welkom in het leven.
Wat een stel jankerds.
Dit vooral ja.quote:
Als ik zie hoeveel mensen hier mbo/hbo/wo en allerlei andere opleidingsniveaus met hoofdletters schrijven is het wel droevig gesteld.
Dit inderdaad. Het verschil tussen mbo - hbo is veel kleiner dan tussen hbo - wo. Komt ook omdat de manier van leren op een Universiteit totaal anders is dan op het hbo, terwijl mbo en hbo ongeveer dezelfde structuur kennen. Wat je op het hbo voor één tentamen moet kennen is voor een tentamen op de universiteit ongeveer 1.5 week aan lesstof.quote:
[..]
Nu ben ik van mening dat het wo inderdaad wat minder aan het worden is, maar daar zit echt nog wel een behoorlijk verschil tussen. Het hbo kachelt immers nog veel harder achteruit .
Sorry ik vergiste me het zijn juist inderdaad vrijwel alle mbo'ers met een afgetraind lichaam van de fitness, slapen 8 uur per dag, smeren hun bruine boterhammen met kaas en nemen dat mee, samen met een flesje water en een bakje salade.quote:
[..]
Want vrijwel alle studenten hebben een afgetraind lichaam van de fitness, slapen 8 uur per dag, smeren hun bruine boterhammen met kaas en nemen dat mee, samen met een flesje water en een bakje salade?
Dan had ik beter student kunnen zijn. Zeeën van tijd, als ik dit zo lees.
En idd vrijwel alle studenten hebben een levensstijl met met overmatig zuipen, chronisch slaapgebrek, weinig lichaamsbeweging en ongezond eten.
Sinds januari 2017 hebben ook minderjarige mbo'ers (die een bol-opleiding volgen) recht op een studentenreisproduct.quote:
Vanaf 18 jaar, dus voor de eerste 2 jaar moet het ov nog steeds vanuit eigen zak betaald worden.
Had ook nooit ingevoerd moeten worden. Bezuinigen op de basisbeurs en dan hier het geld instoppenquote:
[..]
Sinds januari 2017 hebben ook minderjarige mbo'ers (die een bol-opleiding volgen) recht op een studentenreisproduct.
Haha fuck, voor het gemak even niet aan gedacht.quote:
[..]
Ik krijg toch een heel ander beeld bij de combinatie student en gezondheid. Iets met overmatig zuipen, chronisch slaapgebrek, weinig lichaamsbeweging en ongezond eten.
hbo'ers zijn ook geen studenten.
Die vertegenwoordiger heet tegenwoordig account manager 😂quote:
[..]
Een nog betere vergelijking is dat veel mensen die een auto besturen zichzelf chauffeur noemen. Nee, je bent automobilist. Een chauffeur rijdt beroepsmatig. En nee, een vertegenwoordiger in zijn leasehok is geen chauffeur.
Hogeropgeleiden zijn dan ook de elite van de samenleving dus niet minder dan terecht.quote:
Ik vind dat er (vooral onder hogeropgeleiden) een verschrikkelijk elitaire houding naar hen bestaat. Zielig dat sommige mensen het nodig vinden om anderen omlaag te halen zodat ze zichzelf dan beter voelen.
Mag je tegenwoordig niet eens meer trots zijn op je prestaties of wat
Nee, mbo'ers zijn tegenwoordig even goed als wo'ers.
Trots zijn of neerbuigend naar anderen is een groot verschil vind ik.quote:
[..]
Hogeropgeleiden zijn dan ook de elite van de samenleving dus niet minder dan terecht.
Mag je tegenwoordig niet eens meer trots zijn op je prestaties of wat
Nee, mbo'ers zijn tegenwoordig even goed als wo'ers.
Alsof je je hele identiteit om je beroep/opleiding heen moet hangen.
Maar als jij je alleen trots kunt voelen over je prestaties door op anderen neer te kijken moet je dat vooral doen. Zegt veel over je
[ Bericht 1% gewijzigd door Eiwitshake op 11-05-2018 14:09:29 ]
Waarom zouden mbo'ers niet net zo trots mogen zijn op hun prestaties als wo'ers? De mediane wo'er presteert waarschijnlijk niet beter dan de gemiddelde mbo'er, als je rekening houdt met alle dingen die buiten hun invloed liggen, zoals natuurlijk talent.quote:
[..]
Mag je tegenwoordig niet eens meer trots zijn op je prestaties of wat
We moeten eens af van dat rubberentegelgedoe. Sommigen zijn nou eenmaal handiger met hun handjes dan met hun hersens, en gaan naar een school om daar wat mee te doen.
Omdat die zijn gehele leven slechter gepresteerd heeft op school? Lijkt mij nogal logisch.quote:
[..]
Waarom zouden mbo'ers niet net zo trots mogen zijn op hun prestaties als wo'ers?
quote:De mediane wo'er presteert niet beter dan de gemiddelde mbo'er, als je rekening houdt met alle dingen die buiten hun invloed liggen, zoals natuurlijk talent.
Een gemiddelde wo'er kan volgens jou niet beter rekenen, schrijven, lezen, heeft niet veel meer algemene kennis, heeft niet sneller dingen door, etc. dan een gemiddelde mbo'er?En dit gehele verschil komt door zaken buiten hun invloed? Niet mee oneens met deze laatste stelling trouwens, maar dat kun je doortrekken tot vrijwel alles in het leven.
Eens met wat je zegt, maar dan moet je als mbo'er ook niet gaan denken dat je op hetzelfde niveau zit als een wo'er. Dat is alsof je een amateurvoetballer hebt die denkt dat hij hetzelfde verdient en op hetzelfde niveau zit als Ibrahimovic. Niet meer dan terecht dat Ibrahimovic die persoon in zijn gezicht uitlacht, net zoals mbo'ers in hun gezicht uitgelachen moeten worden als ze denken dat ze even goed zijn als wo'ers. Wat een grap.quote:
[..]
Trots zijn of neerbuigend naar anderen is een groot verschil vind ik.
Alsof je je hele identiteit om je beroep/opleiding heen moet hangen.
Maar als jij je alleen trots kunt voelen over je prestaties door op anderen neer te kijken moet je dat vooral doen. Zegt veel over je
In verhouding tot zijn vermogens, is het behalen van een diploma geen grotere of kleinere prestatie voor een gemiddelde mbo'er dan voor een gemiddelde wo'er. Als ze er allebei ongeveer even hard voor moeten werken, waarom zouden ze er dan niet even trots op mogen zijn?quote:
[..]
Omdat die zijn gehele leven slechter gepresteerd heeft op school? Lijkt mij nogal logisch.
[..]
En dit gehele verschil komt door zaken buiten hun invloed? Niet mee oneens met deze laatste stelling trouwens, maar dat kun je doortrekken tot vrijwel alles in het leven.
Het past wel prima in onze huidige zeikmaatschappij. Iedereen is hetzelfde en niemand mag buitengesloten worden. Wees vooral niet te hard voor elkaar, je kan zomaar iemand kwetsenquote:
[..]
Eens met wat je zegt, maar dan moet je als mbo'er ook niet gaan denken dat je op hetzelfde niveau zit als een wo'er. Dat is alsof je een amateurvoetballer hebt die denkt dat hij hetzelfde verdient en op hetzelfde niveau zit als Ibrahimovic. Niet meer dan terecht dat Ibrahimovic die persoon in zijn gezicht uitlacht, net zoals mbo'ers in hun gezicht uitgelachen moeten worden als ze denken dat ze even goed zijn als wo'ers. Wat een grap.
Yup, jammer dit.quote:
[..]
Het past wel prima in onze huidige zeikmaatschappij. Iedereen is hetzelfde en niemand mag buitengesloten worden. Wees vooral niet te hard voor elkaar, je kan zomaar iemand kwetsen
Ik heb overigens respect voor mbo'ers voor de zaken die zij goed kunnen en veel beter kunnen dan ik, maar dat is niet studeren. Ga jezelf dan ook geen student noemen of dezelfde voordelen 'eisen' die studenten hebben, want die hebben dat omdat ze goed kunnen studeren.
Ik zie ASML niet de lokale mbo school sponsoren, maar wel mijn natuurkunde-vereniging. Daar is niks oneerlijks aan.
HBO is ook geen echte studie, maar een opleiding. HBO staat dan ook voor Hoge Beroeps Opleiding. Er is werkelijk een wereld van verschil tussen een HBO en een universiteit.quote:
[..]
Hbo is gewoon hoger onderwijs. Bachelors kun je daar halen en dat is internationaal ook gewoon herkend als 'hoger'.
'Deelnemers' is wel een rare term, maak daar leerlingen van zou ik zeggen. Maar een studie? Nee.
Mbo is een opleiding. Hoger onderwijs is een studie. Dat is het verschil.
Nu is het woord "student" geen beschermde term, dus die mag iedereen voeren. Ook als je het gedragsleven van de mieren in je tuin bestudeert, ben je een "student".
Wat de internationale bacholortitels betreft - ja, het feit dat het Nederlandse onderwijs zijn niveau naar beneden heeft bijgesteld om maar mee te kunnen doen met die interessantdoenerige Engelse termen, verandert nog niets aan de werkelijkheid.
De OP heeft het over studentenkortingen en toegang tot sportfaciliteiten en -verenigingen. Er is voor dat soort dingen geen zinnig onderscheid te maken tussen mbo en hbo. Idem voor de studenten-OV; zo lang het ding nog in deze vorm bestaat is het onlogisch om mbo'ers ervan uit te zonderen.quote:
[..]
Hoezo? Moet een mbo dan ook dezelfde erkenning krijgen als een hbo? Er is een wezenlijk verschil tussen die 2. In alles.
Straks gaan we ook nog zeuren dat het niet eerlijk is dat mbo'ers een lager startsalaris krijgen dan hbo'ers op de arbeidsmarkt.
Gelukkig is het onze regering die dat wel zal bepalen en niet Nattekat.quote:
Studenten zijn wo'ers en exclusief wo'ers. Zo is het nou eenmaal.
We moeten eens af van dat rubberentegelgedoe. Sommigen zijn nou eenmaal handiger met hun handjes dan met hun hersens, en gaan naar een school om daar wat mee te doen.
In het geval van het OV is het meer dan logisch dat er onderscheid wordt gemaakt. Studenten zullen vele malen vaker genoodzaakt zijn om het OV te nemen dan mbo'ers. Je hebt immers een flinke hoeveelheid meer mbo-scholen dan universiteiten. Ik snap ook niet waarom hbo'ers per se recht moeten hebben op zo'n abo.quote:
[..]
De OP heeft het over studentenkortingen en toegang tot sportfaciliteiten en -verenigingen. Er is voor dat soort dingen geen zinnig onderscheid te maken tussen mbo en hbo. Idem voor de studenten-OV; zo lang het ding nog in deze vorm bestaat is het onlogisch om mbo'ers ervan uit te zonderen.
Wat mij betreft hoort een studenten-OV een trajectkaart woonstad (van ouders)-uni/schoolstad te zijn, dan lost dat probleem zichzelf ook wel op. De reiskosten blijken met name in de landelijke gebieden voor mbo'ers toch regelmatig tot problemen te leiden, en als je de opleidingsmogelijkheden voor hbo en wo niet wil laten beperken door een reiskostenprobleem, dan moet je dat voor het mbo ook niet doen. Dat is een onnodig onderscheid.quote:
[..]
In het geval van het OV is het meer dan logisch dat er onderscheid wordt gemaakt. Studenten zullen vele malen vaker genoodzaakt zijn om het OV te nemen dan mbo'ers. Je hebt immers een flinke hoeveelheid meer mbo-scholen dan universiteiten. Ik snap ook niet waarom hbo'ers per se recht moeten hebben op zo'n abo.
mbo'ers hebben veel en veel meer keuze in de buurt. Het is gewoon een lulverhaal dat de kosten voor hen gelijk zijn, dat is het niet. 90% van de mbo'ers kan gewoon op fietsafstand ergens terecht. Er zit ook een wezenlijk verschil tussen de gemiddelde mbo'er en wo'er, dit verschil is ook exact terug te zien in alle kortingen die studenten wel krijgen.quote:
[..]
Wat mij betreft hoort een studenten-OV een trajectkaart woonstad (van ouders)-uni/schoolstad te zijn, dan lost dat probleem zichzelf ook wel op. De reiskosten blijken met name in de landelijke gebieden voor mbo'ers toch regelmatig tot problemen te leiden, en als je de opleidingsmogelijkheden voor hbo en wo niet wil laten beperken door een reiskostenprobleem, dan moet je dat voor het mbo ook niet doen. Dat is een onnodig onderscheid.
Ik beweer ook nergens dat dat niet zo is. Vandaar mijn pleidooi voor een trajectkaart. In de huidige situatie zou wat meer maatwerk wel terecht zijn.quote:
90% van de mbo'ers kan gewoon op fietsafstand ergens terecht.
Ik geef les in Nijmegen, hier is het nauwelijks een probleem, slechts een paar specifieke opleidingen zijn wat verder weg. Maar als je in pakweg Groenlo woont dan is de uitdaging toch wel iets groter.
Daar kan een trajectkaart idd uitkomst bieden. Dan hoef je het nog niet meteen gelijk te trekken met studenten, die vaker hiervan afwijken.quote:
[..]
Ik beweer ook nergens dat dat niet zo is. Vandaar mijn pleidooi voor een trajectkaart. In de huidige situatie zou wat meer maatwerk wel terecht zijn.
Ik geef les in Nijmegen, hier is het nauwelijks een probleem, slechts een paar specifieke opleidingen zijn wat verder weg. Maar als je in pakweg Groenlo woont dan is de uitdaging toch wel iets groter.
Kaart.quote:
[..]
Sinds januari 2017 hebben ook minderjarige mbo'ers (die een bol-opleiding volgen) recht op een studentenreisproduct.
Product is iets wat geleverd wordt, de uiteindelijke dienst in dit geval.
Fout. Onderwijs.quote:
[..]
HBO is ook geen echte studie, maar een opleiding. HBO staat dan ook voor Hoge Beroeps Opleiding. Er is werkelijk een wereld van verschil tussen een HBO en een universiteit.
Nu is het woord "student" geen beschermde term, dus die mag iedereen voeren. Ook als je het gedragsleven van de mieren in je tuin bestudeert, ben je een "student".
Wat de internationale bacholortitels betreft - ja, het feit dat het Nederlandse onderwijs zijn niveau naar beneden heeft bijgesteld om maar mee te kunnen doen met die interessantdoenerige Engelse termen, verandert nog niets aan de werkelijkheid.
Snap ook niet je redenatie over die internationale titels en naar beneden stellen van het niveau...
Rare post.
Eh, nee.quote:
Studenten zijn wo'ers en exclusief wo'ers. Zo is het nou eenmaal.
We moeten eens af van dat rubberentegelgedoe. Sommigen zijn nou eenmaal handiger met hun handjes dan met hun hersens, en gaan naar een school om daar wat mee te doen.
Hoger onderwijs is hbo en wo. En een student volgt hbo of wo. VanDale zegt het, zo staat het bij wet.
Wat je daar zegt is derhalve een mening.
Verder dat rubbertegelgedoe ben ik het wel eens. Maar dat strookt niet met je eerste twee zinnen.
Een trajectkaart is een mooi alternatief, maar je moet wel rekening houden met stage. Dat is vaak toch in een andere stad.quote:
[..]
Wat mij betreft hoort een studenten-OV een trajectkaart woonstad (van ouders)-uni/schoolstad te zijn, dan lost dat probleem zichzelf ook wel op. De reiskosten blijken met name in de landelijke gebieden voor mbo'ers toch regelmatig tot problemen te leiden, en als je de opleidingsmogelijkheden voor hbo en wo niet wil laten beperken door een reiskostenprobleem, dan moet je dat voor het mbo ook niet doen. Dat is een onnodig onderscheid.
Dan bouw je de mogelijkheid in om tijdelijk een ander of een tweede eindpunt in te stellen. Daar is vast wel een mouw aan te passen.quote:
[..]
Een trajectkaart is een mooi alternatief, maar je moet wel rekening houden met stage. Dat is vaak toch in een andere stad.
Het gebruik zou in ieder geval beperkt moeten worden tot studiegerelateerd gereis.
Studenten moeten al enige jaren zelf een persoonlijke OV-chipkaart regelen waarop zij dan het abonnement kunnen laden dat door DUO beschikbaar wordt gesteld. Dat abonnement heet het studentenreisproduct. Zie www.studentenreisproduct.nl voor meer informatie.quote:
[..]
Kaart.
Product is iets wat geleverd wordt, de uiteindelijke dienst in dit geval.
Rare term. Het klopt gewoon niet om een abbo zelf een 'product' te noemen.quote:
[..]
Studenten moeten al enige jaren zelf een persoonlijke OV-chipkaart regelen waarop zij dan het abonnement kunnen laden dat door DUO beschikbaar wordt gesteld. Dat abonnement heet het studentenreisproduct. Zie www.studentenreisproduct.nl voor meer informatie.
Het vasthouden aan de titel 'student' als een soort eremedaille is ook gewoon snobisme van het uni volk. Van die elitaire typetjes als Leo Lucassen. Die zouden beter gedijen in de 19e eeuw. Het is niet alsof je eigen titel erdoor devalueert.
Het doet mij eigenlijk nog het meest denken aan de discussie over het homohuwelijk.
Ja op het HBO heb je geen genderstudies, parapsychologie, antropologie, en het altijd nuttige geschiedenis waar iedere paardendrol die nog geen ideen heeft wat hij wil gaan doen terecht kan.quote:
[..]
HBO is ook geen echte studie, maar een opleiding. HBO staat dan ook voor Hoge Beroeps Opleiding. Er is werkelijk een wereld van verschil tussen een HBO en een universiteit.
Natuurlijk is het hebben van een aantal van die mensen handig, maar geen klaslokalen vol....
Wezenlijk verschil.
Hbo staat voor hoger beroepsonderwijs.quote:
[..]
HBO is ook geen echte studie, maar een opleiding. HBO staat dan ook voor Hoge Beroeps Opleiding.
Jij begon met een 'compleet verkeerd beeld', ik reageer met een ander absurdisme.quote:
[..]
Sorry ik vergiste me het zijn juist inderdaad vrijwel alle mbo'ers met een afgetraind lichaam van de fitness, slapen 8 uur per dag, smeren hun bruine boterhammen met kaas en nemen dat mee, samen met een flesje water en een bakje salade.
En idd vrijwel alle studenten hebben een levensstijl met met overmatig zuipen, chronisch slaapgebrek, weinig lichaamsbeweging en ongezond eten.
Onderwijs / opleiding, hoe dan ook: géén academische instelling.quote:
[..]
Fout. Onderwijs.
Snap ook niet je redenatie over die internationale titels en naar beneden stellen van het niveau...
Rare post.
Misschien ben jij nog te jong om te weten dat de universitaire studies in Nederland op een aanmerkelijk hoger peil stonden voor de invoering van de tweefasenstructuur in 1982, en vooral voor de invoering van de bachelor-masterstructuur in 2002.
Om echter mee te kunnen doen met deze internationalisering van het hoger onderwijs, moest het hogere niveau van de Nederlandse universiteiten worden verlaagd. Studies aan onze Technische Hogescholen bijvoorbeeld kenden een zeer zwaar programma met een nominale duur van 5 jaar. De meeste afgestudeerde studenten deden er zo'n 7 jaar over, maar dat werden dan wel zeer goede ingenieurs met internationaal aanzien.
Echter, die 5-jarige studie paste niet in de 4-jarige eenheidsworst van het BaMa-stelsel. Of het nu ging om een lichtgewicht studie als bijvoorbeeld sociologie of een zware academische opleiding tot elektrotechnisch ingenieur - dat maakte sindsdien niet meer uit. Alles moest nu in 4 jaar.
quote:
lekker belangrijk, geef gewoon iedereen die fulltime naar school gaat dezelfde rechten en plichten en hoe ze het dan zelf willen noemen boeit me echt helemaal niiiiiiks
ja toch?quote:
helemaal of het een MBO'er kan schelen of hij zichzelf student mag noemen, die gewoon net zoveel gratis shit als de rest
wmb noem je het gewoon werklozen
Die willen ook graag gratis shit.quote:
[..]
ja toch?
helemaal of het een MBO'er kan schelen of hij zichzelf student mag noemen, die gewoon net zoveel gratis shit als de rest
wmb noem je het gewoon werklozen
En terecht.quote:
Slechter presteren op school zegt niet altijd alles. Gaat om die periode in je jeugd om de zin. Mogelijk zijn er zat mbo'ers die wel de capaciteit hebben maar in hun jeugd weinig zin hebben achter boeken te zitten of problemen hebben met bepaalde onderwijzers. Het kan dus zomaar zijn dat ze op volwassen leeftijd via hun werkgever alsnog een hbo'er voorbij gaan.quote:
[..]
Omdat die zijn gehele leven slechter gepresteerd heeft op school? Lijkt mij nogal logisch.
[..]
En dit gehele verschil komt door zaken buiten hun invloed? Niet mee oneens met deze laatste stelling trouwens, maar dat kun je doortrekken tot vrijwel alles in het leven.
Zo zijn er ook hbo'ers die om de een of andere reden toch mislukken. Op de werkvloer zul je uiteindelijk toch moeten laten zien dat je dat diploma ook waard bent. Dan komt het ook neer op sociale omgang en andere karakter eigenschappen die nodig zijn anders dan de theoretische stof. Je moet het ook allemaal kunnen toepassen.
Niet elke mbo bied bepaalde studies. Als ik mbo laboratorium techniek neem kan dat in Limburg alleen in Sittard. Opticien kan alleen in Roermond. Dan praat ik even over Limburg. Dan is een traject kaart dat Janneke ook al aangeeft een prima oplossing.quote:
[..]
In het geval van het OV is het meer dan logisch dat er onderscheid wordt gemaakt. Studenten zullen vele malen vaker genoodzaakt zijn om het OV te nemen dan mbo'ers. Je hebt immers een flinke hoeveelheid meer mbo-scholen dan universiteiten. Ik snap ook niet waarom hbo'ers per se recht moeten hebben op zo'n abo.
Precies. Tis typisch weer voor deze tijd. Ze willen allemaal *iets* zijn maar ze willen het niet worden. Wel de lusten, niet de lasten. Valt nog mee dat de discriminatie kaart nog niet is getrokken..quote:Op vrijdag 11 mei 2018 09:47 schreef von_manstein het volgende:
stu·dent (de; m,v; meervoud: studenten), stu·den·te (de; v; meervoud: studentes, studenten)
1. iem. die studeert, m.n. aan een universiteit of hogeschool
Helaas voor de mbo deelnemers
Maar zoals in deze tijd zal de overheid wel weer een knieval maken en het met een drogreden afdoen naar de buitenwereld en dan zijn de MBO'ers ook weer rustig en tevree.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2018 17:11:45 ]
Wow, dit verklaart ineens alles.quote:
[..]
Ja op het HBO heb je geen genderstudies, parapsychologie, antropologie, en het altijd nuttige geschiedenis waar iedere paardendrol die nog geen ideen heeft wat hij wil gaan doen terecht kan.
Natuurlijk is het hebben van een aantal van die mensen handig, maar geen klaslokalen vol....
Wezenlijk verschil.
Nee HBO staat voor Home Box Office.quote:
[..]
HBO is ook geen echte studie, maar een opleiding. HBO staat dan ook voor Hoge Beroeps Opleiding. Er is werkelijk een wereld van verschil tussen een HBO en een universiteit.
Nu is het woord "student" geen beschermde term, dus die mag iedereen voeren. Ook als je het gedragsleven van de mieren in je tuin bestudeert, ben je een "student".
Wat de internationale bacholortitels betreft - ja, het feit dat het Nederlandse onderwijs zijn niveau naar beneden heeft bijgesteld om maar mee te kunnen doen met die interessantdoenerige Engelse termen, verandert nog niets aan de werkelijkheid.
Hoger beroepsonderwijs = hbo.
Niets staat de mbo scholier in de weg datzelfde te doen.
Maar nee zij kiezen de weg van klagen en hand ophouden. Verenig jezelf en zorg dat je invloed krijgt bij de ROC's etc.etc.
En mbo-er kun je al vanaf je 16e zijn en van niveau 1 t/m 4... Die hebben totaal andere belevingswereld
Capaciteit is pas iets waard als je er gebruik van maakt het verder ontwikkeld natuurlijk. Als ze dat alsnog doen na een mbo-opleiding dan is dat mooi toch. Je hebt dan echter wel een flinke achterstand in te halen natuurlijk.quote:
[..]
Slechter presteren op school zegt niet altijd alles. Gaat om die periode in je jeugd om de zin.
Mogelijk zijn er zat mbo'ers die wel de capaciteit hebben maar in hun jeugd weinig zin hebben achter boeken te zitten of problemen hebben met bepaalde onderwijzers.
Het kan dus zomaar zijn dat ze op volwassen leeftijd via hun werkgever alsnog een hbo'er voorbij gaan.
Zo zijn er ook hbo'ers die om de een of andere reden toch mislukken. Op de werkvloer zul je uiteindelijk toch moeten laten zien dat je dat diploma ook waard bent. Dan komt het ook neer op sociale omgang en andere karakter eigenschappen die nodig zijn anders dan de theoretische stof. Je moet het ook allemaal kunnen toepassen.
Het ligt aan henzelf. Studenten hebben ervoor gelobbyd.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 18:24 schreef Collide het volgende:
Maar het gaat er dus om dat ze geen korting krijgen? Dat ligt dan toch aan de winkels, sportscholen etc. in plaats van aan de overheid. Het zijn de winkels en sportscholen die weigeren niet de overheid.
Dat ook. Ze kunnen zouden ook zelf het initiatief moeten nemen om kortingen te regelen, verenigingen op te zetten en activiteiten te organiseren. Daarvoor hoef je geen student genoemd te worden.quote:
[..]
Het ligt aan henzelf. Studenten hebben ervoor gelobbyd.
SPOILEROf willen de Groenlinks studenten meisjes graag in contact komen met de Afrikaanse mbo negertjes...?
Vroeger kreeg je gewoon korting als je je studenten-ovkaart (of hoe dat ook schrijft) liet zien. Dan ging een winkel echt niet vragen of je mbo, hbo of wo deed. Is dat tegenwoordig ook veranderd?quote:
Maar het gaat er dus om dat ze geen korting krijgen? Dat ligt dan toch aan de winkels, sportscholen etc. in plaats van aan de overheid. Het zijn de winkels en sportscholen die weigeren niet de overheid.
Sommige users laten zich iig weer heerlijk kennen. Lowkey arrogantie ten top
Ja, had item op radio1 gehoord, ik vind dat ze wel een punt hebben. Veel punten zelfs. Dus go ahead, zou ik zeggen.quote:
Oh god, je zal je verworven studentenstatus of naam maar moeten delen met iemand die mbo heeft gedaan. Dat zijn maar domme mensen, dat wil ik niet hoor.
Sommige users laten zich iig weer heerlijk kennen. Lowkey arrogantie ten top
Volgensmij zijn er geen OV-chipkaarten voor studenten meer.quote:
[..]
Vroeger kreeg je gewoon korting als je je studenten-ovkaart (of hoe dat ook schrijft) liet zien. Dan ging een winkel echt niet vragen of je mbo, hbo of wo deed. Is dat tegenwoordig ook veranderd?
Je moet tegenwoordig een partijkaart van Groenlinks hebben anders krijg je niets meer.quote:
[..]
Vroeger kreeg je gewoon korting als je je studenten-ovkaart (of hoe dat ook schrijft) liet zien. Dan ging een winkel echt niet vragen of je mbo, hbo of wo deed. Is dat tegenwoordig ook veranderd?
Dat is het ook, maar een stel hautaine kwasten voelen zich te goed om mboers studenten te noemen. Het is gewoon een term, een mboer is niet ineens doctorandus ofzoquote:
[..]
Ja, had item op radio1 gehoord, ik vind dat ze wel een punt hebben. Veel punten zelfs. Dus go ahead, zou ik zeggen.
Ook als je ze studenten noemt is het probleem niet opgelost. Het is niet dat ze dan wel opeens korting krijgen, mee mogen doen aan activiteiten en lid kunnen worden van verenigingen.quote:
[..]
Dat is het ook, maar een stel hautaine kwasten voelen zich te goed om mboers studenten te noemen. Het is gewoon een term, een mboer is niet ineens doctorandus ofzo
Naar wat ik begreep zou het wel een paar problemen oplossen, maar ik zie het probleem dan ook echt niet.quote:
[..]
Ook als je ze studenten noemt is het probleem niet opgelost. Het is niet dat ze dan wel opeens korting krijgen, mee mogen doen aan activiteiten en lid kunnen worden van verenigingen.
Welk problemen lost het op dan?quote:
[..]
Naar wat ik begreep zou het wel een paar problemen oplossen, maar ik zie het probleem dan ook echt niet.
Wanneer er een introductieweek wordt georganiseerd voor studenten (waar een universiteit/hogeschool) aan mee betaald. Waarom zouden mbo'ers daarop eens aan mogen deelnemen als je ze studenten noemt. Mbo scholen moeten dan gewoon meebetalen of een eigen introductie organiseren.
Ze worden op tal van gebieden buitengesloten: komen kroegen niet in, krijgen geen korting op zorgpremie, tal van andere zaken. Is wat mij betreft iets dat gelijk getrokken kan worden met HBO'er en WO'ers. MBO4 is ook 4 jaar. MBO4-techniek vind ikzelf waardevoller dan HBO-vrijetijdskunde of allerlei andere studies op HBO niveau. Niet dat die studie ook op techniek gebied zo hoogdravend is, echter die mensen krijgen wel banen in de techniek die heel belangrijk zijn. Ook MBO3 al btw in de techniek. MBO is onze backbone.quote:
[..]
Naar wat ik begreep zou het wel een paar problemen oplossen, maar ik zie het probleem dan ook echt niet.
Ik zie echt veel meer een minderwaardigheidscomplex bij mbo'ers dan arrogantie bij wo'ers.quote:
Oh god, je zal je verworven studentenstatus of naam maar moeten delen met iemand die mbo heeft gedaan. Dat zijn maar domme mensen, dat wil ik niet hoor.
Sommige users laten zich iig weer heerlijk kennen. Lowkey arrogantie ten top
Overigens is het voor een studentenvereniging dan weer vrij makkelijk mensen te weren die een bepaald niveau niet halen.
Laat ze gewoon een aantal vwo examenvragen beantwoorden als toelatingstest, wie het niet haalt hoeft niet verder.
Nog even en sneeuwvlokjes met een IQ van 112 verwachten dat ze lid mogen worden van Mensa; ze scoren dan wel niet in het 98ste percentiel, maar ze zijn ook "best slim".
Mwaoh, zijn weinig echt slimme, intelligente mensen, ook op universiteiten.quote:
Aan de andere kant snap ik niet waarom mbo'ers denken dat ze bij een studentenvereniging moeten.
Overigens is het voor een studentenvereniging dan weer vrij makkelijk mensen te weren die een bepaald niveau niet halen.
Laat ze gewoon een aantal vwo examenvragen laten beantwoorden als toelatingstest, wie het niet haalt hoeft niet verder.
Nog even en sneeuwvlokjes met een IQ van 112 verwachten dat ze lid mogen worden van Mensa; ze scoren dan wel niet in het 98ste percentiel, maar ze zijn ook "best slim".
Een mbo'er die die test wel haalt zal ze dan ook minder in de weg lopen.quote:
[..]
Mwaoh, zijn weinig echt slimme, intelligente mensen, ook op universiteiten.
Maar dan nog; mbo'ers wonen thuis, studentenverenigingen hebben ook veel studenten die voor het eerst zelfstandig wonen, totaal andere belevingswereld.
En wie zit er op die 16-jarigen te wachten? Of willen ze in mbo-3 ineens lid worden? Helft van het jaar stage lopen, maar wel bij de studentenvereniging in plaats A waar ze dan vanwege de stage amper zijn.
Ja, klopt uitgaansavond voor WO'ers is op donderdag als traditie, want vrijdag naar huis om de vuile was te laten wassen (tenzij je uit onbegaanbare verre plaatsen kwam en dus niet ieder weekend naar huis ging). Die traditie kennen MBO'ers niet echt.quote:
[..]
Een mbo'er die die test wel haalt zal ze dan ook minder in de weg lopen.
Maar dan nog; mbo'ers wonen thuis, studentenverenigingen hebben ook veel studenten die voor het eerst zelfstandig wonen, totaal andere belevingswereld.
En wie zit er op die 16-jarigen te wachten? Of willen ze in mbo-3 ineens lid worden? Helft van het jaar stage lopen, maar wel bij de studentenvereniging in plaats A waar ze dan vanwege de stage amper zijn.
Maar voor de rest: ze kunnen hun eigen studentenverenigingen oprichten, toch?
Op het HBO ben je ook geen student inderdaad. 10 jaar geleden in ieder geval.quote:
Vroeger... toen je op het hbo ook nog geen student was.
Wat een gezeik om niets, studeren doe je aan een universiteit, op andere plekken ga je naar school.
35 jaar geleden was het helemaal.quote:
[..]
Op het HBO ben je ook geen student inderdaad. 10 jaar geleden in ieder geval.
.Althans, toen ik nog op het HBO zat waren er maar weinig 'sociale' mensen buiten ons coole clubje
. Daarbij stonden de MBO'ers altijd met scooters voor de McDonalds e.d. . Die zag ik geen interesse tonen om Questor, Ab Actis o.i.d. bij een studentenvereniging te worden. Het gaat er ook een beetje om dat je bij gezellige mensen komt met gelijke interesses. MBO'ers hebben over het algemeen wat andere ineteresses dan WO/HBO'ers en zelfs tussen WO en HBO zit er een wezenlijk verschil.
Daarbij, niets stopt de MBO'ers om zichzelf te organiseren in verenigingen. Als ze dat niet kunnen, tja, zeur dan ook niet dat je een stempel 'laag opgeleid' op je voorhoofd krijgt.
Natuurlijk kunnen ze dat, maar wat weerhoudt ze daar nu van?quote:
[..]
Ja, klopt uitgaansavond voor WO'ers is op donderdag als traditie, want vrijdag naar huis om de vuile was te laten wassen (tenzij je uit onbegaanbare verre plaatsen kwam en dus niet ieder weekend naar huis ging). Die traditie kennen MBO'ers niet echt.
Maar voor de rest: ze kunnen hun eigen studentenverenigingen oprichten, toch?
Ze willen volgens mij geen eigen studentenvereniging, ze willen lid worden van een reeds bestaande vereniging, waar ze geen enkele connectie met de leden hebben.
Alleen mensen die dan op je neerkijken op basis van je opleiding is wel een beetje sneu
Al moet ik zeggen dat ik op de logistieke opleiding wel echt met van die typetjes in de klas zat
Haha, precies wat ik dacht toen ik dit vanmorgen las.quote:
Wacht, de feuten op het hbo zijn al wél officieel studenten?
En waarom voeren ze dat niet doodleuk door in HBO?
In WO?
Klopt een technische MBO4 en je staat als een procesoperator op een chem of petro-chem plant, dat heeft heel wat meer portée, in mijn ogen, dan een HBO-vrijetijdskunde. Mensen hebben er ook geen idee van, wat dat is.quote:
Ik heb ook mbo gedaan en vind het ook geen probleem om dan scholier genoemd te worden.
Alleen mensen die dan op je neerkijken op basis van je opleiding is wel een beetje sneu
Al moet ik zeggen dat ik op de logistieke opleiding wel echt met van die typetjes in de klas zat
Ook meer dan een WO-sociologie eigenlijk.
Die lui verdienen ook meer trouwens.
die zitten ook aan het staatsinfuusquote:
Iedere jongere die een studie doet.quote:
Is een investering van onze maatschappij wmb.
Niet allemaal meer sinds het weer een lening is.quote:
[..]
Iedere jongere die een studie doet.
Is een investering van onze maatschappij wmb.
Sommige ouders betalen het weer helemaal zelf.
mee eensquote:
[..]
Iedere jongere die een studie doet.
Is een investering van onze maatschappij wmb.
Ja, vermogende ouders die kunnen dat betalen, ouders in het precariaat niet.quote:
[..]
Niet allemaal meer sinds het weer een lening is.
Sommige ouders betalen het weer helemaal zelf.
Ja, en daarom moeten we daarmee doorgaan en trouwens niet neerkijken op MBO'ers, die zijn de backbone, overal, in onze maatschappij. Ze weten dat alleen niet.quote:
Met gogen kun je sloten dempen, maar als je riool gedempt is, heb je een MBO'er nodig bij wijze van spreke.
Vermogende ouders kunnen er ook voor kiezen hun kind zelf verantwoordelijkheid te laten nemen voor hun financiën tijdens de studie.quote:
[..]
Ja, vermogende ouders die kunnen dat betalen, ouders in het precariaat niet.
Maar als je toch maar 1 kind hebt dat later alles erft dan is het weinig zinvol hem schulden te laten maken terwijl hij tzt erfbelasting moet betalen over wat je tijdens zijn studie niet aan hem hebt uitgegeven.
Scheelt nog VRH ook, en misschien is het zelfs een aftrekpost
Ik had gelukkig geen typetjes in de klas. Scheelde natuurlijk ook dat je niet zomaar werd aangenomen voor de opleiding. Je moest een thuisopdracht maken en je portfolio laten zien. Aan de hand daarvan werd besloten of je de opleiding mocht volgen.quote:
Al moet ik zeggen dat ik op de logistieke opleiding wel echt met van die typetjes in de klas zat
Dat kun je ook van hbo'ers zeggen. Toen ik zelf op het hbo zat, was ook zo goed als niemand die interesse had om lid te worden van een studentenvereniging. Je trok met elkaar op of met vrienden. Eigenlijk gewoon met mensen die dezelfde interesses hadden als jij.quote:
[..]
Ja, klopt uitgaansavond voor WO'ers is op donderdag als traditie, want vrijdag naar huis om de vuile was te laten wassen (tenzij je uit onbegaanbare verre plaatsen kwam en dus niet ieder weekend naar huis ging). Die traditie kennen MBO'ers niet echt.
Maar voor de rest: ze kunnen hun eigen studentenverenigingen oprichten, toch?
mbo*quote:
Opvallend hoeveel mensen mbo nog steeds met hoofdletters schrijven, hetzelfde met hbo btw
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2018 20:32:12 ]
woquote:
[..]
mbo*
Opvallend hoeveel mensen mbo nog steeds met hoofdletters schrijven, hetzelfde met hbo btw
dissertatie
proefschrift
Ja, toen ik studeerde was een studentenvereniging, als in corps, helemaal niet erg correct.quote:
[..]
Ik had gelukkig geen typetjes in de klas. Scheelde natuurlijk ook dat je niet zomaar werd aangenomen voor de opleiding. Je moest een thuisopdracht maken en je portfolio laten zien. Aan de hand daarvan werd besloten of je de opleiding mocht volgen.
[..]
Dat kun je ook van hbo'ers zeggen. Toen ik zelf op het hbo zat, was ook zo goed als niemand die interesse had om lid te worden van een studentenvereniging. Je trok met elkaar op of met vrienden. Eigenlijk gewoon met mensen die dezelfde interesses hadden als jij.
Wel aangesloten bij een studentenvereniging, maar kwam me al na een maand of 3 de keel uit eigenlijk.
Als ze recht hebben op die lening en ov-kaart, lijkt het me ook logisch dat ze collegegeld moeten betalen. Gewoon de zelfde rechten en plichten als hbo'ers en wo'ers.quote:
Gaan we ook even hetzelfde collegegeld aftikken dan jongens?
Ik vraag me sowieso af waar die lui hun vrije tijd vandaan halen. Zowel op het mbo als hbo had ik best wel lange schooltijden. Kwam vooral door de vele tussenuren die je had. Gelukkig wel vaak 1 dag in de week vrij, maar die dag gebruikte ik dan voor mijn bijbaantje.quote:
[..]
Ja, toen ik studeerde was een studentenvereniging, als in corps, helemaal niet erg correct.
Wel aangesloten bij een studentenvereniging, maar kwam me al na een maand of 3 de keel uit eigenlijk.
En geen betaalde stages...
Mwaoh, je had niet veel college uren per week hoor, ik niet althans. 16 uur tops. Was niet echt schools toen.quote:
[..]
Ik vraag me sowieso af waar die lui hun vrije tijd vandaan halen. Zowel op het mbo als hbo had ik best wel lange schooltijden. Kwam vooral door de vele tussenuren die je had. Gelukkig wel vaak 1 dag in de week vrij, maar die dag gebruikte ik dan voor mijn bijbaantje.
Dit dus. Ze moeten toch een manier houden om zich beter te voelen dan anderen zonder aantoonbare reden.quote:
Oh god, je zal je verworven studentenstatus of naam maar moeten delen met iemand die mbo heeft gedaan. Dat zijn maar domme mensen, dat wil ik niet hoor.
Sommige users laten zich iig weer heerlijk kennen. Lowkey arrogantie ten top
Zowel op het grafisch lyceum als de kunstacademie had je vooral praktijklessen en die duurde sowieso minimaal 2 lesuren. Schools zou ik het niet noemen, maar het was gewoon veel.quote:
[..]
Mwaoh, je had niet veel college uren per week hoor, ik niet althans. 16 uur tops. Was niet echt schools toen.
Als ik zo over nadenk, zou ik het wel weer opnieuw willen doen. Was een mooie tijd.
Het is absurd dat niet alle studenten ongezond levenquote:
[..]
Jij begon met een 'compleet verkeerd beeld', ik reageer met een ander absurdisme.
doe je zelfquote:
Boehoehoe, gaan jullie dan ook lenen? En twee jaar langer naar de middelbare school waar je helemaal niks krijgt? En hetzelfde collegegeld betalen...
En geen betaalde stages...
Ùni in die tijd moest je het gewoon van studie in boeken in de UB hebben, ook wel logisch ergens. We kregen nog een literatuurtentamen ook, zoveel pp boeken moest je lezen uit de lijst die ze gaven en dan weer een praatje van maar een uur of zo (45 minuten met professoraal kwartiertje). Meerwaarde van hoorcolleges heb ik nooit zo begrepen. En ja werkcolleges soms wel soms niet.quote:
[..]
Zowel op het grafisch lyceum als de kunstacademie had je vooral praktijklessen en die duurde sowieso minimaal 2 lesuren. Schools zou ik het niet noemen, maar het was gewoon veel.
Als ik zo over nadenk, zou ik het wel weer opnieuw willen doen. Was een mooie tijd.
Nu nog steeds als ik cursussen doe hoor, ik begrijp de meerwaarde niet echt van iemand voor de klas die een verhaal houdt. Heb weer veel cursussen gedaan ook afgelopen periode.
Neuh, in POL-SC tog?quote:
Allemaal hooggeleiden hier op de FOKZ inclusief 30cm peners.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 11-05-2018 21:47:20 ]
Leuk geprobeerd, probeer eens een gewone reactie in plaats van gespeelde domheid.quote:
[..]
Het is absurd dat niet alle studenten ongezond leven
Cursussen volg ik sowieso nooit klassikaal, maar voor mijn deeltijd studie hebben college's wel toegevoegde waarden. Vaak worden de lastige opgaven volledig uitgewerkt ipv dat je het met een summier antwoord moet doen. Daarnaast kun je ook gewoon vragen stellen.quote:
[..]
Ùni in die tijd moest je het gewoon van studie in boeken in de UB hebben, ook wel logisch ergens. We kregen nog een literatuurtentamen ook, zoveel pp boeken moest je lezen uit de lijst die ze gaven en dan weer een praatje van maar een uur of zo (45 minuten met professoraal kwartiertje). Meerwaarde van hoorcolleges heb ik nooit zo begrepen. En ja werkcolleges soms wel soms niet.
Nu nog steeds als ik cursussen doe hoor, ik begrijp de meerwaarde niet echt van iemand voor de klas die een verhaal houdt. Heb weer veel cursussen gedaan ook afgelopen periode.
Sowieso is er wel een verschil tussen theoretisch en praktijkgerichte opleidingen. Dat merk ik nu ook wel.
Examens in praktijk gerichte opleidingen staan vol met wat ik altijd noem quiz vraagjes en mickeymouse vraagjes. Onduidelijke vragen, onduidelijke antwoorden. Is echt wel een dingetje imho.quote:
[..]
Cursussen volg ik sowieso nooit klassikaal, maar voor mijn deeltijd studie hebben college's wel toegevoegde waarden. Vaak worden de lastige opgaven volledig uitgewerkt ipv dat je het met een summier antwoord moet doen. Daarnaast kun je ook gewoon vragen stellen.
Sowieso is er wel een verschil tussen theoretisch en praktijkgerichte opleidingen. Dat merk ik nu ook wel.
Alleen HBO- en MBO-instellingen niet college of universiteit noemen.quote:
Boeiend. Vanaf het moment dat hboers zichzelf studenten begonnen te noemen was het woord toch alle waarde kwijtgeraakt.
Gaat trouwens niet lang meer duren. Krijg je in NL ook college en community college wrs.
Maar goed wanneer is dat nou begonnen met die MBO2, -3, -4 en waarom HBO niet?
Rond 1965 wel.quote:
Nog een beetje begin jaren 80 wel.
je diploma heeft waarde
Volgens mij gaat het de meesten niet eens zozeer om het woord maar, om het geklaag over kortingen terwijl de mbo student geen lening heeft maar stufi en de helft aan collegegeld betaald En als ze onder de 18 zijn helemaal geen collegegeld betalen omdat de ouders dan nog recht hebben op kinderbijslag en eventuele kindgebondenbudgetquote:
Ben WO’er en snap werkelijk waar het probleem niet. Mensen die denken dat privileges zero-sum zijn. Typisch vaak ook het volk in dit topic dat stemt op van die vies-rechtse partijen die anderen willen uitsluiten. Laat ze lekker korting hebben in een museum. Man man man.
Niet zo zeer waarde, maar wel de oorspronkelijke betekenis.quote:
quote:
Lekker elitair doen allemaal.
Ben WO’er en snap werkelijk waar het probleem niet. Mensen die denken dat privileges zero-sum zijn. Typisch vaak ook het volk in dit topic dat stemt op van die vies-rechtse partijen die anderen willen uitsluiten. Laat ze lekker korting hebben in een museum. Man man man.
.Ja, wat ik zeg techniek MBO4 heeft wel wat waarde. Ook niet door die opleiding zelf, denk ik.quote:
natuurlijk niet man, koop je geen reet voor
je diploma heeft waarde
quote:
Lekker elitair doen allemaal.
Ben WO’er en snap werkelijk waar het probleem niet. Mensen die denken dat privileges zero-sum zijn. Typisch vaak ook het volk in dit topic dat stemt op van die vies-rechtse partijen die anderen willen uitsluiten. Laat ze lekker korting hebben in een museum. Man man man.
Vroeger toen studeren alleen nog wat voor patriciërzonen was. Die gingen dan een beetje dik doen op het stadsplein en niemand durfde ze wat te maken want zoontje van de magistraat.quote:
Toen universiteiten nog niet gezien werden als diplomafabrieken die door de overheid gestelde KPIs moesten behalen.quote:
natuurlijk niet man, koop je geen reet voor
je diploma heeft waarde
Een diploma heeft geen waarde, nutteloos vodje, onderdeel zijn van het academische proces heeft waarde.
We kunnen hboers of mboers studenten noemen want ze zitten ook heus wel iets uit een boek te bestuderen, maar het zijn geen academici.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 11-05-2018 22:38:13 ]
Mijn ervaring is dat je bij praktijkgerichte opleiding zo goed als geen examens hebt. Je wordt beoordeeld op je werk wat je tijdens en buiten de lessen gemaakt hebt. Ook op het mbo had ik geen examens. Het waren 2 projecten die werden beoordeeld. 1 project wat je alleen deed en 1 project in groepsvorm. Sowieso had je die periode ook helemaal geen les.quote:
[..]
Examens in praktijk gerichte opleidingen staan vol met wat ik altijd noem quiz vraagjes en mickeymouse vraagjes. Onduidelijke vragen, onduidelijke antwoorden. Is echt wel een dingetje imho.
Echt, wat lul je kerel. Hier kun je kapper en iets met verpleging doen op fietsafstand, de rest is gewoon openbaar vervoer. Je hebt ook niet overal dezelfde opleidingen he? Die van mij wordt in Nederland bijvoorbeeld maar op twee plaatsen aangeboden, en de overige opleidingen liggen ver buiten mijn interessegebied.quote:
[..]
mbo'ers hebben veel en veel meer keuze in de buurt. Het is gewoon een lulverhaal dat de kosten voor hen gelijk zijn, dat is het niet. 90% van de mbo'ers kan gewoon op fietsafstand ergens terecht. Er zit ook een wezenlijk verschil tussen de gemiddelde mbo'er en wo'er, dit verschil is ook exact terug te zien in alle kortingen die studenten wel krijgen.
Er zitten mensen in mijn klas die per reis anderhalf uur onderweg zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2018 22:24:26 ]
Ik heb in vier vakken examen op dit moment. Afgelopen schooljaar heb ik ook vier examens af moeten ronden, maar het verschilt allemaal per jaar. De jaren onder mijn jaar hoeven twee vakken die wij doen niet te volgen.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat je bij praktijkgerichte opleiding zo goed als geen examens hebt. Je wordt beoordeeld op je werk wat je tijdens en buiten de lessen gemaakt hebt. Ook op het mbo had ik geen examens. Het waren 2 projecten die werden beoordeeld. 1 project wat je alleen deed en 1 project in groepsvorm. Sowieso had je die periode ook helemaal geen les.
Ja, klopt, kwam wel al verandering in rond 1965. Ik weet eigenlijk niet de geschiedenis daarvan. Maar universitair studeren kwam rond die tijd voor iedereen die HBS en toelatingsexamen deed en uiteraard zonder toelatingsexamen met gymnasium onder handbereik.quote:
[..]
Vroeger toen studeren alleen nog wat voor patriciërzonen was. Die gingen dan een beetje dik doen op het stadsplein en niemand durfde ze wat te maken want zoontje van de magistraat.
Gymnasium was aanvankelijk een filologische aangelegenheid, maar op gegeven moment had je dus ook gymnasium-α en gymnasium-β.
Enfin door de Mammoetwet 1968 kreeg je dan VWO bestaande uit atheneum en gymnasium ipv HBS en gymnasium zonder echt verschil behalve dat alleen Latijn en/of Grieks in het vakkenpakket het onderscheid maakte, en havo en mavo ipv van mulo en ulo.
Mag ik vragen wat voor een opleiding je op dit moment doet?quote:
[..]
Ik heb in vier vakken examen op dit moment. Afgelopen schooljaar heb ik ook vier examens af moeten ronden, maar het verschilt allemaal per jaar. De jaren onder mijn jaar hoeven twee vakken die wij doen niet te volgen.
Anderen beschuldigen van elitair zijn maar zelf wel ff heel subtiel laten vallen dat je zelf ook WO'er bentquote:
Lekker elitair doen allemaal.
Ben WO’er en snap werkelijk waar het probleem niet. Mensen die denken dat privileges zero-sum zijn. Typisch vaak ook het volk in dit topic dat stemt op van die vies-rechtse partijen die anderen willen uitsluiten. Laat ze lekker korting hebben in een museum. Man man man.
Je bent hooggeleid of niet.quote:
[..]
Anderen beschuldigen van elitair zijn maar zelf wel ff heel subtiel laten vallen dat je zelf ook WO'er bent
Waarom zou hij dat niet mogen zeggen?quote:
[..]
Anderen beschuldigen van elitair zijn maar zelf wel ff heel subtiel laten vallen dat je zelf ook WO'er bent
Vind t gewoon een beetje ironisch. Wat voegt het stukje 'ik ben wo'er' toe aan die post? Dat je dan serieuzer genomen moet worden? Nogmaals, ironisch in een post waar juist zulk gedrag als elitair bestempeld wordtquote:
[..]
Waarom zou hij dat niet mogen zeggen?
Ik wilde wat zeggen, maar dacht ik doe het maar niet.quote:
[..]
Vind t gewoon een beetje ironisch. Wat voegt het stukje 'ik ben wo'er' toe aan die post? Dat je dan serieuzer genomen moet worden? Nogmaals, ironisch in een post waar juist zulk gedrag als elitair bestempeld wordt
Nee, zijn niet zo gek veel heel slimme mensen op FOK!, nu aanwezig of ooit aanwezig geweest. Ik bekijk het nu vanuit bijna 17 jaar ervaring.
In bezit zijn van een bul (= universitair certificaat, zeg maar) is iig wrs niet het onderscheid. Overigens debatteren we hier met een sluier op, Rawlsiaans dus.
Dit vind ik dan weer interessant informatie.quote:
Overigens debatteren we hier met een sluier op, Rawlsiaans dus.
Ja, zo is het; ik debatteer hier met mensen die de helft van mijn leeftijd hebben, maar dat zie ik niet, zij zien niet dat ik 2 x zo oud ben.quote:
[..]
Dit vind ik dan weer interessant informatie.
Ik debatteer hier met dr.'s die heel slim zijn, maar dat zie ik niet.
Of met mensen die geen opleiding hebben gedaan, dat zie ik ook niet.
We hebben een sluier om en Rawls zegt dat we zo ook naar de maatschappij gesamt moeten kijken. Ben ik mee eens hoor.
Ergens ook het mooie van FOK!, vind ik.
Bedankt voor de uitleg.quote:
[..]
Ja, zo is het; ik debatteer hier met mensen die de helft van mijn leeftijd hebben, maar dat zie ik niet, zij zien niet dat ik 2 x zo oud ben.
Ik debatteer hier met dr.'s die heel slim zijn, maar dat zie ik niet.
Of met mensen die geen opleiding hebben gedaan, dat zie ik ook niet.
We hebben een sluier om en Rawls zegt dat we zo ook naar de maatschappij gesamt moeten kijken. Ben ik mee eens hoor.
Ergens ook het mooie van FOK!, vind ik.
Bericht: Mbo'ers willen officieel studenten heten.
Overheid: We gaan onderzoeken of dit mogelijk is.
Mbo'ers: Boeiend, next.
Hoger geschoolden: Nee, mijn elitaire positie! Wat doe je?
Die kortingen etc zijn voor jongvolwassenen die het huis uit zijn en zelf de eindjes aan elkaar moeten knopen met daarbij de hoge kosten van hun studie.
"Deelnemers" vind ik wel een rare term. Scholieren zou passender zijn. Ook hbo'ers zijn scholieren, het is immers een schools systeem in vergelijking met universiteiten. Met het woord leerling is evenmin iets mis.
Mee eens. Niks tegen praktisch opgeleide mensen maar dat maakt het nog geen studenten. Dan kun je scholieren in de bovenbouw van het VWO ook wel studenten noemen.quote:
Vroeger... toen je op het hbo ook nog geen student was.
Wat een gezeik om niets, studeren doe je aan een universiteit, op andere plekken ga je naar school.
Zo exclusief is dat toch niet? Heb voor die grap een keer die test gemaakt maar dat stelde niet veel voor.quote:
Aan de andere kant snap ik niet waarom mbo'ers denken dat ze bij een studentenvereniging moeten.
Overigens is het voor een studentenvereniging dan weer vrij makkelijk mensen te weren die een bepaald niveau niet halen.
Laat ze gewoon een aantal vwo examenvragen beantwoorden als toelatingstest, wie het niet haalt hoeft niet verder.
Nog even en sneeuwvlokjes met een IQ van 112 verwachten dat ze lid mogen worden van Mensa; ze scoren dan wel niet in het 98ste percentiel, maar ze zijn ook "best slim".
Is allang zo. Mensa kom je niet zomaar binnen. Maar de andere (online) hoogbegaafdengroepjes zitten inmiddels vol met mensen die nog nooit 130 op een test gescoord hebben en desondanks toch menen hoogbegaafd te zijn. Omdat ‘ze zichzelf in het plaatje herkennen’.quote:
Nog even en sneeuwvlokjes met een IQ van 112 verwachten dat ze lid mogen worden van Mensa; ze scoren dan wel niet in het 98ste percentiel, maar ze zijn ook "best slim".
Ach ja. Als zij zich daar fijn bij voelen...
Dat dus.quote:
Oh god, je zal je verworven studentenstatus of naam maar moeten delen met iemand die mbo heeft gedaan. Dat zijn maar domme mensen, dat wil ik niet hoor.
Sommige users laten zich iig weer heerlijk kennen. Lowkey arrogantie ten top
Sneu gewoon hoe sommigen hier krampachtig vast houden aan een arbitrair onderscheid tussen ‘scholier’ en ‘student’. Kennelijk is dat iets waar zij hun zelfwaardering aan ontlenen. Nou nou, bijzonder hoor.
Volgens mij waren de communisten juist helemaal niet vies van een beetje onderscheid op onderwijsgebied. Wie echt goed was in wiskunde of sport ging naar een super selectieve school om nog meer uit te kunnen blinken.quote:
Ho stop, voor je het weet leven we in een communistische samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Brandaris01 op 12-05-2018 15:15:51 ]
Hoe dan ook; het is natuurlijk te idioot voor woorden dat een scholier/student van het WO of HBO recht heeft op meer kortingen en vergoedingen dan een scholier/student van het MBO.
Een aantal jaar geleden hebben ze eindelijk ook de Ov-kaart voor MBO'ers <18 jaar ingevoerd, ook al zo achterlijk dat hier verschil in zat.
Nee, HBO en WO liggen dichter bij elkaar.quote:
Volgens mij is het verschil tussen WO en HBO groter dan tussen HBO en MBO.
Hoe dan ook; het is natuurlijk te idioot voor woorden dat een scholier/student van het WO of HBO recht heeft op meer kortingen en vergoedingen dan een scholier/student van het MBO.
Een aantal jaar geleden hebben ze eindelijk ook de Ov-kaart voor MBO'ers <18 jaar ingevoerd, ook al zo achterlijk dat hier verschil in zat.
Voor een mbo hoef je meestal niet zo ver te reizen omdat in elk middelgroot stadje wel een aanbieder zit. Bij hoger onderwijs is dat anders.quote:
Een aantal jaar geleden hebben ze eindelijk ook de Ov-kaart voor MBO'ers <18 jaar ingevoerd, ook al zo achterlijk dat hier verschil in zat.
Je zou als MBO'er maar niet in zo'n middelgroot stadje wonen en ook niet op fietsafstand van de opleiding wonen. En daarbij, waarom zou een HBO'er of WO'er wel de keuzevrijheid mogen hebben om de vleugels uit te slaan en een opleiding aan de andere kant van het land te kiezen, maar een MBO'er niet?quote:
[..]
Voor een mbo hoef je meestal niet zo ver te reizen omdat in elk middelgroot stadje wel een aanbieder zit. Bij hoger onderwijs is dat anders.
Ik snap werkelijk niet waarom hier onderscheid in gemaakt zou moeten worden. Volgens mij is het in ieders belang dat iedere student/scholier zijn of haar opleiding zo spoedig mogelijk doorloopt. Laten we dus vooral geen onnodige obstakels opwerpen die ervoor zorgen dat studenten/scholieren gedemotiveerd raken of een opleiding eenvoudigweg niet kunnen bekostigen. Dan kosten ze de maatschappij op lange termijn alleen maar meer geld.
Dit inderdaad.quote:
Volgens mij is het verschil tussen WO en HBO groter dan tussen HBO en MBO.
Hoe dan ook; het is natuurlijk te idioot voor woorden dat een scholier/student van het WO of HBO recht heeft op meer kortingen en vergoedingen dan een scholier/student van het MBO.
Een aantal jaar geleden hebben ze eindelijk ook de Ov-kaart voor MBO'ers <18 jaar ingevoerd, ook al zo achterlijk dat hier verschil in zat.
Grappig om te zien dat mensen zich bedreigd voelen dat hun "goddelijke" status als student verlaagd als MBO'ers hier ook onder gaan vallen... wat kijken we toch graag op elkaar neer..
[ Bericht 1% gewijzigd door chefpapier op 12-05-2018 15:50:05 ]
Het zal je maar bezighouden zeg
Ik heb gewoon mijn master. Als een MBO'er zich student wil noemen, be my guest. Wat boeit het echt, laat lekker gaan.
Als je het echt een beetje wilt maken in het leven kijkt toch niemand meer naar je papiertje.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2018 15:46:10 ]
Wat dacht je van de goedkopere opleidingskosten (of zelfs gratis onder de 18 jaar oud) en de hogere studiefinanciering voor mbo'ers? En het feit dat mbo'ers vaker in de buurt kunnen studeren en dus niet hoeven te reizen.quote:
Volgens mij is het verschil tussen WO en HBO groter dan tussen HBO en MBO.
Hoe dan ook; het is natuurlijk te idioot voor woorden dat een scholier/student van het WO of HBO recht heeft op meer kortingen en vergoedingen dan een scholier/student van het MBO.
Een aantal jaar geleden hebben ze eindelijk ook de Ov-kaart voor MBO'ers <18 jaar ingevoerd, ook al zo achterlijk dat hier verschil in zat.
Genoeg redenen te bedenken waarom er minder vergoedingen/kortingen naar mbo'ers hoeven. Ga hier niet de leek uithangen want dit topic staat al genoeg met dit soort argumenten.
Mee eens en de mbo'ers die wel van verre moeten komen kunnen lekker de rambam krijgen.quote:
[..]
Wat dacht je van de goedkopere opleidingskosten (of zelfs gratis onder de 18 jaar oud) en de hogere studiefinanciering voor mbo'ers? En het feit dat mbo'ers vaker in de buurt kunnen studeren en dus niet hoeven te reizen.
Genoeg redenen te bedenken waarom er minder vergoedingen/kortingen naar mbo'ers hoeven. Ga hier niet de leek uithangen want dit topic staat al genoeg met dit soort argumenten.
Zeer eens met deze post.quote:
[..]
Hoop t niet. Ze zijn maar tevreden met wat ze zijn. Dat minderwaardigheidscomplex praten ze zichzelf aan met dit soort acties.
[ Bericht 28% gewijzigd door Oostwoud op 12-05-2018 22:47:12 ]
Bedrijven zijn al vrij om mbo-scholieren kortingen te verlenen, maar de animo daarvoor ontbreekt. En de mbo-scholieren zijn vrij om scholierenverenigingen op te richten waardoor het onder andere weer makkelijker wordt om voordelen voor hunzelf te realiseren, maar dat willen ze zelf niet.quote:
Gewoon korting geven die mbo, wo of hbo doet. Dan hoef je geen veranderingen te doen. Mbo is gewoon een opleiding. Wo is academisch dus eigenlijk alleen echt een studie.
Of wil jij soms dat bedrijven die bepaalde voordelen bieden aan studenten dat die dat verplicht ook moeten bieden aan mbo'ers?
Dat zal de volgende groep wel zijn en voor je het weet is iedereen student ivm een leven lang leren.....
Wat boeit het man, voel je je aangetast omdat nu andere mensen ook dit woordje mogen gebruiken?quote:
Vanmorgen hoorde ik op de radio dat examenkanidaten ook studenten heten....
Dat zal de volgende groep wel zijn en voor je het weet is iedereen student ivm een leven lang leren.....
nee hoor, ik bedoelde meer dat het een zinloze discussie is.quote:
[..]
Wat boeit het man, voel je je aangetast omdat nu andere mensen ook dit woordje mogen gebruiken?
Ja tja, dat vond ik het sowieso al. Je hebt toch de niveau aanduidingen om aan te geven op welk niveau iemand studeert? Maar nee er zijn altijd weer van die autisten die meteen op hun achterpoten gaan staan met 'hbo'ers zijn cursisten!!1einz' e.d.quote:
[..]
nee hoor, ik bedoelde meer dat het een zinloze discussie is.
In mijn vriendengroep zijn er ook een paar die zo spastisch doen, nogal sneu vind ik het.Al kan je een hbo eigenlijk ook al geen studie noemen als je naar het gemiddelde niveau kijkt.
Ik zie cafés dat niet zo snel doen. Die willen gewoon zo veel mogelijk klanten. Ook niet-studenten.quote:
Oplossing voor de cafés en verenigingen: bordjes op de deur met de tekst: "Enkel toegang voor hbo'ers en wo'ers".
Al kan je een hbo eigenlijk ook al geen studie noemen als je naar het gemiddelde niveau kijkt.
quote:
[..]
Ik zie cafés dat niet zo snel doen. Die willen gewoon zo veel mogelijk klanten. Ook niet-studenten.
Blijkbaar niet, ook wel logisch gezien het gedrag van de gemiddelde mbo'er.quote:Mbo'ers mogen bijvoorbeeld geen lid worden van een studentenvereniging of studentensportvereniging. "Daardoor is het lastiger om actief te worden als student en een netwerk op te bouwen."
Daarnaast weigeren winkels soms studentenkorting te geven aan mbo'ers. Of mbo'ers komen een kroeg niet binnen, omdat ze geen collegekaart hebben. "Ik snap dat minderjarige mbo'ers niet naar binnen mogen", zegt Roosmarijn. "Maar zeggen dat je een studentenkroeg bent en dan niet alle studenten binnenlaten, is idioot. Wat is er zo anders aan mbo'ers, dat je ze absoluut niet in een kroeg wilt hebben?"
Menig kneus die een master heeft gedaan kan geen klote in het bedrijfsleven.quote:
Wacht, de feuten op het hbo zijn al wél officieel studenten?
Laten we dat eerst eens terugdraaien, dan zijn de mbo'ers ook niet meer zo alleen.
Nee hoor, mbo staat ver van het HBO af. Het enige is dat ze mbo gewoon als een volwaardige praktische opleiding moeten zien. We hebben handjes nodig en die mensen komen van het mbo en verdienen de waardering en motivatie om timmerman of iets te worden.quote:
Volgens mij is het verschil tussen WO en HBO groter dan tussen HBO en MBO.
Hoe dan ook; het is natuurlijk te idioot voor woorden dat een scholier/student van het WO of HBO recht heeft op meer kortingen en vergoedingen dan een scholier/student van het MBO.
Een aantal jaar geleden hebben ze eindelijk ook de Ov-kaart voor MBO'ers <18 jaar ingevoerd, ook al zo achterlijk dat hier verschil in zat.
[ Bericht 46% gewijzigd door kurk_droog op 14-05-2018 21:53:09 ]
Dit is natuurlijk niet helemaal waar. Als jij naar een bepaalde school wil, omdat daar die toffe opleiding is die jij graag wil volgen, dan ga je niet naar de willekeurige ROC bij jou om de hoek (soms kan het niet eens anders, en dan moet je dat treinen elke dag als 17-jarige gewoon uit eigen zak betalen). Ook mbo’ers (inderdaad scholieren) moeten die keuzevrijheid hebben en niet moeten worden beperkt in die keuzequote:
[..]
mbo'ers hebben veel en veel meer keuze in de buurt. Het is gewoon een lulverhaal dat de kosten voor hen gelijk zijn, dat is het niet. 90% van de mbo'ers kan gewoon op fietsafstand ergens terecht. Er zit ook een wezenlijk verschil tussen de gemiddelde mbo'er en wo'er, dit verschil is ook exact terug te zien in alle kortingen die studenten wel krijgen.
Fixedquote:
Oplossing voor de cafés en verenigingen: bordjes op de deur met de tekst: "Enkel toegang voor hbo'ers en wo'ers".
Al kan je een hbo en wo eigenlijk ook al geen studie noemen als je naar het gemiddelde niveau kijkt.
Gewoon 6 paginas van HBO en WO scholieren hier die zich op hun teentjes getrapt voelen, Boehoe ze krijgen dezelfde naam als mij, maar ik ben "slimmer".
Hou toch op, ik ken MBO-ers die meer werk verzetten dan de gemiddelde HBO/WO-er in zijn eerste 10 jaar naar het verkrijgen van een diploma.
quote:
[..]
Fixed
Gewoon 6 paginas van HBO en WO scholieren hier die zich op hun teentjes getrapt voelen, Boehoe ze krijgen dezelfde naam als mij, maar ik ben "slimmer".
Hou toch op, ik ken MBO-ers die meer werk verzetten dan de gemiddelde HBO/WO-er in zijn eerste 10 jaar naar het verkrijgen van een diploma.
Laten we inderdaad hoe hard RodenCity denkt dat je werkt als maatstaf nemen voor of je wel of niet student bent.
Student of niet gaat over opleiding. Een seizoensarbeider kan in een tomatenkas meer werken dan sommige WO'ers een jaar lang doen. Zullen we die ook maar studenten noemen?
he?quote:
[..]
Ja, zo is het; ik debatteer hier met mensen die de helft van mijn leeftijd hebben, maar dat zie ik niet, zij zien niet dat ik 2 x zo oud ben.
Ik debatteer hier met dr.'s die heel slim zijn, maar dat zie ik niet.
Of met mensen die geen opleiding hebben gedaan, dat zie ik ook niet.
We hebben een sluier om en Rawls zegt dat we zo ook naar de maatschappij gesamt moeten kijken. Ben ik mee eens hoor.
Ergens ook het mooie van FOK!, vind ik.
dat is dan ook vooral leuk omdat er zoveel mensen op happen.quote:
[..]
Ja tja, dat vond ik het sowieso al. Je hebt toch de niveau aanduidingen om aan te geven op welk niveau iemand studeert? Maar nee er zijn altijd weer van die autisten die meteen op hun achterpoten gaan staan met 'hbo'ers zijn cursisten!!1einz' e.d.
Oke, goede analyse. Bedankt.quote:
Menig kneus die een master heeft gedaan kan geen klote in het bedrijfsleven.
Nee kan moeilijk verplicht worden.quote:
[..]
Bedrijven zijn al vrij om mbo-scholieren kortingen te verlenen, maar de animo daarvoor ontbreekt. En de mbo-scholieren zijn vrij om scholierenverenigingen op te richten waardoor het onder andere weer makkelijker wordt om voordelen voor hunzelf te realiseren, maar dat willen ze zelf niet.
Of wil jij soms dat bedrijven die bepaalde voordelen bieden aan studenten dat die dat verplicht ook moeten bieden aan mbo'ers?
Als ik zie wat MBO-stagiairs (niveau 4) moeten kunnen, weten en doen en wat HBO-stagiairs moeten kunnen, weten en doen zit daar eigenlijk maar bar weinig verschil tussen. Sterker nog, als ik hoor van HBO-stagiairs dat ze in groepjes opdrachten moeten doen en gezamenlijke verslagen moeten inleveren heb ik echt het gevoel dat het HBO in de afgelopen jaren flink gedevalueerd is.quote:
Nee hoor, mbo staat ver van het HBO af. Het enige is dat ze mbo gewoon als een volwaardige praktische opleiding moeten zien. We hebben handjes nodig en die mensen komen van het mbo en verdienen de waardering en motivatie om timmerman of iets te worden.
Je kunt iemand ook eruit bonjouren vanwege zijn/haar gedrag. Daarnaast vraag ik me af of de gemiddelde mbo'er behoefte heeft om naar zo'n café te gaan. Het zal eerder voorkomen dat bij een gemengde vriendengroep de helft niet binnenkomt. Maar ja, dan zou ik gewoon naar een ander café gaan.quote:
[..]
[..]
Blijkbaar niet, ook wel logisch gezien het gedrag van de gemiddelde mbo'er.
Lijkt me echt horror als je van die meelifters hebt. Of gewoon zwakkere of mensen waarmee je geen afspraken mee kan maken. Liever alleen dan wordt je alleen op je eigen werk beoordeeld.quote:
[..]
Als ik zie wat MBO-stagiairs (niveau 4) moeten kunnen, weten en doen en wat HBO-stagiairs moeten kunnen, weten en doen zit daar eigenlijk maar bar weinig verschil tussen. Sterker nog, als ik hoor van HBO-stagiairs dat ze in groepjes opdrachten moeten doen en gezamenlijke verslagen moeten inleveren heb ik echt het gevoel dat het HBO in de afgelopen jaren flink gedevalueerd is.
Of dat je het werk dusdanig kunt verdelen dat je je zwakke kanten lekker je zwakke kanten kunt laten zijn zonder hier de noodzaak tot ontwikkeling te voelen.quote:
[..]
Lijkt me echt horror als je van die meelifters hebt. Of gewoon zwakkere of mensen waarmee je geen afspraken mee kan maken. Liever alleen dan wordt je alleen op je eigen werk beoordeeld.
nah ontwikkeling is wel goed.quote:
[..]
Of dat je het werk dusdanig kunt verdelen dat je je zwakke kanten lekker je zwakke kanten kunt laten zijn zonder hier de noodzaak tot ontwikkeling te voelen.
Verder past dit ook in het probleem bij het vinden van goede vakmensen. Door het MBO te denigreren doet straks niemand meer die opleiding. Terwijl we zitten te springen om vakmensen vanuit het MBO. Timmerlieden, loodgieters, schilders etc.
Zelfs op de MBO+ scholen.
Maar wat maakt dat voor dit gebied uit?
Op HBO en Universiteiten krijg je veel meer lessen in theoretische vakken, op het MBO is dit voor het grootste deel les in technische vakken.
Maakt het niet minder een studie om. Ik kan het niet, geef mij maar theorie.
Op het MBO studeren ze net zo goed, alleen op wat ander niveau en een ander vak.
Het wordt in Nederland gewoon als dezelfde stap gezien (na middelbare en als beroepsopleiding) dus moet gewoon gelijkwaardig zijn, ongeacht dat er een groot verschil in niveau tussen zit.
En dan zeg je daar geen HAVO/VWO studenten stuk, dat zegt niets over de vergelijking.quote:
Sommige MBO studies zijn veel moeilijker dan HBO studies ( Ik denk even aan Middelbaar Laboratorium Onderwijs ) Daar zie je HAVO en VWO studenten compleet stuk gaan. Dus ik vind het sowieso een vreemde discussie tussen leerling en student. als je 18 jaar bent krijg je toch "studie" financiering? geen "leerling" financiering. Voor mij zijn leerlingen en studenten een en hetzelfde. hetzelfde als arts en een dokter. Dus gelijke rechten lijkt mij wel op zijn plaats.
Verder past dit ook in het probleem bij het vinden van goede vakmensen. Door het MBO te denigreren doet straks niemand meer die opleiding. Terwijl we zitten te springen om vakmensen vanuit het MBO. Timmerlieden, loodgieters, schilders etc.
Dat heeft gewoon puur te maken met je belangstelling voor scheikunde en biologie, zo weet de gemiddelde MBO-er veel van techniek, en zal daar de slimmere in weten te verslaan.
Maar ik ken dan toevallig de HBO opleiding als laborant, maar dat is gewoon hoger niveau. MBO is gewoon qua niveau niet te vergelijken met HBO/Uni.
Doet er voor mij helemaal niet toe trouwens, iedereen zijn kwaliteiten. Voor de 1 is dat meer theorie en de ander is heel praktisch (ik wou zelfs dat ik dat meer had).
Wat mij betreft zou het ook meer gelijkwaardig moeten zijn, zijn het ook studenten.
Gelukkig heb je voor zoiets ook de individuele cijfers, ook in groepenquote:
Lijkt me echt horror als je van die meelifters hebt. Of gewoon zwakkere of mensen waarmee je geen afspraken mee kan maken. Liever alleen dan wordt je alleen op je eigen werk beoordeeld.
Gelukkig.quote:
[..]
Gelukkig heb je voor zoiets ook de individuele cijfers, ook in groepen
Klopt. mbo n4 laboratorium techniek en optiek zijn zeer pittig. Zeker bepaalde specifieke onderdelen. Ik heb drie dochters en alle 3 mbo. 1 is nog doorgegaan naar het hbo. Een ander was opticien en heeft via haar werkgever nog de studie optometrist afgerond.quote:
Sommige MBO studies zijn veel moeilijker dan HBO studies ( Ik denk even aan Middelbaar Laboratorium Onderwijs ) Daar zie je HAVO en VWO studenten compleet stuk gaan. Dus ik vind het sowieso een vreemde discussie tussen leerling en student. als je 18 jaar bent krijg je toch "studie" financiering? geen "leerling" financiering. Voor mij zijn leerlingen en studenten een en hetzelfde. hetzelfde als arts en een dokter. Dus gelijke rechten lijkt mij wel op zijn plaats.
Verder past dit ook in het probleem bij het vinden van goede vakmensen. Door het MBO te denigreren doet straks niemand meer die opleiding. Terwijl we zitten te springen om vakmensen vanuit het MBO. Timmerlieden, loodgieters, schilders etc.
Ik weet nog dat ik mijn dochters heb geholpen met bepaalde onderdelen maar optometrie/lenzen/licht ging zo diep dat ik er in eerste instantie niet uitkwam. Dan dan heb ik ooit een hts wtb gevolgd. Wel is het zo dat ik al meer dan 30 jaar van school ben. Dus dan ben je veel stof gewoon kwijt. Zeker als je het nooit meer hebt toegepast.
De jongste heeft dan een mbo n3 schilderen afgerond maar werkt nu in de metaal. Die opleiding was een stuk eenvoudiger dan de 2 bovengenoemde opleidingen. Een vriendin van haar heeft nog n4 restauratie schilderen afgerond.
Eigenlijk maakt het ook niets uit hoe men het noemt. Ik zie alles als een opleiding. wo is een studie. hbo zie ik als een hogere beroepsopleiding en mbo als een middelbare beroepsopleiding.
Zeker met bepaalde mbo opleidingen zit je niet een dag zonder werk. Procestechniek, laboratorium techniek en optometrie is gegarandeerd een baan hebben na het halen van een mbo n4. Werkgevers melden zich al bij de scholen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 16-05-2018 09:59:19 ]
Weet je wat. Je hebt gelijk. Laten we gewoon alle niveaus afschaffen. Iedereen is bij geboorte al student en als hij of zij dat wil mogen ze ook ervoor kiezen gelijk al drs of ir te worden. Zo garanderen we dat niemand zich minder dan de ander voelt en kunnen we ons qua opleiding allemaal gelijk voelenquote:
Sommige MBO studies zijn veel moeilijker dan HBO studies ( Ik denk even aan Middelbaar Laboratorium Onderwijs ) Daar zie je HAVO en VWO studenten compleet stuk gaan. Dus ik vind het sowieso een vreemde discussie tussen leerling en student. als je 18 jaar bent krijg je toch "studie" financiering? geen "leerling" financiering. Voor mij zijn leerlingen en studenten een en hetzelfde. hetzelfde als arts en een dokter. Dus gelijke rechten lijkt mij wel op zijn plaats.
Verder past dit ook in het probleem bij het vinden van goede vakmensen. Door het MBO te denigreren doet straks niemand meer die opleiding. Terwijl we zitten te springen om vakmensen vanuit het MBO. Timmerlieden, loodgieters, schilders etc.
Of het ons onderwijs ten goede komt is een tweede, maar in ieder geval is dan niemand meer gekwetst omdat de opleiding die hij of zij doet een naampje heeft die niet bevalt
Van horen zeggen dus.quote:
[..]
Als ik zie wat MBO-stagiairs (niveau 4) moeten kunnen, weten en doen en wat HBO-stagiairs moeten kunnen, weten en doen zit daar eigenlijk maar bar weinig verschil tussen. Sterker nog, als ik hoor van HBO-stagiairs dat ze in groepjes opdrachten moeten doen en gezamenlijke verslagen moeten inleveren heb ik echt het gevoel dat het HBO in de afgelopen jaren flink gedevalueerd is.
Hbo wordt vaak in groepjes de projecten gedaan inderdaad. Om je collegialiteit te ontwikkelen, werken in verschillende rollen enzo. Maar je wordt altijd als individu beoordeeld. Helemaal bij de toetsen ed.
Verder heb je de 1ste en de afstudeerstage. Ter vergelijking bij het mbo werk je gewoon mee met de operatie met hooguit een extra 'dingetje' als je geluk hebt, bij het hbo wordt je een opdracht voorgehouden. Afstudeeropdracht is helemaal niet te vergelijken.
Tenminste, dat was bij mij zo
Jep.quote:
[..]
Weet je wat. Je hebt gelijk. Laten we gewoon alle niveaus afschaffen. Iedereen is bij geboorte al student en als hij of zij dat wil mogen ze ook ervoor kiezen gelijk al drs of ir te worden. Zo garanderen we dat niemand zich minder dan de ander voelt en kunnen we ons qua opleiding allemaal gelijk voelen
Of het ons onderwijs ten goede komt is een tweede, maar in ieder geval is dan niemand meer gekwetst omdat de opleiding die hij of zij doet een naampje heeft die niet bevalt
Rubberen tegel gedrag dit en typisch NL's. Je hebt extra je best gedaan tijdens je onderwijs periode, daardoor wat extra's behaald. Maar je moet verder je bek er over houden en het noooooit ter sprake brengen, want anders wordt iemand anders jaloers.
Kop, maaiveld.
In NL wordt het ook als patsergedrag gezien als je je verworven titel voert, in DE is dat gewoon gebruikelijk en raar als je het juist niet doet.
Talent emigreert toch uit NL?
https://www.emigratiebeur(...)en-gewild-in-europa/
Om je collegialiteit te ontwikkelen? Daar valt in de praktijk anders niets van te merken. Vreemd dat je dat in het verleden nooit leerde in het onderwijs. Alles was gebaseerd op het individu en zeker niet in groepsverband. Maar in de praktijk viel daar nauwelijks iets van te merken. Die was in het verleden stukken beter dan nu het geval is. Nee van collegialiteit valt vandaag de dag niets meer te merken.quote:
[..]
Van horen zeggen dus.
Hbo wordt vaak in groepjes de projecten gedaan inderdaad. Om je collegialiteit te ontwikkelen, werken in verschillende rollen enzo. Maar je wordt altijd als individu beoordeeld. Helemaal bij de toetsen ed.
Verder heb je de 1ste en de afstudeerstage. Ter vergelijking bij het mbo werk je gewoon mee met de operatie met hooguit een extra 'dingetje' als je geluk hebt, bij het hbo wordt je een opdracht voorgehouden. Afstudeeropdracht is helemaal niet te vergelijken.
Tenminste, dat was bij mij zo
Niemand heeft het over het afschaffen van niveaus. Hooguit dat mbo’ers ook student genoemd worden. Daar hebben hbo’ers en wo’ers toch geen last van?quote:
[..]
Weet je wat. Je hebt gelijk. Laten we gewoon alle niveaus afschaffen. Iedereen is bij geboorte al student en als hij of zij dat wil mogen ze ook ervoor kiezen gelijk al drs of ir te worden. Zo garanderen we dat niemand zich minder dan de ander voelt en kunnen we ons qua opleiding allemaal gelijk voelen
Of het ons onderwijs ten goede komt is een tweede, maar in ieder geval is dan niemand meer gekwetst omdat de opleiding die hij of zij doet een naampje heeft die niet bevalt
Och uiteindelijk gaat het erom dat je laat zien dat je je diploma ook waard bent. Het gaat meer om de kosten en afstand van een bepaalde opleiding dan een titel etc. Het voordeel van een hbo is dat je meer mogelijkheden hebt. Het is makkelijker om met een hbo op zak een bus te besturen dan met een mbo een functie als manager uit te voeren. De basis om als schoolverlater een start te maken in het bedrijfsleven gaat iets eenvoudiger met een hbo dan mbo. Bepaalde mbo opleidingen zoals ik eerder genoemd heb zijn ook uitstekend om een start te maken. Heb je eenmaal jaren lang ervaring vraagt men niet eens meer naar een diploma.quote:
[..]
Niemand heeft het over het afschaffen van niveaus. Hooguit dat mbo’ers ook student genoemd worden. Daar hebben hbo’ers en wo’ers toch geen last van?
wo moet je hier buiten laten. Dat behoort eigenlijk een uitzondering waarvan ik verwacht dat hun niveau ook uitzonderlijk is. Het zou bizar zijn als het overgrote deel van de bevolking die studies kan doorlopen. Dan weet je dat het met het niveau niet goed zit.
Behalve dat 'student' naar hbo'ers en wo'ers verwijst, en niet mbo'ers. Er is toch een reden voor dat onderscheid? Als mbo'ers nu ook opeens student worden dan gaan de cafés die alleen studenten willen gewoon over op 'alleen hbo'ers en wo'ers' en heten studentenkorting straks 'hbo- en wo-kortingen'. Gaan ze dan zeiken over dat ze hbo'ers willen heten?quote:
[..]
Niemand heeft het over het afschaffen van niveaus. Hooguit dat mbo’ers ook student genoemd worden. Daar hebben hbo’ers en wo’ers toch geen last van?
Ze praten zich dit minderwaardigheidscomplex echt zelf aan. Wees blij met wat je hebt en maak er het beste van. Zij zien de term 'student' als het beloofde land en dat moeten ze lekker zelf weten, maar ik vind t een debiel idee en hoop zeker dat we er niet de wet voor zullen aanpassen.
Maar dat doen ze door persberichten als deze de wereld in te schieten toch helemaal zelf? De boodschap is 'we schamen ons voor het woord deelnemer, dus we willen nu student zijn'. K heb er nog nooit bij stilgestaan dat deelnemer een term is waarvoor je je moet schamen. Ze zouden er juist trots op moeten zijn, als je leuk vindt wat je doet en je kan t goed.quote:
Het is in ieder geval belangrijk dat het vmbo en mbo toch een bepaalde status krijgt dat men zich niet hoeft te schamen dat onderwijs te volgen. Niets mis mee. De praktijk heeft bewezen dat in het verleden zelfs ltsers enorm gegroeid zijn en het erg ver geschopt hebben. De wereld houd niet op bij het afronden van je schooltijd. Ook via werkgevers kun je nog blijven studeren.
Gratis? Zodra je 18 bent is niets meer gratis. Zoek eens even na wat een kappersopleiding kost of een koksopleiding. Die kosten meer dan menig hbo opleiding. Alleen al de verplichte kleding en materialen zijn bizar duur.quote:
Dit is gewoon een introductie dat je straks voor een mbo opleiding ook moet gaan lenen in plaats van dat het gratis is zoals nu.
Tuurlijk. Voor mij hoeft die term ook niet.quote:
[..]
Maar dat doen ze door persberichten als deze de wereld in te schieten toch helemaal zelf? De boodschap is 'we schamen ons voor het woord deelnemer, dus we willen nu student zijn'. K heb er nog nooit bij stilgestaan dat deelnemer een term is waarvoor je je moet schamen. Ze zouden er juist trots op moeten zijn, als je leuk vindt wat je doet en je kan t goed.
Dan zijn we t eens. Als de overheid geld zou steken in een betere naam voor mbo ipv voor het aanpassen van de wet lijkt me dat een hele goede zaak.quote:
[..]
Tuurlijk. Voor mij hoeft die term ook niet.
alleen 's in roc opleiding een stuk goedkoper, plus dat je stufi nog werd kwijtgescholden als je de opleiding haalt. Dat is nog wel voor het mbo, maar hbo en wo niet meer.quote:
[..]
Gratis? Zodra je 18 bent is niets meer gratis. Zoek eens even na wat een kappersopleiding kost of een koksopleiding. Die kosten meer dan menig hbo opleiding. Alleen al de verplichte kleding en materialen zijn bizar duur.
Echt wat is dit voor onzin. Gaan we iedereen student noemen nu?
Ik zie nog steeds niet waarom een er onderscheid gemaakt moet worden. Een hbo’er of wo’er merkt er toch niks van als mbo’ers ook korting krijgen?quote:
[..]
Behalve dat 'student' naar hbo'ers en wo'ers verwijst, en niet mbo'ers. Er is toch een reden voor dat onderscheid? Als mbo'ers nu ook opeens student worden dan gaan de cafés die alleen studenten willen gewoon over op 'alleen hbo'ers en wo'ers' en heten studentenkorting straks 'hbo- en wo-kortingen'. Gaan ze dan zeiken over dat ze hbo'ers willen heten?
Ze praten zich dit minderwaardigheidscomplex echt zelf aan. Wees blij met wat je hebt en maak er het beste van. Zij zien de term 'student' als het beloofde land en dat moeten ze lekker zelf weten, maar ik vind t een debiel idee en hoop zeker dat we er niet de wet voor zullen aanpassen.
Dan moet die roc wel die bepaalde opleiding aanbieden. En dan stuit je gelijk op een probleem. Ik heb snel even gekeken als ik in Maastricht woon en wil graag een bakkersopleiding volgen. Dan kom ik terecht bij Arcus Heerlen. Daar navraag gedaan maar eigenlijk bestaat die brood en banketbakkers opleiding niet meer maar is het nu een algemene opleiding waar je alleen de basis legt voor kok,bakker, horeca waar je dus diverse kleding etc moet aanschaffen.quote:
[..]
alleen 's in roc opleiding een stuk goedkoper, plus dat je stufi nog werd kwijtgescholden als je de opleiding haalt. Dat is nog wel voor het mbo, maar hbo en wo niet meer.
In het verleden kon je gewoon na het behalen van je lts, havo of mavo naar de middelbare brood en banketbakkersschool en na het behalen van dat diploma was je bevoegd een eigen bakkerij te runnen om maar iets te noemen. Een echt vakdiploma dus. Dat mis ik nu in het huidige onderwijs.
Die mensen vinden o.a dat er verschil gemaakt moet worden omdat de mbo'ers de helft aan college betalen t.o.v. de hbo'ers en de mensen die naar de universiteit gaan.quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet waarom een er onderscheid gemaakt moet worden. Een hbo’er of wo’er merkt er toch niks van als mbo’ers ook korting krijgen?
Daarnaast betalen mbo'ers tot hun 18e geen collegegeld. En is de studiefinanciering voor hen nog altijd een gift als ze aan de voorwaarden voldoen, voor de anderen is het sowieso een lening.
Zij voelen zich dus tekort gedaan als naast de voordelen die mbo'ers al hebben dat er ook nog bij komt...
Voor mij part krijgen ze alle korting van de wereld. Maar noem t dan niet studentenkorting.quote:
[..]
Ik zie nog steeds niet waarom een er onderscheid gemaakt moet worden. Een hbo’er of wo’er merkt er toch niks van als mbo’ers ook korting krijgen?
Voor de rest krijgt iedereen de korting waar ze zin in hebben.
Niet echt, ik moet het werk beoordelen...quote:
Dat is natuurlijk je reinste onzin. Als je MLO wilt doen zul je affiniteiten moeten hebben met exacte vakken ook als je op de HAVO zit. Ik had zelf ook HAVO gedaan en ik had scheikunde, natuurkunde, wiskunde en biologie in mijn vakkenpakket. Op de HAVO slaagde ik met twee vingers in de neus terwijl de nachtmerrie voor mij op het MLO begon. Ik ben daarna Economie gaan studeren waar ik zonder moeite voor ben geslaagd. HBO bedrijfseconomie was echt zoveel makkelijker dan MLO, maar dat is mijn mening.quote:
[..]
En dan zeg je daar geen HAVO/VWO studenten stuk, dat zegt niets over de vergelijking.
Dat heeft gewoon puur te maken met je belangstelling voor scheikunde en biologie, zo weet de gemiddelde MBO-er veel van techniek, en zal daar de slimmere in weten te verslaan.
Maar ik ken dan toevallig de HBO opleiding als laborant, maar dat is gewoon hoger niveau. MBO is gewoon qua niveau niet te vergelijken met HBO/Uni.
Doet er voor mij helemaal niet toe trouwens, iedereen zijn kwaliteiten. Voor de 1 is dat meer theorie en de ander is heel praktisch (ik wou zelfs dat ik dat meer had).
Wat mij betreft zou het ook meer gelijkwaardig moeten zijn, zijn het ook studenten.
[ Bericht 0% gewijzigd door MakkieR op 16-05-2018 17:59:26 ]
In principe geen onzin.quote:
Dat is natuurlijk je reinste onzin. Als je MLO wilt doen zul je affiniteiten moeten hebben met exacte vakken ook als je op de HAVO zit. Ik had zelf ook HAVO gedaan en ik had scheikunde, natuurkunde, wiskunde en biologie in mijn vakkenpakket. Op de HAVO slaagde ik met twee vingers in de neus terwijl de nachtmerrie voor mij op het MLO begon. Ik ben daarna Economie gaan studeren waar ik zonder moeite voor ben geslaagd. HBO bedrijfseconomie was echt zoveel makkelijker dan MLO, maar dat is mijn mening.
Het niveau wat je na je HAVO hebt is gelijkgesteld aan wat je na je MBO hebt.
Dus wat je aan scheikunde haalt is gelijk, alleen zal dat op de MLO natuurlijk gerichter zijn.
Bedrijfseconomie is inderdaad kinderspel, daar ben ik het wel mee eens. Hoewel ik ook veel gehad heb met lab en waterzuiveringsresearch vind ik dat zeker lastiger dan simpel economie zaken.
MLO en MTS waren ook de zwaarste MBO-opleidingen. Mening HBO-pretstudiestudent delft het onderspit qua niveau en arbeidskansen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk je reinste onzin. Als je MLO wilt doen zul je affiniteiten moeten hebben met exacte vakken ook als je op de HAVO zit. Ik had zelf ook HAVO gedaan en ik had scheikunde, natuurkunde, wiskunde en biologie in mijn vakkenpakket. Op de HAVO slaagde ik met twee vingers in de neus terwijl de nachtmerrie voor mij op het MLO begon. Ik ben daarna Economie gaan studeren waar ik zonder moeite voor ben geslaagd. HBO bedrijfseconomie was echt zoveel makkelijker dan MLO, maar dat is mijn mening.