NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met name jonge mensen, omdat hun organen de klap (verkeersongeluk?) van een snelle dood, het transport naar een ziekenhuis en de orgaanuitname beter doorstaan.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 20:26 schreef Blueheeler het volgende: [..]
Daar moeten wel mensen voor sterven
Wat dan ook een ernstige aantasting van de vrijheid van religie van het kind is.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:09 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen stellen dat je er als goed ouder van uit zou moeten gaan dat je kinderen de vraag "wil je het leven van een ander redden als je dat kan" volmondig met "ja" zouden beantwoorden.
Natuurlijk is ook dat een glijdende schaal - je bepaalt vanuit jouw moraal wat "de juiste" reactie van hen zou zijn. Maar het is een schaal die redelijk breed gedragen wordt binnen de maatschappij - we accepteren het bijv. ook dat babies gedoopt of besneden worden omdat de ouders dat moreel juist vinden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dan weet je dat er bij allen die binnenkort 18 worden, op aangedrongen zal worden om nee te stemmen, wegens nooit van mening kunnen veranderen binnen de organenverdeelwet.quote:
Totdat de rechtspraak hier een stokje voor steekt en mensen die vroeger ja zeiden inmiddels uit principe nee gaan zeggen.
Ja bizar, net zoiets als dat mannen (met moeders en zussen) eeuwenlang hebben volgehouden dat vrouwen minder cognitieve vermogens zouden hebben.quote:
[..]
Ze hebben ook tot een paar jaar geleden stijf en strak volgehouden dat baby's geen pijn kunnen voelen, omdat ze nog een incompleet zenuwstelsel hebben.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat heb je dan mis. Er zijn immers zo veel ouderen die vinden dat hun leven voltooid is, nu ze veroordeeld zijn achter de geraniums te hangen. Hun lichaam kan niet meer. Of ze zijn al zo lang getrouwd, als de een niet lang meer te leven heeft, dan stappen ze er beiden uit. Ook bij hun kan het mislukken, dus dat ze beiden gif innemen of dat de een eerst de partner neerschiet en dan zichzelf waarbij een of beiden het blijken te overleven.quote:
[..]
Klopt helemaal, echter zijn dat niet de mensen die lichamelijk niet meer kunnen enkel slechts degene die geestelijk niet meer willen. Ik had het over de mensen wiens lichaam niet meer wil.
Tuurlijk zijn er mensen die er zo in staan. Echter over het algemeen wil iedereen die te horen krijgt dat een nieuw orgaan zijn leven redt, een nieuw orgaan. Dit hebben meerdere artsen mij mede gedeeld. (ook zeer gelovige christenen en moslims.)
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Je zou het bijna willen afstraffen.quote:
Tuurlijk zijn er mensen die er zo in staan. Over het algemeen wil iedereen die te horen krijgt dat een nieuw orgaan zijn leven redt, ondanks eerdere een nieuw orgaan
Dit hebben meerdere artsen mij mede gedeeld. (ook zeer gelovige christenen en moslims.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En ik plaats hem maar weer opnieuw:quote:
Om even terug te komen waarom ik dit echt niet goed vind:
Ik denk dat op een forum zoals dit veelal mensen zitten die boven gemiddeld intelligent zijn. Die kunnen prima zelf beslissen. Maar als er mensen zijn die erboven zitten, betekent dit automatisch dat er een ook een grote groep eronder zit. En kunnen die zo'n beslissing zelf maken? Ik vind van niet. En je kunt wel net doen alsof het een 'kans' is dat ze kunnen doneren omdat ze er eerder niet over na hebben gedacht, maar dat is het natuurlijk niet. Geen nee zeggen betekent niet automatisch een ja. En dat laatste stuk is van deze wet glad ijs. Die maakt van nu geen antwoord automatisch een ja. Het zou zomaar een idee van Harvey Weinstein kunnen zijn.
Waarom antwoord je niet?quote:
Die mensen zouden nu geen donor zijn en kunnen dat dan ook niet zelf beslissen. Is dat dan niet erg?
Ik wil nog steeds graag weten om welke mensen dit gaat trouwens. Nogmaals: het registreren is echt niet moeilijker dan een imkomensverklaring regelen of huurtoeslag aanvragen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee dat is niet erg dat zij nu geen donor zijn, het is namelijk geen gunst voor hen.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 22:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En ik plaats hem maar weer opnieuw:
[..]
En nee er zijn grote groepen mensen die dat niet zelf kunnen beslissen. En dan zou moeten gelden: geen keuze betekent een Nee tegen donatie.
Er nu toch een ja van maken is het toe eigenen door de overheid.
Ik zei het niet helemaal goed. Er is geen vetorecht, nabestaanden kunnen dus niet weigeren, maar als mensen er bijvoorbeeld heel veel geestelijke problemen door zullen krijgen, dan kunnen artsen besluiten ervan af te zien.quote:
Is dat zo? Volgens mij stond dat juist niet in het wetsvoorstel, maar is dat wel de praktijk. Maar misschien staat dat er (inmiddels) wel in
Nou, de praktijk heeft al laten zien dat er artsen zijn die de grove dwang niet schuwen, dus je moet wel heel erg grote problemen tonen willen ze je ter wille zijn. Ook wordt er doelbewust te vroeg over gepraat, als de mensen nog te veel van slag zijn en niet na kunnen denken over wat ze echt willen of hoe het zijn zal (om zich erop in te kunnen stellen).
Ik ben wel verbaasd dat veel mensen voor het donorschap gekozen hebben, maar pas in tijden van oproer of als het zo ver is beseffen wat hersendood inhoudt. Dat is toch echt steeds toegelicht, met benadrukking van er levend uitzien met goede huidskleur en dan als een lijk teruggegereden worden met bijbehorend uiterlijk.
Dan kan je bijna beter kiezen voor doneren aan de wetenschap, maar daar zijn al veel doneerstops wegens voldoende organen. Hierbij worden de duidelijk echt overleden personen na een korte afscheidsperiode weggereden om nooit meer teruggebracht te worden. Dan krijg je een lege "begrafenis" bijeenkomst. Je staat met lege handen, maar krijgt geen grote schok die je nog lang dwars zit.
Dat hoeven die helemaal nog niet, hoop het nooit mee te maken echter zou een arts zich daaraan vergrijpen denk ik niet dat ze hun ..... nog zeker zijn.quote:
[..]
Hij bepaalde voor degenen die nog geen keuze konden maken, dat het uitgangspunt de fysieke integriteit is. Dat is wat je van goed ouderschap mag verwachten.
Het artikel zit achter een betaalmuur en uit de uitgeklede contact kan ik niet opmaken waar het over gaat.quote:
dit is al bezig:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ndonor-zijn-a1567835
[..]
nee, want ze mochten gewoon niks ermee (niet registreren was gelijk aan niet doneren.)
Dit is omgedraaid, hierdoor is de overheid opeens aan het bepalen wat er met jouw lichaam mag/gaat gebeuren als jij doodgaat als jij niet (wel overwogen) kan of wil kiezen. omgekeerde wereld natuurlijk.
Nee, want zo leg je je kinderen woorden in de mond waarvan ze de strekking niet kunnen overzien.quote:
[..]
Je zou ook kunnen stellen dat je er als goed ouder van uit zou moeten gaan dat je kinderen de vraag "wil je het leven van een ander redden als je dat kan" volmondig met "ja" zouden beantwoorden.
Natuurlijk is ook dat een glijdende schaal - je bepaalt vanuit jouw moraal wat "de juiste" reactie van hen zou zijn. Maar het is een schaal die redelijk breed gedragen wordt binnen de maatschappij - we accepteren het bijv. ook dat babies gedoopt of besneden worden omdat de ouders dat moreel juist vinden.
Dat zijn voornamelijk mensen die zich voorheen niet hebben geregistreerd, goed dat ze dat eindelijk doen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Klopt, het ging mij over je opmerking dat dat in het wetsvoorstel zou staan. Zover ik weet is dat namelijk niet het geval.quote:
[..]
Ik zei het niet helemaal goed. Er is geen vetorecht, nabestaanden kunnen dus niet weigeren, maar als mensen er bijvoorbeeld heel veel geestelijke problemen door zullen krijgen, dan kunnen artsen besluiten ervan af te zien.
Nou, de praktijk heeft al laten zien dat er artsen zijn die de grove dwang niet schuwen, dus je moet wel heel erg grote problemen tonen willen ze je ter wille zijn. Ook wordt er doelbewust te vroeg over gepraat, als de mensen nog te veel van slag zijn en niet na kunnen denken over wat ze echt willen of hoe het zijn zal (om zich erop in te kunnen stellen).
Zeker dat is dat goed, echter wat vulden ze in wat heeft men ermee gewonnen, zeker weten dat men niet wil?
Daar was een nabestaande heel misschien overstag gegaan?
Daar was een nabestaande heel misschien overstag gegaan?
Is dit een geestelijk probleem of wat is het?quote:
[..]
Ik zei het niet helemaal goed. Er is geen vetorecht, nabestaanden kunnen dus niet weigeren, maar als mensen er bijvoorbeeld heel veel geestelijke problemen door zullen krijgen, dan kunnen artsen besluiten ervan af te zien.
Nou, de praktijk heeft al laten zien dat er artsen zijn die de grove dwang niet schuwen, dus je moet wel heel erg grote problemen tonen willen ze je ter wille zijn. Ook wordt er doelbewust te vroeg over gepraat, als de mensen nog te veel van slag zijn en niet na kunnen denken over wat ze echt willen of hoe het zijn zal (om zich erop in te kunnen stellen).
Ik ben wel verbaasd dat veel mensen voor het donorschap gekozen hebben, maar pas in tijden van oproer of als het zo ver is beseffen wat hersendood inhoudt. Dat is toch echt steeds toegelicht, met benadrukking van er levend uitzien met goede huidskleur en dan als een lijk teruggegereden worden met bijbehorend uiterlijk.
Dan kan je bijna beter kiezen voor doneren aan de wetenschap, maar daar zijn al veel doneerstops wegens voldoende organen. Hierbij worden de duidelijk echt overleden personen na een korte afscheidsperiode weggereden om nooit meer teruggebracht te worden. Dan krijg je een lege "begrafenis" bijeenkomst. Je staat met lege handen, maar krijgt geen grote schok die je nog lang dwars zit.
quote:
[..]
Dat hoeven die helemaal nog niet, hoop het nooit mee te maken echter zou een arts zich daaraan vergrijpen denk ik niet dat ze hun ..... nog zeker zijn.
Dat is in India toch? Met die gieren.quote:
[..]
Als ik het recht had op een klassieke luchtbegrafenis zou ik misschien nog twijfelen.
Zag er best schokkend uit moet ik zeggen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Zoiets geeft het hier toch ook ter beschikking van de wetenschap, dumpen in het bos en zien waar het schip strand?quote:
[..]
Dat is in India toch? Met die gieren.
Zag er best schokkend uit moet ik zeggen.
De overheid laat weer eens zien dat rechtstaat en integriteit bij haar niet meer in goede handen zijn.
Ik sta echt in dubio. Principieel wil ik me niet registreren, ik heb immers zelfbeschikkingsrecht. Anderzijds wil ik geen donor zijn. Een hele moeilijke keuze waar ik nu toe gedwongen word door dat walgelijke D66. Walgelijk, walgelijk, walgelijk!
Ik sta echt in dubio. Principieel wil ik me niet registreren, ik heb immers zelfbeschikkingsrecht. Anderzijds wil ik geen donor zijn. Een hele moeilijke keuze waar ik nu toe gedwongen word door dat walgelijke D66. Walgelijk, walgelijk, walgelijk!
Life is what you make it.
Weer een nieuw hoofdstuk in de totale onderwerping van de mens ten behoeve van de de staat: Uw organen zijn staatsbezit, uw lichaam zal geplunderd worden tenzij u bezwaar aantekent. 
Als je niks onderneemt hebben de nabestaanden veel meer grond onder hun voeten denk ik.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 23:07 schreef Schanulleke het volgende:
De overheid laat weer eens zien dat rechtstaat en integriteit bij haar niet meer in goede handen zijn.
Ik sta echt in dubio. Principieel wil ik me niet registreren, ik heb immers zelfbeschikkingsrecht. Anderzijds wil ik geen donor zijn. Een hele moeilijke keuze waar ik nu toe gedwongen word door dat walgelijke D66. Walgelijk, walgelijk, walgelijk!
Geplunderd hahahaquote:
Weer een nieuw hoofdstuk in de totale onderwerping van de mens ten behoeve van de de staat: Uw organen zijn staatsbezit, uw lichaam zal geplunderd worden tenzij u bezwaar aantekent.
Je hebt géén idee hoe zo’n proces verloopt
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ja, was ook een cynisch grapje maar op die manier heeft mijn kadaver wel nog enig nut.quote:
[..]
Dat is in India toch? Met die gieren.
Zag er best schokkend uit moet ik zeggen.
Daarom ben ik al sinds mijn 14e als donor geregistreerd.
Als dat niet kan mag je mijn lijk van mij tot kattevoer vermalen, volstrekt irrelevant.
(Aangezien de ziel zich duidelijk niet in de pijnappelklier bevindt naar mijn overtuiging.)
Overigens is dat mijn beslissing en niet die van mijn nabestaanden, ik snap oprecht niet dat mensen dat een goed idee vinden.
Persoonlijk zou ik daar als nabestaande ook helemaal niet mee opgezadeld willen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 13-02-2018 23:31:34 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Er zit iets van niet toerekeningsvatbaarheid in. Waarschijnlijk wordt je dan een poosje opgesloten wegens bedreiging of verdoofd wegens niet kunnen verdragen en komen de echte geestelijke problemen pas later. Je moet het geestelijk in de problemen raken dus heel goed kunnen voorspelen en dat is bij elke groep medici & verpleegpersoneel waarschijnlijk anders.quote:
Is dit een geestelijk probleem of wat is het?
[..]
Kinderen kunnen vanaf hun 12e registreren, maar kunnen ze dan ook overzien wat ze daarmee gekozen hebben? Veel volwassenen kunnen dat al niet, bleek uit de vorige stampei.
Jawel, dat proces komt tot stand omdat makke schaapjes als jij een blind vertrouwen hebben in de staat.quote:
[..]
Geplunderd hahaha
Die jijbakjes werken ook niet echtquote:
[..]
Jawel, dat proces komt tot stand omdat makke schaapjes als jij een blind vertrouwen hebben in de staat.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
quote:
[..]
Jawel, dat proces komt tot stand omdat makke schaapjes als jij een blind vertrouwen hebben in de staat.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Waarom wachten totdat mensen dood zijn? Bij leven kunnen we toch al mensen verplichten organen af te staan.
Pia opensnijden. Goede voorbeeld geven.quote:
Waarom wachten totdat mensen dood zijn? Bij leven kunnen we toch al mensen verplichten organen af te staan.
Goed plan!quote:
Waarom wachten totdat mensen dood zijn? Bij leven kunnen we toch al mensen verplichten organen af te staan.
Een mens heeft maar 1 nier nodig om te kunnen overleven.
Ik zal het morgen bespreken met ons Markje als hij bijgekomen is van Halbegate.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Op
Mijn leven zou dan ook voorbij zijn. Je mag raden waar de puntjes voor staan kan beroep kan van alles zijn!quote:
[..]
Er zit iets van niet toerekeningsvatbaarheid in. Waarschijnlijk wordt je dan een poosje opgesloten wegens bedreiging of verdoofd wegens niet kunnen verdragen en komen de echte geestelijke problemen pas later. Je moet het geestelijk in de problemen raken dus heel goed kunnen voorspelen en dat is bij elke groep medici & verpleegpersoneel waarschijnlijk anders.
Kinderen kunnen vanaf hun 12e registreren, maar kunnen ze dan ook overzien wat ze daarmee gekozen hebben? Veel volwassenen kunnen dat al niet, bleek uit de vorige stampei.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 23:22:01 ]
Nou, ik wil best een paar nieuwe organen hebben, maar dan praat ik over nieuw, niet over herbruik van andermans organen met ziektes en allergieën/intoleranties, die heb ik zelf al lang vergaard.quote:
Tuurlijk zijn er mensen die er zo in staan. Echter over het algemeen wil iedereen die te horen krijgt dat een nieuw orgaan zijn leven redt, een nieuw orgaan. Dit hebben meerdere artsen mij mede gedeeld. (ook zeer gelovige christenen en moslims.)
Geen donor. En voordat iemand met dat stokpaardje komt: als ik ooit een orgaan nodig moet hebben, ga ik liever dood dan dat ik iets van iemand anders in mijn lijf moet lopen met levenslange medicatie tegen afstoting. Zo veel waarde hecht ik niet aan het (langer) leven.
Hebben we dat elitaire kutargument ook weer gehad.
Hebben we dat elitaire kutargument ook weer gehad.
Dat kun je nu wel makkelijk zeggen man.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 23:21 schreef Gary_Oak het volgende:
Geen donor. En voordat iemand met dat stokpaardje komt: als ik ooit een orgaan nodig moet hebben, ga ik liever dood dan dat ik iets van iemand anders in mijn lijf moet lopen met levenslange medicatie tegen afstoting. Zo veel waarde hecht ik niet aan het (langer) leven.
Hebben we dat elitaire kutargument ook weer gehad.
Maar als je straks echt een orgaan nodig hebt zul je er waarschijnlijk anders over denken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoeveel jaar is Pia?quote:
[..]
Pia opensnijden. Goede voorbeeld geven.
Booming business als de chirurgen straks maar raak kunnen oogsten.
Dat vind ik de moeilijke kant aan het verhaal, dat geld een belangrijke rol speelt.
in de medische industrie.
http://www.zorgverzekerin(...)s-als-grootverdiener
Verder vraag ik me af of alle organen gebruikt mogen worden dus ook b.v. de huid, netvlies, e.d.
Dan zullen er niet veel mensen meer met open kist op hun afscheid te zien zijn denk ik.
Dat vind ik de moeilijke kant aan het verhaal, dat geld een belangrijke rol speelt.
in de medische industrie.
http://www.zorgverzekerin(...)s-als-grootverdiener
Verder vraag ik me af of alle organen gebruikt mogen worden dus ook b.v. de huid, netvlies, e.d.
Dan zullen er niet veel mensen meer met open kist op hun afscheid te zien zijn denk ik.
Het zal me een zorg zijn, ze halen maar eruit wat ze nodig hebben als ik ben gestorven. Als ik dood ben heb ik er toch niks meer aan.
Heeft een mens eigenlijk wel twee ogen nodig? Beetje egoïstisch eigenlijk om met twee ogen rond te lopen terwijl er mensen zijn die blind zijn.
Als ik dood ben kan men mij in de kliko dumpen alleen verschillen we denkelijk over de term dood?quote:
Als ik dood ben heb ik er toch niks meer aan.
Viesmadquote:
Heeft een mens eigenlijk wel twee ogen nodig? Beetje egoïstisch eigenlijk om met twee ogen rond te lopen terwijl er mensen zijn die blind zijn.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ja, want anders kan je geen diepte zienquote:
Heeft een mens eigenlijk wel twee ogen nodig? Beetje egoïstisch eigenlijk om met twee ogen rond te lopen terwijl er mensen zijn die blind zijn.
Zodra het mogelijk is een oog te transplanteren zal iedereen met twee ogen een oog af moeten staan. D66 is het vast me eens.
Precies.quote:
Het zal me een zorg zijn, ze halen maar eruit wat ze nodig hebben als ik ben gestorven. Als ik dood ben heb ik er toch niks meer aan.
Dat is een kleinigheidje vergeleken met het ongemak dat mensen hebben die blind zijn.quote:
[..]
Ja, want anders kan je geen diepte zien
Hopelijk is euthanasie dan wat minder rompslomp. De enige manier van D66 om dit te goed te maken voor mij, is om hulp bij zelfdoding gemakkelijker te maken.quote:
[..]
Dat kun je nu wel makkelijk zeggen man.
Maar als je straks echt een orgaan nodig hebt zul je er waarschijnlijk anders over denken.
