POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een curieuze fantasieën. Documentaires zijn bij uitstek niet de methode om uitspraken als 'drugsgebruik is in 99% van de gevallen geen keuze' te toetsen. Dit WHO rapport was op zich wel aardig, alleen waren de war on drugs types in de VS er niet zo blij mee. Korte samenvatting, het gros van het cocaïnegebruik is incidenteel en recreatief zonder serieuze schadelijke gevolgen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 15:04 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
Kijk eens documentaires over meisjes in achterstandswijken in Engeland, die op 14-jarige leeftijd een spuit in hun arm gedrukt krijgen door een dealer. Weer een nieuwe klant erbij.
Prostituees die door pooiers verslaafd gemaakt worden, zodat ze lekker afhankelijk zijn.
Mensen die dakloos zijn, en maar aan de drugs gaan, want dan hebben ze in ieder geval nog iets leuks.
Hele wijken in Amerika die verpauperd zijn omdat mensen pijnstillers op recept kregen na een operatie, verslaafd raakten en nu aan de cocaine zijn gegaan omdat dat goedkoper is.
Dat hele discours van keuzevrijheid is onderdeel van neoliberale ideologie. De idee dat de mens zich in een soort vaccuum bevindt en vrij is om keuzes te maken. Alsof er geen maatschappelijke context bestaat.
Maarja, de mensen die zich met drugsbeleid bezig houden hebben niet met dit soort problematiek te maken. Die zitten er lekker warmpjes bij, in een huis, hebben een baan en inkomen. Die kunnen zich gewoon niet voorstellen hoe het is. Dat er een andere wereld is van drugsmisbruik, prostitutie, en dakloosheid.
Niemand zegt dat er geen gedwongen drugsgebruik is, maar roepen dat het in 99% van de gevallen geen eigen keuze is, dat is gewoon volstrekte lariekoek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geestelijke gezondheidszorg, is toch afgeschaft, dan helpt dat opnemen maar tijdelijk toch, als men mij een kind voor de deur zet uit Afrika, neem ik het op en trek het groot. Geld geef ik niet heb ik nooit gedaan, en volgens mijn opa waren ze in zijn tijd al aan het ophalen, zou er geld aan de strijkstok blijven hangen ergens?quote:
[..]
Ja lach maar. Zullen we anorexiapatienten ook lekker de vrijheid gunnen om zichzelf kapot te maken? Gewoon stoppen ze op te nemen in ziekenhuizen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2018 15:13:58 ]
Als je eenmaal verslaafd bent is het geen keuze meer.quote:
[..]
Wat een curieuze fantasieën. Documentaires zijn bij uitstek niet de methode om uitspraken als 'drugsgebruik is in 99% van de gevallen geen keuze' te toetsen. Dit WHO rapport was op zich wel aardig, alleen waren de war on drugs types in de VS er niet zo blij mee. Korte samenvatting, het gros van het cocaïnegebruik is incidenteel en recreatief zonder serieuze schadelijke gevolgen.
Niemand zegt dat er geen gedwongen drugsgebruik is, maar roepen dat het in 99% van de gevallen geen eigen keuze is, dat is gewoon volstrekte lariekoek.
Stop eens met overdrijven. Het is gewoon niet waar dat 99% van het drugsgebruik niet uit vrije wil is.quote:
[..]
Ja lach maar. Zullen we anorexiapatienten ook lekker de vrijheid gunnen om zichzelf kapot te maken? Gewoon stoppen ze op te nemen in ziekenhuizen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
99% van de drugsgebruikers is verslaafd?quote:
[..]
Als je eenmaal verslaafd bent is het geen keuze meer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Er zijn gewoon nog steeds gemeentes die geen uitslag hebben van het referendum... wat zijn ze daar aan het doen in Rijswijk of Alblasserdam?
Mwoah, als ex-roker waag ik dat wel te betwijfelen. Maar dan nog is het gros van de drugsgebruikers niet verslaafd. Hoe graag jij dat ook lijkt te willen beweren. Je relaas is volledig feitenvrij.quote:
[..]
Als je eenmaal verslaafd bent is het geen keuze meer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik had geen ononderbouwde cijfers moeten noemen. Maar ik vind het jammer dat 'incidenteel een pilletje nemen op een feestje' als maatstaaf genomen wordt bij de discussie, terwijl er zoveel tragedie en leed schuilgaat bij een groot aantal drugsgebruikers en hun familie.quote:Op donderdag 22 maart 2018 15:15 schreef Euribob het volgende:
[..]
Stop eens met overdrijven. Het is gewoon niet waar dat 99% van het drugsgebruik niet uit vrije wil is.
Rijswijk zou nog wel eens flink tegen kunnen zijn, Alblasserdam zwaar voor.quote:
Er zijn gewoon nog steeds gemeentes die geen uitslag hebben van het referendum... wat zijn ze daar aan het doen in Rijswijk of Alblasserdam?
Amsterdam natuurlijk ook nog wel flink tegen.
Blij verrast dat Hengelo, Almelo, Doetinchem en zelfs Etten Leur ook tegen waren. Goed campagne gevoerd daar ofzo?
Ik denk meer bij de familie daar die welke drugs wil maar 1 ding in zijn hoofd heeft denk ik, de volgende shot?quote:
[..]
Ik had geen ononderbouwde cijfers moeten noemen. Maar ik vind het jammer dat 'incidenteel een pilletje nemen op een feestje' als maatstaaf genomen wordt bij de discussie, terwijl er zoveel tragedie en leed schuilgaat bij een groot aantal drugsgebruikers en hun familie.
Er lijkt toch een soort verband te zijn tussen de oude PvdA-bolwerken en de tegenstem. Van die laatste twee weet ik het niet, maar Hengelo en Almelo zijn natuurlijk oude fabriekssteden.quote:Op donderdag 22 maart 2018 15:18 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Rijswijk zou nog wel eens flink tegen kunnen zijn, Alblasserdam zwaar voor.
Amsterdam natuurlijk ook nog wel flink tegen.
Blij verrast dat Hengelo, Almelo, Doetinchem en zelfs Etten Leur ook tegen waren. Goed campagne gevoerd daar ofzo?
Opsluiten in de kelder ketting om deze zijn nek en water en brood geven , hoe lang denk je?
Maar dat mag niet van de overheid he?
Maar dat mag niet van de overheid he?
Ik heb me niet volledig geuit waardoor dat inderdaad zo lijkt te zijn. Mijn post was niet bedoeld als verwijt (in enge zin) richting Linus overigens.quote:
[..]
Dit is toch exact dezelfde whataboutism waar je Linus van verwijt? Zij het dan wat minder concreet.
Ik ben zelf namelijk van mening dat vervuilers zelf moet betalen voor de kosten die zij momenteel nog te vaak afwentelen op de samenleving. Het feit dat de ene vervuiler wegkomt met zijn wangedrag zou naar mijn idee geen grond mogen zijn waarop een andere vervuiler zichzelf vrij pleit.
Ik ben echter een realist en weet dat dit politiek en praktisch niet haalbaar is o.a. door het standpunt dat ik hiervoor noemde (dan moet je die lijn doortrekken). Ik sta zelf overigens niet achter dat standpunt. Daarin verschillen de situaties ook van elkaar. Alcoholgebruik de-normaliseren en verminderen is een heel haalbaar streven.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2018 15:25:44 ]
Dus jij wil uiteindelijk dat Shell Aral etc gaat opdraaien voor de kosten en die dat weer verrekenen in de prijs?quote:Op donderdag 22 maart 2018 15:21 schreef Alexandrier het volgende:
Ik ben zelf namelijk van mening dat vervuilers zelf moet betalen voor de kosten die zij momenteel nog te vaak afwentelen op de samenleving. Het feit dat de ene vervuiler wegkomt met zijn wangedrag zou naar mijn idee geen grond mogen zijn waarop een andere vervuiler zichzelf vrij pleit.
Eens. Ik weet ook niet of 'war on drugs' een goede methode is. Maar ik vind dat we drugs- en alcoholgebruik niet moeten deproblematiseren.quote:
[..]
Alcoholgebruik de-normaliseren en verminderen is een heel haalbaar streven.
Je bent het zelf die dat onderscheid weigert te maken. Je hebt het over 'drugs' als categorie waar je feitelijk alles inflikkert waarvan de overheid vindt dat het verboden is. Daarin zit echter een grote verscheidenheid aan middelen die in meer of mindere mate verslavend zijn en in meer of mindere mate een destructief effect hebben op de gebruiker.quote:
[..]
Ik had geen ononderbouwde cijfers moeten noemen. Maar ik vind het jammer dat 'incidenteel een pilletje nemen op een feestje' als maatstaaf genomen wordt bij de discussie, terwijl er zoveel tragedie en leed schuilgaat bij een groot aantal drugsgebruikers en hun familie.
Er pleit ook vrijwel niemand voor de legalisering van bijvoorbeeld heroïne. Feit blijft wel dat juist omdat het gros van de drugs recreatief en zonder grote schadelijke gevolgen wordt gebruikt, een totaalverbod vooral een moralistische maatregel is. Zo langzamerhand zie je in steeds meer landen dat een 'war on drugs' verdwijnt ten faveure van een aanpak die veel meer is gericht op het reduceren en mitigeren van de schadelijke gevolgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alles draait op de maatschappij kerel, of je het met mij eens bent of niet zelfs die gasten in Den Haag daar zouden (wij) de werkgever van behoren te zijn, ze worden immers betaald door de maatschappij, dan zou ik er graag een deel ontslaan.
Ik niet in ieder geval, ik had D66 en VVD te hoog ingeschat.quote:
Wie had trouwens tchocks awards gewonnen? Alhoewel we nog niet zeker weten op hoeveel FvD eindigt.
Ja ik ook.quote:Op donderdag 22 maart 2018 15:25 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik niet in ieder geval, ik had D66 en VVD te hoog ingeschat.
Zat wel redelijk dicht met mijn hoge opkomst voorspelling, we hebben het met 55% beter gedaan dan 4 jaar geleden.
Fantastisch. Ik weet zeker dat je een boekenkast kunt vullen met anekdotes over drugsgebruik en hoe vreselijk het wel niet is.quote:
[..]
Kijk eens documentaires over meisjes in achterstandswijken in Engeland, die op 14-jarige leeftijd een spuit in hun arm gedrukt krijgen door een dealer. Weer een nieuwe klant erbij.
Prostituees die door pooiers verslaafd gemaakt worden, zodat ze lekker afhankelijk zijn.
Mensen die dakloos zijn, en maar aan de drugs gaan, want dan hebben ze in ieder geval nog iets leuks.
Hele wijken in Amerika die verpauperd zijn omdat mensen pijnstillers op recept kregen na een operatie, verslaafd raakten en nu aan de cocaine zijn gegaan omdat dat goedkoper is.
Dat hele discours van keuzevrijheid is onderdeel van neoliberale ideologie. De idee dat de mens zich in een soort vaccuum bevindt en vrij is om keuzes te maken. Alsof er geen maatschappelijke context bestaat.
Maarja, de mensen die zich met drugsbeleid bezig houden hebben niet met dit soort problematiek te maken. Die zitten er lekker warmpjes bij, in een huis, hebben een baan en inkomen. Die kunnen zich gewoon niet voorstellen hoe het is. Dat er een andere wereld is van drugsmisbruik, prostitutie, en dakloosheid.
Wat je zegt is gewoon onzin. Klikklare nonsense. En zeker als je bedenkt dat het debat, voor jouw post in elk geval, over wiet ging.
Blijkt het toch mogelijk te zijn om wereldvreemder te zijn dan Ard van der Steur. Ik wist echt niet dat dat kon.
Oh, ik had 50% gegokt.quote:
[..]
Ja ik ook.
Zat wel redelijk dicht met mijn hoge opkomst voorspelling, we hebben het met 55% beter gedaan dan 4 jaar geleden.
Volgens mij ben ik de slechtste gokker.
Ik zei 55%.quote:
[..]
Ja ik ook.
Zat wel redelijk dicht met mijn hoge opkomst voorspelling, we hebben het met 55% beter gedaan dan 4 jaar geleden.
Zal vanavond even op een rijtje zetten wie wat goed had gisteravond, eerst eten en werken.
Vraag jij je dan nooit af wat al de mensen doen in de trein?quote:
Blijkt het toch mogelijk te zijn om wereldvreemder te zijn dan Ard van der Steur. Ik wist echt niet dat dat kon.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
