POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zowel het primair als het voortgezet onderwijs kent al jaren een 'vrijwillige' ouderbijdrage. Vrijwillig impliceert dat je die dus niet hoeft te betalen. De ouderbijdrage kan, afhankelijk van leeftijd en school, variëren van enkele tientjes tot honderden euro's per jaar.
Hoe zit het op dit moment precies?
De ouderbijdrage is vrijwillig, maar er moet precies aan de ouders worden verantwoord wat waaraan wordt uitgegeven en de medezeggenschapsraad heeft instemmingsrecht op de hoogte van het bedrag. De ouderbijdrage gebruiken voor de bekostiging van extra faciliteiten bij verplichte lesonderdelen mag, maar daarvan mag een leerling nooit worden uitgesloten als de ouderbijdrage niet is betaald. Denk aan een bijdrage voor knutselspullen, of voor chemicaliën bij scheikundeproefjes. Een bezoek aan het Rijksmuseum of iets dergelijks waarover opdrachten moeten gemaakt, valt daar ook onder.
Maar 'sociale activiteiten' zoals een bezoek aan speeltuin of pretpark of een schoolkamp vallen daar niet onder. Dat zijn ook in de regel de duurste activiteiten, waarbij het extra geld hard nodig is voor de school om het überhaupt te betalen.
Het is niet leuk maar vooral erg nadelig voor de kinderen die het toch al lastig hebben, maar op de nodige scholen mogen kinderen waarvan de ouders de vrijwillige bijdrage niet hebben betaald, dus niet mee naar de speeltuin. Soms is dat noodgedwongen en soms uit principe, maar het kind zit op school terwijl de rest van de glijbaan scheurt met een ijsje. Niet wenselijk, maar het mag dus wel.
Een bijzonder nobel voorstel dus van onze minister voor PO en VO om ervoor te zorgen dat alle kindertjes mee mogen naar de speeltuin aan het einde van het schooljaar. Of naar Barcelona.
Of toch niet? Als een school onvoldoende geld heeft, dan gaan ze namelijk niet meer naar de speeltuin.
Goed plan, of toch niet?
Hoe zit het op dit moment precies?
De ouderbijdrage is vrijwillig, maar er moet precies aan de ouders worden verantwoord wat waaraan wordt uitgegeven en de medezeggenschapsraad heeft instemmingsrecht op de hoogte van het bedrag. De ouderbijdrage gebruiken voor de bekostiging van extra faciliteiten bij verplichte lesonderdelen mag, maar daarvan mag een leerling nooit worden uitgesloten als de ouderbijdrage niet is betaald. Denk aan een bijdrage voor knutselspullen, of voor chemicaliën bij scheikundeproefjes. Een bezoek aan het Rijksmuseum of iets dergelijks waarover opdrachten moeten gemaakt, valt daar ook onder.
Maar 'sociale activiteiten' zoals een bezoek aan speeltuin of pretpark of een schoolkamp vallen daar niet onder. Dat zijn ook in de regel de duurste activiteiten, waarbij het extra geld hard nodig is voor de school om het überhaupt te betalen.
Het is niet leuk maar vooral erg nadelig voor de kinderen die het toch al lastig hebben, maar op de nodige scholen mogen kinderen waarvan de ouders de vrijwillige bijdrage niet hebben betaald, dus niet mee naar de speeltuin. Soms is dat noodgedwongen en soms uit principe, maar het kind zit op school terwijl de rest van de glijbaan scheurt met een ijsje. Niet wenselijk, maar het mag dus wel.
Lees verder in het Parool.quote:Scholen moeten voorkomen dat leerlingen worden uitgesloten van schoolreisjes en andere activiteiten als ouders de vrijwillige ouderbijdrage niet betalen, stelt minister Arie Sob.
De besturen van scholen in het basis- en voortgezet onderwijs moeten hierover komend voorjaar duidelijke afspraken maken. Komen ze niet op tijd met goede afspraken, dan gaat Slob (Basis- en Voortgezet Onderwijs) de wet aanscherpen. Dat schrijft hij woensdag in een brief aan de Tweede Kamer.
Een bijzonder nobel voorstel dus van onze minister voor PO en VO om ervoor te zorgen dat alle kindertjes mee mogen naar de speeltuin aan het einde van het schooljaar. Of naar Barcelona.
Of toch niet? Als een school onvoldoende geld heeft, dan gaan ze namelijk niet meer naar de speeltuin.
Goed plan, of toch niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom is de vrijwillige bijdrage vrijwillig? Ik heb daar nooit over nagedacht.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
In essentie omdat ieder kind onderwijs moet kunnen volgen. Dus is er geen (verplicht) schoolgeld.quote:Op woensdag 7 maart 2018 17:11 schreef bijdehand het volgende:
Waarom is de vrijwillige bijdrage vrijwillig? Ik heb daar nooit over nagedacht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De school kan natuurlijk ook beslissen om géén reisjes naar Barcelona, Berlijn, Rome of Londen te doen als er niet genoeg geld is om het te betalen.
En wat ze ook kunnen doen is: "Hallo ouders. Wij zouden de leerlingen graag een reisje naar Barcelona/andere stad aanbieden, maar dat kost in totaal ¤ xxxx. Dat geld hebben wij niet. Wij willen graag van u horen hoeveel u kunt en wilt geven voor deze reis. Mochten wij in totaal niet op bovenstaand bedrag komen, gaat de reis niet door."
En wat ze ook kunnen doen is: "Hallo ouders. Wij zouden de leerlingen graag een reisje naar Barcelona/andere stad aanbieden, maar dat kost in totaal ¤ xxxx. Dat geld hebben wij niet. Wij willen graag van u horen hoeveel u kunt en wilt geven voor deze reis. Mochten wij in totaal niet op bovenstaand bedrag komen, gaat de reis niet door."
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
De school krijgt subsidie voor het lesprogramma. Het lesgeld is dus gratis, maar dat betekent ook dat er geen budget is voor de activiteiten eromheen, zoals schoolreis, sinterklaas en kerstviering en daar komt die ouderbijdrage bij kijken. Die is per definitie vrijwillig, omdat het onderwijs dus gratis moet zijn.
Dat leerlingen geweigerd mogen worden, en dat mogen ze, riekt natuurlijk een beetje naar chantage. Maar als je laat vastleggen dat leerlingen niet meer geweigerd mogen worden voor activiteiten die van de ouderbijdrage betaald worden, dan verlaag je de drempel om die bijdrage te weigeren dus ook enorm.
Dat resulteert dan gewoonweg in het schrappen van de extra activiteiten.
Zorg dan gewoon voor een potje vanuit de overheid voor minder draagkrachtige ouders (en volgens mij zijn er al dergelijke potjes).
Kinderen van ouders die uit principe geen bijdrage doen, mag je gewoon blijven weigeren. Laat de ouders die principes dan maar aan hun kinderen uitleggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jordy-B op 07-03-2018 17:50:43 ]
Dat leerlingen geweigerd mogen worden, en dat mogen ze, riekt natuurlijk een beetje naar chantage. Maar als je laat vastleggen dat leerlingen niet meer geweigerd mogen worden voor activiteiten die van de ouderbijdrage betaald worden, dan verlaag je de drempel om die bijdrage te weigeren dus ook enorm.
Dat resulteert dan gewoonweg in het schrappen van de extra activiteiten.
Zorg dan gewoon voor een potje vanuit de overheid voor minder draagkrachtige ouders (en volgens mij zijn er al dergelijke potjes).
Kinderen van ouders die uit principe geen bijdrage doen, mag je gewoon blijven weigeren. Laat de ouders die principes dan maar aan hun kinderen uitleggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jordy-B op 07-03-2018 17:50:43 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Niet vanuit de overheid. Er zijn allerlei stichtingen die dat doen, zoals Stichting Leergeld. Die draaien vrijwel volledig op private giften.quote:Op woensdag 7 maart 2018 17:17 schreef Jordy-B het volgende:
(en volgens zijn er al dergelijke potjes).
Iedere ouder die de bijdrage echt niet kan betalen kan zich daar melden. Dan moet je alleen wel met de financiële billen bloot, en daar heeft niet iedereen zin in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jawel hoor.quote:
Leergeld is toch ook al sterk versoberd? Kinderen op de middelbare school krijgen daar niks van.
Alhoewel het misschien per gemeente verschilt. Kan me voorstellen dat ze het in Rotterdam wat lastiger hebben dan in Heerenveen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is uitermate duidelijk, maar misschien niet helemaal werkbaar.quote:
Vrijwillig = vrijwillig wat is er niet duidelijk ?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Stichting Leergeld specifiek niet maar er zijn enkele stichtingen die daar weer op inspringen. De weg ernaartoe vinden is een ander verhaal.quote:
Leergeld is toch ook al sterk versoberd? Kinderen op de middelbare school krijgen daar niks van.
And so is the past
Waarom zou het niet werkbaar zijn ?quote:
[..]
Het is uitermate duidelijk, maar misschien niet helemaal werkbaar.
Vrijwillige bijdragen vragen.
X ¤ op gehaald voor volgend jaar. Met dat budget gaan plannen, wordt het Barcelona of de kinderboerderij op de hoek ? Het budget bepaald de mogelijkheden.
Snap niet wat hier moeilijk aan is
In mijn gemeente kan je dat volgens mij via de meedoenregeling doen.quote:
[..]
Niet vanuit de overheid. Er zijn allerlei stichtingen die dat doen, zoals Stichting Leergeld. Die draaien vrijwel volledig op private giften.
Iedere ouder die de bijdrage echt niet kan betalen kan zich daar melden. Dan moet je alleen wel met de financiële billen bloot, en daar heeft niet iedereen zin in.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Zo werkt dat niet helemaal, omdat er vastgelegd moet worden wat er per leerling waaraan wordt uitgegeven. Dan ben je, zowel qua regels als ook moreel, aan de ouders verplicht. Je neemt daar bijvoorbeeld in op '6 euro om te gaan zwemmen', of '30 euro voor de Efteling'. Dan kun je niet daarna tegen de ouders (en kinderen) die 30 euro betaald hebben voor de Efteling gaan zeggen dat het toch het zwembad wordt omdat driekwart niet gelapt heeft.quote:
[..]
Waarom zou het niet werkbaar zijn ?
Vrijwillige bijdragen vragen.
X ¤ op gehaald voor volgend jaar. Met dat budget gaan plannen, wordt het Barcelona of de kinderboerderij op de hoek ? Het budget bepaald de mogelijkheden.
Snap niet wat hier moeilijk aan is
Daarnaast is de ouderbijdrage voor het lopend schooljaar en niet voor het volgende. Anders ben je in het laatste jaar ook nog eens aan het betalen voor activiteiten die plaatsvinden als je al van school af bent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja je kunt ook geld ophalen voor het huidige jaar, moet je dan wel aan het begin doen.quote:
[..]
Zo werkt dat niet helemaal, omdat er vastgelegd moet worden wat er per leerling waaraan wordt uitgegeven. Dan ben je, zowel qua regels als ook moreel, aan de ouders verplicht. Je neemt daar bijvoorbeeld in op '6 euro om te gaan zwemmen', of '30 euro voor de Efteling'. Dan kun je niet daarna tegen de ouders (en kinderen) die 30 euro betaald hebben voor de Efteling gaan zeggen dat het toch het zwembad wordt omdat driekwart niet gelapt heeft.
Daarnaast is de ouderbijdrage voor het lopend schooljaar en niet voor het volgende. Anders ben je in het laatste jaar ook nog eens aan het betalen voor activiteiten die plaatsvinden als je al van school af bent.
Dit is dus het probleem.quote:Maar 'sociale activiteiten' zoals een bezoek aan speeltuin of pretpark of een schoolkamp vallen daar niet onder. Dat zijn ook in de regel de duurste activiteiten, waarbij het extra geld hard nodig is voor de school om het überhaupt te betalen.
Allemaal leuk als je die activiteiten wil gaan doen, maar het is onder schooltijd en dan moet iedereen mee kunnen. Ook de mensen die niet betalen, dan betalen de mensen die wel willen voor de niet betalers.
Anders moet je lekker in je vrije tijd een sociale activiteit financieren voor iedereen die wel betaald, niet onder schooltijd.
Het criterium is of het onder het reguliere lesprogramma valt, niet of het onder schooltijd is. Hoewel Slob hier dus nu op terug schijnt te willen komen.quote:
maar het is onder schooltijd en dan moet iedereen mee kunnen.
Hij zou de parlementaire geschiedenis van ruim 20 jaar geleden er eens op na moeten lezen.
Hier doen ze de ouderbijdrage en schoolreisje los.
Ik zie liever dat ze vaker een disco geven en daar meer ouderhulp bij vragen.
Of andere manieren bedenken om leuke dingen te doen dan een schoolreisje
De schoolreisjes zijn vaak niet spectaculair, veel tijd in een bus en niet in een park.
Kinderen komen nergens aan toe, moeten verplicht in groepjes met kinderen waar ze niets mee hebben en de rare moeder van yayzlieyennne en ik ben 30 euro per kind armer.
Ik geef eerlijk gezegd die 30 euro niet graag uit aan een schoolreisje, ik ga veel liever zelf met ze.
Daar is dan dus geen geld voor want die 30 euro gaat naar het schoolreisje.
Ik zie liever dat ze vaker een disco geven en daar meer ouderhulp bij vragen.
Of andere manieren bedenken om leuke dingen te doen dan een schoolreisje
De schoolreisjes zijn vaak niet spectaculair, veel tijd in een bus en niet in een park.
Kinderen komen nergens aan toe, moeten verplicht in groepjes met kinderen waar ze niets mee hebben en de rare moeder van yayzlieyennne en ik ben 30 euro per kind armer.
Ik geef eerlijk gezegd die 30 euro niet graag uit aan een schoolreisje, ik ga veel liever zelf met ze.
Daar is dan dus geen geld voor want die 30 euro gaat naar het schoolreisje.
Vrijwillige bijdrage vrijwillig houden. Kijken wat er in de pot komt en het uitje afstemmen op de inhoud van de pot. Alle kinderen mee natuurlijk.
Maar ja, als je vooraf al bedenkt dat je perse naar Barcelona wilt en daar vervolgens geld voor gaat vragen, dan kun je erop wachten dat je onder budget uitkomt en wel-betalende ouders gaan mopperen over niet-betalende ouders.
Maar ja, als je vooraf al bedenkt dat je perse naar Barcelona wilt en daar vervolgens geld voor gaat vragen, dan kun je erop wachten dat je onder budget uitkomt en wel-betalende ouders gaan mopperen over niet-betalende ouders.
Hoeveel dragen de leraren bij die ook mee gaan?quote:
De school kan natuurlijk ook beslissen om géén reisjes naar Barcelona, Berlijn, Rome of Londen te doen als er niet genoeg geld is om het te betalen.
En wat ze ook kunnen doen is: "Hallo ouders. Wij zouden de leerlingen graag een reisje naar Barcelona/andere stad aanbieden, maar dat kost in totaal ¤ xxxx. Dat geld hebben wij niet. Wij willen graag van u horen hoeveel u kunt en wilt geven voor deze reis. Mochten wij in totaal niet op bovenstaand bedrag komen, gaat de reis niet door."
Reisjes naar Barcelona van de vrijwillige ouderbijdrage?
Op de scholen van mijn kinderen kosten dit soort activiteiten 500 euro en dat is niet bepaald vrijwillig (als je meewilt).
Op de scholen van mijn kinderen kosten dit soort activiteiten 500 euro en dat is niet bepaald vrijwillig (als je meewilt).
¤ 0. Die moeten die kinderen in bedwang houden. Daar hoeven ze niet voor te betalen. Daar mogen ze eigenlijk wel voor betaald worden, want ze hebben 24/7 de verantwoordelijkheid voor die kinderen op zich, i.p.v. maar een uurtje op school.quote:
Hoeveel dragen de leraren bij die ook mee gaan?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Moeten dus die worden aangewezen jij en jij moeten gaan, als dat zo is ja dan ben ik het met je eens echter als ze vrij erin zijn wie mee gaan?quote:
[..]
¤ 0. Die moeten die kinderen in bedwang houden. Daar hoeven ze niet voor te betalen. Daar mogen ze eigenlijk wel voor betaald worden, want ze hebben 24/7 de verantwoordelijkheid voor die kinderen op zich, i.p.v. maar een uurtje op school.
Wat? Maak eens heldere zinnen, man. Hier is geen touw aan vast te knopen.quote:
Moeten dus die worden aangewezen jij en jij moeten gaan, als dat zo is ja dan ben ik het met je eens echter als ze vrij erin zijn wie mee gaan?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
O wacht het antwoord stond je niet aan jij bent leraar?quote:
[..]
Wat? Maak eens heldere zinnen, man. Hier is geen touw aan vast te knopen.
dat inderdaad, als je mee wilt dan betaal je. Overigens waren het op de basisschool vooral ouders die er geen boterham minder door zouden eten die het weigerden te betalen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 23:19 schreef lily het volgende:
Reisjes naar Barcelona van de vrijwillige ouderbijdrage?
Op de scholen van mijn kinderen kosten dit soort activiteiten 500 euro en dat is niet bepaald vrijwillig (als je meewilt).
Voor wie het bedrag ineens te veel was, bestond de mogelijkheid om in termijnen te betalen. En als het echt niet ging, sprong een noodfonds in.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik heb je antwoord niet eens begrepen. Interpunctie. Hoofdletters. Basisgrammatica. Doe er iets mee.quote:
[..]
O wacht het antwoord stond je niet aan jij bent leraar?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Directeur van de school wijst leraren aan of ze willen of niet, die moeten gaan, dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
Ik heb je antwoord niet eens begrepen. Interpunctie. Hoofdletters. Basisgrammatica. Doe er iets mee.
Nee zo gaat het niet dus, wat rest dan een gezellige vakantie?
En als betaald als er iets mis gaat dan ook op het (schavot) ermee!
Zwemles of wat dan ook ik kan het zo gek niet bedenken.
Jij denkt serieus dat een schoolreisje voor een leraar hetzelfde inhoudt als een schoolreisje voor leerlingen?quote:
[..]
Directeur van de school wijst leraren aan of ze willen of niet, die moeten gaan, dan ben ik het met je eens.
Nee zo gaat het niet dus, wat rest dan een gezellige vakantie?
En als betaald als er iets mis gaat dan ook op het (schavot) ermee!
Zwemles of wat dan ook ik kan het zo gek niet bedenken.
Die leraren lekker chillen en tegen de leerlingen zo van 'jullie redden je maar, ik heb ervoor betaald'?
Waar beweer ik dat dan dat ik dat denk?quote:
[..]
Jij denkt serieus dat een schoolreisje voor een leraar hetzelfde inhoudt als een schoolreisje voor leerlingen?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2018 00:18:27 ]
|
|
