NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is een kleinigheidje vergeleken met het ongemak dat mensen hebben die blind zijn.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 23:28 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ja, want anders kan je geen diepte zien
Hopelijk is euthanasie dan wat minder rompslomp. De enige manier van D66 om dit te goed te maken voor mij, is om hulp bij zelfdoding gemakkelijker te maken.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 23:22 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat kun je nu wel makkelijk zeggen man.
Maar als je straks echt een orgaan nodig hebt zul je er waarschijnlijk anders over denken.
In Belgie zijn ze gemakkelijk te verkrijgen malaria etc.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 23:30 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Hopelijk is euthanasie dan wat minder rompslomp. De enige manier van D66 om dit te goed te maken voor mij, is om hulp bij zelfdoding gemakkelijker te maken.
?quote:
[..]
In Belgie zijn ze gemakkelijk te verkrijgen malaria etc.
Dat vind ik sowieso al fucked up.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 23:25 schreef Grijzemassa het volgende:
Dan zullen er niet veel mensen meer met open kist op hun afscheid te zien zijn denk ik.
Mijn oma lag ook in een open kist. Iedereen ging kijken en afscheid nemen.
Ja dag, ik bleef toch lekker bij die kist uit de buurt. Geen behoefte om naar een lijk te gaan staren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mijn Oma had nog een belletje aan de kist hangen! Zo zeker waren ze toen van hun zaak.quote:
[..]
Dat vind ik sowieso al fucked up.
Mijn oma lag ook in een open kist. Iedereen ging kijken en afscheid nemen.
Ja dag, ik bleef toch lekker bij die kist uit de buurt. Geen behoefte om naar een lijk te gaan staren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 23:35:26 ]
Zou ik niet nemen als ik jou was. Lijkt me een langzame pijnlijke dood.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Denk het niet weet het haast zeker, dood zijn is niet erg het gaan lijkt mij erg!quote:Op dinsdag 13 februari 2018 23:35 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Zou ik niet nemen als ik jou was. Lijkt me een langzame pijnlijke dood.
Het leven is op zichzelf al een langzame pijnlijke dood.quote:
[..]
Zou ik niet nemen als ik jou was. Lijkt me een langzame pijnlijke dood.
Nooit met familie erover gesproken die konden wel eens in een hele diepe put vallen dan, of juist niet uiteraard.quote:
Persoonlijk zou ik daar als nabestaande ook helemaal niet mee opgezadeld willen worden.
Het lijkt me bij uitstek jouw eigen beslissing (en als je familie die niet wil respecteren vind ik dat respectloos).quote:
[..]
Nooit met familie erover gesproken die konden wel eens in een hele diepe put vallen dan, of juist niet uiteraard.
Deze beslissing bij de nabestaanden neerleggen vind ik persoonlijk onethisch.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat is jouw keuze, straks maakt de overheid die keuze voor de nabestaanden.quote:
[..]
Dat vind ik sowieso al fucked up.
Mijn oma lag ook in een open kist. Iedereen ging kijken en afscheid nemen.
Ja dag, ik bleef toch lekker bij die kist uit de buurt. Geen behoefte om naar een lijk te gaan staren.
Het kan goed zijn voor het verwerkingsproces om een dierbare die overleden is nog 1x te zien.
Dat is als die nog wat toonbaar is maar als er van alles geoogst is uit het lichaam dus b.v ook mogelijk de huid en zo, dan is die keus wel al gemaakt.
Zo is het nu geregeld;
https://www.transplantati(...)fsels-kun-je-doneren
Hoe is dat geregeld als je je straks niet geregistreerd hebt als donor, mogen ze dan alles wegnemen?
https://www.transplantati(...)fsels-kun-je-doneren
Hoe is dat geregeld als je je straks niet geregistreerd hebt als donor, mogen ze dan alles wegnemen?
Als je met 'alles' de organen en weefsels bedoelt die op die lijst staan: ja.quote:
Zo is het nu geregeld;
https://www.transplantati(...)fsels-kun-je-doneren
Hoe is dat geregeld als je je straks niet geregistreerd hebt als donor, mogen ze dan alles wegnemen?
Hoe erg zal de overheid dan nog haar best doen om mensen aan te sporen tot registratie vraag ik me af. Dan leveren de niet geregistreerden de grootste bijdrage, hoe krom is dat.quote:
[..]
Als je met 'alles' de organen en weefsels bedoelt die op die lijst staan: ja.
Mond tot mond reclame is sowieso altijd de beste, zal wel rond gaan als een vuurtje.quote:
[..]
Hoe erg zal de overheid dan nog haar best doen om mensen aan te sporen tot registratie vraag ik me af. Dan leveren de niet geregistreerden de grootste bijdrage, hoe krom is dat.
ik denk dat ze weinig hun best gaan doen.. immers geen noodzaak toe meer, ze hebben de wet gewoon veranderd; lekker makkelijk en goedkoop...quote:
[..]
Hoe erg zal de overheid dan nog haar best doen om mensen aan te sporen tot registratie vraag ik me af. Dan leveren de niet geregistreerden de grootste bijdrage, hoe krom is dat.
welkom vrijwel alleen maar niet-donoren..quote:
[..]
Mond tot mond reclame is sowieso altijd de beste, zal wel rond gaan als een vuurtje.
Je lult uit je nek, de overheid gaat die keuze nooit maken als je nabestaanden dat liever niet hebben, ook al was je vergeten om je uit het donorregister te laten schrijven.quote:
[..]
Dat is jouw keuze, straks maakt de overheid die keuze voor de nabestaanden.
Het kan goed zijn voor het verwerkingsproces om een dierbare die overleden is nog 1x te zien.
Dat is als die nog wat toonbaar is maar als er van alles geoogst is uit het lichaam dus b.v ook mogelijk de huid en zo, dan is die keus wel al gemaakt.
Zoals het nu geregeld is ben je standaard geen donor, en kan je je aanmelden als donor. Maar zelfs in dit systeem heeft de familie het laatste woord, tenzij je het echt bij een notaris in je testament hebt vastgelegd.
Als iemand dus doodgaat die eventueel een donor zou kunnen zijn, dan krijgen de nabestaanden altijd de keuze om wel of geen organen af te staan. Als die persoon zich had aangemeld als donor dan kan de familie dat in de keuze mee laten wegen (bijv: "hij had het zo gewild"). Maar die keuze ligt dus altijd bij de nabestaanden. Zo'n register helpt de familie om orgaandonatie serieus te overwegen.
Ik word zo fcking pissig van al die mensen die gelijk moord en brand roepen bij een wet als dit. Het is een prachtige wet die het ernstige tekort aan organen in 1 klap kan verhelpen. Je familie blijft die laatste keuze hebben. Maar familie heeft vaak de neiging om automatisch te weigeren als ze worden gevraagd of de organen van hun overleden dierbare gebruikt mogen worden. Maar als zo iemand geregistreerd staat in het donorregister wordt er vaker door familie gekozen om de organen toch te doneren. Hoe is dat slecht?
Denken jullie fokking serieus dat als deze wet erdoorheen gaat, dat iemand die doodgaat op z'n 18e verjaardag (en zich dus nog niet kon afmelden) gelijk wordt opengereten voor z'n organen terwijl de familie hardhandig op afstand wordt gehouden? Doe normaal
Deze wet kan er juist voor zorgen dat de wensen van overledenen beter worden nageleefd. Voorbeeld:
Oude situatie: Man gaat dood en stond niet in het donorregister. Dan zijn er 2 opties: 1) Man wilde absoluut geen donor zijn. 2) Man was te lui om zich aan te melden. Hoe kan de familie nu gokken welke optie van toepassing was?
Nieuwe situatie: Man gaat dood en staat niet in het donorregister. Dan is er maar 1 optie: Man heeft zich bewust uitgeschreven en wil dus absoluut geen donor zijn. De familie heeft nog steeds de laatste keuze, maar nu weten ze iig zeker dat hij geen donor wilde zijn. Of ze zijn wensen gaan naleven is een andere vraag, maar die kennis kan ze helpen bij die keuze.
Dan is die nieuwe situatie toch 10x beter? De overheid gaat je organen niet jatten als je familie dat niet wilt. Hier, staat specifiek in het wetsvoorstel beschreven: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndonatie-tegenhouden
Maar goed, van mij mogen ze nog wel een stapje verder gaan: Uitschrijven uit het register betekent ook dat je de laagste prioriteit hebt als je zelf een orgaan nodig hebt. Wel nemen en niet geven? Dacht het niet..
[ Bericht 2% gewijzigd door MrAero op 14-02-2018 02:39:05 ]
Je kan je niet uitschrijven..? Je kan je wel registreren met "geen toestemming".quote:
[..]:
Oude situatie: Man gaat dood en stond niet in het donorregister. Dan zijn er 2 opties: 1) Man wilde absoluut geen donor zijn. 2) Man was te lui om zich aan te melden. Hoe kan de familie nu gokken welke optie van toepassing was?
Nieuwe situatie: Man gaat dood en staat niet in het donorregister. Dan is er maar 1 optie: Man heeft zich bewust uitgeschreven en wil dus absoluut geen donor zijn. De familie heeft nog steeds de laatste keuze, maar nu weten ze iig zeker dat hij geen donor wilde zijn. Of ze zijn wensen gaan naleven is een andere vraag, maar die kennis kan ze helpen bij die keuze.
Dan is die nieuwe situatie toch 10x beter? De overheid gaat je organen niet jatten als je familie dat niet wilt. Hier, staat specifiek in het wetsvoorstel beschreven: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndonatie-tegenhouden
Maar goed, van mij mogen ze nog wel een stapje verder gaan: Uitschrijven uit het register betekent ook dat je de laagste prioriteit hebt als je zelf een orgaan nodig hebt. Wel nemen en niet geven? Dacht het niet..
Tometo tomatoquote:
[..]
Je kan je niet uitschrijven..? Je kan je wel registreren met "geen toestemming".
Moet nu ook al als je er zeker van wilt zijn dat je familie je organen niet doneert. Er verandert niks voor je.quote:Op woensdag 14 februari 2018 02:48 schreef sig000 het volgende:
Zwaar kut dit, moet ik in testament gaan zetten aan wie ik mijn onderdelen ga geven.
Ik moet niks nu. geen verklaring is gewoon de fik erin of onder de grond ermee.quote:
[..]
Moet nu ook al als je er zeker van wilt zijn dat je familie je organen niet doneert. Er verandert niks voor je.
Je weet dat die mensen die donor zijn, levend hun organen afstaan? Een overledene kan geen goede organen meer afstaan nml.
Dus in principe leven die mensen dus nog en dan gaan ze snijden in die mensen terwijl ze nog leven, zonder narcose!
Dát is pas eng, ik heb verhalen online gelezen over mensen die zagen dat hun geliefde overledenen nadat men de organen afnam, gestorven waren met een pijnlijke trek om het gezicht.
Maar ook dat mensen net op tijd gered waren omdat familie er vanaf zag en die mensen genazen en leefden dus verder. Wie gaat dus bepalen wanneer iemand dood moet?
Dus in principe leven die mensen dus nog en dan gaan ze snijden in die mensen terwijl ze nog leven, zonder narcose!
Dát is pas eng, ik heb verhalen online gelezen over mensen die zagen dat hun geliefde overledenen nadat men de organen afnam, gestorven waren met een pijnlijke trek om het gezicht.
Maar ook dat mensen net op tijd gered waren omdat familie er vanaf zag en die mensen genazen en leefden dus verder. Wie gaat dus bepalen wanneer iemand dood moet?
Je hebt iets teveel film gekeken.quote:
Je weet dat die mensen die donor zijn, levend hun organen afstaan? Een overledene kan geen goede organen meer afstaan nml.
Dus in principe leven die mensen dus nog en dan gaan ze snijden in die mensen terwijl ze nog leven, zonder narcose!
Dát is pas eng, ik heb verhalen online gelezen over mensen die zagen dat hun geliefde overledenen nadat men de organen afnam, gestorven waren met een pijnlijke trek om het gezicht.
Maar ook dat mensen net op tijd gered waren omdat familie er vanaf zag en die mensen genazen en leefden dus verder. Wie gaat dus bepalen wanneer iemand dood moet?
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Helemaal mee eens.quote:
Nee helemaal geen goed nieuws. Je moet je nu afmelden en anders ben je gewoon een soort staatsbezit.
En inderdaad nu kun je je nog makkelijk afmelden, maar blijft dat zo? Niets zo onbetrouwbaar als de overheid.
En de mensen die bijvoorbeeld minder goed kunnen lezen of een andere taal machtig zijn, die worden nu ongewild ook donor.
Het is inbreuk op je zelfbeschikkingsrecht.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Zoek zelf online naar informatiequote:Op woensdag 14 februari 2018 03:01 schreef sig000 het volgende:
[..]
Je hebt iets teveel film gekeken.
Tuurlijk niet. Als jij doodgaat en je organen kunnen gebruikt worden, dan wordt dat gewoon aan je familie gevraagd.quote:Op woensdag 14 februari 2018 02:58 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ik moet niks nu. geen verklaring is gewoon de fik erin of onder de grond ermee.
Je moet je specifiek aanmelden met de optie "geen toestemming" als je wilt dat ze ervan afblijven. Kost je 2 minuten.
In de nieuwe situatie moet dat ook. Kost ook 2 minuten. Oftewel, er verandert niks. Enige dat verandert is dat als je niet toestemming weigert, je wel gewoon in het register staat en je familie mag beslissen.
Nope.quote:
[..]
Ik moet niks nu. geen verklaring is gewoon de fik erin of onder de grond ermee.
En jij hebt stemrecht.. jezus..quote:
Je weet dat die mensen die donor zijn, levend hun organen afstaan? Een overledene kan geen goede organen meer afstaan nml.
Dus in principe leven die mensen dus nog en dan gaan ze snijden in die mensen terwijl ze nog leven, zonder narcose!
Dát is pas eng, ik heb verhalen online gelezen over mensen die zagen dat hun geliefde overledenen nadat men de organen afnam, gestorven waren met een pijnlijke trek om het gezicht.
Maar ook dat mensen net op tijd gered waren omdat familie er vanaf zag en die mensen genazen en leefden dus verder. Wie gaat dus bepalen wanneer iemand dood moet?
Dat is niet zo. Niet geregistreerd betekent dat de artsen de keuze bij je nabestaanden leggen. Zo'n 35% van de nabestaanden kozen er de afgelopen jaren voor om alsnog toestemming te geven voor donatie.quote:Op woensdag 14 februari 2018 03:08 schreef sig000 het volgende:
[..]
Verklaar je nader, geen verklaring is nu niet snijden.
Heb zojuist even de registratiepagina van het donorregister geopend. Deze opties krijg je te zien: https://i.imgur.com/nVK51qs.png, met nog een 3e optie eronder waarbij je zegt dat je dat laat beslissen door familie.quote:
[..]
Verklaar je nader, geen verklaring is nu niet snijden.
Maar als je weigert donor te zijn moet je dat dus aangeven met optie nr 2. Anders kan je familie alsnog voor je beslissen. Oftewel, de nieuwe wet verandert niks voor je als je wilt weigeren.
Het typen van je reacties hier kost meer tijd dan even die optie 2 aanvinken. Ik snap je probleem niet.quote:
Blijkbaar gaat het nu al verder dan ik wil.
Waarom zou ik ergens een optie gaan aanvinken? Maak mijn testament wel wat uitgebreider.quote:
[..]
Het typen van je reacties hier kost meer tijd dan even die optie 2 aanvinken. Ik snap je probleem niet.
Dan kunnen ze in 1 oogopslag zien wat je wilt, gewoon een kwestie van je naam intikken in het register. Of je moet er vertrouwen in hebben dat je familie na je dood onmiddellijk, meteen, als eerst, je testament leest, nog voordat een arts ze aanspreekt over eventuele orgaandonatie, wat over het algemeen ook best snel moet gebeuren. Als ze dat pas doen als ze het ziekenhuis uit zijn, nadat je organen uit je lijf zijn, dan kunnen die moeilijk worden teruggeplaatst als ze daarna je testament pas lezenquote:Op woensdag 14 februari 2018 03:20 schreef sig000 het volgende:
[..]
Waarom zou ik ergens een optie gaan aanvinken? Maak mijn testament wel wat uitgebreider.
Kortom omdat er haast is wordt de eigen officiële bij notaris vastgelegde wilsbeschikking maar overboord gezet?quote:
[..]
Dan kunnen ze in 1 oogopslag zien wat je wilt, gewoon een kwestie van je naam intikken in het register. Of je moet er vertrouwen in hebben dat je familie na je dood onmiddelijk, meteen, als eerst, je testament leest, nog voordat een arts ze aanspreekt over eventuele orgaandonatie, wat over het algemeen ook best snel moet gebeuren. Als ze dat pas doen als ze het ziekenhuis uit zijn, nadat je organen uit je lijf zijn, dan kunnen die moeilijk worden teruggeplaatst als ze daarna je testament pas lezen
Gaat wel beetje in tegen de grondwet.
De artsen zullen het Donorregister raadplegen en daarin staat dat je "geen bezwaar" hebt.quote:
[..]
Kortom omdat er haast is wordt de eigen officiële bij notaris vastgelegde wilsbeschikking maar overboord gezet?
Gaat wel beetje in tegen de grondwet.
Dat is wat die wet voor staat toch?quote:
[..]
De artsen zullen het Donorregister raadplegen en daarin staat dat je "geen bezwaar" hebt.
Ik ga in mijn testament wel bepalen wie organen mag gebruiken en de rest kan de pot op.
Die fucking verplichte zorgverzekering wordt maar duurder zo .
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 03:40:14 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 03:40:14 ]
Dan is de kans groot dat je organen toch gedoneerd zullen worden aan de patiënten bovenaan de wachtlijst, mits die situatie zich voordoet.quote:
[..]
Dat is wat die wet voor staat toch?
Ik ga in mijn testament wel bepalen wie organen mag gebruiken en de rest kan de pot op.
No way dat ik dat laat gebeurenquote:
[..]
Dan is de kans groot dat je organen toch gedoneerd zullen worden aan de patiënten bovenaan de wachtlijst, mits die situatie zich voordoet.
Dat onderschat je een beetje denk ik.quote:
[..]
Je hebt weinig te vertellen als je dood bent..
Je bent dood, hoe ga je ze tegenhouden? Of je moet je organen boobytrappen; als ze eruit worden geplukt explodeert je lichaam.quote:
"In het huidige systeem moeten nabestaanden - in het geval er geen keuze geregistreerd is - die keuze voor hun overleden naaste maken. Het nieuwe voorstel beoogd de nabestaanden ook het laatste woord te geven, maar hoe dat er precies uit komt te zien, zal nader worden uitgewerkt."
Registreer nou maar gewoon dat je geen toestemming geeft, dan ben je ervan af. Hoe fcking eigenwijs wil je zijn?
Als je die 2 minuten er niet voor over hebt kan het je blijkbaar toch niet veel schelen. Maar goed, alvast bedankt voor je donatie namens ons allemaal 
Testament kan van pas komen als je hersendood bent. Dan is er geen haast. Als er niks staat in het donorregister kan je familie op hun gemak het testament doorlezen (als ze weten dat je er 1 hebt). Als ze niks afweten van je testament komen ze daar pas achter als je helemaal dood bent. Dan pas krijgt de testamenthouder een seintje om je familie van je testament op de hoogte te stellen. Maar bij hartdood is er wel haast, bijvoorbeeld als je in het ziekenhuis overlijdt aan een hartaanval, en in dat geval moeten de organen er meteen uit en wordt je na 5 minuten naar de OK gereden. Dan kan je niet eerst even de notaris bellen om een afspraak in te plannen om je testament te lezen, daar is geen tijd voor, dus je familie besluit.quote:
Een testament is niets meer waard ineens dan?
Gebruik je testament nou maar gewoon voor je erfenis en hoe je wilt hoe je begrafenis eruitziet.
[ Bericht 6% gewijzigd door MrAero op 14-02-2018 04:13:21 ]
Het klopt aan alle kanten niet op die manier daarnaast houdt niets je tegen om testament al vooraf te delen.quote:
[..]
Testament gaat pas open als je helemaal dood bent. Orgaandonatie is voor als je hersendood bent. Na hartdood kan ook (helemaal dood dus), bijvoorbeeld als je in het ziekenhuis overlijdt aan een hartaanval, maar in dat geval moeten de organen er meteen uit en wordt je na 5 minuten naar de OK gereden. Dan kan je niet eerst even de notaris bellen om een afspraak in te plannen om je testament te lezen, daar is geen tijd voor, dus je familie besluit.
Gebruik je testament nou maar gewoon voor je erfenis en hoe je wilt hoe je begrafenis eruitziet.
Ik heb mn post een beetje aangepast, testament kan wel van pas komen als je hersendood bent idd. En idd, niks houdt je tegen om je testament nu al te delen. Als je je familie vertrouwt om je wensen na te leven zoals die staan beschreven in je testament, dan zal er niks gebeuren met je organen; niet in de huidige situatie en niet in de nieuwe situatie.quote:
[..]
Het klopt aan alle kanten niet op die manier daarnaast houdt niets je tegen om testament al vooraf te delen.
Maar je moet je familie wel vertrouwen. Er staat geen straf op het niet naleven van een testament. Er is geen testament politie. Een testament is handig om ruzies te voorkomen over je erfenis, want dan is dat gewoon bindend, maar als je familie unaniem besluit om toch je organen te doneren dan houdt niemand ze tegen als je niks hebt geregistreerd in het register.
Als jij bijvoorbeeld in je testament hebt beschreven dat je gecremeerd wilt worden, en je familie begraaft je, dan staat daar geen straf op. De taak van de notaris is om je familie je testament te overhandigen, hij gaat niet zoeken naar je urn om te zien of je daadwerkelijk bent gecremeerd, en hij gaat dus ook niet het ziekenhuis bellen om te controleren of al je organen er nog in zitten.
Een testament is puur om conflicten tussen je nabestaanden te voorkomen. Dus stel dat de ene helft wilt dat je begraven wordt, en de andere helft dat je gecremeerd wordt, dan kan de crematie helft met je testament naar de rechter die dan kan besluiten dat je gecremeerd moet worden en niet begraven (of, als je toch wordt begraven, dat dat bestraft wordt, want het is onmogelijk om een rechterlijke uitspraak te krijgen voordat je volledig bent ontbonden). Maar dus alleen bij een conflict.
Een testament is puur om conflicten tussen je nabestaanden te voorkomen. Dus stel dat de ene helft wilt dat je begraven wordt, en de andere helft dat je gecremeerd wordt, dan kan de crematie helft met je testament naar de rechter die dan kan besluiten dat je gecremeerd moet worden en niet begraven (of, als je toch wordt begraven, dat dat bestraft wordt, want het is onmogelijk om een rechterlijke uitspraak te krijgen voordat je volledig bent ontbonden). Maar dus alleen bij een conflict.
WEL-KE MEN-SEN. Beantwoord de vraag nou eens man.quote:
[..]
Nee dat is niet erg dat zij nu geen donor zijn, het is namelijk geen gunst voor hen.
En nee er zijn grote groepen mensen die dat niet zelf kunnen beslissen. En dan zou moeten gelden: geen keuze betekent een Nee tegen donatie.
Er nu toch een ja van maken is het toe eigenen door de overheid.
En hoezo geen gunst, waarom denk jij dat te bepalen?
[ Bericht 3% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 14-02-2018 06:39:18 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Heb ik ALLANG gedaan, leer begrijpend LE-ZEN. tegel 149.quote:
[..]
WEL-KE MEN-SEN. Beantwoord de vraag nou eens man.
En hoezo geen gunst, waarom denk jij dat te bepalen?
Een van de belangrijkste argumenten was juist dat de nabestaanden ontlast zouden worden van het moeten nemen van de beslissing. Er staat ook duidelijk dat niet in de wet opgenomen wordt dat de familie het laatste woord heeft.quote:
[..]
Je lult uit je nek, de overheid gaat die keuze nooit maken als je nabestaanden dat liever niet hebben, ook al was je vergeten om je uit het donorregister te laten schrijven.
Zoals het nu geregeld is ben je standaard geen donor, en kan je je aanmelden als donor. Maar zelfs in dit systeem heeft de familie het laatste woord, tenzij je het echt bij een notaris in je testament hebt vastgelegd.
Als iemand dus doodgaat die eventueel een donor zou kunnen zijn, dan krijgen de nabestaanden altijd de keuze om wel of geen organen af te staan. Als die persoon zich had aangemeld als donor dan kan de familie dat in de keuze mee laten wegen (bijv: "hij had het zo gewild"). Maar die keuze ligt dus altijd bij de nabestaanden. Zo'n register helpt de familie om orgaandonatie serieus te overwegen.
Ik word zo fcking pissig van al die mensen die gelijk moord en brand roepen bij een wet als dit. Het is een prachtige wet die het ernstige tekort aan organen in 1 klap kan verhelpen. Je familie blijft die laatste keuze hebben. Maar familie heeft vaak de neiging om automatisch te weigeren als ze worden gevraagd of de organen van hun overleden dierbare gebruikt mogen worden. Maar als zo iemand geregistreerd staat in het donorregister wordt er vaker door familie gekozen om de organen toch te doneren. Hoe is dat slecht?
Denken jullie fokking serieus dat als deze wet erdoorheen gaat, dat iemand die doodgaat op z'n 18e verjaardag (en zich dus nog niet kon afmelden) gelijk wordt opengereten voor z'n organen terwijl de familie hardhandig op afstand wordt gehouden? Doe normaal
Deze wet kan er juist voor zorgen dat de wensen van overledenen beter worden nageleefd. Voorbeeld:
Oude situatie: Man gaat dood en stond niet in het donorregister. Dan zijn er 2 opties: 1) Man wilde absoluut geen donor zijn. 2) Man was te lui om zich aan te melden. Hoe kan de familie nu gokken welke optie van toepassing was?
Nieuwe situatie: Man gaat dood en staat niet in het donorregister. Dan is er maar 1 optie: Man heeft zich bewust uitgeschreven en wil dus absoluut geen donor zijn. De familie heeft nog steeds de laatste keuze, maar nu weten ze iig zeker dat hij geen donor wilde zijn. Of ze zijn wensen gaan naleven is een andere vraag, maar die kennis kan ze helpen bij die keuze.
Dan is die nieuwe situatie toch 10x beter? De overheid gaat je organen niet jatten als je familie dat niet wilt. Hier, staat specifiek in het wetsvoorstel beschreven: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ndonatie-tegenhouden
Maar goed, van mij mogen ze nog wel een stapje verder gaan: Uitschrijven uit het register betekent ook dat je de laagste prioriteit hebt als je zelf een orgaan nodig hebt. Wel nemen en niet geven? Dacht het niet..
Alleen als de artsen constateren dat de nabestaanden in enstige psysiche nood verkeren door orgaandonatie, kan dat meegenomen worden in de beslissing.
Zo als jij het voorspiegelt zou er helemaal niets veranderen maar dat is natuurlijk onzin.
Verder is de discussie hier niet of je wel of niet donor zou moeten zijn maar of die beslissing afgedwongen moet worden of niet
Zo als het nu is kun je je aanmelden als donor en aangeven welke organen je beschikbaar wilt stellen. Dat kan straks nog steeds, alleen als je je niet registreert ben je automatisch donor en mogen ze alles wat ze kunnen gebruiken wegnemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 14-02-2018 09:31:02 ]
Dat vrouwen minder ruimtelijk inzicht hebben dan de man is een feit...quote:
[..]
Ja bizar, net zoiets als dat mannen (met moeders en zussen) eeuwenlang hebben volgehouden dat vrouwen minder cognitieve vermogens zouden hebben.
Oh wacht, de wetenschap aanhalen mag niet meer, als het botst met Marxistische bullshit.
Slechte wet,
- Meer organen is minder onderzoek naar alternatieven
- Verzekeringen gaan bekijken of iemand meer waard is dood of levend...
- Organen zouden moeten worden gekocht van de nabestaande, en per opbod
- Meer organen is minder onderzoek naar alternatieven
- Verzekeringen gaan bekijken of iemand meer waard is dood of levend...
- Organen zouden moeten worden gekocht van de nabestaande, en per opbod
Aai nooit een brandende hond.
Ik ben geen donor maar wil wel graag een orgaan als dat nodig zou zijn. Die krijg ik van de overheid tenslotte.quote:
Geen donor. En voordat iemand met dat stokpaardje komt: als ik ooit een orgaan nodig moet hebben, ga ik liever dood dan dat ik iets van iemand anders in mijn lijf moet lopen met levenslange medicatie tegen afstoting. Zo veel waarde hecht ik niet aan het (langer) leven.
Hebben we dat elitaire kutargument ook weer gehad.
quote:
Slechte wet,
- Organen zouden moeten worden gekocht van de nabestaande, en per opbod
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
[..]
Klopt. Zo dacht ik er ook over. Omdat vrije keuze en automatisch zelf bepalen.
Nu bepaald de staat het voor je. Politici hebben niets te zeggen over lichamelijke integriteit en die is hiermee volledig geschonden.
Ja, je mag nog steeds kiezen, maar de staat kiest eerst voor jou.
Dikke middelvinger.
Compleet ongelooflijk dat je mensen laat sterven, kinderen dood laat gaan die een donor nier nodig hebben omdat het voor jou een principe kwestie is... wat een nare wereld leven we in zeg.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo dat de tegenstanders tegen donoren zijn. Zo wordt dat vaak verkocht. Het tegendeel is waar.
De tegenstanders zijn er tegen dat je in principe een donor bent, tenzij je anders aangeeft. Het is dus een principekwestie.
Geen interesse.
Nu ben je wel automatisch donor.quote:
[..]
Ik ben geen donor maar wil wel graag een orgaan als dat nodig zou zijn. Die krijg ik van de overheid tenslotte.
Orgaanroof is nu bij wet geregeld.
Er zijn genoeg mensen die gestorven zijn voor een principe.quote:Op woensdag 14 februari 2018 08:48 schreef GobSmacked- het volgende:
[..]
[..]
Compleet ongelooflijk dat je mensen laat sterven, kinderen dood laat gaan die een donor nier nodig hebben omdat het voor jou een principe kwestie is... wat een nare wereld leven we in zeg.
Geen idee waar jij het over hebt.quote:
[..]
Nu ben je wel automatisch donor.
Orgaanroof is nu bij wet geregeld.
Ik wel.quote:
[..]
Geen idee waar jij het over hebt.
Ik vind het een schending van mijn lijf dat ik automatisch donor zou zijn.
Daarom teken ik ook bezwaar aan.
Ik roep zoveel als mogelijk mensen op hetzelfde te doen.
Geen orgaanroof aan mijn lijf.
wat is er precies mis met de natuur zijn gang laten gaan?quote:
[..]
[..]
Compleet ongelooflijk dat je mensen laat sterven, kinderen dood laat gaan die een donor nier nodig hebben omdat het voor jou een principe kwestie is... wat een nare wereld leven we in zeg.
Tot dat het jouw kindje is....quote:
[..]
wat is er precies mis met de natuur zijn gang laten gaan?
Geen interesse.
quote:
[..]
Heb ik ALLANG gedaan, leer begrijpend LE-ZEN. tegel 149.
Het enige wat ik hieruit op kan maken is dat je denkt dat mensen die onder het gemiddelde zitten te stom zijn om te weten of ze donor willen zijn. Dat is dus de helft van de bevolking. De helft. Ik ging er vanuit dat dat een foutje van je was, maar je denkt dit dus echt?quote:Ik denk dat op een forum zoals dit veelal mensen zitten die boven gemiddeld intelligent zijn. Die kunnen prima zelf beslissen. Maar als er mensen zijn die erboven zitten, betekent dit automatisch dat er een ook een grote groep eronder zit. En kunnen die zo'n beslissing zelf maken? Ik vind van niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
nee hoorquote:
[..]
Tot dat het jouw kindje is....
Gezien de hoeveelheid nepnieuws, onjuiste feiten en ongefundeerde semantiek die er over dit onderwerp op dit forum beschreven wordt, kan ik me niet voorstellen dat het meerendeel van de posters bovengemiddeld intelligent zijn.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Stom dat je het streepje door een van de meerendeel-e's niet ziet.quote:
Gezien de hoeveelheid nepnieuws, onjuiste feiten en ongefundeerde semantiek die er over dit onderwerp op dit forum beschreven wordt, kan ik me niet voorstellen dat het meerendeel van de posters bovengemiddeld intelligent zijn is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
dat het merendeelvan de posters bovengemiddeld intelligent is.quote:
Gezien de hoeveelheid nepnieuws, onjuiste feiten en ongefundeerde semantiek die er over dit onderwerp op dit forum beschreven wordt, kan ik me niet voorstellen dat het meerendeel van de posters bovengemiddeld intelligent zijn.
je hebt gelijk. Te snel en te slordig getypt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Hahaha, heb ik ook vaak last vanquote:
Trek de zielige kindjeskaart maar weer. Want die doet het altijd zo lekker natuurlijk. Inhoudelijke argumenten heb je dus niet.quote:
[..]
[..]
Compleet ongelooflijk dat je mensen laat sterven, kinderen dood laat gaan die een donor nier nodig hebben omdat het voor jou een principe kwestie is... wat een nare wereld leven we in zeg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hulde.
Zolang de mogelijkheid blijft bestaan om geen donor te zijn, zie ik geen bezwaren.
Zolang de mogelijkheid blijft bestaan om geen donor te zijn, zie ik geen bezwaren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nouja, het lullige is dat het de overheid niet eens zo interesseert dat jij nu nee zegt, maar de onschuldige persoon, die compleet niks aan deze wetgeving kan doen, wel geraakt wordt.quote:
[..]
Trek de zielige kindjeskaart maar weer. Want die doet het altijd zo lekker natuurlijk. Inhoudelijke argumenten heb je dus niet.
Verder moet je het helemaal zelf weten natuurlijk, en dat is maar goed ook
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
He?quote:
[..]
Trek de zielige kindjeskaart maar weer. Want die doet het altijd zo lekker natuurlijk. Inhoudelijke argumenten heb je dus niet.
dat zijn argumenten. Je kan kiezen op je sterfbed om een kind te redden of niet en niet donors kiezen er voor om dit niet te doen. Om een principe.Ieder zijn keuze hoor maar principes als argumenten kiezen is wel echt best pijnlijk.
Helemaal voor iemand die dit soort dingen meermalen van dichtbij meegemaakt heeft.
Geen interesse.
Zo werkt het niet. Je krijgt geen menukaart met kinderen waarop je kunt uitkiezen wie je gaat redden.quote:
[..]
He?
Het kan ook prima dat jouw hart terecht komt in het lichaam van Szinchi Sarkov, een hypothetische Tsjechische vrouwenhandelaar die in zijn vrije tijd op vossen jaagt en bij nacht en ontij over de straten zwerft om daklozen in elkaar te slaan. Voor de lol.
Ik weet heel goed hoe het werktquote:
[..]
Zo werkt het niet. Je krijgt geen menukaart met kinderen waarop je kunt uitkiezen wie je gaat redden.
Het kan ook prima dat jouw hart terecht komt in het lichaam van Szinchi Sarkov, een hypothetische Tsjechische vrouwenhandelaar die in zijn vrije tijd op vossen jaagt en bij nacht en ontij over de straten zwerft om daklozen in elkaar te slaan. Voor de lol.
en ja, dat kan ook. Een hele goed argument om het niet te doen.
Geen interesse.
quote:
Nu nog een wet die weigeraars uitsluiten als ontvanger.
in dat geval ben ik ook voor dat iedereen die niet topfit is, ook maar wordt uitgesloten, anders verpest je dat donororgaan
In elk geval de mensen die wel donor zijn voorrang verlenen in het krijgen van een nieuw orgaan.quote:
Nu nog een wet die weigeraars uitsluiten als ontvanger.
Geen interesse.
Discriminatie.quote:
[..]
In elk geval de mensen die wel donor zijn voorrang verlenen in het krijgen van een nieuw orgaan.
quote:
Nu nog een wet die weigeraars uitsluiten als ontvanger.
Waarom heb je argumenten nodig om je organen niet af te staan? Het zijn je eigen organen dus mag je zelf helemaal bepalen wat je ermee doet als je dood gaat, volgens mij. Als je het een 'eng' idee vindt moet dat gewoon een valide reden kunnen zijn. Daarom heb ik ook wat moeite met die nieuwe donorwet. Hoe je het ook wendt of keert, je organen zijn nu algemeen gebruiksgoed geworden, tenzij je anders aangeeft.quote:
[..]
Ik weet heel goed hoe het werkt
Een hele goed argument om het niet te doen.
Ik vind het allemaal maar een raar idee. Maar goed, ik heb me tijden geleden al als donor opgegeven en zal dat ook nu nog wel zo houden. Maar ik zou liegen als ik zou zeggen dat ik niet heel even getwijfeld heb. Maar ook bij mij overheerst het idee dat ik er toch niets meer aan heb als ik eenmaal dood ben en anderen wel
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Ja, want als een bedrijf klanten een optie geeft om extra te betalen voor exclusiviteit zijn zij ook dik aan het discrimineren en zijn de mensen die niet extra betalen slachtoffer van discriminatie.quote:
Onzin dus.
Geen interesse.
Wat een vergelijking.quote:
[..]
Ja, want als een bedrijf klanten een optie geeft om extra te betalen voor exclusiviteit zijn zij ook dik aan het discrimineren en zijn de mensen die niet extra betalen slachtoffer van discriminatie.
Onzin dus.
Dus iemand die principieel, ik niet dus, geen donor wil zijn mag achtergesteld worden? Da's dus pure discriminatie.
quote:
[..]
Waarom heb je argumenten nodig om je organen niet af te staan? Het zijn je eigen organen dus mag je zelf helemaal bepalen wat je ermee doet als je dood gaat, volgens mij. Als je het een 'eng' idee vindt moet dat gewoon een valide reden kunnen zijn. Daarom heb ik ook wat moeite met die nieuwe donorwet. Hoe je het ook wendt of keert, je organen zijn nu algemeen gebruiksgoed geworden, tenzij je anders aangeeft.
Ik vind het allemaal maar een raar idee. Maar goed, ik heb me tijden geleden al als donor opgegeven en zal dat ook nu nog wel zo houden. Maar ik zal liegen als ik zou zeggen dat ik niet heel even getwijfeld heb. Maar ook bij mij overheerst het idee dat ik er toch niets meer aan heb als ik eenmaal dood ben en anderen wel
Dat was mijn stelling eerder alquote:
[..]
He?
Ieder zijn keuze hoor maar principes als argumenten kiezen is wel echt best pijnlijk.
Helemaal voor iemand die dit soort dingen meermalen van dichtbij meegemaakt heeft.
echter begrijp ik het niet, ik zal het ook nooit begrijpen. Jouw hele post ook... sorry hoor ik lees nergens nou echt een reden waarom je het niet zou doen.
Omdat je het eng vind, omdat het een principe is en omdat je niet mee wil werken aan 'orgaanhandel', tja sorry hoor maar dat zijn wel een beetje lachwekkende argumenten.
Maar nogmaals, lekker zelf weten allemaal
Gewoon een prima vergelijking hoor. Nee hoor dat zijn dan net zo goed principes. In principe gewoon geen organen naar orgaandonor weigeraars. Prima principe ook dan als het andersom ook geldquote:
[..]
Wat een vergelijking.
Dus iemand die principieel, ik niet dus, geen donor wil zijn mag achtergesteld worden? Da's dus pure discriminatie.
Geen interesse.
Dat gaat uiteraard niet gebeuren.quote:
[..]
Wat een vergelijking.
Dus iemand die principieel, ik niet dus, geen donor wil zijn mag achtergesteld worden? Da's dus pure discriminatie.
Er zijj ook geen andere argumenten om het niet te doenquote:
[..]
Dat was mijn stelling eerder al
Jouw hele post ook... sorry hoor ik lees nergens nou echt een reden waarom je het niet zou doen.
Omdat je het eng vind, omdat het een principe is en omdat je niet mee wil werken aan 'orgaanhandel', tja sorry hoor maar dat zijn wel een beetje lachwekkende argumenten.
Maar nogmaals, lekker zelf weten allemaal
[..]
Je kan moeilijk zeggen dat je ze zelf nog nodig hebt.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Zou ook gestoord zijnquote:
[..]
Dat gaat uiteraard niet gebeuren.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Kan ook niet wat is een weigeraar, iemand die Nee heeft of iemand die nabestaanden beslissen heeft staan?quote:
[..]
Zou ook gestoord zijn
Dat maakt het voor mij gewoon zo onbegrijpelijk... het is zo egoïstisch.quote:
[..]
Er zijj ook geen andere argumenten om het niet te doen
Niemand kan nog wat met jouw organen als je dood bent behalve iemand die nog gered kan worden en dan laat je die mensen dood gaan.
Geen interesse.
En een drinker alki wie laat die dood gaan als die een nieuwe lever behoeft?quote:
Niemand kan nog wat met jouw organen als je dood bent behalve iemand die nog gered kan worden en dan laat je die mensen dood gaan.
Of een roker welke nieuwe longen behoeft, wie laat die dood gaan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2018 12:12:20 ]
