Vergelijk je het salaris van docenten met verplegers en agenten (ook op hbo-niveau) dan hebben docenten een goed salaris (en heel wat regelmatiger werk). Vergelijk je het met medisch specialisten en goedbetaalde juristen dan valt het inderdaad tegen.quote:Op woensdag 11 april 2018 20:58 schreef Tochjo het volgende:
[..]
[..]
Dat kan inderdaad, maar in de praktijk zijn maar drie op de duizend leraren in die schaal ingeschaald. Een reëel beeld van het salaris geeft het daarmee niet; de rest moet het toch met wat minder doen.
Als het klopt dat veel ex-basisschoolleerlingen zelfs moeite met lezen hebben dan is die bijles wel nodig.quote:Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
En ik geef die ouders groot gelijk, moet je dit maar laten omdat andere ouders dit niet willen of kunnen?quote:Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
ach.. Het startsalaris is al bijna modaal. Ik zou niet weten wat daar verkeerd aan is. Als we dat al een hongerloontje vinden hebben we heel andere en veel belangrijkere problemen in dit land.quote:Op woensdag 11 april 2018 20:58 schreef Tochjo het volgende:
[..]
[..]
Dat kan inderdaad, maar in de praktijk zijn maar drie op de duizend leraren in die schaal ingeschaald. Een reëel beeld van het salaris geeft het daarmee niet; de rest moet het toch met wat minder doen.
Dat zeg ik niet.... maar idealiter is het voor iedereen beschikbaar.quote:Op donderdag 12 april 2018 02:27 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En ik geef die ouders groot gelijk, moet je dit maar laten omdat andere ouders dit niet willen of kunnen?
Jij hebt even het verkeerde tabelletje opgezocht. Zelfs het max haalbare salaris in het voortgezet onderwijs is lager.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:49 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis.
Je leest het artikel niet goed. Hoger opgeleiden kiezen veel bewuster een school, mede doordat ze dat kunnen betalen. Daarom zie je een redelijk forse groei in het bijzonder onderwijs. Bv. Vrije School, Montessori en Daltononderwijs zit aardig in de lift. Het is mede een manier om tegen de overheid te zeggen: openbaar onderwijs is ruk niet goed genoeg.quote:Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:
En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
Dat laatste bestond al heel lang en eigenlijk vind ik dat nog wel positief (mavo/havo/vwo).quote:Op woensdag 11 april 2018 19:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het begon met de 2de fase....
en eigenlijk al sinds het samenvoegen van allerlei scholen tot 1 groot scholengemeenschap met alle richtingen.....
Nee. Dat heb ik niet. Zie bron die ik later heb gemeld. Dit klopt gewoon.quote:Op donderdag 12 april 2018 09:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij hebt even het verkeerde tabelletje opgezocht. Zelfs het max haalbare salaris in het voortgezet onderwijs is lager.
Het instapsalaris als basisschoolonderwijzer is lager dan modaal. En dat terwijl het 1 van de belangrijkste banen is in een samenleving.
0.3%quote:Op donderdag 12 april 2018 10:08 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nee. Dat heb ik niet. Zie bron die ik later heb gemeld. Dit klopt gewoon.
en dit:quote:Op woensdag 11 april 2018 22:19 schreef Lothiriel het volgende:
De lat wordt steeds lager gelegd, zodat iedereen meekan en iedereen goede puntjes haalt. Zielig maar zo is het. Merk ik ook in België op.
Gewoon zoals vroeger erkennen dat er nu eenmaal verschillen zijn, dat sommige kinderen niet mee kunnen met de rest en niet bij de klas gegooid moeten worden en de kinderen terug uitdagen in plaats van alles in de schoot te werpen, en dan zal het niveau terug omhoog gaan.
Oh, en laat niet-Nederlandstalige kinderen niet toe in het regulier onderwijs tot ze een taalbad hebben gevolgd en slagen op een Nederlands examen. Zo voorkom je dat de aandacht van de leerkracht steeds naar het sukkeltje dat 3 woorden Nederlands kent gaat.
Voorts afstappen van het systeem waarbij er niks meer gedrild wordt maar alles “ontdekt” moet worden. School is niet altijd leuk, school is ook werken.
Ik heb geluk gehad enkele uitstekende leerkrachten gehad te hebben die me hebben doen zweten maar daar ben ik ze nu dankbaar voor.
Maar goed dat zal nooit gebeuren
En niet de 6'jes cultuur. Die komt ergens vandaan. Als scholen betaald krijgen per afgeleverde diploma student, dan krijg je kwantiteit, geen kwaliteit.quote:Op donderdag 12 april 2018 00:47 schreef Harlon het volgende:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.
Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
Goh.. Allemaal al besproken. Het startsalaris is al bijna modaal. En dat is geen kutsalaris.quote:
Elke nutteloze kantoorpik kan dat al verdienen. We hebben het over mensen die jonge kinderen begeleiden in de belangrijkste (ontwikkelings)jaren van hun leven. Dat moet m.i. hoog op de prioriteitenlijst van een samenleving te staan.quote:Op donderdag 12 april 2018 10:28 schreef Tja..1986 het volgende:
Het startsalaris is al bijna modaal.
ik ken dus dertigers die 3000 netto per maand verdienen dmv basisschoolleraar te zijn. Ik vind dat niet weinig.quote:Op woensdag 11 april 2018 11:01 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Yeah, right. De directeur zeker. Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat verdient per jaar.
Hoogopgeleiden die opvoeden?quote:Op donderdag 12 april 2018 07:37 schreef ender_xenocide het volgende:
vroeger kreeg je thuis opvoeding en op school leerde je.
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)
Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...
Dan moeten we er ook voor kiezen de pabo ernstig te hervormen. Voor de kwaliteit die die opleiding aflevert is een modaal salaris toch echt meer dan prima.quote:Op donderdag 12 april 2018 10:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Elke nutteloze kantoorpik kan dat al verdienen. We hebben het over mensen die jonge kinderen begeleiden in de belangrijkste (ontwikkelings)jaren van hun leven. Dat moet m.i. hoog op de prioriteitenlijst van een samenleving te staan.
lichtquote:Op donderdag 12 april 2018 10:51 schreef ITrade het volgende:
Misschien wordt het ook eens tijd om wat slimmere mensen voor de klas te zetten? Als ik terug kijk naar mijn onderwijs periode is het best wel bedroevend eigenlijk.
Maar gelukkig kunnen ze in deze regio wel een hoop nieuwe scholen bouwen, de prioriteit van in een mooi gebouw zitten licht blijkbaar hoger.
Nee. Althans, dat zou het niet moeten zijn.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:24 schreef loni55 het volgende:
Het doel is om studenten klaar te stomen voor de arbeidsmarkt toch?
Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.quote:Op donderdag 12 april 2018 02:27 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En ik geef die ouders groot gelijk, moet je dit maar laten omdat andere ouders dit niet willen of kunnen?
Als je een samenleving najaagt waarin iedereen gelijk is wel ja. Ik hou meer van diversiteit ook in arm of rijk, is een rijk persoon per definitie meer/langer/vaker gelukkiger?quote:Op donderdag 12 april 2018 11:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.
Zelfs dat is niet altijd meer vanzelfsprekend. Kinderen verschijnen 's ochtends met lege maag op school, want ouders hebben het drukdrukdruk.quote:Op donderdag 12 april 2018 07:37 schreef ender_xenocide het volgende:
vroeger kreeg je thuis opvoeding en op school leerde je.
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)
Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...
Het startsalaris is net iets meer dan 1700 euro p/m waar je grofweg 60 uur per week voor mag werken. Daar ga je inderdaad mensen die wiskunde gestudeerd hebben mee binnen houden, die kunnen absoluut niet royaal meer krijgen in het bedrijfsleven.quote:Op donderdag 12 april 2018 10:28 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Goh.. Allemaal al besproken. Het startsalaris is al bijna modaal. En dat is geen kutsalaris.
Dan zitten daar andere dingen bij in of hebben ze er al ruim 10 dienstjaren opzitten.quote:Op donderdag 12 april 2018 10:36 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
ik ken dus dertigers die 3000 netto per maand verdienen dmv basisschoolleraar te zijn. Ik vind dat niet weinig.
Ja uiteraard.quote:Op donderdag 12 april 2018 09:29 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet.... maar idealiter is het voor iedereen beschikbaar.
Maar die klooft moet je verkleinen door het algehele niveau te verhogen, niet door dit te verlagen mijn inziens.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.
Hou toch eens op met die onzin. Het startsalaris is 2.436,- bruto per maand excl vakantiegeld etc.. Mensen die wiskunde gestudeerd hebben wil ik ook helemaal niet voor de klas hebben op de basisschool.quote:Op donderdag 12 april 2018 12:34 schreef Harlon het volgende:
[..]
Het startsalaris is net iets meer dan 1700 euro p/m waar je grofweg 60 uur per week voor mag werken. Daar ga je inderdaad mensen die wiskunde gestudeerd hebben mee binnen houden, die kunnen absoluut niet royaal meer krijgen in het bedrijfsleven.
Welk afbraakbeleid?quote:Op woensdag 11 april 2018 10:24 schreef westwoodblvd het volgende:
Dit komt omdat er veel te weinig geld is uitgegeven aan onderwijs de laatste jaren. Kijk maar naar de basisschool: je werkt daar voor een hongerloontje en een kwart krijgt een burnout van alle PDD/ADD/ADHD/PTSS/SPTPT/Asperger's/Autisten wiens iedere scheet in de administratie verwerkt moet worden. Op de middelbare school is ook te weinig geld om voor bepaalde vakken kwalitatief goede leraren aan te trekken. Voor vakken als Duits/Frans nemen ze tegenwoordig zelfs studenten aan om het tekort aan te vullen. In het hoger onderwijs zijn grote bezuinigingen doorgevoerd en is het minder toegankelijk gemaakt door de studiebeurs te laten verdwijnen.
Afbraakbeleid in het onderwijs is dus de oorzaak en flinke investeringen de oplossing. Onderwijs is zo ongeveer het belangrijkste dat er is; dat gaat om de toekomst van je land.
??quote:Op woensdag 11 april 2018 19:29 schreef Straatcommando. het volgende:
Begon al met het vmbo debacle, daarnaast is er jaren nauwelijks geïnvesteerd en hebben we nu ook nog eens te maken met de mindset dat iedereen maar hoger opgeleid moet zijn want anders ben je dom.
Met als kers op de taart de ordinaire bezuiniging in de vorm van het deels afschaffen van de stufi. Waarvan ze zeiden dat dat geld terug naar het onderwijs zou gaan.
Schandalig voor een land dat zich profileert als kenniseconomie.
Hoezo 1700 per maand?quote:Op donderdag 12 april 2018 00:47 schreef Harlon het volgende:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.
Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.quote:Op donderdag 12 april 2018 00:47 schreef Harlon het volgende:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.
Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
En dat is volgens mij nog zonder een aantal (eenmalige of jaarlijkse) extra's.quote:Op donderdag 12 april 2018 13:59 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoezo 1700 per maand?
Als ik kijk op:
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Zie ik 2436 bruto en dat is netto dan 1938 wat voor een starter bepaald niet een slecht loon is.
Dat lijkt me idd een betere aanpak.quote:Op donderdag 12 april 2018 14:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
Hier werken ze al jaren met een groot team: leraren, stagiaires, ouders, hulpopa's en oma's,sportleraar met heel team en samenwerkingsverbanden met verenigingen en winkels.quote:Op donderdag 12 april 2018 14:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
Dat is ook een deel van wat PO in actie wil. Enerzijds meer geld voor het onderwijs, zodat bijvoorbeeld de wegbezuinigde onderwijsassistenten en andere werknemers weer terug kunnen komen en er daardoor voor de leraren meer tijd overblijft om echt les te geven (korte termijn). Anderzijds willen ze salarisverhogen om het beroep weer aantrekkelijk te maken, in een poging het lerarentekort dat de komende jaren anders zal blijven toenemen te beperken (lange termijn).quote:Op donderdag 12 april 2018 14:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
Wereldvreemd ofso? Elke Nederlandse student die ik ken die vakken heeft gevolgd in het buitenland zegt dat het niveau en de arbeidsethos in het buitenland 0 is vergeleken met hier in Nederland. Pas nog met mijn huisgenoot gesproken die een half jaar vakken in de VS gevolgd heeft. Zegt dat dat ongeveer overeen komt met 2 maanden studeren aan de universiteit hier in Nederland.quote:Op donderdag 12 april 2018 14:14 schreef HSG het volgende:
Het ligt ook bij de overheid/ouders/jeugd zelf. De Nederlandse jeugd is ook het minst gemotiveerde en gedisciplineerde leerling in heel Europa/ter wereld.
Waarom zijn die onderwijsassistenten dan wegbezuinigd terwijl er meer geld naar onderwijs is gegaan (en dat al jaren lang)?quote:Op donderdag 12 april 2018 14:53 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat is ook een deel van wat PO in actie wil. Enerzijds meer geld voor het onderwijs, zodat bijvoorbeeld de wegbezuinigde onderwijsassistenten en andere werknemers weer terug kunnen komen en er daardoor voor de leraren meer tijd overblijft om echt les te geven (korte termijn). Anderzijds willen ze salarisverhogen om het beroep weer aantrekkelijk te maken, in een poging het lerarentekort dat de komende jaren anders zal blijven toenemen te beperken (lange termijn).
Ik heb wel eens reportages of items (bij Nieuwsuur ofzo) gezien over dat het geld voor onderwijs op hele andere plekken terecht kwam dan bij het personeel of soms zelfs gewoon werd geparkeerd. Dat is echter wel al een aantal jaar geleden. Ik weet ook niet of onderwijsinstellingen zelf mogen kiezen hoe ze het geld verdelen, want volgens het gezicht van PO in Actie is dat allemaal vrij strikt vastgelegd.quote:Op donderdag 12 april 2018 14:58 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Waarom zijn die onderwijsassistenten dan wegbezuinigd terwijl er meer geld naar onderwijs is gegaan (en dat al jaren lang)?
https://www.onderwijsinci(...)tgaven-aan-onderwijs
Quote:
"In 2016 is in totaal 42,9 miljard euro besteed aan onderwijs, inclusief het onderzoek dat hogescholen en universiteiten uitvoeren in het kader van hun wettelijke taak en in de vorm van contractonderzoek voor derden. Dit is 19,7 miljard euro meer dan in 2000. Binnen de overheid is vooral de Rijksoverheid meer gaan uitgeven voor onderwijs en onderzoek."
Het geeft me het idee dat meer geld alleen niet de oplossing is.quote:Op donderdag 12 april 2018 15:07 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik heb wel eens reportages of items (bij Nieuwsuur ofzo) gezien over dat het geld voor onderwijs op hele andere plekken terecht kwam dan bij het personeel of soms zelfs gewoon werd geparkeerd. Dat is echter wel al een aantal jaar geleden. Ik weet ook niet of onderwijsinstellingen zelf mogen kiezen hoe ze het geld verdelen, want volgens het gezicht van PO in Actie is dat allemaal vrij strikt vastgelegd.
Dan zeggen die cijfers die je heeft ook niet zo veel.
Ik kan me overigens ook wel voorstellen dat Passend Onderwijs een stuk duurder is..
Hoe het zou moeten zijn en hoe het is zijn twee verschillende dingen.quote:Op donderdag 12 april 2018 11:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Althans, dat zou het niet moeten zijn.
Ja, eens op beide punten. Meer geld is sowieso niet de enige oplossing en Passend Onderwijs werkt (op de huidige manier) niet.quote:Op donderdag 12 april 2018 15:13 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het geeft me het idee dat meer geld alleen niet de oplossing is.
Passend Onderwijs klinkt mij in de oren als misplaatst gelijkheidsidealisme en niet praktisch werkbaar.
Cognitieve verschillen tussen mensen zijn er en zullen er altijd blijven, dat ontkennen is zinloos.
Gelijke rechten zijn vanzelfsprekend voor mij maar gelijkheid is heel wat anders.
En toch schijnen ze het beter te doen dan ons.quote:Op donderdag 12 april 2018 14:58 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Wereldvreemd ofso? Elke Nederlandse student die ik ken die vakken heeft gevolgd in het buitenland zegt dat het niveau en de arbeidsethos in het buitenland 0 is vergeleken met hier in Nederland. Pas nog met mijn huisgenoot gesproken die een half jaar vakken in de VS gevolgd heeft. Zegt dat dat ongeveer overeen komt met 2 maanden studeren aan de universiteit hier in Nederland.
Begin maar niet eens over Zuid-Amerika, Zuid-Europa en Oost-Europa waar mensen helemaal niks utivoeren.
Man man man. Hoe wereldvreemd kun je zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |