POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je zoiets vanzelfsprekend vindt snap ik best dat mensen erover fronsen dat diegene die het vanzelfsprekend vindt niet fronst.quote:Op maandag 12 februari 2018 14:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kortom, hij zou het zelf niet doen... maar hij heeft er alle begrip voor dat werkgevers racistische vooroordelen meewegen bij sollicitaties, en lijkt daar ook geen enkel probleem mee te hebben. Het is tenslotte logisch dat ze dat doen.
Overigens vind ik Pechtold ook maar niks maar da's idem dito met Baudet en zijn mannetjes.
Baudet laat het ook gewoon afweten bij een debat over mh17 etc. 'Belangrijke afspraken.'
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2018 14:45:15 ]
Wat? De mening dat Rusland iets zegt dat niet gezegd is? Of de mening dat Rusland Europa wil innemen? Of de mening dat Rusland bestaat uit liegende mensen.quote:
Het is duidelijk dat het voor FvD'ers weer erg moeilijk te verkroppen is dat er mensen zijn die een andere mening over moedertje Rusland hebben dan zij.
Lekkere meningen. De inhoudelijke bijdragen hier zijn wel echt beneden alle niveau hoor. Als je nu iets over Pechtold zegt is dat demoniseren. Is dit grappig ofzo?
Jawel. Yernaz heeft het over statistiek. Ik heb het over statistiek. Dat jij dan klem zit is jouw probleem, en ligt aan jouw inconsequenties. Dat hoef je niet op mijn leesvaardigheid af te schuiven.quote:Op maandag 12 februari 2018 14:25 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je leest echt niet wat er gezegd wordt he?
Hij interpreteert de statistiek alleen verkeerd. Want hij extrapoleert het naar mensen die elders wonen.quote:
[..]
Jawel. Yernaz heeft het over statistiek. Ik heb het over statistiek. Dat jij dan klem zit is jouw probleem, en ligt aan jouw inconsequenties. Dat hoef je niet op mijn leesvaardigheid af te schuiven.
Helemaal niet. Hij zegt: als er een bepaalde groep is met een lager iq, zal dat gevolgen hebben voor hun opleiding en dus voor de mate waarin zij bepaald werk doen. Nergens staat dat werknemers hier bewust een link leggen tussen huidskleur en IQ.quote:
[..]
Kortom, hij zou het zelf niet doen... maar hij heeft er alle begrip voor dat werkgevers racistische vooroordelen meewegen bij sollicitaties, en lijkt daar ook geen enkel probleem mee te hebben. Het is tenslotte logisch dat ze dat doen.
Maar je zal zien dat mensen met een lager IQ gemiddeld minder goede banen hebben. Als een bepaalde groep een lager IQ heeft, zal deze groep gemiddeld minder goede banen hebben.
Dat is geen vaststaand feit hebben we al geconstateerd. De rol van je ouders is ook belangrijk. Dat maak jij er weer van, omdat jij altijd onduidelijkheden invult zodat de uitkomst binnen je eigen utopie past. Daar kan je echter geen fatsoenlijke discussie mee voeren.quote:Op maandag 12 februari 2018 16:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hij interpreteert de statistiek alleen verkeerd. Want hij extrapoleert het naar mensen die elders wonen.
Hierover gister nog een reportage gezien bij nieuwsuur. De ghanese minderheid heeft daar nog een taalachterstand, kwam duidelijk in beeld. Nou, dan kan ik je verzekeren dat ze een lager IQ hebben. Ook kan ik je dan verzekeren dat ze gemiddeld lager geschoold zijn. Ook kan ik je verzekeren dat dit invloed heeft op hun carriere. Ook kan ik je verzekeren dat er mensen zijn die bleren racisme.
Het leuke is, dat zij dan de fout maken die Yernaz wordt verweten. Er wordt niet naar causaliteit gekeken. Zwarten hebben gemiddeld lager werk? RACISME. Hoe het met hun opleidingsniveau zit? DAT MAG JE NIET VRAGEN. Hun taalbeheersing? RACISME!
Schaamteloos dom.
In zijn utopie is Yernaz een racist of zijn werkgevers racisten of hoe zie je dit allemaal weer voor je?quote:
[..]
Dat is geen vaststaand feit hebben we al geconstateerd. Dat maak jij er weer van, omdat jij altijd onduidelijkheden invult zodat de uitkomst binnen je eigen utopie past. Daar kan je echter geen fatsoenlijke discussie mee voeren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik begin me af te vragen of je het interview wel gelezen hebt. Yernaz heeft het niet over statistiek, hij heeft het over waarom Mohammed veel minder makkelijk aan een baan komt dan Klaas-Jan en dat werkgevers op intelligentie mogen oordelen, zoals ze dat ook over uiterlijke kenmerken mogen.quote:
[..]
Jawel. Yernaz heeft het over statistiek. Ik heb het over statistiek. Dat jij dan klem zit is jouw probleem, en ligt aan jouw inconsequenties. Dat hoef je niet op mijn leesvaardigheid af te schuiven.
Echter, zoals al 1000x gezegd, wordt er geen IQ-test gedaan. Dat oordeel doen ze dus op basis van de naam. Mohammen en Shaneequa klinken buitenlands, buitenlanders zijn dommer, dus zijn Mohammed en Shaneequa dommer en worden ze niet aangenomen.
Dit heb ik al 1000 keer gezegd. Compleet met quotes uit het interview. Dit wordt er gezegd. Mensen met een buitenlandse naam hebben een achterstand op de banenmarkt, intelligentie is een kwaliteit waar werknemers mensen op af kunnen wijzen en zwarten zijn dommer dus daar komt het door.
Tenzij je IQ-testen doorvoert, wordt dat beoordelen dus op raciale vooroordelen gedaan ipv op individuele kwaliteiten, maar Yernaz zegt dat dat oordeel gewoon door de werkgever gedaan kan worden.
Laffe huichelaar
Mogelijk. In ieder geval zie ik dat we gister een discussie hadden over de gevolgen van het intelligentie niveau en opleidingsniveau van de ouders op de kinderen, en ik zie dat xa1pt dat opeens "vergeten" is omdat hem dat niet uitkomt.quote:Op maandag 12 februari 2018 16:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
In zijn utopie is Yernaz een racist of zijn werkgevers racisten of hoe zie je dit allemaal weer voor je?
Je snapt dat je niet iemands IQ hoeft te meten, om te begrijpen hoe slim iemand is? Welke woorden hij gebruikt, lichaamstaal, etc. zegt daar veel over. Of wat iemand opschrijft in een post op fok over hoe hij een interview interpreteert.quote:Op maandag 12 februari 2018 16:58 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik begin me af te vragen of je het interview wel gelezen hebt. Yernaz heeft het niet over statistiek, hij heeft het over waarom Mohammed veel minder makkelijk aan een baan komt dan Klaas-Jan en dat werkgevers op intelligentie mogen oordelen, zoals ze dat ook over uiterlijke kenmerken mogen.
Echter, zoals al 1000x gezegd, wordt er geen IQ-test gedaan. Dat oordeel doen ze dus op basis van de naam. Mohammen en Shaneequa klinken buitenlands, buitenlanders zijn dommer, dus zijn Mohammed en Shaneequa dommer en worden ze niet aangenomen.
Dit heb ik al 1000 keer gezegd. Compleet met quotes uit het interview. Dit wordt er gezegd. Mensen met een buitenlandse naam hebben een achterstand op de banenmarkt, intelligentie is een kwaliteit waar werknemers mensen op af kunnen wijzen en zwarten zijn dommer dus daar komt het door.
Tenzij je IQ-testen doorvoert, wordt dat beoordelen dus op raciale vooroordelen gedaan ipv op individuele kwaliteiten, maar Yernaz zegt dat dat oordeel gewoon door de werkgever gedaan kan worden.
Je snapt ook dat IQ gevolgen heeft voor het opleidingsniveau? Daardoor zal je zien, dat mensen met een lager IQ, minder goede banen hebben.
Je betrekt er weer allerlei irrelevante shit bij. Waar het om gaat is dat Yernaz beweert dat zwarte mensen dommer zijn omdat ze hun roots elders hebben liggen. Dat is een nogal foute interpretatie van de resultaten die hij aanhaalt.quote:
[..]
Dat is geen vaststaand feit hebben we al geconstateerd. De rol van je ouders is ook belangrijk. Dat maak jij er weer van, omdat jij altijd onduidelijkheden invult zodat de uitkomst binnen je eigen utopie past. Daar kan je echter geen fatsoenlijke discussie mee voeren.
Hierover gister nog een reportage gezien bij nieuwsuur. De ghanese minderheid heeft daar nog een taalachterstand, kwam duidelijk in beeld. Nou, dan kan ik je verzekeren dat ze een lager IQ hebben. Ook kan ik je dan verzekeren dat ze gemiddeld lager geschoold zijn. Ook kan ik je verzekeren dat dit invloed heeft op hun carriere. Ook kan ik je verzekeren dat er mensen zijn die bleren racisme.
Het leuke is, dat zij dan de fout maken die Yernaz wordt verweten. Er wordt niet naar causaliteit gekeken. Zwarten hebben gemiddeld lager werk? RACISME. Hoe het met hun opleidingsniveau zit? DAT MAG JE NIET VRAGEN. Hun taalbeheersing? RACISME!
Schaamteloos dom.
Ik wil de discussie graag wat breder trekken. Bijv. die wage gap. Ook zo'n voorbeeld. Totale onzin als je alles weghaalt behalve dat wat tussen de benen hangt.quote:
[..]
Je betrekt er weer allerlei irrelevante shit bij. Waar het om gaat is dat Yernaz beweert dat zwarte mensen dommer zijn omdat ze hun roots elders hebben liggen. Dat is een nogal foute interpretatie van de resultaten die hij aanhaalt.
Dus het klopt niet? Bijv. de Ghanese Nederlanders hebben geen lager IQ? Ondanks dat het bewezen is dat zij gemiddeld lager opgeleid zijn? Heel apart. Dan zijn ze namelijk slimmer dan bijv. blanke mensen, die dat onderwijs nodig hebben om even slim te worden.
Dat stelt Yernaz: Er ís weinig racisme, er zou geen racisme moeten zijn, als bepaalde groepen andere kenmerken hebben, zal dat gevolgen hebben. Dat is geen racisme, en dat Yernaz het constateert, ook niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door Mr.Major op 12-02-2018 17:12:43 ]
Kritiek is niet hetzelfde als iemand bashen. Roepen dat Baudet, Yernaz of de hele FVD ''racistisch'' is, is geen echte kritiek. Vooral omdat het eenvoudig weerlegbaar is.quote:
[..]
Ik vind kritiek prima, maar het lijkt de laatste tijd wel alsof kritiek niet meer geduld wordt. Kritiek op Baudet of het FvD is al snel demoniseren. Ik vind dat een hele rare trend.
Dat geldt trouwens ook voor Islamkritiek. Zeggen dat je je zorgen maakt over de positie van de vrouw is kritiek. Roeptoeteren dat moslims achterlijke geitenneukers zijn is bashen.
Maar ja, dat onderscheid is voor velen moeilijk.
En dan zeggen: rechts vindt kritiek bashen, en links geeft slechts kritiek. Eerder andersom me dunkt. Ook niet zo gek, rechts is niet politiek correct. Links wel en die nemen overal aanstoot aan. Op een of andere manier hoef je nou net weer niet politiek correct te spreken over foute mensen, en rechtse mensen zijn fout.quote:
[..]
Kritiek is niet hetzelfde als iemand bashen. Roepen dat Baudet, Yernaz of de hele FVD ''racistisch'' is, is geen echte kritiek. Vooral omdat het eenvoudig weerlegbaar is.
Dat geldt trouwens ook voor Islamkritiek. Zeggen dat je je zorgen maakt over de positie van de vrouw is kritiek. Roeptoeteren dat moslims achterlijke geitenneukers zijn is bashen.
Maar ja, dat onderscheid is voor velen moeilijk.
Oh kut, mijn slachtofferrol. Sorry lefties.
Klopt. Daarom vinden de rechtsen het ook niet erg om voor nazi te worden uitgemaakt. Als ze dat wel vinden zijn ze toch hypocriet. Want safe space en zo.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:
Klopt. Daarom vinden de rechtsen het oom niet erg om voor nazi te worden uitgemaakt.
Dat je het niet met de kritiek eens bent wil natuurlijk niet betekenen dat de kritiek dan ineens een soort bashen is.quote:
[..]
Kritiek is niet hetzelfde als iemand bashen. Roepen dat Baudet, Yernaz of de hele FVD ''racistisch'' is, is geen echte kritiek.
Hoe slim iemand is en hoe hoog zijn IQ zijn twee verschillende dingen inderdaad en IQ zegt daarom ook vrij weinig over die dingen die je noemt.quote:
[..]
Je snapt dat je niet iemands IQ hoeft te meten, om te begrijpen hoe slim iemand is? Welke woorden hij gebruikt, lichaamstaal, etc. zegt daar veel over. Of wat iemand opschrijft in een post op fok over hoe hij een interview interpreteert.
Je snapt ook dat IQ gevolgen heeft voor het opleidingsniveau? Daardoor zal je zien, dat mensen met een lager IQ, minder goede banen hebben.
Opermkelijk dus ook dat Yernaz het zelf heeft over IQ-testen. Zwarten zijn minder intelligent, dus heeft een werkgever het recht te zeggen 'dit wil ik liever niet'. Dat is wat Yernaz zegt.
Overigens zijn minder goede banen wat anders als voor dezelfde baan liever geen zwarte nemen omdat ze minder intelligent zijn.
Het staat gewoon in het interview, jij hebt het dan ineens over volkeren, over lichaamstaal, over statistiek en wat allemaal niet meer. Ik snap dat je er van alles bij haalt wat helemaal niet gezegd is om de boel een beetje met de mantel der liefde te bedekken, maar dat doet de waarheid geweld aan.
Overigens is die uitspraak op zich, van jaren terug, helemaal zo schokkend niet. Wat wél schokkend is, is hoe ermee omgegaan wordt. Jij doet of het allemaal niet gezegd is, niet waar is en gelogen is. Baudet doet of het om iets heel anders gaat dan wat er daadwerkelijk gezegd is en Yernaz is met de verdediging ook helemaal de weg kwijt. Hoe ermee omgegaan wordt in de partij is zoveel dommer en schadelijker dan die uitspraak alleen. Gewoon erkennen dat het fout is wat er gezegd was en er afstand van nemen is zoveel makkelijker
Laffe huichelaar
Het is heel simpel.
Als je wordt uitgemaakt voor iemand die sympathie heeft voor iemand die systematisch 6 miljoen mensen heeft vergast, terwijl je bepaalde problemen ziet in een land, waarvan je denkt ze op te lossen, wordt je boos.
Dat is absoluut niet hetzelfde als zeggen dat iemand arrogant is, of het verkeerd heeft, of van het padje is
Als je je tot dat soort vergelijkingen moet richten, dan moet je even in de spiegel kijken en je afvragen waar je mee bezig bent.
Als je wordt uitgemaakt voor iemand die sympathie heeft voor iemand die systematisch 6 miljoen mensen heeft vergast, terwijl je bepaalde problemen ziet in een land, waarvan je denkt ze op te lossen, wordt je boos.
Dat is absoluut niet hetzelfde als zeggen dat iemand arrogant is, of het verkeerd heeft, of van het padje is
Als je je tot dat soort vergelijkingen moet richten, dan moet je even in de spiegel kijken en je afvragen waar je mee bezig bent.
Een extreemrechtse groep (ex?)studenten van voornamelijk het mannelijk geslacht, met o.a. jodenhaat, gebaseerd op complottheorieën.quote:
Kan iemand mij uitleggen wat erkenbrandt of zo Is?
Dus ik mag niet zeggen dat Yernaz een racist is, maar wel dat het me zorgen baart dat hij vindt dat werkgevers oer zwarten mogen zeggen 'dat wil ik niet' omdat zwarten minder intelligent zijn.quote:
[..]
Kritiek is niet hetzelfde als iemand bashen. Roepen dat Baudet, Yernaz of de hele FVD ''racistisch'' is, is geen echte kritiek. Vooral omdat het eenvoudig weerlegbaar is.
Dat geldt trouwens ook voor Islamkritiek. Zeggen dat je je zorgen maakt over de positie van de vrouw is kritiek. Roeptoeteren dat moslims achterlijke geitenneukers zijn is bashen.
Maar ja, dat onderscheid is voor velen moeilijk.
Laffe huichelaar
Dat Yernaz zegt dat bepaalde groepen, in dit geval, zwarte mensen, een lager IQ hebben, is dus wel racistisch. Als hij zou zeggen: mensen die in Somalie wonen hebben een lager IQ, dan klopt dat. Nu trekt hij het door naar volken en rassen terwijl de resultaten van dat onderzoek zich beperkten tot inwoners van landen. Met Yernaz' stelling zijn de omgevingsfactoren niet zo van belang, want hij veronderstelt een link tussen pigment en IQ.quote:
[..]
Ik wil de discussie graag wat breder trekken. Bijv. die wage gap. Ook zo'n voorbeeld. Totale onzin als je alles weghaalt behalve dat wat tussen de benen hangt.
Dus het klopt niet? Bijv. de Ghanese Nederlanders hebben geen lager IQ? Ondanks dat het bewezen is dat zij gemiddeld lager opgeleid zijn? Heel apart. Dan zijn ze namelijk slimmer dan bijv. blanke mensen, die dat onderwijs nodig hebben om even slim te worden.
Dat stelt Yernaz: Er ís weinig racisme, er zou geen racisme moeten zijn, als bepaalde groepen andere kenmerken hebben, zal dat gevolgen hebben. Dat is geen racisme, en dat Yernaz het constateert, ook niet.
Je lult zo hard uit je nek dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen. Lees het interview nog maar een keer. Nergens staat dat Yernaz het oke vindt dat zwarten minder snel aangenomen worden. Dat meet jij 'm aan, maar dat vindt die jongen echt niet. Als je nou gewoon eens neutraal dat hele interview leest, en probeert te begrijpen wat die gast bedoelt, en niet kijkt wat je kan lezen in de woorden.quote:
[..]
Hoe slim iemand is en hoe hoog zijn IQ zijn twee verschillende dingen inderdaad en IQ zegt daarom ook vrij weinig over die dingen die je noemt.
Opermkelijk dus ook dat Yernaz het zelf heeft over IQ-testen. Zwarten zijn minder intelligent, dus heeft een werkgever het recht te zeggen 'dit wil ik liever niet'. Dat is wat Yernaz zegt.
Overigens zijn minder goede banen wat anders als voor dezelfde baan liever geen zwarte nemen omdat ze minder intelligent zijn.
Het staat gewoon in het interview, jij hebt het dan ineens over volkeren, over lichaamstaal, over statistiek en wat allemaal niet meer. Ik snap dat je er van alles bij haalt wat helemaal niet gezegd is om de boel een beetje met de mantel der liefde te bedekken, maar dat doet de waarheid geweld aan.
Overigens is die uitspraak op zich, van jaren terug, helemaal zo schokkend niet. Wat wél schokkend is, is hoe ermee omgegaan wordt. Jij doet of het allemaal niet gezegd is, niet waar is en gelogen is. Baudet doet of het om iets heel anders gaat dan wat er daadwerkelijk gezegd is en Yernaz is met de verdediging ook helemaal de weg kwijt. Hoe ermee omgegaan wordt in de partij is zoveel dommer en schadelijker dan die uitspraak alleen. Gewoon erkennen dat het fout is wat er gezegd was en er afstand van nemen is zoveel makkelijker
Jawel, er is volgens hem geen sprake van discriminatie op afkomst, werkgevers kijken naar IQ. En als je dan de resultaten van dat onderzoek bekijkt waaruit blijkt dat zwarte mensen lager op de IQ test scoren dan kun je daaruit - volgens hem tenminste - ook afleiden dat het logisch is dat zwarte mensen minder snel worden aangenomen omdat ze een lager IQ hebben. Alleen zegt dat onderzoek dat mensen die bijvoorbeeld in Somalië of Syrië een lager IQ hebben.quote:
[..]
Je lult zo hard uit je nek dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen. Lees het interview nog maar een keer. Nergens staat dat Yernaz het oke vindt dat zwarten minder snel aangenomen worden.
