Dit inderdaad. Ik heb niet de illusie dat Astana, QS en anderen wel volledig binnen de lijntjes blijven maar die schreeuwen het tenminste ook niet van de daken dat ze schoon zijn en het volledig anders doen.quote:Op maandag 5 maart 2018 22:39 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Maar waarom krijgen ze die vragen? Juist omdat ze zichzelf met veel bombarie hebben gepresenteerd als schone ploeg die alles anders zou gaan doen etc.
Moet hij dan net als veel andere journalisten gewoon zijn mond houden?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 10:54 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Ach, een interview gaat hij toch niet krijgen.
Nope, maar zo was mijn reactie ook totaal niet bedoelt. Ik vind het goed dat hij het aan de kaak stelt, maar we weten ook dat UCI niet gereageerd, in welke vorm dan ook.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:31 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Moet hij dan net als veel andere journalisten gewoon zijn mond houden?
Het valt wel op dat Sunfield bij elk dopinggerelateerd nieuwsfeit erop duikt als een bloedhond.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:31 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Moet hij dan net als veel andere journalisten gewoon zijn mond houden?
Ach, eigenlijk moet je al blij zijn dat er überhaupt een journalist is die zich er mee bezig houdt in Nederland.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:59 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Het valt wel op dat Sunfield bij elk dopinggerelateerd nieuwsfeit erop duikt als een bloedhond.
Alsof dat het enige is wat 'm boeit in de sport zowat.
Sinds 2003 (toen Bradje 23 was, toevallig ook het eerste jaar dat hij op de baan en de weg begint te winnen) heeft hij dus last van bepaalde lichamelijke ongemakken. Pas in 2011, toevallig net voor de start van de Tour, waar hij graag wil winnen, vraagt hij voor het eerst een TUE aan voor triamcinolone. Eerder, in 2008, vroeg hij dat al eens aan voor salbutamol en wat andere middeltjes, maar triamcinolone was daar niet bij. Terwijl hij in de tussenliggende jaren toch drie keer de Tour reed.quote:Sir Brad, thanks for your time, the reports by the DCMS says you crossed the ethical line, is that fair? Did you?
"No. We didn't, not at any point in my career did we cross the ethical line. As I have said before, I had a medical condition that I went to a doctor - this has been being treated since 2003 when I was diagnosed with it through the doctors at British Cycling at that time.
"This was the treatment I was prescribed for that particular occasion which was seven years ago now, under specialist supervision as well, and in place with the rules at that time, which was you were allowed to apply for the use of this medication."
Blijkbaar had hij in die andere jaren geen of minder last van de pollen. In 2009 eindigt hij zelf heel hoog in het klassement, zonder een TUE voor triamcinolone. Zijn pollenallergie werd dus pas echt erg in 2011, toen hij al 31 was. En blijkbaar zo erg dat hij het zelfs bij voorbaat moest nemen, om op een gelijk niveau te komen met zijn concurrenten (wat trouwens het typische excuus is voor iedere sporter om doping te gebruiken). Hoe kan je een TUE aanvragen voor iets dat nog moet komen? Dat vraagt ONZE Thijs gelukkig aan de UCI, want dat is totaal niet toegestaan natuurlijk. Bullshit, waar het mannetje van de BBC verder niet op doorvraagt. Gemiste kans.quote:But it was performance-enhancing?
"It wasn't performance enhancing in the sense that for me, I had this problem - I had problems with asthma attacks, I had problems with breathing that flared up through pollen season. This was an anti-inflammatory drug that was taken to prevent that happening so I could compete on the same level that I had all year and on the same level with my rivals.
"This wasn't a medication that was abused in order to gain an advantage."
Dankzij de Fancy Bears weten we dat Bradje in 2011 en 2012 vlak voor de Tour een TUE kreeg. Het zou kunnen dat hij dan inderdaad rond die tijd van het jaar last heeft van pollen. Máár, we weten ook dat hij in 2013 op 22 april ook een TUE kreeg, voor hetzelfde middel. Ook tegen pollen? In plaats van 26 of 29 juni had hij daar nu opeens op 22 april last van? Toevallig, net voor de Giro, die hij toen wilde gaan winnen? Goh, tjeempie. Wederom vraagt het BBC-mannetje niet door, erg matig.quote:Why the timing, if this was a genuine illness and you had to take something for it when it arose, why this convenient timing just before these three major races?
"Because of the type of grass pollen I am allergic to. It was around this period. The grass pollen goes in seasons, and this particular strain of grass pollen I was allergic to, it was at a heightened period during June and July.
Ja goed, ondertussen is er wel een panel. Toentertijd ging natuurlijk alles via Zorzoli. Wederom een blatante leugen.quote:You must have known there was a risk in taking it?
"The rules at the time, under an application of a TUE... It's not just going into a chemist and going 'I'll have that', there was a process, you have a specialist report, it goes to the UCI (cycling's governing body), they then decide, their panel then decides whether you are granted this TUE or not. Until that application comes back and I can take that medication."
18 maanden heeft hij zogenaamd moeten zwijgen, nu is het eindelijk tijd om zijn zegje te doen.quote:What was in the jiffy bag?
"God knows, your guess was as good as mine."
Nebulisers, daar hebben ze dus bij Sky in ieder geval ervaring mee. Een van de meest plausibele verklaringen voor de extreem hoge salbutamolwaarde van Froome. In plaats van een puffertje een vernevelaar gebruikt.quote:So there was no injection?
"No. Absolutely not. We travelled six hours later on a training camp to Sestiere at high altitude and I was treated that night when the doctor came with Fluimucil with a nebuliser.
Hypochonder Froome met z'n tien aandoeningen vindt dit leuk.quote:"I am a rider riding for Team Sky, the biggest team in the world at that point. I am paid as the team leader and, as most riders in any sport not just cycling - if you've got niggles, problems, a knee injury, common cold, you go to the doctor in the team.
"We are constantly there. We are hypochondriacs as athletes, especially coming to the height of the season, the biggest race of the year, whether it is the Olympic Games or the Tour de France.
Jammer dat de 'mainstream media' niet hetzelfde kritisch vermogen heeft als jij hier nu opschrijft. Overduidelijk zo.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:37 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Dat interview van Wiggins met de BBC is wel tergend slecht. Niet dat je iets anders kon verwachten, maar toch.
Toch een paar puntjes die nog het vermelden waard zijn:
[..]
Sinds 2003 (toen Bradje 23 was, toevallig ook het eerste jaar dat hij op de baan en de weg begint te winnen) heeft hij dus last van bepaalde lichamelijke ongemakken. Pas in 2011, toevallig net voor de start van de Tour, waar hij graag wil winnen, vraagt hij voor het eerst een TUE aan voor triamcinolone. Eerder, in 2008, vroeg hij dat al eens aan voor salbutamol en wat andere middeltjes, maar triamcinolone was daar niet bij. Terwijl hij in de tussenliggende jaren toch drie keer de Tour reed.
[..]
Blijkbaar had hij in die andere jaren geen of minder last van de pollen. In 2009 eindigt hij zelf heel hoog in het klassement, zonder een TUE voor triamcinolone. Zijn pollenallergie werd dus pas echt erg in 2011, toen hij al 31 was. En blijkbaar zo erg dat hij het zelfs bij voorbaat moest nemen, om op een gelijk niveau te komen met zijn concurrenten (wat trouwens het typische excuus is voor iedere sporter om doping te gebruiken). Hoe kan je een TUE aanvragen voor iets dat nog moet komen? Dat vraagt ONZE Thijs gelukkig aan de UCI, want dat is totaal niet toegestaan natuurlijk. Bullshit, waar het mannetje van de BBC verder niet op doorvraagt. Gemiste kans.
[..]
Dankzij de Fancy Bears weten we dat Bradje in 2011 en 2012 vlak voor de Tour een TUE kreeg. Het zou kunnen dat hij dan inderdaad rond die tijd van het jaar last heeft van pollen. Máár, we weten ook dat hij in 2013 op 22 april ook een TUE kreeg, voor hetzelfde middel. Ook tegen pollen? In plaats van 26 of 29 juni had hij daar nu opeens op 22 april last van? Toevallig, net voor de Giro, die hij toen wilde gaan winnen? Goh, tjeempie. Wederom vraagt het BBC-mannetje niet door, erg matig.
[..]
Ja goed, ondertussen is er wel een panel. Toentertijd ging natuurlijk alles via Zorzoli. Wederom een blatante leugen.
[..]
18 maanden heeft hij zogenaamd moeten zwijgen, nu is het eindelijk tijd om zijn zegje te doen.
"God knows", sterke teksten ouwepikouwepijp.
Nouja enfin, zo kan je verder iedere quote van onze roeier wel ontleden. Bijna alles is gigantische bullshit. Zo won hij bijvoorbeeld in 2011 nog het nationale kampioenschap tijdrijden een week voor de Tour, terwijl hij toen echt gigantisch veel behoefte had aan een flinke spuit kenacort in z'n reet. Van enige medische noodzaak is in ieder geval op het moment van gebruiken van deze middelen geen sprake geweest. En daar draait het dus min of meer om. Was er op het moment van gebruik een medische noodzaak om het middel te nemen? Ja, prima. Nee? Doping.
Aan de hand van het rapport en ook dit interview met Wiggins kom je uit bij nee. Dus doping.
Laatste quote trouwens, viel me toevallig op:
[..]
Nebulisers, daar hebben ze dus bij Sky in ieder geval ervaring mee. Een van de meest plausibele verklaringen voor de extreem hoge salbutamolwaarde van Froome. In plaats van een puffertje een vernevelaar gebruikt.
quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:40 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Dit is trouwens ook nog wel een veelzeggende quote over sporters in het algemeen:
[..]
Hypochonder Froome met z'n tien aandoeningen vindt dit leuk.
Veel medicijnen zijn dan ook slecht voor de gezondheid.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:30 schreef TheVulture het volgende:
Wat ziet die Wiggins er trouwens veel jonger en beter uit dan in de tijd dat hij nog fietste
quote:"Dit wordt het einde van het team. Ik ben er 100 procent zeker van dat Sky komende zomer niet in de Tour de France zal rijden", zegt Floyd Landis maandagavond tegen Cyclingnews.
"Alle kleine stukjes komen bij elkaar en iedereen met meer dan twee hersencellen begrijpt dat dit geen toeval meer kan zijn."
http://www.cyclingnews.co(...)-the-tour-de-france/
Rusland of China?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 16:16 schreef Wuwwa het volgende:
"It's all going to happen again," he said. "One team will be taken down and then another team will pop up, from a country with new fans who don't know what cycling is really like. They'll yell and scream and there will be a bunch of drugs and it'll be the same old fucking story."
LandisGod
Dat is toch de taak van een journalist?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:59 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Het valt wel op dat Sunfield bij elk dopinggerelateerd nieuwsfeit erop duikt als een bloedhond.
Alsof dat het enige is wat 'm boeit in de sport zowat.
Nu dusquote:Op dinsdag 6 maart 2018 18:21 schreef Szura het volgende:
Ergens tussen 18.30 en 19.00 Radio 1 over het onderzoek naar Sky, met oa Thijsje en Herman Ram
Bert en Herman zetten zichzelf echt verschrikkelijk voor lulquote:
Echt hè?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 18:58 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Bert en Herman zetten zichzelf echt verschrikkelijk voor lul
Gelukkig dat Thijs er nog een beetje tegenin gaat.
Dat is ook waar iedereen om vraagt en wat het meest logische zou zijn, maar de WADA wil dat niet.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:08 schreef Pistolero het volgende:
Wat mij betreft gooien ze dat hele TUE systeem trouwens overboord en maken ze het compleet verboden om attesten te krijgen. Als je 'toevallig' astma/pollenallergie/bilharzia hebt dan ben je lichamelijk gewoon niet geschikt om topsporter te worden, zo simpel is het.
FIFA ook niet.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:12 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Dat is ook waar iedereen om vraagt en wat het meest logische zou zijn, maar de WADA wil dat niet.
Hebben ze daar nog een goed argument voor of zijn ze gewoon lekker incompetent?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:12 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Dat is ook waar iedereen om vraagt en wat het meest logische zou zijn, maar de WADA wil dat niet.
Dat vind ik dan weer totaal niet rullevant.quote:
quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:16 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Hebben ze daar nog een goed argument voor of zijn ze gewoon lekker corrupt?
Dat mag, maar achter de foutste dingen zitten de grootste lobby's.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:17 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer totaal niet rullevant.
Maar voetballers worden nooit getest, dus die hebben al helemaal geen TUE's nodig.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:25 schreef showtimer het volgende:
[..]
Dat mag, maar achter de foutste dingen zitten de grootste lobby's.
Darijo Srna vindt dit niet leuk.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:26 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Maar voetballers worden nooit getest, dus die hebben al helemaal geen TUE's nodig.
twitter:SkyOrla twitterde op dinsdag 06-03-2018 om 23:20:42 Shane Sutton claims Sir Bradley Wiggins was treated on team bus with contents of ‘mystery package’ on final day of 2011 Dauphine, despite Wiggins again claiming contrary. “All I can do is tell the truth, my account of that day.” reageer retweet
Nouja, niet gek dus dat niemand weet wat er in de jiffy bag zat. Ze weten niet eens waar het spul is gebruikt en ook niet op welke manier. Dan kun je ook best vergeten wat het überhaupt was.twitter:jeremycwhittle twitterde op dinsdag 06-03-2018 om 23:18:09 Sky News also contacted Freeman. He told them that he did not treat Wiggins on the bus but in Sestrieres hours later, with Fluimicil "via an inhaler." Yesterday Wiggins told @danroan: "I was treated that night when the doctor came with Fluimucil with a nebuliser." reageer retweet
Eigenlijk is dat nog het meest verrassende van de zaak; hoe amateuristisch Sky bijna alles aanpakt. Ook zo'n DB die gevraagd wordt naar VO2 max testen van Froome en doodleuk zegt dat ze die nog nooit gedaan hebbenquote:Op dinsdag 6 maart 2018 23:47 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Normaal heeft een verhaal altijd twee kanten, bij Team Sky houden ze het op drie:twitter:SkyOrla twitterde op dinsdag 06-03-2018 om 23:20:42 Shane Sutton claims Sir Bradley Wiggins was treated on team bus with contents of ‘mystery package’ on final day of 2011 Dauphine, despite Wiggins again claiming contrary. “All I can do is tell the truth, my account of that day.” reageer retweetNouja, niet gek dus dat niemand weet wat er in de jiffy bag zat. Ze weten niet eens waar het spul is gebruikt en ook niet op welke manier. Dan kun je ook best vergeten wat het überhaupt was.twitter:jeremycwhittle twitterde op dinsdag 06-03-2018 om 23:18:09 Sky News also contacted Freeman. He told them that he did not treat Wiggins on the bus but in Sestrieres hours later, with Fluimicil "via an inhaler." Yesterday Wiggins told @danroan: "I was treated that night when the doctor came with Fluimucil with a nebuliser." reageer retweet
Niet dat dit verder echt iets nieuws is, over die jiffy bag hebben we al 500 verhalen gehad, maar het blijft mooi dat ze zelfs nu na al die tijd nog niet met een coherent verhaal kunnen komen en dat op een dag tijd drie personen elkaar zo tegenspreken.
In het tijdschrift van de NTFU stond in het laatste nummer dat Pinarello met een fiets met een motortje kwam. Is hun sponsoring van Sky niet voor niets geweestquote:Op woensdag 7 maart 2018 07:41 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik begin bijna in motortjes te geloven, als talentloze renners met amateuristische ploegleiding allerlei belangrijke wedstrijden winnen
Er is altijd een grijs gebied. Je hebt een ploeg met renners met een dik salaris. Die renners moeten presteren in competitie. De renners moeten ook zo goed mogelijk aan de start verschijnen en alle middelen die geoorloofd zijn aangrijpen om hun conditie zo goed mogelijk te krijgen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:16 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Hebben ze daar nog een goed argument voor of zijn ze gewoon lekker incompetent?
Dan verbied je om de renner met een TUE om mee te doen met wedstrijden voor een tijdjequote:Op woensdag 7 maart 2018 09:58 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Er is altijd een grijs gebied. Je hebt een ploeg met renners met een dik salaris. Die renners moeten presteren in competitie. De renners moeten ook zo goed mogelijk aan de start verschijnen en alle middelen die geoorloofd zijn aangrijpen om hun conditie zo goed mogelijk te krijgen.
Nu raakt zo'n renner geblesseerd tijdens het seizoen. Een slijmbeursonsteking die maar voort blijft sukkelen. Iedere sterveling mag dan naar de HA voor een prik met corticosteroid. Een renner mag dat niet meer dan. Moet je dan ook paracetamol gaan verbieden in competitieverband?
Waar houd het dan op? Als jij moet werken en je hebt koppijn neem je toch ook een pilletje?
Ik vind de kwestie Froome ook een duidelijke zaak. Die is gewoon over de grens gegaan. Maar verder is een wielrenner ook maar gewoon aan het werk, en als die ziek of geblesseerd is ook recht heeft op medicatie om weer snel aan het werk te kunnen, lees koersen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dan verbied je om de renner met een TUE om mee te doen met wedstrijden voor een tijdje
Dat is natuurlijk een lastig geval. Ik zeg het net wat ongenuanceerd. Wat mij betreft mag je best met een paracetamolletje doorfietsen. Maar als je een weekvoorraad aan astmapuffers doorheen ramt in een dag dan ben je in feite gewoon veel te ziek om door te fietsen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:09 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Ik vind de kwestie Froome ook een duidelijke zaak. Die is gewoon over de grens gegaan. Maar verder is een wielrenner ook maar gewoon aan het werk, en als die ziek of geblesseerd is ook recht heeft op medicatie om weer snel aan het werk te kunnen, lees koersen.
Ja ben ik met je eens maar dat is ook het grote grijze gebied. Ik heb zelf ook neusspray in de kast staan voor een oorontsteking waarin corticosteroids zitten. Zo zijn er nog wel een pak middelen. Ploegen of coureurs zullen toch altijd de grens blijven opzoeken, dat vind ik ook geen vergrijp maar juist begrijpelijk. Daar ben je nu eenmaal prof voor.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:11 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een lastig geval. Ik zeg het net wat ongenuanceerd. Wat mij betreft mag je best met een paracetamolletje doorfietsen. Maar als je een weekvoorraad aan astmapuffers doorheen ramt in een dag dan ben je in feite gewoon veel te ziek om door te fietsen.
De baas zijn centen zijn niet van blik he? Rije met je donder.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:20 schreef DeeBee het volgende:
Een zieke wielrenner kan toch nog gewoon betaald krijgen door zijn ploeg zonder dat hij in actie komt? Wat is daar mis mee?
Het is toch geen 'recht' om ten koste van alles te mogen werken...
Mee eens. Het is vreemd dat een zieke wielrenner niet hetzelfde kan krijgen als de zieke slager om de hoek. En middels een TUE mag een renner dat in sommige gevallen dus wel. Echter biedt dat ook de mogelijkheid om zo'n renner i.t.t. de slager dan maar de maximale dosis te geven omdat het ook nog wat prestatiebevorderende bijwerkingen heeft. Of om zo'n renner te behandelen zonder dat deze daadwerkelijk ziek is. Aangezien de ploegarts zelf een TUE kan regelen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:58 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Er is altijd een grijs gebied. Je hebt een ploeg met renners met een dik salaris. Die renners moeten presteren in competitie. De renners moeten ook zo goed mogelijk aan de start verschijnen en alle middelen die geoorloofd zijn aangrijpen om hun conditie zo goed mogelijk te krijgen.
Nu raakt zo'n renner geblesseerd tijdens het seizoen. Een slijmbeursonsteking die maar voort blijft sukkelen. Iedere sterveling mag dan naar de HA voor een prik met corticosteroid. Een renner mag dat niet meer dan. Moet je dan ook paracetamol gaan verbieden in competitieverband?
Waar houd het dan op? Als jij moet werken en je hebt koppijn neem je toch ook een pilletje?
Zolang een aantal van die middelen niet te traceren is en renners naar zeer afgelegen gebieden afreizen ter voorbereiding is goede controle daarop ondoenbaar.quote:Op woensdag 7 maart 2018 11:24 schreef Sloggi het volgende:
TUE's tijdens koersen moeten gewoon worden verboden. Het échte grijze gebied zit volgens mij in medicatie buiten koersen om. Medicatie die ervoor zorgt dat je langer kan trainen, sneller herstelt, efficiënter afvalt etc.
Incl jaarlijkse draft voor WT ploegen uit de continental teamsquote:Op woensdag 7 maart 2018 11:45 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Daarom vind ik niet dat er een salarisplanfond moet komen voor wielrenners maar wel een budgetplafond voor ploegen.
Je kan daar best stappen in maken door teams verplicht x% van het budget af te staan aan de strijd tegen doping.quote:Op woensdag 7 maart 2018 11:45 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Zolang een aantal van die middelen niet te traceren is en renners naar zeer afgelegen gebieden afreizen ter voorbereiding is goede controle daarop ondoenbaar.
Wat ik oneerlijk vind is dat Sky onuitputtelijk financiële middelen heeft om overal tegen te procederen, alle beste renners in te kopen met de beste begeleiding en dat hen de hand boven het hoofd gehouden wordt door de Britse bond. Daarom vind ik niet dat er een salarisplanfond moet komen voor wielrenners maar wel een budgetplafond voor ploegen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |