Het grote treinentopic #1097 - Storingen aan de HSL

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 21:20 schreef Goverman het volgende:

[..]

Qua suïcides weet ik dat niet (zo in de details op de locaties ging men niet). Wel wordt er een onderdoorgang aangelegd in de Rijksstraatweg in het kader van het project Extra Sneltrein Groningen-Leeuwarden. Dat, naast de onderdoorgang die voor de Centrale As is aangelegd maakt dat er maar weinig overwegen meer zijn in Hurdegaryp.

mja, van de drie blijven er nog altijd twee over

Dit vind ik in de trein. Let op de prijzen. Groetjes uit Nürnberg.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 20:12 schreef Goverman het volgende:
Voor mijn inhoudelijke werkpakket is het niet gelijk van invloed. Hoewel, elke overweg die ik met mijn projecten kan transformeren in een tunneltje ofzo is weer een risicopuntje minder (want suïcides vinden vaak plaats bij overwegen).

En jullie hebben de illusie dat zelfmoord bij het spoor verdwijnt als alle overwegen weg zijn?
Mensen in zo'n situatie kiezen de meest makkelijke manier, en als het spoor te moeilijk wordt, dan kan het altijd nog op de snelweg ernaast: https://www.ad.nl/binnenl(...)oopssprong~a830d7ac/

Of bij gebrek aan toegankelijke sporen en wegen, kan water ook nog:
https://www.ed.nl/son-en-(...)el-gehaald~a707d9de/

Gaat het "departement" dan straks ook alle (ongelijkvloerse?) kruisingen tussen wegen en water zo aanpassen dat je daar dan ook geen suïcidale actie kan doen? Lijkt me allemaal veel belastinggeld dat weggegooid wordt aan symptoombestrijding.

Begrijp me niet verkeerd, suïcidale acties zijn traumatiserend voor alle betrokkenen, of je nu machinist bent, conducteur, (vrachtwagen)chauffeur, schipper, toevallige passant of hulpverlener. Maar als we ons eens wat meer zouden verdiepen wáárom mensen suïcidaal raken, dan zouden we nog wel eens wat effectiever kunnen zijn.
Laatst hoorde ik een aangrijpend verhaal van een collega, die kende ook iemand die voor de trein was gesprongen. Het hele voorval was al zware kost, maar het ging helemaal door merg en been toen ik ook hoorde wat de aanleiding was: Onvoldoende financiële middelen bij de zorginstellingen die hem dus niet de zorg konden geven die hij nodig had.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 10:48 schreef FredvZ het volgende:

[..]

En jullie hebben de illusie dat zelfmoord bij het spoor verdwijnt als alle overwegen weg zijn?
Mensen in zo'n situatie kiezen de meest makkelijke manier, en als het spoor te moeilijk wordt, dan kan het altijd nog op de snelweg ernaast: https://www.ad.nl/binnenl(...)oopssprong~a830d7ac/

Of bij gebrek aan toegankelijke sporen en wegen, kan water ook nog:
https://www.ed.nl/son-en-(...)el-gehaald~a707d9de/

Gaat het "departement" dan straks ook alle (ongelijkvloerse?) kruisingen tussen wegen en water zo aanpassen dat je daar dan ook geen suïcidale actie kan doen? Lijkt me allemaal veel belastinggeld dat weggegooid wordt aan symptoombestrijding.

Begrijp me niet verkeerd, suïcidale acties zijn traumatiserend voor alle betrokkenen, of je nu machinist bent, conducteur, (vrachtwagen)chauffeur, schipper, toevallige passant of hulpverlener. Maar als we ons eens wat meer zouden verdiepen wáárom mensen suïcidaal raken, dan zouden we nog wel eens wat effectiever kunnen zijn.
Laatst hoorde ik een aangrijpend verhaal van een collega, die kende ook iemand die voor de trein was gesprongen. Het hele voorval was al zware kost, maar het ging helemaal door merg en been toen ik ook hoorde wat de aanleiding was: Onvoldoende financiële middelen bij de zorginstellingen die hem dus niet de zorg konden geven die hij nodig had.

Nee, we hebben niet de illusie dat het spoor onmogelijk te maken is voor suïcides. Dat kan ook niet, omdat er nog altijd perrons zijn waar de trein langsdendert. Maar dat is dan ook niet de inzet. Overwegen ongelijkvloers maken gebeurt dan ook om een andere reden: om de overweg inherent veilig te maken voor weggebruikers zonder suïcidale gedachten.

Een andere methode kiezen kan inderdaad. Er is ook niet de pretentie dat zelfmoord te voorkomen is. Aan de andere kant, van het merendeel van de mensen die op tijd van het spoor is gehaald, is geen nieuwe poging bekend. Dat betekent dus eigenlijk dat mensen met zelfmoordneigingen wel van dat pad af te halen (en houden) zijn. En daarmee zijn maatregelen effectief, zowel voor de spoorsector als voor de betrokkene zelf. Want uiteindelijk blijft na elke suïcide een heel aantal mensen getraumatiseerd achter (nabestaanden, getuigen, treinpersoneel, incidentbestrijders e.d.)

Wat mij gisteren duidelijk werd, is dat zelfmoord vaak impulsief gebeurt wanneer de gedachten er zijn. Er zijn drie fasen (ik gebruik vast niet de juiste termen):
- fase waarin zelfmoord als optie naar voren komt (gedachte dat zelfmoord de oplossing is)
- de methode (gedachte waarin de methode wordt 'beleefd' en waar dan naar toe wordt 'gewerkt')
- de impulsfase (de daadwerkelijke uitvoering: bijv. naar het spoor toe gaan en dan uiteindelijk de handeling uitvoeren)

Voor de maatregelen op en aan de baan (verlichting, camera's, hekken e.d.) geldt dat die er op zijn gericht om drempels op te werpen om de impulsfase moeilijker te maken. Mensen die zelfmoord willen plegen doen dat het liefst zonder dat anderen meekijken. Dus daarom zoekt men een plek (bij een overweg bijvoorbeeld) om het spoor te betreden en dan op een moment dat niemand kijkt op het spoor gaan staan. Wanneer dat met hekken, matten en camera's kan worden beperkt dan is het aantal geslaagde pogingen terug te dringen. En daarom werk toezicht ook: iemand die een poging wil doen, en al in de impulsfase zit, vertoont ander gedrag dan reguliere reizigers en weggebruikers. En ook dan kun je er dus nog tijdig bij zijn.

De echte oplossing is - zoals je zelf zegt - hulpverlening, om te voorkomen dat mensen in fase 3 terechtkomen. Dat is echter niet iets waar IenW heel veel mee kan. Wat we wel kunnen, is met gerichte financiering mensen uit die impulsfase houden of halen. Dat zijn dus bovengenoemde maatregelen.

Nogmaals, niet een heel prettig onderwerp, maar wel heel belangrijk. Want let wel, ook in dit topic zitten mensen die betrokken zijn geweest bij suïcides. Dat hakt er (in ieder geval bij mij) wel in. En op een of andere manier motiveert het wel.

Los van de emotionele impact geldt natuurlijk dat suïcide een flinke bron van vertraging is. Drie uur per incident is ongeveer de norm. Dat is uiteindelijk een flinke kostenpost (zowel directe kosten als indirecte kosten), waardoor maatregelen ook financieel gewoon doelmatig zijn.

[ Bericht 10% gewijzigd door Goverman op 22-02-2018 11:21:50 ]

Sterkte aan de reizigers die in de ic zitten net buiten Den Haag Moerwijk.

Ook al heb je 4 sporen, blijkbaar moet overal de stroom vanaf voor een reparatie.

En bij Hoofddorp is een Eurostar gestrand in de spanningssluis.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 18:17 schreef Zelus het volgende:
Sterkte aan de reizigers die in de ic zitten net buiten Den Haag Moerwijk.

Ook al heb je 4 sporen, blijkbaar moet overal de stroom vanaf voor een reparatie.

Vriend van me zit erin, worden inmiddels geduwd

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 18:35 schreef RokStarr het volgende:

[..]

Vriend van me zit erin, worden inmiddels geduwd

Lekkere wijven aan boord ja?

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 18:59 schreef b2py het volgende:

[..]

Lekkere wijven aan boord ja?

Plek zat iig.

RIP aan de nabestaanden.

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 18:33 schreef James1988 het volgende:
En bij Hoofddorp is een Eurostar gestrand in de spanningssluis.

zo'n ding is toch zo lang dat ie op halve kracht eruit moet kunnen komen?

Hoor nu deze voorbijkomen ipv Delft-Hollands Spoor: Delft - stilstaan - geduwd worden naar Rotterdam CS - Intercity naar Schiphol - op Schiphol overstap intercity vanuit Groningen naar Hollands Spoor

Iemand nog een loc nodig?

Heeft ziggy dit nummer al in zijn collectie?

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 18:17 schreef Zelus het volgende:
Sterkte aan de reizigers die in de ic zitten net buiten Den Haag Moerwijk.

Ook al heb je 4 sporen, blijkbaar moet overal de stroom vanaf voor een reparatie.

Misschien 1 bovenleidingssectie?

Aanloopje nemen, stroomafnemer neer, en rollen maar?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 01:18 schreef dennistd het volgende:
Vanavond was de zonsondergang op station Oldenzaal te mooi om er geen plaatje van te maken:

[ afbeelding ]

_{En ja, hij had iets mooier gekund qua positie, maar ik heb hem met de telefoon vanuit het raampje van de bus gemaakt met het 'kozijn' als steun vanwege de 1/4s sluitertijd.}

Ik vind 'm mooi, dat vormpje in die rechterstang, moet n bus voorstellen.....?

Treinen voor Spoortunnel Delft mogen max. 40 km/u. Is dat wegens de problemen van gister nog?

da's hard zat

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 10:28 schreef RokStarr het volgende:
Treinen voor Spoortunnel Delft mogen max. 40 km/u. Is dat wegens de problemen van gister nog?

Nee

Wat was er vandaag te zien dat er een stuk of 12 spotters met huishoud trapjes en al ergens tussen roermond en sittard stonden?

Mensen, ik moet morgen met de trein.
Een retour Leiden-Arnhem.

Zijn er goedkopere mogelijkheden dan een gewoon retourtje kopen?

Zwart

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 16:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
Mensen, ik moet morgen met de trein.
Een retour Leiden-Arnhem.

Zijn er goedkopere mogelijkheden dan een gewoon retourtje kopen?

https://www.spoordeelwinkel.nl misschien?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 16:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
Mensen, ik moet morgen met de trein.
Een retour Leiden-Arnhem.

Zijn er goedkopere mogelijkheden dan een gewoon retourtje kopen?

Geen retourtje kopen maar inchecken met je OVchipkaart scheelt een euro?

Google op ns dagkaart, is volgens mij te koop voor 19 euro.
*wel reizen buiten de spits

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 19:35 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

zo'n ding is toch zo lang dat ie op halve kracht eruit moet kunnen komen?

Die lengte zou best nog wel eens mee kunnen spelen aan de oorzaak waarom het ding gestrand is. Als de ene stroomafnemer 16 bakken van de ander af zit en er daar geen bovenleiding voor de juiste spanning is... tja dan heb je pech

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 16:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
Mensen, ik moet morgen met de trein.
Een retour Leiden-Arnhem.

Zijn er goedkopere mogelijkheden dan een gewoon retourtje kopen?

Je route even plannen via treinreiziger.nl, die houdt rekening met acties

Ziggy of een collega van hem kon vanmiddag flink aan de bak tussen Groningen en Leeuwarden ivm een defecte trein te Zuidhorn. Ondanks alle chaos vielen de vertragingen best mee

Als er weinig vertragingen waren, wat was dan de chaos

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 16:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
Mensen, ik moet morgen met de trein.
Een retour Leiden-Arnhem.

Zijn er goedkopere mogelijkheden dan een gewoon retourtje kopen?

asiel aanvragen, dan krijg je stapels ov dagkaarten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 18:01 schreef b2py het volgende:
Als er weinig vertragingen waren, wat was dan de chaos

beetje SBS6 bericht idd

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 18:01 schreef b2py het volgende:
Als er weinig vertragingen waren, wat was dan de chaos

Wat drukte voornamelijk achter de schermen, omdat zo'n defect treintje natuurlijk wel in de weg staat en je als treindienstleider aan de bak moet.

Passagiers voor de stoptreinen hebben er wel wat van gemerkt doordat ze tot ruim een half uur vertraging kregen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 18:37 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

Wat drukte voornamelijk achter de schermen, omdat zo'n defect treintje natuurlijk wel in de weg staat en je als treindienstleider aan de bak moet.

Passagiers voor de stoptreinen hebben er wel wat van gemerkt doordat ze tot ruim een half uur vertraging kregen.

WOW MEGA CHAOS.

Je hebt echt geen flauw idee wanneer er 'chaos' is. En trouwens, die mensen zijn getraind om chaos te voorkomen. In zo'n situatie wil je als werkgever dat je werknemers absoluut niet chaotisch zijn want dan gaat het helemaal mis. Mijn hemel.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 18:53 schreef b2py het volgende:
En trouwens, die mensen zijn getraind om chaos te voorkomen. In zo'n situatie wil je als werkgever dat je werknemers absoluut niet chaotisch zijn want dan gaat het helemaal mis. Mijn hemel.

Haha. Rijm dat maar eens met een verplicht vrouwenquotum op de werkvloer

twitter:

Jellraiser twitterde op zaterdag 24-02-2018 om 13:17:05 Kots in m'n trein, dus ik bel voor een urgente reiniging.Ik: ik kom zo binnen op Leiden.R: Ja maar daar sta je maar 2 minuten.Ik: ik wil best 5 minuten wachtenR: oke mooi!...R: ik zie trouwens dat je op spoor 5b binnenkomt, daar maken wij niet schoon, alleen spoor 1&2😳 reageer retweet

In Dorst en in Rijen ondervinden mensen die dichtbij het spoor wonen sinds afgelopen april meer trillingsoverlast van het treinverkeer. De trillingen hebben zelfs al voor scheuren in de woningen gezorgd.

De oorzaak? De combinatie van Traxx+ICR+Traxx die sindsdien de IC Den Haag - Eindhoven verzorgt.

ProRail heeft al dingen geprobeerd om de overlast te verminderen, maar helaas voor de bewoners is er nog geen effectieve oplossing gevonden.

https://www.bndestem.nl/o(...)-bij-dorst~a81aacda/

ICRm is gewoon hopeloos verouderd kutmaterieel dat voor geen meter rolt. Vergelijk het eens met de Beneluxtreinen die een paar jaar terug met Oostenrijkse I6 of Belgische I10 rijtuigen reden, hoe heerlijk soepel dat wel niet ging. Of de rijtuigen van de IC Berlijn. Waarom kunnen die het allemaal wel soepel en stil en is ons 'paradepaartje' een vibrerende teringherrie?

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 23:40 schreef dennistd het volgende:
Wel vreemd, je zou toch zeggen dat al dat goederenverkeer veel meer trillingen veroorzaakt...

Is ook zo. Ik woon hemelsbreed nog geen 200m van dat spoor vandaan, en alleen behoorlijke badslippertreinen slagen er in enige merkbare "hinder" te veroorzaken. En dat is nu al bijna 10 jaar zo. Maar kennelijk is de excuus-ICd naar Eindhoven opeens enorm veel vervelender voor wie dichterbij het spoor woont .

Zijn er hier mensen bekend op het gebied van treinen in Polen?
Begin mei ga ik 10 tot 12 dagen naar Polen, waaronder het bezoek aan het stoomtreinenmekka van Polen: Wolsztyn.
Iemand nog tips over bepaalde routes of must-see stadjes/dorpjes? Al het vervoer uiteraard per trein.

quote:

Op zondag 25 februari 2018 00:11 schreef Ireyon het volgende:
ICRm is gewoon hopeloos verouderd kutmaterieel dat voor geen meter rolt. Vergelijk het eens met de Beneluxtreinen die een paar jaar terug met Oostenrijkse I6 of Belgische I10 rijtuigen reden, hoe heerlijk soepel dat wel niet ging. Of de rijtuigen van de IC Berlijn. Waarom kunnen die het allemaal wel soepel en stil en is ons 'paradepaartje' een vibrerende teringherrie?

Rijtuigen in de ICB zijn ook niet de jongste meer anders, dus puur aan het feit dat ze oud zijn ligt het niet.

Waaraan wel, neem aan dat de keuken wielen rond zijn en de lagers niet verrot.

ICR is heel anders gebouwd als die Duitse rijtuigen. En kijk ook maar op de HSL, had je ook hele lange tijd last van die trillingen. Dat hebben ze volgens mij aardig kunnen tekkelen.

Ik vind het overigens ook best triest dat de NS geen andere oplossing voor de ICd heeft dan de hele dag met 100 ton dood gewicht mee te slepen.

Leg je voor niets alle stations vol met zonnepanelen.

Had men in plaats van de V250 iets fatsoenlijks aangeschaft, had je die problemen ook veel minder gehad dunkt mij.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 23:40 schreef dennistd het volgende:
Wel vreemd, je zou toch zeggen dat al dat goederenverkeer veel meer trillingen veroorzaakt...

Misschien trillen die minder harmonisch oid en bij ICR wel..

Heeft volgens mij weinig met ICR te maken, maar meer met de Traxx zelf. De goederenboeren rijden weliswaar ook met de Traxx, maar die rijden een stuk langzamer én hebben geen active lok achterop hangen. Ik denk dat die combinatie een hele hoop uitmaakt.

ICR rolt prima en heeft daar jaren met een 1700 gereden (IC Den Haag - Venlo en IC Zwolle - Roosendaal), dus het enige dat daaraan veranderd is, is de loc.

[ Bericht 24% gewijzigd door MTL op 25-02-2018 10:51:27 ]

quote:

Op zondag 25 februari 2018 10:34 schreef MTL het volgende:
Heeft volgens mij weinig met ICR te maken, maar meer met de Traxx zelf. De goederenboeren rijden weliswaar ook met de Traxx, maar die rijden een stuk langzamer én hebben geen active lok achterop hangen. Ik denk dat die combinatie een hele hoop uitmaakt.

ICR rolt prima en heeft daar jaren met een 1700 gereden (IC Den Haag - Venlo en IC Zwolle - Roosendaal), dus het enige dat daaraan veranderd is, is de loc.

DB gebruikt ze ze ook als 145'er in IC's.

De 146 serie heeft een andere ophanging van de motoren. Bij de versie van NS zijn de motoren half afgeveerd en liggen direct in de draaistellen. Bij de 146 liggen de motoren volledig afgeveerd in het casco zelf en hebben een holle asaandrijving naar de draaistellen toe. Dus de draaistellen geven daardoor hele andere trillingen.

quote:

Op zondag 25 februari 2018 00:21 schreef JDude het volgende:

[..]

Is ook zo. Ik woon hemelsbreed nog geen 200m van dat spoor vandaan, en alleen behoorlijke badslippertreinen slagen er in enige merkbare "hinder" te veroorzaken. En dat is nu al bijna 10 jaar zo. Maar kennelijk is de excuus-ICd naar Eindhoven opeens enorm veel vervelender voor wie dichterbij het spoor woont .

Het zijn gewoon dezelfde mensen die nooit moeite hadden met een 1200 + M2-rijtuigen.

quote:

Op zondag 25 februari 2018 12:26 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Het zijn gewoon dezelfde mensen die nooit moeite hadden met een 1200 + M2-rijtuigen.

Welkom in het Tweede Victoriaanse tijdperk. Vroeger hadden we ook geen moeite met Sinterklaas en zwarte Piet of een blote tiet op tv

quote:

Op zondag 25 februari 2018 08:15 schreef derLudolf het volgende:
Ik vind het overigens ook best triest dat de NS geen andere oplossing voor de ICd heeft dan de hele dag met 100 ton dood gewicht mee te slepen.

Leg je voor niets alle stations vol met zonnepanelen.

Tja, blijkbaar kon niemand op het idee komen om de BDs-en naar Bomdardier te sturen met de opdracht om een stuurtafel uit een Twindex in te bouwen. Tis natuurlijk veel leuker om op kosten van de belastingbetaler zelf te prutsen.

quote:

Op zondag 25 februari 2018 13:27 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Tja, blijkbaar kon niemand op het idee komen om de BDs-en naar Bomdardier te sturen met de opdracht om een stuurtafel uit een Twindex in te bouwen. Tis natuurlijk veel leuker om op kosten van de belastingbetaler zelf te prutsen.

Dat lost het probleem van de oneindige hoeveelheid defecten niet op natuurlijk, wat een van de belangrijkste redenen is om twee van die dingen aan een trein te hangen.

quote:

Op zondag 25 februari 2018 12:26 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Het zijn gewoon dezelfde mensen die nooit moeite hadden met een 1200 + M2-rijtuigen.

Zorgden die voor scheuren in de woningen dan?

quote:

Op zondag 25 februari 2018 13:27 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Tja, blijkbaar kon niemand op het idee komen om de BDs-en naar Bomdardier te sturen met de opdracht om een stuurtafel uit een Twindex in te bouwen. Tis natuurlijk veel leuker om op kosten van de belastingbetaler zelf te prutsen.

Het is niet alsof Bombardier niet bij dat project betrokken is geweest hè. De BDs is een bestaand ontwerp, een Twindexxstuurtafel gaat daar niet zomaar in passen.

Sterker nog, voor de testombouw heeft Bombardier ook gewoon de spullen geleverd.
In eerste instantie was het de bedoeling dat er een volledige Traxx stuurstand in kwam te zitten, maar daarvoor zou de constructie opgebroken moeten worden on die te kunnen plaatsen en die zou daardoor uiteindelijk te ernstig verzwakt worden. Daarom werd daarna gekozen voor de oplossing die ook op de foto's te zien is geweest: de stuurtafel zelf behouden en alleen de losse onderdelen daar inbouwen, dus losse schermen, de hendels, etc.

quote:

Op zondag 25 februari 2018 13:31 schreef James1988 het volgende:

[..]

Het is niet alsof Bombardier niet bij dat project betrokken is geweest hè. De BDs is een bestaand ontwerp, een Twindexxstuurtafel gaat daar niet zomaar in passen.

De cabine van een Twindex is smaller dan die van een ICR BDs, dus fysiek moet het er allemaal wel in passen. Hooguit dat de tafel een ander vormpje moet krijgen.

Het gaat er bij gewoon niet in dat het Nedtrain onmogelijk is om het werkend te krijgen, aangezien we in Nederland in staat zijn om veel complexere dingen dan een locomotief van meerdere plaatsen realtime te bedienen.

quote:

Op zondag 25 februari 2018 13:44 schreef MTL het volgende:
Sterker nog, voor de testombouw heeft Bombardier ook gewoon de spullen geleverd.
In eerste instantie was het de bedoeling dat er een volledige Traxx stuurstand in kwam te zitten, maar daarvoor zou de constructie opgebroken moeten worden on die te kunnen plaatsen en die zou daardoor uiteindelijk te ernstig verzwakt worden. Daarom werd daarna gekozen voor de oplossing die ook op de foto's te zien is geweest: de stuurtafel zelf behouden en alleen de losse onderdelen daar inbouwen, dus losse schermen, de hendels, etc.

Zo'n schermpje of hendeltje gaat niet opeens andere dingen doen als je uit het een tafel zaagt en in een andere tafel plaatst. Loshalen, verplaatsen, vastzetten, kabeltjes vast zetten en gaan.