En nu keert de VS haar traditionele Europese bondgenoten de rug toe. Gefeliciteerd.quote:Op maandag 14 mei 2018 13:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
De vijand van Israel sloeg sowieso niet echt ergens op maar zijn benadering ging wel in tegen het beleid van de voorgaande jaren en heeft niet alleen Israel maar ook andere traditioneel Amerikaanse bondgenoten in die regio niet lekker gezeten.
Tsja, dit viel natuurlijk te verwachten.quote:Op maandag 14 mei 2018 14:06 schreef Odaiba het volgende:
Het boeit mij geen moer waar die ambassade komt te staan. Echt te krankzinnig dat hierdoor weer geweld oplaait.
De Obama-houding werkt het beste in hoe om te gaan met Europese bondgenoten (bijvoorbeeld) en de Trump-houding werkt het beste in hoe om te gaan met conflictgebieden of landen die te maken hebben met serieuze conflicten.quote:Op maandag 14 mei 2018 14:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En nu keert de VS haar traditionele Europese bondgenoten de rug toe. Gefeliciteerd.
Trump maakt vooral vrienden in Saudi-Arabië en het rechtse deel van Israël. Ook schurkt hij tegen dictators zoals Erdogan, Dutarte en Poetin aan.quote:Op maandag 14 mei 2018 14:10 schreef DeParo het volgende:
[..]
De Obama-houding werkt het beste in hoe om te gaan met Europese bondgenoten (bijvoorbeeld) en de Trump-houding werkt het beste in hoe om te gaan met conflictgebieden of landen die te maken hebben met serieuze conflicten.
Amerika was al vrienden met Saudie-Arabie en (het rechtse deel van) Israel. Hij schurkt niet tegen dictators aan, hij benadert ze echter met een open houding zolang ze doen wat hij wil, de stok en de wortel zoals we al eerder bespraken. Je mag zeggen wat je er van vindt maar het werkt.quote:Op maandag 14 mei 2018 14:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Trump maakt vooral vrienden in Saudi-Arabië en het rechtse deel van Israël. Ook schurkt hij tegen dictators zoals Erdogan, Dutarte en Poetin aan.
Intussen zoekt hij ruzie met zijn traditionele Europese bondgenoten.
Het is maar waar je prioriteiten liggen.
Niet echt, want Trump wordt een soort voetveeg.quote:Op maandag 14 mei 2018 14:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
Amerika was al vrienden met Saudie-Arabie en (het rechtse deel van) Israel. Hij schurkt niet tegen dictators aan, hij benadert ze echter met een open houding zolang ze doen wat hij wil, de stok en de wortel zoals we al eerder bespraken. Je mag zeggen wat je er van vindt maar het werkt.
Hij complimemteert tirannen zoals Erdogan, Poetin en Dutarte. Intussen heeft hij geen goed woord over voor Europese leiders. Ja, hij is ietwat vrienden geworden met Macron, maar hij sprak aanvankelijk z'n steun uit voor Le Pen. De zoveelste keer dat hij zich achter anti-EU krachten schaart.quote:Op maandag 14 mei 2018 14:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
Amerika was al vrienden met Saudie-Arabie en (het rechtse deel van) Israel. Hij schurkt niet tegen dictators aan, hij benadert ze echter met een open houding zolang ze doen wat hij wil, de stok en de wortel zoals we al eerder bespraken. Je mag zeggen wat je er van vindt maar het werkt.
Je gaat niet in op wat ik zeg.quote:Op maandag 14 mei 2018 14:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij complimemteert tirannen zoals Erdogan, Poetin en Dutarte. Intussen heeft hij geen goed woord over voor Europese leiders. Ja, hij is ietwat vrienden geworden met Macron, maar hij sprak aanvankelijk z'n steun uit voor Le Pen. De zoveelste keer dat hij zich achter anti-EU krachten schaart.
Oh ja, jij vindt dat zijn aanpak werkt omdat Xi half heeft beloofd de Chinese economie meer open te stellen en Kim bereid is te praten over vrede. Heeft Trumps beleid daadwerkelijk geleid tot resultaten? Nauwelijks.quote:
Heeft het dan al geleid tot minder handel met Europa bijvoorbeeld? Het is toch niet zo dat zijn negatieve houding jegens Europa nou per se heeft geleid tot een complete verandering. Jij plakt er allerlei waardeoordelen op terwijl je niet eens het waarom probeert te begrijpen.quote:Op maandag 14 mei 2018 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh ja, jij vindt dat zijn aanpak werkt omdat Xi half heeft beloofd de Chinese economie meer open te stellen en Kim bereid is te praten over vrede. Heeft Trumps beleid daadwerkelijk geleid tot resultaten? Nauwelijks.
Verder dien je dictators niet te overladen met lof. Je kunt zaken met ze doen, maar moet wel duidelijk maken dat hun koers fout is.
Maar Trump hecht geen belang aan onze waarden. Die voelt zich meer op z'n gemak bij despoten dan een Merkel.
Trump heeft zijn handelsrestricties tegen Europa weer ingetrokken. Maar de intentie was er wel.quote:Op maandag 14 mei 2018 14:30 schreef DeParo het volgende:
[..]
Heeft het dan al geleid tot minder handel met Europa bijvoorbeeld? Het is toch niet zo dat zijn negatieve houding jegens Europa nou per se heeft geleid tot een complete verandering. Jij plakt er allerlei waardeoordelen op terwijl je niet eens het waarom probeert te begrijpen.
Maar wat wil je dan precies KoosVogels, wil je regime change propaganderen in die landen waar we zo fel op tegen zijn, wil je regels opstellen voor handelspraktijken van andere landen waar zij zich toch niet aanhouden en waar ze zich al jaren niet aan hebben gehouden? Wat is dan precies jouw oplossing?quote:Op maandag 14 mei 2018 14:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Trump heeft zijn handelsrestricties tegen Europa weer ingetrokken. Maar de intentie was er wel.
Verder is de wereld meer dan harde knaken verdienen. Als westen behoren wij te staan voor vrijheid en democratie. We moeten een baken van hoop vormen voor mensen die worden onderdrukt door hun tirannieke leider.
Wat Trump echter doet is dictsyits legitimeren en westerse waarden ondermijnen. Dat is een van de vele redenen dat ik fel gekant bent tegen het huidige Witte Huis.
Ik koester niet de illusie die je regime change kan bewerkstelligen. Dat heeft de desastreuze oorlog in Irak wel bewezen. Zo'n Iran-deal was een verstandige koers. Onder zachte dwang bereik je dat een vreselijk regime geen kernwapens meer ontwikkelt, wat een stap in de goede richting was.quote:Op maandag 14 mei 2018 14:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan precies KoosVogels, wil je regime change propaganderen in die landen waar we zo fel op tegen zijn, wil je regels opstellen voor handelspraktijken van andere landen waar zij zich toch niet aanhouden en waar ze zich al jaren niet aan hebben gehouden? Wat is dan precies jouw oplossing?
Akkoord. Maar de nasleep is natuurlijk uitgedaagd op een enorm drama.quote:Op maandag 14 mei 2018 14:56 schreef sp3c het volgende:
if nothing else heeft de oorlog in Irak juist wel bewezen dat je in heel korte tijd regime change kunt bewerkstelligen met een vrij beperkte militaire actie
vraag is wat je er dan mee moet
Werkelijk? Er heeft jarenlang een burgeroorlog gewoed waarbij honderdduizenden mensen om het leven zijn gekomen. Het is maar wat je 'meevallen' noemt.quote:
gezien de omstandighedenquote:Op maandag 14 mei 2018 15:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Werkelijk? Er heeft jarenlang een burgeroorlog gewoed waarbij honderdduizenden mensen om het leven zijn gekomen. Het is maar wat je 'meevallen' noemt.
Het land is al vijftien jaar onophoudelijk in oorlog. Kan dat met de beste wil van de wereld geen succes noemen. Enige positieve is dat Saddam weg is.quote:Op maandag 14 mei 2018 15:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
gezien de omstandigheden
die burgeroorlog was er al, Saddam onderdrukte het alleen vrij heftig, dat ontploft dan na god weet hoeveel jaar ondrukking maar het is niet vergelijkbaar met wat er bv op de Balkan gebeurt is
noem ik meevallen (al is het niet echt een mooie omschrijving als je het over zoveel doden hebt dat geef ik toe)
dat hoeft ook niet en dat doet ook niemandquote:Op maandag 14 mei 2018 15:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het land is al vijftien jaar onophoudelijk in oorlog. Kan dat met de beste wil van de wereld geen succes noemen. Enige positieve is dat Saddam weg is.
Maar je hebt gelijk: met voldoende vuurkracht kun je inderdaad regime change bewerkstelligen.quote:Op maandag 14 mei 2018 15:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat hoeft ook niet en dat doet ook niemand
de les die je kunt trekken is dat het een rommeltje wordt als je de minimale hoeveelheid vuurkracht meeneemt en daarvan de helft inzetquote:Op maandag 14 mei 2018 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar je hebt gelijk: met voldoende vuurkracht kun je inderdaad regime change bewerkstelligen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |