abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177169266
Regelt de wet ook dat iemand die opt out, niks van anderen kan ontvangen? Zou wel terecht zijn namelijk...
pi_177169269
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:49 schreef Deckard het volgende:

[..]

Dat is niet dood.
En dan kunnen we wel discussieren bij welk punt het wel of niet echt dood is, maar wat voor de een dood is is voor de ander nog steeds levend. Dat is ook zeer terecht argument om dan te kiezen om niet donor te willen worden.

[..]

Ik ben van mening dat het de vooruitgang tegenhoudt met het zoeken naar betere oplossingen ipv dit soort magere toestanden.

Al dat geld aan reclame en marketing had veel beter kunnen worden gepompt in stamcel onderzoek.
Je bent dood als je hersenen niet meer werken, zoals hierboven gezegd. Jouw hersenen zorgen ervoor dat je pijn kan voelen en Łberhaupt bewustzijn hebt. Ik kan net zo goed een aantal cellen van jou afnemen en in een laboratorium zetten om vervolgens te zeggen dat jij dat bent, en dat je nog leeft ook :')
pi_177169277
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:50 schreef Fokpop het volgende:

[..]

Ja maar waarom reageer je op mij? Ik heb in de posts die je quote werkelijk niets gezegd dat voor dit nieuwe stelsel van donorregistratie pleit...
Omdat die mensen wel degelijk gelijk hebben om dan er mee te stoppen. Als het op deze manier moet hoeft het niet meer vind ik een prima argument.
pi_177169287
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:25 schreef very het volgende:

[..]

Ik vind iemand die moeite heeft met het feit dat de overheid in feite hiermee gewoon beslag legt op lichamen nou niet per se een tokkie.

Want hoe je het ook went of keert, dit is wel gewoon wat ze nu dus hebben gedaan.
Ik vind nog steeds dat dit een persoonlijke afweging is die niet gehaast mag worden.
Zelf ben ik wel donor, en om wat ook Koemleit zegt zal ik dit ook blijven, maar ik ben het echt fel oneens met wat de overheid zojuist gedaan heeft.
Dan zet je het toch op nee en verander je het naar ja als je ooit die behoefte voelt? Moeilijk he? :+
Keep the ones that heard you when you never said a word.
pi_177169290
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:52 schreef HenkDeP het volgende:
Regelt de wet ook dat iemand die opt out, niks van anderen kan ontvangen? Zou wel terecht zijn namelijk...
Dit soort sjaken krijg je dan weer. Die willen direct weer onderhandelen over wie wel of niet hun orgaan krijgen. Het hele idee er achter is dat jij daar geen zeggenschap over hebt. Het is jouw orgaan niet (meer).
pi_177169309
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:52 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Je bent dood als je hersenen niet meer werken, zoals hierboven gezegd. Jouw hersenen zorgen ervoor dat je pijn kan voelen en Łberhaupt bewustzijn hebt. Ik kan net zo goed een aantal cellen van jou afnemen en in een laboratorium zetten om vervolgens te zeggen dat jij dat bent, en dat je nog leeft ook :')
Fijn dat jij in een paragraaf even hebt vermeldt wat leven is, terwijl filosofen er al duizenden jaren hun hoofd over breken.
pi_177169331
Bedankt voor de link, ook meteen nee geregistreerd.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_177169339
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:53 schreef Deckard het volgende:

[..]

Omdat die mensen wel degelijk gelijk hebben om dan er mee te stoppen. Als het op deze manier moet hoeft het niet meer vind ik een prima argument.
Die mensen waren al geregistreerd, voor hunzelf is er dus niks veranderd. Het stoppen van de registratie verandert ook niks voor de mensen die dadelijk hun organen kwijtraken omdat ze geen donorcodicil hebben ingevuld. Alleen voor zieke mensen die een orgaan nodig hebben verandert er wat: die krijgen dadelijk misschien geen orgaan meer omdat TS wraak wil nemen omdat hij het niet eens is met een politieke beslissing. Dat is de keuze die die kneuzenkermis hier maakt.
pi_177169363
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:01 schreef Fokpop het volgende:

[..]

Die mensen waren al geregistreerd, voor hunzelf is er dus niks veranderd. Het stoppen van de registratie verandert ook niks voor de mensen die dadelijk hun organen kwijtraken omdat ze geen donorcodicil hebben ingevuld. Alleen voor zieke mensen die een orgaan nodig hebben verandert er wat: die krijgen dadelijk misschien geen orgaan meer omdat TS wraak wil nemen omdat hij het niet eens is met een politieke beslissing. Dat is de keuze die die kneuzenkermis hier maakt.
Ik vind het zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan of een willekeurig persoon wel of niet een orgaan krijgt. Dus die mensen hebben wat mij betreft gelijk. Dan is dit de enige manier om dat duidelijk te laten maken gezien het stemmen in de verkiezingen niet veel heeft geholpen.
pi_177169373
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:57 schreef Deckard het volgende:

[..]

Fijn dat jij in een paragraaf even hebt vermeldt wat leven is, terwijl filosofen er al duizenden jaren hun hoofd over breken.
Fijn dat jij de essentie van dit verhaal niet snapt
pi_177169381
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:03 schreef Deckard het volgende:

[..]

Ik vind het zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan of een willekeurig persoon wel of niet een orgaan krijgt. Dus die mensen hebben wat mij betreft gelijk. Dan is dit de enige manier om dat duidelijk te laten maken gezien het stemmen in de verkiezingen niet veel heeft geholpen.
Echt ja? Het intrekken van je donorregistratie is de enige manier waarop jij je ongenoegen over de overheid kunt laten blijken?

Weet je zeker dat je zelf niet al hersendood bent?
pi_177169418
Lieden die 'als 'protest tegen de overheid' geen donor (meer) willen zijn.

Poehee, het Verzet was er niets bij...

_O-
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_177169454
quote:
0s.gif [b]Op dinsdag 13 februari 2018 18:25 schreef very het volgende:[/b

[...]

Zelf ben ik wel donor,
Welk orgaan heb je al gegeven dan? ;)
pi_177169482
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 00:54 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Dan zet je het toch op nee en verander je het naar ja als je ooit die behoefte voelt? Moeilijk he? :+
Voor mij is dat niet moeilijk inderdaad, maar niet iedereen is even handig met digID. Met alleen aan jezelf denken worden keuzes opeens veel makkelijker natuurlijk.
pi_177169489
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:27 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Welk orgaan heb je al gegeven dan? ;)
Mijn evenwichtsorgaan geef ik bijvoorbeeld regelmatig weg aan Johnny Walker en dat soort types ;)
pi_177169492
Is er ook een optie om alleen voor familie en bekenden te doneren?
pi_177171322
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:06 schreef Fokpop het volgende:

[..]

Echt ja? Het intrekken van je donorregistratie is de enige manier waarop jij je ongenoegen over de overheid kunt laten blijken?

Weet je zeker dat je zelf niet al hersendood bent?
Een referendum gaat niet werken weten we inmiddels.
pi_177171338
quote:
5s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:49 schreef sig000 het volgende:
Is er ook een optie om alleen voor familie en bekenden te doneren?
Daarvoor is een orgaandonatie niet bedoeld. Het is jouw orgaan niet, jij beslist daar niet over.
pi_177171355
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:29 schreef Deckard het volgende:

[..]

Een referendum gaat niet werken weten we inmiddels.
En dat was de ťnige andere manier van protesteren tegen de overheid die je wist te bedenken?
pi_177171379
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:33 schreef Fokpop het volgende:

[..]

En dat was de ťnige andere manier van protesteren tegen de overheid die je wist te bedenken?
Als je kijkt wat direct het meeste resultaat oplevert; ja. Andere zaken kan makkelijk worden genegeerd.
pi_177171579
Voor mij is het een "nee".
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_177172989
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 08:29 schreef Deckard het volgende:

[..]

Een referendum gaat niet werken weten we inmiddels.
Een serieuze vraag:

Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
pi_177173038
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een serieuze vraag:

Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
Natuurlijk zou hij het accepteren. Hij wil wel van de voordelen genieten en niet van de zogenaamde nadelen.
pi_177173062
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een serieuze vraag:

Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
Denk dat dat meestal neerkomt op iets in de trant van: 'Niet accepteren kan ik mijn nabestaanden niet aandoen.'
Bovenstaande is maar een kleine greep uit haar repertoire. Sfeerbepalend, maakt iedereen belachelijk. Random trollerig baggergedrag al heel lang.
pi_177173086
Mensen die nu ineens tegen zijn, terwijl ze wel donor waren :')
Wat kan het mensen Łberhaubt schelen wat er met je organen e.d gedaan wordt na je dood? Ik was al donor en ik blijf het gewoon, als iemand wat heeft aan mijn spullen, is het mooi, het is niet alsof ik ze zelf nodig heb...

AL vind ik mensen nog erger die donor waren voor alles behalve hun hoornvlies ofzo, 'want niemand gaat de wereld door mijn kijkers zien' :') :') :')
PSN: Metal_Akilla
  woensdag 14 februari 2018 @ 10:51:32 #86
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_177173238
Als ik al een tijdje dood zou zijn, dus twee dagen ofzo, dan zouden ze mijn organen best mogen hebben. Dat is echter niet het geval, want dan zijn ze niet bruikbaar. Ik laat liever geen organen uit mijn lichaam halen terwijl mijn hart nog klopt. Een nee dus.
Bedankt Hans.
pi_177173294
Ik las dŲnerwet ;( .
pi_177173325
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:51 schreef bascross het volgende:
Als ik al een tijdje dood zou zijn, dus twee dagen ofzo, dan zouden ze mijn organen best mogen hebben. Dat is echter niet het geval, want dan zijn ze niet bruikbaar. Ik laat liever geen organen uit mijn lichaam halen terwijl mijn hart nog klopt. Een nee dus.
Als je hersendood bent is er echt geen verschil tussen het wel of niet kloppen van het hart voor jou hoor. Wat is jouw argument dan?
pi_177173366
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:51 schreef bascross het volgende:
Als ik al een tijdje dood zou zijn, dus twee dagen ofzo, dan zouden ze mijn organen best mogen hebben. Dat is echter niet het geval, want dan zijn ze niet bruikbaar. Ik laat liever geen organen uit mijn lichaam halen terwijl mijn hart nog klopt. Een nee dus.
Voor jou dezelfde vraag: als je een orgaan nodig zou hebben om te overleven, zou je het accepteren als het beschikbaar komt?
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:03:13 #90
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_177173425
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:59 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Voor jou dezelfde vraag: als je een orgaan nodig zou hebben om te overleven, zou je het accepteren als het beschikbaar komt?
Ja, blijkbaar hebben die mensen er geen moeite mee he.
Bedankt Hans.
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:04:19 #91
9112 Joz
museumkids.nl/profile/21725
pi_177173442
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 01:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Lieden die 'als 'protest tegen de overheid' geen donor (meer) willen zijn.

Poehee, het Verzet was er niets bij...

_O-
ja het is wel opvallend, vraag me af of ze er daarvoor wel over nagedacht hadden...
https://www.museumkids.nl/profile/21725
Klik op stem en maak iemand blij :)
2 sec werk geen login nodig!
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:06:41 #92
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_177173485
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:56 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Als je hersendood bent is er echt geen verschil tussen het wel of niet kloppen van het hart voor jou hoor. Wat is jouw argument dan?
Vandaar dat Friso 1,5 jaar hersendood is opgebaard ipv leeggehaald.
Bedankt Hans.
pi_177173686
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:06 schreef bascross het volgende:

[..]

Vandaar dat Friso 1,5 jaar hersendood is opgebaard ipv leeggehaald.
Er zit nog weer een verschil tussen hersenschade en hersendood.

Of Friso verder donor was zullen we niet horen van het RVD.
pi_177173732
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:03 schreef bascross het volgende:

[..]

Ja, blijkbaar hebben die mensen er geen moeite mee he.
Tot zover gaan principes dus blijkbaar.
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:22:17 #95
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_177173840
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Tot zover gaan principes dus blijkbaar.
Gelukkig ben ik wel eerlijk.
Bedankt Hans.
pi_177173874
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:48 schreef squatt3r het volgende:
Dank, geklikt en opt-out gemaakt.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:53 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Voor mij was het al nee.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:54 schreef Taaladvies het volgende:
Om deze reden heb ik mijn donorschap opgezegd. Voorheen was ik wel donor. :W
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:56 schreef very het volgende:
Ik vraag me oprecht af hoeveel donorafhankelijken hiermee effectief geholpen worden.

Uit principe ben ik er tegen dat iemands lichaam blijkbaar overheidseigendom is wanneer diegene zelf nalaat een keuze te maken. Maar ook uit principiŽle overwegingen heb ik mij al een tijd terug als donor geregistreerd. Lastig dilemma waar ik nu in zit.

quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:10 schreef Maghrebijnse het volgende:
Zojuist gelijk maar ouders geregistreerd met nee. Broertjes en zusjes ook gelijk gezegd met te registeren en dat gaan ze straks ook doen.

Morgen maar moskee bellen en vragen of zij het aankomende vrijdag in hun preek willen bespreken.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:12 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Nee je bent het er niet mee eens. Pech!

Verder: kijk naar Zwitserland, een waarlijk democratisch land.
De Nederlandse democratie begint potsierlijke vormen aan te nemen aangezien de verkozen macht hun eigen macht en soevereiniteit overhevelt aan de lieden in Brussel. :r
Tot je zelf een orgaan nodig hebt.
pi_177173930
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:22 schreef bascross het volgende:

[..]

Gelukkig ben ik wel eerlijk.
Het is je vrije keuze.

Ben wel verbaasd dat mensen die uit principe geen donor willen zijn, wel een beschikbaar orgaan zouden ontvangen als ze het nodig hebben.
pi_177173944
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:56 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Als je hersendood bent is er echt geen verschil tussen het wel of niet kloppen van het hart voor jou hoor. Wat is jouw argument dan?
Het gebeurt natuurlijk uiterst zelden, maar ik heb wel eens verhalen gehoord over mensen die dood verklaard zijn en toch opeens niet dood bleken te zijn.

En natuurlijk kan het ook een denkbaar argument zijn dat een dokter niet zijn uiterste best doet om je in leven te houden wanneer de levenswaarde in diens ogen verder weinig meer voorstelt maar een donorhart goed uit komt.
Doemdenken natuurlijk, maar helaas blijkt dit soort scenario's niet altijd helemaal ondenkbaar.
pi_177173959
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:23 schreef clouwapr het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Tot je zelf een orgaan nodig hebt.
Ik zie niet in waarom je mij quote? Zoals ik daar zeg ben ik al donor.
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:32:05 #100
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_177174001
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:26 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het is je vrije keuze.

Ben wel verbaasd dat mensen die uit principe geen donor willen zijn, wel een beschikbaar orgaan zouden ontvangen als ze het nodig hebben.
Niet echt een principe hoor. Zoals ik al aangaf mogen ze mijn organen best hebben. Alleen de manier waarop het nu gebeurt spreekt mij niet zo aan. En het is logisch dat het op deze manier gebeurt, anders heb je er niks aan, maar ik ben nog niet overtuigd.

Aan de andere kant kan het misschien ook veel lijden besparen als je toch wakker wordt en alleen kan knipperen met je ogen.
Bedankt Hans.
pi_177174072
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:32 schreef bascross het volgende:

[..]

Niet echt een principe hoor. Zoals ik al aangaf mogen ze mijn organen best hebben. Alleen de manier waarop het nu gebeurt spreekt mij niet zo aan. En het is logisch dat het op deze manier gebeurt, anders heb je er niks aan, maar ik ben nog niet overtuigd.

Aan de andere kant kan het misschien ook veel lijden besparen als je toch wakker wordt en alleen kan knipperen met je ogen.
Als je nog kan knipperen met je ogen om te communiceren dan ben je niet hersendood, grote kans dat je familie alles in het werk doet om je in leven te houden in de hoop dat je ooit weer "bakje koffie?" zegt.
pi_177174091
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:27 schreef very het volgende:

[..]

Het gebeurt natuurlijk uiterst zelden, maar ik heb wel eens verhalen gehoord over mensen die dood verklaard zijn en toch opeens niet dood bleken te zijn.

En natuurlijk kan het ook een denkbaar argument zijn dat een dokter niet zijn uiterste best doet om je in leven te houden wanneer de levenswaarde in diens ogen verder weinig meer voorstelt maar een donorhart goed uit komt.
Doemdenken natuurlijk, maar helaas blijkt dit soort scenario's niet altijd helemaal ondenkbaar.
Sowieso kan familie het doneren tegenhouden. Je zou afspraken kunnen maken dat ze alleen toestemmen als er geen twijfel is. Als de driekwart van je hersenen op straat ligt maar je hart klopt nog, dan is er niet zoveel twijfel.
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:37:47 #103
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_177174110
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als je nog kan knipperen met je ogen om te communiceren dan ben je niet hersendood, grote kans dat je familie alles in het werk doet om je in leven te houden in de hoop dat je ooit weer "bakje koffie?" zegt.
Als je hartdood bent en daarna gereanimeerd wordt kan het wel. Misschien doen ze minder hun best als je donor bent.
Bedankt Hans.
pi_177174183
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:37 schreef bascross het volgende:

[..]

Als je hartdood bent en daarna gereanimeerd wordt kan het wel. Misschien doen ze minder hun best als je donor bent.
Ja, dat verhaal wordt altijd aangehaald.

Ik ken iemand die door zijn kerk is overgehaald geen donor te worden, prachtige argumenten om het niet te worden, er is altijd wel een excuus te bedenken.

Een hulpverlener die je reanimeert gaat niet eerst op zoek naar je donorcodicil, die is veel te druk met het zingen van "stayin alive".
En familie kan er bij twijfel altijd voor kiezen om geen akkoord te geven.
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:43:07 #105
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_177174226
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:37 schreef bascross het volgende:
Misschien doen ze minder hun best als je donor bent.
Dit ja, waarom zouden ze hard hun best doen 1 persoon op te lappen terwijl ze voor dat ene leven er misschien 5 kunnen redden.

Nu ziekenhuizen van die commerciŽle instellingen zijn geworden waar geld op de eerste plaats komt heb ik daar steeds minder vertrouwen in.
pi_177174262
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:43 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dit ja, waarom zouden ze hard hun best doen 1 persoon op te lappen terwijl ze voor dat ene leven er misschien 5 kunnen redden.

Nu ziekenhuizen van die commerciŽle instellingen zijn geworden waar geld op de eerste plaats komt heb ik daar steeds minder vertrouwen in.
Zou je wel een orgaan accepteren als het je leven kan redden?

Niet om je om te praten overigens, als je niet wil doneren moet je dat zelf weten.

[ Bericht 30% gewijzigd door MaGNeT op 14-02-2018 11:56:32 ]
pi_177174284
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:28 schreef very het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom je mij quote? Zoals ik daar zeg ben ik al donor.
Foutje in de reeks quotes dan, excuus. :)
pi_177174451
quote:
Redenen die je kunt hebben om geen donor te worden

Veel mensen worstelen door verschillende redenen met de vraag of ze wel of geen donor willen worden. Deze redenen kunnen zijn: anonimiteit, het afscheid nemen door de nabestaanden, het geloof, leeftijd, seksuele geaardheid en ziekte. Ook vragen veel mensen zich af of er niet te snel wordt besloten om de organen en weefsels te gebruiken, kortom ben je wel echt overleden? Worstel jij ook met ťťn of meerdere van die vragen? Op deze pagina proberen wij je ermee te helpen. Ook geven wij onderaan deze pagina onze mening. Hopelijk heb je er iets aan!

Anonimiteit:
In Nederland is de anonimiteit van een donor, van de nabestaanden en van de ontvanger juridisch geregeld. Ziekenhuis mogen bijvoorbeeld nooit de persoonsgegevens van de nabestaanden van de donor of ontvanger van de donor verstrekken. Soms kunnen betrokkenen, vooral nabestaanden van de donor, toch behoefte hebben aan meer informatie. De betrokkenen mogen op zoek gaan naar elkaar. Als zowel de nabestaanden als de ontvanger samen de wens uitspreken om de anonimiteit op te heffen en elkaar te ontmoeten is dat in individuele gevallen mogelijk.

Terughoudendheid:
Toch moet hier terughoudend mee om gegaan worden. Een donatie en transplantatie gaan met veel emoties gepaard. De ontvanger is uiteraard heel dankbaar en blij, terwijl de nabestaanden vooral heel verdrietig zijn. Hierdoor is er sprake van een ongelijkwaardige situatie en verschillende verwachtingen bij de ontvanger en de nabestaanden. Omdat vooraf niet duidelijk is welke emoties een ontmoeting teweegbrengen zullen ziekenhuizen de grootst mogelijke terughoudendheid betrachten.

Ben je wel echt overleden?
Veel mensen vragen zich af of je wel echt overleden bent voor dat een arts besluit om je dood te verklaren voor de organen. Hierdoor zijn zij bang dat zij te vroeg aan hun eind komen. In dit stukje kun je lezen of die angst gegrond is of niet.

Je bent overleden als het hart en de longen zijn gestopt met functioneren, maar ook als de hersenen voorgoed zijn uitgevallen. Zelfs als met kunstmatige beademing en medicijnen het hart en daarmee ook de bloedcirculatie op gang wordt gehouden, kan het bloed de hersenen niet meer bereiken. De persoon is dan hersendood en overleden, waardoor blijven behandelen zinloos is.

Hersendood en orgaan- en weefseldonatie
Onze hersenen sturen alle lichaamsfuncties aan. Als iemand hersendood is, gebeurt dat niet meer. Beademingsapparatuur kan ervoor zorgen dat het hart en longen nog een aantal uren functioneren, waardoor organen geschikt blijven voor transplantatie. Daarom is orgaandonatie meestal alleen mogelijk als de donor is overleden op de lntensive Care-afdeling van een ziekenhuis.

Hoe wordt de hersendood vastgesteld?
Maar hoe stellen zij dan vast dat je hersendood bent? Daar is een speciaal Hersendoodprotocol voor opgesteld dat in Nederland gebruikt wordt voor de vaststelling van de hersendood. In het protocol staat stapsgewijs beschreven welke onderzoeken artsen moeten uitvoeren om de hersendood vast te stellen. Ook moet het volgens de wet door ieder ziekenhuis gebruikt worden. Deze artsen die het moeten vaststellen zijn niet betrokken bij de uitname en transplantatie van organen.

De behandelende arts(en) stelt de hersendood vast als uit onderzoek blijkt dat:
• De hersenbeschadiging van dodelijke aard en onbehandelbaar is. Oorzaken van bewusteloosheid en reactieloosheid zoals onderkoeling en vergiftiging moeten uitgesloten zijn.
• Zowel het bewustzijn als hersenstamreflexen ontbreken.
• Er geen elektrische activiteit en geen spontane ademhaling meer is.

Testen
Met een Elektro-encefalogram (EEG) wordt de elektrische activiteit van de hersenen gemeten. Als er geen elektrische activiteit wordt gemeten, is verwarring met een coma meteen uitgesloten. Bij een coma, ook wel schijndood genoemd, is er namelijk nog wel sprake van elektrische activiteit in de hersenen. De test wordt minstens twee keer uitgevoerd. Bij de apneutest wordt de beademingsmachine losgekoppeld om te kijken of de ademhaling spontaan komt. Hierbij wordt gebruik gemaakt van koolzuurmetingen in het bloed.

Contrastvloeistof
Wanneer een EEG niet mogelijk is (bijvoorbeeld bij een verbrijzelde schedel) of als blijkt dat de apneutest niet goed uitvoerbaar is, wordt een angiogram gedaan. Dat is een onderzoek van de bloedvaten, waarbij de arts contrastvloeistof in de hersenen spuit en zo kan vaststellen of er nog bloed door de hersenen stroomt.

Tijdstip van overlijden
Het moment waarop de hersendood wordt vastgesteld, is het officiŽle tijdstip van overlijden. Deze definitieve diagnose kan dus pas worden gesteld nadat alle voorgeschreven onderzoeken zijn uitgevoerd.

Het afscheid nemen door nabestaanden:
Het afscheid nemen van de overledene is altijd mogelijk. Ook is er voldoende tijd voor. Bij donatie van organen kunnen nabestaanden, zowel voor als na de donatieoperatie afscheid nemen. Ook is het niet nodig om de begrafenis of crematie uit te stellen bij donatie. De overledene blijft maar een halve tot een hele dag extra in het ziekenhuis.

Opbaren is altijd mogelijk:
Het uitnemen van organen en weefsels gebeurt met de grootst mogelijke zorgvuldigheid en respect voor de overledene. Daarom kan een overledene altijd opgebaard worden. Wel moeten nabestaanden rekening houden met een zeer bleke kleur van de overledene als er organen gedoneerd worden. Dit komt door het bloedverlies tijdens de donatieoperatie.

Ook bij afnemen van de huid is het mogelijk om de overledene thuis of in het uitvaartcentrum op te baren. Dit komt doordat er nooit huid van het gezicht, de hals of handen wordt verwijderd. De rest van het lichaam is bij het opbaren altijd bedekt met kleding, waardoor de huid daar wel verwijderd kan worden, zonder dat dit te zien is voor de nabestaanden.

Het geloof:
De meeste mensen die worstelen met de vraag of ze donor willen worden doen dit vanwege hun geloofsovertuiging of levensbeschouwelijke overtuiging. Een antwoord als “alle religies staan positief tegenover orgaandonatie” doet daar geen recht aan, omdat ieder geloof anders is. Daarom hebben wij de kijk op orgaan- en weefseldonatie vanuit de meeste geloven en levensovertuigingen, die in Nederland voorkomen, op een rij gezet.

Rooms-katholieke kerk:
Het katholieke leergezag is positief tegenover orgaandonatie. De katholieke ethiek benadrukt dat orgaandonatie gezien moet worden als een goede en vrijwillige daad uit altruÔsme. Een daad zonder eigenbelang maar volledig gericht op de ander. Het kan alleen nooit als plicht worden beschouwd. Wel is er een verschil tussen de opvatting van het officiŽle leergezag en de religieuze professionals.

Protestantse Kerken:
De afweging om organen te doneren is een persoonlijke kwestie. De Bijbelse waarde van integriteit van het menselijk lichaam is een argument tťgen orgaandonatie. Aan de andere kant staat de Bijbelse waarde van naastenliefde, wat een argument vůůr is. Ook bij het Protestantse geloof geldt dat orgaandonatie aan te bevelen is, maar dat het geen verplichting mag zijn. Over het algemeen vindt men dat het ontbreken van organen de wederopstanding niet in de weg staat. Hierover is nog wel steeds discussie binnen de Protestantse Kerken.

Islam:
Binnen de verschillende richtingen in de Islam wordt de houding tegenover orgaandonatie steeds positiever. Islam-geleerden vinden het toelaatbaar met een beroep op de regel ‘nood breekt wet’ en het principe van naastenliefde.

Een argument om voor orgaandonatie te zijn, is het begrip ‘maslaha’. Op basis hiervan is elke daad acceptabel en aanbevolen als ze een bijdrage levert aan het maatschappelijk belang. Het doneren van een orgaan kan leiden tot een betere maatschappij, tot betere sociale verhoudingen en tot een betere mensheid.

Aan de andere kant wijzen sommige autoriteiten orgaandonatie na de dood af, omdat het lichaam dan aan God toebehoort en als zodanig niet geschonden mag worden.

Jodendom:
De orthodoxe stroming denkt anders over orgaandonatie dan de liberale stroming. De liberale stroming vindt dat de zorg voor het leven boven dat van de eer van het dode lichaam staat. Volgens de orthodoxie mag juist geen inbreuk worden gemaakt op de integriteit van het lichaam, dat als aards omhulsel geschapen is naar Gods beeld en gelijkenis. Ook het doodscriterium speelt een belangrijke rol: hersendood alleen is onvoldoende, omdat volgens de halacha verschillende symptomen tezamen de zekerheid vormen dat de dood is ingetreden.

Boeddhisme:
Volgens het Boeddhisme is het menselijk lichaam een onverbrekelijk geheel van lichaam(sdelen) en geest. De dood is het geleidelijk natuurlijk verval van de eenheid ‘geest-lichaam’. Het vaststellen van de hersendood gaat tegen deze opvatting in. Orgaanuitname zou het lichaam onteren. Toch zijn ook binnen het Boeddhisme argumenten voor orgaandonatie te vinden: vooral de noodzaak om medeleven te betonen wordt binnen het Boeddhisme als een belangrijke deugd gezien.

HindoeÔsme:
Volgens het hindoeÔsme leeft de ziel voort na de dood en wordt herboren in een nieuw lichaam. Hoewel er scheiding van lichaam en ziel plaatsvindt, overheerst toch het idee dat het lichaam na de dood ongeschonden hoort te blijven. Maar er zijn geen religieuze wettelijke verboden op orgaantransplantatie. Over het algemeen dient ieder mens zelf een besluit te nemen.

New Age:
Er zijn veel mensen en organisaties die zich rekenen tot het “nieuwe tijdsdenken” of de esoterische stroming. Er is geen algemene mening over orgaandonatie. Over het algemeen is de gedachte (zeer) kritisch tot negatief. Het criterium ‘hersendood’ wordt vaak gezien als een te materialistische benadering van de dood. De donor zou in het leven na de dood nadeel kunnen ondervinden, omdat een deel van zijn geest nog huist in het weggeschonken orgaan. Voor de ontvanger kan de transplantatie ook negatief zijn. Zo kan het orgaan nog eigenschappen hebben van de overledene waardoor de ontvanger als persoon verandert. Daarnaast zal, als hij/zij niets leert van de ziekte, de transplantatie tot mislukken gedoemd zijn.

Humanisme:
Het Humanisme kent geen officieel standpunt maar zelfbeschikkingsrecht en onschendbaarheid van het lichaam spelen een belangrijke rol. De uiteindelijke beslissing ligt bij de persoon zelf. Het argument dat met orgaandonatie levens gered kunnen worden is hierbij zeer belangrijk. Ook zou de beleving en betrokkenheid van nabestaanden in de besluitvorming een belangrijke rol moeten spelen.

ShintoÔsme:
In het ShintoÔsme stuit het uitnemen van organen aan het stoffelijk overschot op bezwaren, omdat dit het lichaam van de gestorvene onteert. Een intact lichaam (gotai) garandeert de hergeboorte van de ziel. Daarnaast bestaat bezorgdheid of wel alle sporen van leven zijn verdwenen uit een lichaam dat is doodverklaard op basis van een techniek die alleen hersenactiviteiten meet.

Jehova’s Getuigen:
In de Bijbel staat niets specifieks over orgaantransplantatie. Beslissingen over transplantatie van weefsel of organen kunnen daarom door individuele Getuigen worden genomen. Als Getuige kan het daarom toegestaan zijn een orgaantransplantatie te aanvaarden. Voorwaarde hierbij is dat tijdens de operatie geen (donor)bloed hoeft te worden gebruikt.

Leeftijd:
Misschien denk worstel je met het idee van donor worden, omdat je denkt dat je te jong of juist te oud bent om donor te worden. Dit is niet helemaal ongegrond. Leeftijd speelt namelijk wel een rol bij het beoordelen of iemand donor kan zijn of niet. Alleen is die rol heel klein. Vanaf je geboorte tot en met je 81ste kun je sowieso donor worden. Kijk voor meer informatie op onze pagina, wanneer wel donor, wanneer niet?.

Seksuele geaardheid:
Iedereen kan zich laten registreren in het donorregister. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen homoseksuele en heteroseksuele potentiŽle donoren. Homoseksualiteit is dus geen uitsluitingsgrond voor orgaan- en weefseldonatie. Wel worden homo- en heteroseksuelen met risicovolle seksuele contacten tot een risicogroep voor HIV-overdracht gerekend. Daarom vraagt de arts na overlijden aan elke familie of nabestaande of de potentiŽle donor hoorde bij deze risicogroep. Het maakt daarbij niet uit of een partner van hetzelfde geslacht is. Kijk voor meer informatie over of een potentiŽle donor met HIV wel donor kan worden of niet op onze pagina: wanneer wel donor, wanneer niet?. Het antwoord is verrassend.

Ziekte:
Heb of had je een (ernstige) ziekte en betwijfel je of je nog donor kunt worden? Er zijn inderdaad ziekten die ervoor kunnen zorgen dat je geen donor meer kunt worden. Maar het is geen reden om geen donor te worden. Een arts kijkt bij overlijden altijd of je organen en weefsels geschikt zijn voor transplantatie. Hierbij wordt ook gekeken naar je medische geschiedenis. Daarnaast groeit de medische kennis iedere dag, waardoor in de toekomst een (bepaalde) ziekte geen belemmering meer is om donor te worden. Kijk voor meer informatie op onze pagina: wanneer wel donor, wanneer niet?.
  woensdag 14 februari 2018 @ 11:55:42 #109
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_177174517
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:44 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zou je wel een orgaan accepteren als het je leven kan redden?

Niet om je om te praten overigens, als je niet wil doneren moet je dat zelf weten.
Hangt er vanaf van wie het afkomstig is >:)

Maar dat andere mensen de keus maken wel donor te zijn geeft mij nog niet de verplichting om het ook maar te doen.
Het lijkt me gewoon een vervelend idee dat als je na een ernstig ongeval binnen wordt gebracht dat ze tijdens het redden van je leven ook al aan het rondbellen zijn waar ze eventueel je organen kwijt zouden kunnen.
pi_177174578
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 11:55 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Hangt er vanaf van wie het afkomstig is >:)

Maar dat andere mensen de keus maken wel donor te zijn geeft mij nog niet de verplichting om het ook maar te doen.
Het lijkt me gewoon een vervelend idee dat als je na een ernstig ongeval binnen wordt gebracht dat ze tijdens het redden van je leven ook al aan het rondbellen zijn waar ze eventueel je organen kwijt zouden kunnen.
Als je al in zo'n situatie bent beland dat ze daarover gaan rondbellen dan mag je je afvragen of je nog veel kwaliteit van leven hebt als je het wel zou navertellen.

Bij een gebroken been doen ze dat niet...

quote:
Artsen doen er alles aan jouw leven te redden Een arts doet niet minder goed zijn best als hij weet dat jij donor bent. Sterker nog, hij is er waarschijnlijk niet van op de hoogte omdat een andere arts hierover gaat. Wanneer er is geconstateerd dat jij overleden bent, dan wordt pas in het Donorregister gekeken of je geregistreerd staat als donor.
Maar je kan natuurlijk prima geloven dat het anders werkt en je uitschrijven als donor.
Dat is je goed recht, daarom is die mogelijkheid er.
En bij twijfel kan je ook je familie nog instrueren.
pi_177174998
Voor de nee-stemmers, een hypothetische vraag: wat zou je doen als een familielid of vriend gered zou kunnen worden met ťťn van jouw organen?
pi_177175463
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 10:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een serieuze vraag:

Als over 3 maanden blijkt dat je hart een onherstelbare beschadiging heeft opgelopen en je zonder donorhart de winter niet haalt, zou je dan een donorhart accepteren als het voor je beschikbaar komt? Of accepteer je dan je dood?
Nee dan neem ik dat orgaan. Je haalt twee discussies door elkaar.

De andere discussie over wel of niet een orgaan doneren, zeg ik overigens nee tegen. Maar ik ontvang ze al te graag mocht het nodig zijn.

Maar wat mij betreft kunnen ze al die energie veel beter in onderzoek steken om organen beter te maken en/of organen te kweken.
Mij maakt het niet zoveel uit waar ze een orgaan vandaan halen, zolang het maar werkt.
pi_177176040
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 12:20 schreef Deckard het volgende:

[..]

Nee dan neem ik dat orgaan. Je haalt twee discussies door elkaar.

Oh, ik haal 2 discussies door elkaar? Dus volgens jou zijn er wel organen beschikbaar zonder donoren?

quote:
De andere discussie over wel of niet een orgaan doneren, zeg ik overigens nee tegen. Maar ik ontvang ze al te graag mocht het nodig zijn.

Maar wat mij betreft kunnen ze al die energie veel beter in onderzoek steken om organen beter te maken en/of organen te kweken.
Mij maakt het niet zoveel uit waar ze een orgaan vandaan halen, zolang het maar werkt.
Daar wordt onderzoek naar gedaan op verschillende wijzen, er zijn al organen en weefsel gekweekt maar het is meer "proof of concept" dan praktisch en schaalbaar.
Tot die tijd hebben we dus donororganen nodig.

Ik vind het wel bijzonder dat mensen die principieel tegen het doneren van organen zijn, geen moeite hebben om ze van een andere donor te ontvangen.
pi_177176845
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 12:38 schreef MaGNeT het volgende:
Oh, ik haal 2 discussies door elkaar?
ja

quote:
Dus volgens jou zijn er wel organen beschikbaar zonder donoren?
Wie zegt dat ze er niet zijn?

quote:
Daar wordt onderzoek naar gedaan op verschillende wijzen, er zijn al organen en weefsel gekweekt maar het is meer "proof of concept" dan praktisch en schaalbaar.
Tot die tijd hebben we dus donororganen nodig.
En worden mensen weer geforceerd in een actie. Heeft de staat ineens in de basis beschikking over je lichaam. Dat deugd totaal niet.

quote:
Ik vind het wel bijzonder dat mensen die principieel tegen het doneren van organen zijn, geen moeite hebben om ze van een andere donor te ontvangen.
Als andere mensen kiezen om hun donor af te staan, heb ik er geen moeite mee die te ontvnagen. Zelf wil ik geen donor zijn, daar is weinig bijzonders aan.
pi_177177074
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 12:09 schreef MaGNeT het volgende:
Voor de nee-stemmers, een hypothetische vraag: wat zou je doen als een familielid of vriend gered zou kunnen worden met ťťn van jouw organen?
Probleem bij die is dat je eerst de pijp uit moet, en dan staat niet eens vast dat ie daar naartoe gaat.

Het is gewoon een persoonlijke keuze waar niemand zich ooit voor zou moeten verdedigen. Als je donor was, was dat een mooi besluit. Nu is het veranderd in een soort harteloze industrie.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_177177223
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 13:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Probleem bij die is dat je eerst de pijp uit moet, en dan staat niet eens vast dat ie daar naartoe gaat.

Het is gewoon een persoonlijke keuze waar niemand zich ooit voor zou moeten verdedigen. Als je donor was, was dat een mooi besluit. Nu is het veranderd in een soort harteloze industrie.
Daarom ook "hypothetisch ".
pi_177177873
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2018 13:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Probleem bij die is dat je eerst de pijp uit moet, en dan staat niet eens vast dat ie daar naartoe gaat.

Het is gewoon een persoonlijke keuze waar niemand zich ooit voor zou moeten verdedigen. Als je donor was, was dat een mooi besluit. Nu is het veranderd in een soort harteloze industrie.
Nou, een stuk lever, een nier, een long,.. kan je rustig in leven afstaan hoor.
  woensdag 14 februari 2018 @ 16:12:59 #118
282135 PietPossum
Disputatio non grata
pi_177180647
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:54 schreef Taaladvies het volgende:
Om deze reden heb ik mijn donorschap opgezegd. Voorheen was ik wel donor. :W
welke reden?
pi_177184287
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2018 16:12 schreef PietPossum het volgende:

[..]

welke reden?
Pia
paypal.me/taaladvies
pi_177184314
quote:
11s.gif Op woensdag 14 februari 2018 19:15 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

Pia
Dus je straft Klaas om Pia te pakken ?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')