POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://nos.nl/artikel/22(...)-nieuwe-wet-dat.htmlquote:Komt er wel of geen nieuw donorregistratiesysteem? Morgen debatteert de Eerste Kamer over het wetsvoorstel van D66'er Pia Dijkstra.
Als het voorstel erdoorheen komt, wordt er voortaan van uitgegaan dat mensen er geen bezwaar tegen hebben donor te zijn. Wie expliciet geen donor wil zijn, moet dat actief laten weten, zoals dat nu ook het geval is.
Wat er verandert: waar in de huidige situatie bij geen registratie de nabestaanden gevraagd wordt te kiezen, staat in de nieuwe situatie 'geen bezwaar' geregistreerd. Wel heeft de familie het recht om daartegen in te gaan.
De grote vraag is: levert een wetswijziging uiteindelijk meer donoren op?
Voorstanders verwachten van wel, tegenstanders vragen zich dat af. En allebei deels om dezelfde reden: omdat de stem van de nabestaanden, net als in de huidige situatie, ook na een wetswijziging zwaar blijft wegen.
In praktijk zijn het vaak juist de nabestaanden die niet instemmen met donatie. In 2016 waren er 879 potentiële donoren. Wanneer nabestaanden werden geraadpleegd (in 699 van de 879 gevallen) omdat hun dierbare niets had geregistreerd (bij 383 van de 699 gevallen), stemden zij in 69 procent van de gevallen niet in met donatie.
"Vooral als niet duidelijk is wat de donor zelf gewild had omdat er geen keuze geregistreerd staat, vinden nabestaanden het erg moeilijk om alsnog toestemming te geven", zegt Farid Abdo, IC-arts in het Radboudumc en voorzitter van de commissie donatie van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. "Het gaat om een beslissing over het leven van een ander."
Wat beslis je namens een dierbare?
"De vraag overvalt nabestaanden vaak", vervolgt Abdo. "Het zijn altijd lastige gesprekken. Mensen zijn er niet mee bezig, en zitten er niet op te wachten." Naast het verwerken van een boodschap over het acuut overlijden van hun dierbare, moeten nabestaanden op datzelfde moment beslissen of de organen van hun familielid of geliefde gedoneerd mogen worden. Wat beslis je dan? Stel je hebt het er samen nooit eerder over gehad?
Onduidelijkheid over de keuze geldt momenteel voor zes op de tien Nederlanders. Want maar vier op de tien hebben momenteel een keuze over doneren opgegeven in het donorregister.
"De wens van nabestaanden is altijd belangrijk en zal altijd worden geïnventariseerd, behalve als iemand expliciet 'nee' heeft gezegd in het register", zegt Abdo. Een expliciet 'nee' gold in 2016 voor 16 procent van de potentiële donoren. In die gevallen kunnen nabestaanden niet alsnog besluiten om wel te laten doneren.
Twintig procent van de 879 potentiële donoren had in het donorregister aangegeven donor te willen zijn. Ook dan wordt naar nabestaanden geluisterd. Bij een op de tien vond uiteindelijk geen donatie plaats, omdat nabestaanden bezwaar maakten.
Wetswijziging als steun voor nabestaanden?
D66 wil mensen via een wetswijziging stimuleren om actief na te denken over hun keuze met betrekking tot orgaandonatie. Met als doel: nabestaanden en medische professionals te ontlasten op het moment dat de vraag om orgaandonatie aan de orde komt.
Het voorstel is om het huidige registratiesysteem van 'nee, tenzij' te veranderen in 'ja, tenzij'. Het blijft dan een vrijwillige optie om je keuze kenbaar te maken en ook om die op elk moment te wijzigen. Maar als je geen keuze doorgeeft, wordt er automatisch van uitgegaan dat je geen bezwaar hebt tegen donatie van je organen.
Terug naar de vraag: levert het dan meer donoren op?
Abdo verwacht van wel. "Door de wetswijziging worden mensen actiever aangezet om hierover na te denken en het er met de familie over te hebben. Nabestaanden zullen zich minder snel bezwaard voelen als hun dierbare niet actief 'nee' heeft gezegd, waardoor de keuze in het ziekenhuis wat minder zwaar wordt. "
Kritische senatoren vragen zich daarentegen juist af waarom een ingrijpende wetswijziging nodig zou zijn om meer donoren te krijgen. Immers, als de nabestaanden in praktijk het laatste woord houden, moet de wet daar dan voor worden aangepast? En is het wel aan de overheid om de keuze voor mensen alvast met potlood in te kleuren?
"Wat men zich alleen niet altijd realiseert, is dat ook in de huidige wet de overheid een keuze voor je maakt", zegt Abdo. "De keuze is dan namelijk dat nabestaanden alsnog verplicht worden te kiezen."
Stijgende spanning
Of en hoeveel een wetswijziging uiteindelijk meer aan donoren oplevert, is dus van veel factoren afhankelijk en laat zich niet met zekerheid voorspellen. Vast staat dat de rol van nabestaanden van belang is en blijft.
De lobby van voor- en tegenstanders is in volle gang en zal ook na het debat nog wel aanhouden, tot de stemming, die naar verwachting een week later plaatsvindt. En die stemming belooft een spannende te worden. Veel fracties hebben de kwestie 'vrij' verklaard. Dat betekent dat senatoren niet het standpunt van hun fractie hoeven te volgen, maar zelf mogen beslissen of ze voor of tegen de wetswijziging stemmen. De verdeeldheid is groot.
OP door Glazenwasser
Hoe laat is het debat? En hoe lang duurt het (ongeveer) naar verwachting?
Somebody that I used to know
Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:53 schreef Postbus100 het volgende:
Hoe laat is het debat? En hoe lang duurt het (ongeveer) naar verwachting?
Daar hebben we hem... de vraag of de motie niet een manco van/in de wet moet gaan opvangen ?
Ter info: de Orgaanwet heeft het nabestaandne aspect onvoldoende duidelijk geborgd en er ligt nu een motie ter discussie waarbij dit gat moet worden gedicht. Technisch gezien zou de wet terug moeten naar de Tweede Kamer. De motie is een escape/uitweg om de wet door te laten gaan. Probleem is nu, dat rommelen met formulering zonder dat dat in de wet staat.
Ter info: de Orgaanwet heeft het nabestaandne aspect onvoldoende duidelijk geborgd en er ligt nu een motie ter discussie waarbij dit gat moet worden gedicht. Technisch gezien zou de wet terug moeten naar de Tweede Kamer. De motie is een escape/uitweg om de wet door te laten gaan. Probleem is nu, dat rommelen met formulering zonder dat dat in de wet staat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik kijk het niet heb nu nog een fatsoendelijke hartslag.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 13:55 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.
Dank!quote:
[..]
Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.
Somebody that I used to know
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal
Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal
Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
NPO Politiek doet het ook. Ik dacht op NPO2 al: huh, waarom Ron Fresen? Dus nu maar overgeschakeld naar NPO Politiek.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 14:01 schreef Nober het volgende:
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal
Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
Somebody that I used to know
Ze hebben het nog eerst over die motie van de PvdA. Hopelijk stemmen ze snel.quote:
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal
Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
Nu wordt de indienster van de wet gevraagd, (Pia Dijkstra) of zij de wet(tekst) wil aanpassen zodat de motie (protocolregeling nabestaanden) daarin/van vast onderdeel uitmaakt...... wat betekent dat de wet terug moet naar de Tweede Kamer.......
Het is een rommelig proces (volgens CDA) en iedereen heeft een eigen interpretatie..... het is volstrekt onduidelijk wat er nu wel/niet is geregeld waarmee de Eerste Kamer niet fatsoenlijk kan stemmen,. De kwaliteit moet hier leidend zijn zo wordt de minister voorgelegd....
CU vraagt zich af of je een wet moet/wilt hebben die met een nipte meerderheid gaat worden aangenomen, dit los van de te waarderen doel (vermeerdering donoren). Ook Prof.Dr. Ron Kuiper werpt zich op de motie dat die niet goed geregeld is.... er is geen duidelijkheid.
Het is een rommelig proces (volgens CDA) en iedereen heeft een eigen interpretatie..... het is volstrekt onduidelijk wat er nu wel/niet is geregeld waarmee de Eerste Kamer niet fatsoenlijk kan stemmen,. De kwaliteit moet hier leidend zijn zo wordt de minister voorgelegd....
CU vraagt zich af of je een wet moet/wilt hebben die met een nipte meerderheid gaat worden aangenomen, dit los van de te waarderen doel (vermeerdering donoren). Ook Prof.Dr. Ron Kuiper werpt zich op de motie dat die niet goed geregeld is.... er is geen duidelijkheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mee eens. Zooitje nu.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 14:06 schreef Vallon het volgende:
Het is een rommelige proces (volgens CDA) en iedereen heeft een eigen interpretatie..... het is volstrekt onduidelijk wat er nu wel/niet is geregeld waarmee de Eerste Kamer niet fatsoenlijk kan stemmen,. De kwaliteit moet hier leidend zijn zo wordt de minister voorgelegd....
Somebody that I used to know
Dat is hetzelfde, toch?quote:
[..]
Zooitje? Stelletje ongeregeld vind ik.
Somebody that I used to know
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Somebody that I used to know
Hoe ging het met het medisch dosier?quote:
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Dat is ook de onmogelijke discussie.... wanneer je zwijgt... ga je kennelijk toestemmen..... wat ethisch gezien (vanuit de gever) faliekant fout is.quote:
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Mja, daar zijn we nog niet..... ondanks de eigen wil, hebben/willen nabestaanden invloed op die (on)keuze waarbij dat onvoldoende duidelijk is geregeld in de wet. De kern is nu gaat de Eerste Kamer dit aspect door de vingers zien of terugverwijzen naar de Tweede Kamer.
Ik ruik trouwens een (uit)weg om het niet tot een stemming te laten komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
EPD? Wat was daar het uitgangspunt/de aanleiding van?quote:
[..]
Hoe ging het met het medisch dosier?
Somebody that I used to know
Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.quote:
[..]
EPD? Wat was daar het uitgangspunt/de aanleiding van?
En dat zou ik zeer terecht vinden (dat hij wordt terugverwezen naar de TK). Het is nu een grijs gebied. Dwing de motie-indieners maar om kleur te bekennen, dan zal je zien dat het vlees noch visch is, of juist een zeer rigoureuze wetswijziging. Op beide vlakken redden ze het niet, dus laten ze het nu in het midden. En dat komt de duidelijkheid van de wet niet ten goede en gaat later in het proces problemen in de uitvoering geven.quote:
Mja, daar zijn we nog niet..... ondanks de eigen wil, hebben/willen nabestaanden invloed op die (on)keuze waarbij dat onvoldoende duidelijk is geregeld in de wet. De kern is nu gaat de Eerste Kamer dit aspect door de vingers zien of terugverwijzen naar de Tweede Kamer.
Somebody that I used to know
EPD vind ik wel van een iets andere orde dan dit donordebat. EPD is een technologische mogelijkheid die ontstaat (20 jaar geleden onmogelijk) en waar de wet voor moet worden aangepast. Donorwet gaat over fundamentele opvatting over of de uitgangspositie m.b.t. orgaandonatie.quote:
[..]
Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.
Somebody that I used to know
In het EPD kan al staan welke organen van mij bruikbaar zijn!quote:
[..]
EPD vind ik wel van een iets andere orde dan dit donordebat. EPD is een technologische mogelijkheid die ontstaat (20 jaar geleden onmogelijk) en waar de wet voor moet worden aangepast. Donorwet gaat over fundamentele opvatting over of de uitgangspositie m.b.t. orgaandonatie.
Nog nooit een arts gesproken die het inzag, van mij trouwens, steeds maar die vragen terwijl er toch een EPD van mij is, is het dan misschien alleen om te zien wat men evt oogsten kan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 14:30:32 ]
Pcies..... onder tafel werd die er ingerommeld waarbij allerlei privacy aspecten gemakshalve genegeerd werden en er aanvullende regeltjes kwamen om het dcut te kunnen timmeren.quote:
[..]
Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.
Met het EPD heb ik trouwens sws een probleem omdat je als geregistreerde niet kunt bepalen wat er over jou in staat.
Fundamenteel verschil met EPD dat die bij leven telt en je er nu dus wat van kunt zeggen; bij Orgaanwet na je dood kan je zelf vervolgens er niets meer over zeggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hèt EPD bestaat ook (nog) niet. Op dit moment zijn het allemaal houtje-touwtjeoplossingen. Het is helemaal niet zo dat elke arts in Nederland nu jouw dossier in kan kijken. Zorgverleners lossen dat momenteel onderling op door samen in hetzelfde systeem te werken of door systemen met elkaar te laten communiceren en jou daar apart toestemming voor te vragen.quote:
[..]
In het EPD kan al staan welke organen van mij bruikbaar zijn!
Nog nooit een arts gesproken die het inzag, van mij trouwens steeds maar die vragen terwijl er toch een EPD van mij is, is het dan misschien alleen om te zien wat men evt oogsten kan?
Somebody that I used to know
Ook VVD fractie meldt dat zij er een probleem mee hebben dat er op de wet via een motie aanvullende regels worden ingebracht... het maakt de wet onduidelijk. Het is een dilemma, het doel is goed, de methode klopt niet helemaal....... de regering wordt gevraagd hier helderheid te verstrekken..... de VVD zal tegen de motie stemmen bij een voorblijvende onduidelijkheid.
PvdA probeert te pareren dat het hier (de motie) slechts gaat om een technisch/protocollair aspect is..
Het gaat hiermee een Nee worden........
PvdA probeert te pareren dat het hier (de motie) slechts gaat om een technisch/protocollair aspect is..
Het gaat hiermee een Nee worden........
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
twitter:Jurassickingdom twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 14:31:53 Als je als overheid dan toch al mensen wil dwingen om over zo'n ethische kwestie na te denken, laat iedereen zich dan bij het afhalen van officiele documenten bij de gemeentebalie 1 x verplicht uitspreken. Doel bereikt en wat mij betreft op een veel nettere wijze! #donorwet reageer retweet
Als je als overheid dan toch al mensen wil dwingen om over zo'n ethische kwestie na te denken, laat iedereen zich dan bij het afhalen van officiele documenten bij de gemeentebalie 1 x verplicht uitspreken. Doel bereikt en wat mij betreft op een veel nettere wijze!
Somebody that I used to know
quote:twitter:Jurassickingdom twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 14:31:53 Als je als overheid dan toch al mensen wil dwingen om over zo'n ethische kwestie na te denken, laat iedereen zich dan bij het afhalen van officiele documenten bij de gemeentebalie 1 x verplicht uitspreken. Doel bereikt en wat mij betreft op een veel nettere wijze! #donorwet reageer retweet
Kom je je rijbewijs ophalen, of je ook gelijk even je donorcodocil wil invullen..
De wet is gewoon te vaag, terug naar de 2e kamerquote:
Ook VVD fractie meldt dat zij er een probleem mee hebben dat er op de wet via een motie aanvullende regels worden ingebracht... het maakt de wet onduidelijk. Het is een dilemma, het doel is goed, de methode klopt niet helemaal....... de regering wordt gevraagd hier helderheid te verstrekken..... de VVD zal tegen de motie stemmen bij een voorblijvende onduidelijkheid.
PvdA probeert te pareren dat het hier (de motie) slechts gaat om een technisch/protocollair aspect is..
Het gaat hiermee een Nee worden........
. Ik verwacht en hoop ook op een nee.
Niet mee eens er kan iets gebeuren tijdens leven waardoor iemand denkt ik stap eruit.quote:twitter:Jurassickingdom twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 14:31:53 Als je als overheid dan toch al mensen wil dwingen om over zo'n ethische kwestie na te denken, laat iedereen zich dan bij het afhalen van officiele documenten bij de gemeentebalie 1 x verplicht uitspreken. Doel bereikt en wat mij betreft op een veel nettere wijze! #donorwet reageer retweet
Hoe men mensen behandeld in een ziekenhuis b.v. gaat men niet menswaardig om met mij krijgen ze ook niks nopa nada.
quote:
Ook VVD fractie meldt dat zij er een probleem mee hebben dat er op de wet via een motie aanvullende regels worden ingebracht... het maakt de wet onduidelijk. Het is een dilemma, het doel is goed, de methode klopt niet helemaal....... de regering wordt gevraagd hier helderheid te verstrekken..... de VVD zal tegen de motie stemmen bij een voorblijvende onduidelijkheid.
PvdA probeert te pareren dat het hier (de motie) slechts gaat om een technisch/protocollair aspect is..
Het gaat hiermee een Nee worden........
jammer dat Dijkstra zo zit te rommelen.
Beter had ze van te voren alles overdacht.quote:
[..]
Nieuwslezen kon ze niet en politiek helemaal nietquote:
[..]
. Het is gewoon een prut wet zoals hij er nu ligt.
Ja, zonde. Opt out systeem voel ik wel wat voor.quote:
[..]
Nieuwslezen kon ze niet en politiek helemaal niet
Vanuit de orgaandelvers gedacht.... je gaat autorijden dus geluk voor hopelijk een ongeluk.......quote:
[..]
Kom je je rijbewijs ophalen, of je ook gelijk even je donorcodocil wil invullen..
Kan gewoon niet. Je mag en kunt niet iemand verplichten om een bewuste keuze te maken.
Wettelijk kan je wel wat vastleggen..... waarbij ik zelf meer en meer geneigd ben te denken aan Het is aan mij om te geven en niet aan jou om het te krijgen, laat staan te nemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgende (e)motie...... PvdD waarmee het nog rommeliger wordt. Werd mij niet helemeal duidelijk wat de inhoud is/was.... Wordt nu geschorst, 10 minuten.
Ik zet in op een Nee......
Ik zet in op een Nee......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geen idee, was een hoofdelijke stemming:quote:
Is er in de nieuwe samenstelling van de TK een meerderheid voor de wet?
https://www.tweedekamer.n(...)wetsvoorstel%3A33506
Somebody that I used to know
Wie het weet mag het zeggen. Gezien de controverse en de afbrokkelende posities van deze en gene, zou ik mijn leven daaraan niet willen toevertrouwen. Het is bij mijn weten niet zo dat de TK overstag is gegaan.quote:
Is er in de nieuwe samenstelling van de TK een meerderheid voor de wet?
Destijds (2016, stemming) was de PvdA fractie (met 36 zetels naar 9) voorstander en toename van aantal CDA'ers (van 13 naar 19) tegen en ik vermoed dat er in de huidige constellatie geen meerderheid meer zal zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Pia.... in de verdediging....de wet gaat niet over wilsbeschikking...... en ze maakt het imho nog erger door de uitvoering van en voor die wilsbeschikking bij de arts neer te leggen.
Puur het feit dat deze discussie over interpretaties wordt gevoerd in de Eerste Kamer, geeft aan dat het een manke wet is.
Puur het feit dat deze discussie over interpretaties wordt gevoerd in de Eerste Kamer, geeft aan dat het een manke wet is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Pia komt er niet meer uit...... de wet gaat niet over nabestaanden waarbij ze glad vergeten is dat de positie van die nabestaanden wel gewijzigd wordt door de wet.......
In de huidige wet kan een nabestaanden toestemming geven en in de nieuwe wet moet die bezwaar aangeven. Kortom ook hier het credo qua nuance die wordt genegeerd waarbij ethisch geldt: "We give, not yours to take".
In de huidige wet kan een nabestaanden toestemming geven en in de nieuwe wet moet die bezwaar aangeven. Kortom ook hier het credo qua nuance die wordt genegeerd waarbij ethisch geldt: "We give, not yours to take".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nu geschorst tot 15u50 en er wordt 3x hoofdelijk gestemd:
1) Motie of we gaan stemmen.
2) Over de motie wijziging van de wet
3) Over de wet zelf.
1) Motie of we gaan stemmen.
2) Over de motie wijziging van de wet
3) Over de wet zelf.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Naja, we weten dat D66, GL, 50+, SP en PvdA (op 1 na, die nu weg is) voor waren in de TK. Dat zijn 19 + 14 + 4 + 14 + 9 = 60 stemmen.quote:
Destijds (2016, stemming) was de PvdA fractie (met 36 zetels naar 9) voorstander en toename van aantal CDA'ers (van 13 naar 19) tegen en ik vermoed dat er in de huidige constellatie geen meerderheid meer zal zijn.
Er moet dan dus nog een stem of 16 gevonden worden wat ik best mogelijk acht met de VVD, maar het zou nog lastig zat worden. Als de verhouding zo blijft als hij was halen ze die 16 stemmen iig niet.
We gaan weer verder....... 33506- eerst nog wat inde(n)kverklaringen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar volg jij nu het debat?quote:
We gaan weer verder....... 33506- eerst nog wat inde(n)kverklaringen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De vraag zal dus zijn of de Eerste Kamer zich gaat verlagen tot onduidelijke constructies.
De NOS haakt nu af.... want het Carnaval en Hallo Nederland zijn kennelijk van eminent belang. Blijft lachen met die omroepen.
De NOS haakt nu af.... want het Carnaval en Hallo Nederland zijn kennelijk van eminent belang. Blijft lachen met die omroepen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
VVD: Een deel van de fractie blijft verdeeld...... daar zal ws de beslissing vallen. 7 leden gaan niet voor de nieuwe wet zijn, de rest (6) wel.... !!!!! Pffff...........
Dan zou je uitkomen op 37 voor, 1 afwezig en 37 tegen...... met een marge van plus/min één.
Dan zou je uitkomen op 37 voor, 1 afwezig en 37 tegen...... met een marge van plus/min één.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is dat die ene van de SP?quote:
VVD: Een deel van de fractie blijft verdeeld...... daar zal ws de beslissing vallen. 7 leden gaan niet voor de nieuwe wet zijn, de rest (6) wel.... !!!!! Pffff...........
Dan zou je uitkomen op 37 voor, 1 afwezig en 37 tegen...... met een marge van plus/min één.
Welke partijen stemmen verdeeld?quote:
Dan zou je uitkomen op 37 voor, 1 afwezig en 37 tegen...... met een marge van plus/min één.
Heel veel.quote:
PvdA, 50Plus, VVD, SP (?) wat ik er nu zo snel even van mee krijg.
Somebody that I used to know
Ik dacht dat er ook een GroenLinks-senator tegen was (Ganzevoort)quote:
[..]
Heel veel.
PvdA, 50Plus, VVD, SP (?) wat ik er nu zo snel even van mee krijg.
Wat denken ze daarmee te veranderen?quote:
[..]
Bij 37-37 is er volgende week een herstemming.
Somebody that I used to know
Nu nog niet echt spannend... van de motie om te stoppen met stemmen gaat het ws niet redden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat dat mens van de SP haar mind up maaktquote:
[..]
Wat denken ze daarmee te veranderen?
Ja, dat dus.quote:
[..]
Dat dat mens van de SP haar mind up maakt
Weet niet of je zo'n grote wetswijziging moet willen ophangen aan de wisselvalligheid van Kamerleden. Gisteren tegen, vandaag voor, of andersom. Of nu besluiteloos, volgende week wel een mening. Stem toch uit overtuiging...quote:
[..]
Dat dat mens van de SP haar mind up maakt
Somebody that I used to know
Het gaat hier over de SP-senator die afwezig is.quote:
[..]
Weet niet of je zo'n grote wetswijziging moet willen ophangen aan de wisselvalligheid van Kamerleden. Gisteren tegen, vandaag voor, of andersom. Of nu besluiteloos, volgende week wel een mening. Stem toch uit overtuiging...
Jeetjequote:
Ik hoop dat het er niet door heen komt
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Volgens mij gaat dit al over de derde motie.quote:
Even zodat ik het helder heb, deze motie gaat over de kwaliteitseisen?
quote:
Nu geschorst tot 15u50 en er wordt 3x hoofdelijk gestemd:
1) Motie of we gaan stemmen.
2) Over de motie wijziging van de wet
3) Over de wet zelf.
Somebody that I used to know
Ah, Arda Gerkens is "om politieke redenen niet tegen en om persoonlijke reden niet voor", en daarom afwezig.quote:
[..]
Het gaat hier over de SP-senator die afwezig is.
.
Ik snap het niet helemaal meer.quote:
[..]
Volgens mij gaat dit al over de derde motie.
[..]
Ik ook nietquote:
[..]
Ik snap het niet helemaal meer.
Somebody that I used to know
Ze stemmen nu over de motie wijziging...., de wet komt nog...
Voor de motie zijn 38 , tegen 36.... aanvaard !!!!!!
Voor de motie zijn 38 , tegen 36.... aanvaard !!!!!!
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.quote:
[..]
Ik snap het niet helemaal meer.
Somebody that I used to know
Ja ze stemmen nu!quote:
Nu komt volgens mij het wetsvoorstel.
Weet niemand nogquote:
[..]
Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Nu komt de wet zelf.....
Dwz de wet aanvullen met een verduidelijking zonder dat dit in de wet is verwoord.quote:
[..]
Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, dat is dus die motie waarin wordt opgeroepen om nabestaanden meer te betrekken bij de beslissing om wel/niet te doneren. Voor sommige senatoren een reden om alsnog voor te stemmen.quote:
[..]
Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.
Yep.... 36 tegen, 38 voor de wet zelf natuurlijk. want de motie ging over de bezwaren tegen de wet.quote:
De vage constructie is aangenomen?
Dat was hem dan...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
nee, dit is een motiequote:
De vage constructie is aangenomen?
Dat was hem dan...
tijd om mn keuze te veranderen dus
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Nederland. 
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Een manke wet...... op het randje. Had ik niet verwacht. Nu goed nadenken over je zinloze registratie en afwachten hoe de protocollen worden ingevuld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
twitter:NOS twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 16:29:15 Eerste Kamer neemt nieuwe donorwet aan, iedereen straks automatisch donor https://t.co/UzE3cRGa6u reageer retweet
Eerste Kamer neemt nieuwe donorwet aan, iedereen straks automatisch donor 
Het zal me niks verbazen als dit ertoe leidt dat Halbe Zijlstra kan blijven. Je geeft een beetje en je neemt een beetje.
Ik heb in elk geval mijn registratie zojuist veranderd in een 'nee' voor de site overbelast is.
Ik heb in elk geval mijn registratie zojuist veranderd in een 'nee' voor de site overbelast is.
Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..quote:
Man. Man. Man.
Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..quote:
Ik heb in elk geval mijn registratie zojuist veranderd in een 'nee'.
Man. Man. Man.
Het is je gegund echter hier in huis gaan er al drie eruit!quote:
[..]
Mag je vinden, ik ben er erg blij mee
Dit dus. Kansloos.quote:
[..]
Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..
Man. Man. Man.
Kijk dat is nu het negatieve effect van de vrije wilskeuze....... een Nee uitleggen of dat je iemands anders leven neemt....quote:
[..]
Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..
Man. Man. Man.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hier ook.quote:
Deze wet gaat het tegenovergestelde bereiken. Maar Pia zal dat niet uitmaken.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ik heb niet het grenzeloze vertrouwen dat jij kennelijk hebt in het systeem. Met de introductie van winst in de zorg en deze mogelijkheid, kan het maar zo zijn dat mijn leven minder waard wordt geacht dan dat van degene die de nieuwe vleugel doneert. Ik wil daar geen onderdeel van zijn.quote:
[..]
Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..
Man. Man. Man.
Kinderachtig hoor, wat een matige verliezers. Alsof de mensen die jouw organen nodig zouden kunnen hebben als je dood bent iets aan deze stemming kunnen doen
Als je al wel was ingeschreven en op basis van deze wet uit rancune gaat uitschrijven, dan ben je in mijn ogen best een rukker ja.quote:Op dinsdag 13 februari 2018 16:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kijk dat is nu het negatieve effect van de vrije wilskeuze....... een Nee uitleggen of dat je iemands anders leven neemt....
Dit inderdaad. De mensen die het ‘t hardst nodig hebben ervoor straffen, terwijl je eerst wel gewoon donor was. Treurig hoor.quote:
Kinderachtig hoor, wat een matige verliezers. Alsof de mensen die jou organen nodig zouden kunnen hebben als je dood bent iets aan deze stemming kunnen doen
Dit heeft niks met protest te maken, maar met goede wil. Als de overheid dat weg neemt, hoeft het voor mij niet meer.quote:
[..]
Dan ben je wel een stoere jongen hoor, iemands leven niet willen redden als ''protest'' tegen de overheid..
Man. Man. Man.
Nee.quote:
Kinderachtig hoor, wat een matige verliezers. Alsof de mensen die jou organen nodig zouden kunnen hebben als je dood bent iets aan deze stemming kunnen doen
Maar hopelijk draaien ze op basis van de cijfers deze beslissing terug.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
quote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik was niet ingeschreven, ik was tevreden met de standaard optie.quote:
[..]
Dit inderdaad. De mensen die het ‘t hardst nodig hebben ervoor straffen, terwijl je eerst wel gewoon donor was. Treurig hoor.
En niemand wordt gestraft. Ipv 150% is het nu 149% van wat het was.
quote:
Je hoeft ook geen organen van andere ''gedwongen donoren'' dus neem ik aan, mocht je zelf ooit wat overkomen? Of ben je toch weer niet zó principieel? Sneuneus.
Dus jij hebt liever dat je organen wegrotten in een kist in plaats van dat je er een leven mee kunt redden, om postuum een politiek statement te kunnen makenquote:
[..]
Dit heeft niks met protest te maken, maar met goede wil. Als de overheid dat weg neemt, hoeft het voor mij niet meer.
We zijn allemaal verliezers nu de overheid een wet aanneemt die tegen de grondwet ingaat. Kennelijk vind je dat niet erg als het je uit komt, maar ik zie een glijdende schaal.quote:
Kinderachtig hoor, wat een matige verliezers. Alsof de mensen die jou organen nodig zouden kunnen hebben als je dood bent iets aan deze stemming kunnen doen
Overigens stond ik geregistreerd als 'mijn nabestaande beslist'. Ik heb dat gewijzigd omdat ik grote druk voorzie op nabestaanden die het al moeilijk genoeg hebben.
Hoe gaat het tegen de grondwet in? je beschikt nog steeds zelf toch? alleen ipv naar 'ja' moet je het nu veranderen naar 'nee'.quote:
[..]
We zijn allemaal verliezers nu de overheid een wet aanneemt die tegen de grondwet ingaat. Kennelijk vind je dat niet erg als het je uit komt, maar ik zie een glijdende schaal.
Het is een persoonlijke keuze, mij boeit het niet wat anderen ervan vinden.quote:
[..]
Je hoeft ook geen organen van andere ''gedwongen donoren'' dus neem ik aan, mocht je zelf ooit wat overkomen? Of ben je toch weer niet zó principieel? Sneuneus.
Alle eer mag naar Pia hoor! Althans wat mij betreft.quote:
[..]
Dit inderdaad. De mensen die het ‘t hardst nodig hebben ervoor straffen, terwijl je eerst wel gewoon donor was. Treurig hoor.
Ik heb hem trouwens niet verwijderd maar op nabestaanden gezet!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 16:40:32 ]
Dit dus. Die hele constructie eromheen geeft mij absoluut geen goed gevoel.quote:
[..]
We zijn allemaal verliezers nu de overheid een wet aanneemt die tegen de grondwet ingaat. Kennelijk vind je dat niet erg als het je uit komt, maar ik zie een glijdende schaal.
Overigens stond ik geregistreerd als 'mijn nabestaande beslist'. Ik heb dat gewijzigd omdat ik grote druk voorzie op nabestaanden die het al moeilijk genoeg hebben.
Ik hou het op nee. Figuren als bamibij gun ik mijn organen niet, maar dat kan je helaas niet uitsluiten, dus nee.
Bedankt Hans.
Het gaat niet over verliezen of het een wedstrijd is.quote:
Kinderachtig hoor, wat een matige verliezers. Alsof de mensen die jou organen nodig zouden kunnen hebben als je dood bent iets aan deze stemming kunnen doen
Het is fundamenteel fout dat je door geen keuze te maken het ander het recht geeft iets van jou weg te nemen. Dat dit in de praktijk niet (snel) zal gebeuren, is daarbij irrelevant. Het gaat om wetszekerheden die nu mijn integriteit aantasten zonder dat ik daartoe de vrije wil, een reden en aanleiding heb gegeven.
Mja, de wijsheid heeft gesproken en ik hou het recht om mijn te doneren organen nu dan ook aan mijzelf en verander mogelijk ooit eens naar een Ja wanneer mij het toepasselijk schikt. Mijn nabestaanden kunnen indien nodig hier van afwijken.
Deze discussie zal nog lang gaan nagalmen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die keuze heb je nu net zo goed als voor de wet.quote:
[..]
Het is een persoonlijke keuze, mij boeit het niet wat anderen ervan vinden.
Als je dit zo vindt moet je sowieso niet doneren. Je organen kunnen bij mensen worden ingezet die haaks op jouw levensvisie staan. Zo te lezen vind je dat onwenselijk.quote:
[..]
Je hoeft ook geen organen van andere ''gedwongen donoren'' dus neem ik aan, mocht je zelf ooit wat overkomen? Of ben je toch weer niet zó principieel? Sneuneus.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
quote:
Ik hou het op nee. Figuren als bamibij gun ik mijn organen niet, maar dat kan je helaas niet uitsluiten, dus nee.
Ach, er zullen altijd wel een aantal sneue faalhazen zijn die als statement nu hun registratie wijzigen. Weegt niet op tegen de enorme toename aan potentiele donoren en het hele effect is over een week weer over als het in de media ergens anders over gaat. Deze wet blijft echter staan. Heugelijke dag voor Nederland!
Daar heb je een punt, was misschien iets te fel op specifiek Nattekat.quote:
[..]
Als je dit zo vindt moet je sowieso niet doneren. Je organen kunnen bij mensen worden ingezet die haaks op jouw levensvisie staan. Zo te lezen vind je dat onwenselijk.
Er is het één en ander veranderd sinds dien. En ik heb nooit een keuze gemaakt.quote:
[..]
Die keuze heb je nu net zo goed als voor de wet.
|
|
