Honger is ook een vorm van stress.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:19 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja en stress en angst dan? Ik zou natuurlijk de epigenetische literatuur er op na kunnen slaan maar volgens mij geven emoties zoals angst en stress in mensen ook epigenetische veranderingen en angst en stress zijn bewuste toestanden.
"The human literature is in its infancy but does reveal some epigenetic associations with anxiety behaviors and disorders. In particular, effects in monoaminergic systems are seen in line with evidence from etiological and treatment research. Further, there is evidence that epigenetic changes may be inherited to affect subsequent generations. We speculate on how epigenetic processes may interact with genetic contributions to inform prevention and treatment strategies for those who are at risk for or have anxiety disorders."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27189589
Maar goed, neuroplasticiteit is ook een feit en dat heeft ook te maken met bewustzijn-materie interactie en daarmee subjectief-objectieve interactie en daarmee even mysterieus.
"The findings from studies in this unusual sample as well as related research efforts, suggest that, over the course of meditating for tens of thousands of hours, the long-term practitioners had actually altered the structure and function of their brains."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2944261/
het probleem lijkt onoverkomenlijk
[..]
Jij slaat dicht, dat is niet de bedoeling van een discussie, toch?
Het woord 'angst' is betekenisloos als er geen bewustzijn is om überhaupt angst te voelen. 'Angst' is een niet-meetbare subjectieve staat die je alleen kunt voelen/ervaren.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:20 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Een angststoornis is iets anders dan de emotie angst hè.
Ik bedoel niet dat een angststoornis niet losstaat van de emotie angst. Maar dat een epigentische achtergrond bij de overerving van een angststoornis is eenvoudiger te verklaren dan een rechtstreeks effect van angst op de epigenetische code.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:25 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het woord 'angst' is betekenisloos als er geen bewustzijn is om überhaupt angst te voelen. 'Angst' is een niet-meetbare subjectieve staat die je alleen kunt voelen/ervaren.
Wat zegt het woord angststoornis dan?
"A number of anxiety disorder subtypes are considered "stress related." A large focus of research has been on the epigenetic and anxiety-like behavioral consequences of stress. Animal models of anxiety-related disorders have provided strong evidence for the role of stress on the epigenetic control of the hypothalamic-pituitary-adrenal (HPA) axis and of stress-responsive brain regions."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28523545
Dat hangt er maar weer vanaf hoe je stress definieert. Hoge cortisol niveaus wordt gezien als stress. Maar ook het ontvouwen van eiwitten heet stress. Of de pathways die aangezet worden bij verhitting heet stress. Stress is een beetje ambigu in de biologie. Het is zeker geen eenduidig iets, het hang heel erg van het vakgebied wat wordt gezien als stress.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:28 schreef Libertarisch het volgende:
En stress kun je zeker wel meten? Dus de stress van je vriendin als ze menstrueert kun je meten en voelen door naar een hersenscanner te kijken?
Het gaat erom dat bewustzijnstoestanden hoogstwaarschijnlijk invloed hebben op de genetische code. Hoe hard die relatie is moet door onderzoek uitgewezen worden, maar het is zeker geen onwaarschijnlijke hypothese.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:32 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik bedoel niet dat een angststoornis niet losstaat van de emotie angst. Maar dat een epigentische achtergrond bij de overerving van een angststoornis is eenvoudiger te verklaren dan een rechtstreeks effect van angst op de epigenetische code.
Stress kun je meten met hormoonniveaus. Angst kun je meten in de fmri.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:28 schreef Libertarisch het volgende:
En stress kun je zeker wel meten? Dus de stress van je vriendin als ze menstrueert kun je meten en voelen door naar een hersenscanner te kijken?
Dan lees je het verkeerd. Er staat er zijn aanwijsbare epigenetische factoren die leiden tot een angststoornissen bij nakomelingen. Er staat niet dat angst bij de ouder angststoornissen bij jongeren veroorzaakt.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:34 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het gaat erom dat bewustzijnstoestanden hoogstwaarschijnlijk invloed hebben op de genetische code. Hoe hard die relatie is moet door onderzoek uitgewezen worden, maar het is zeker geen onwaarschijnlijke hypothese.
Het kan ook andersom in dit geval, misschien lijden veranderingen in je brein wel tot een andere bewustheidstoestand. Hoe weet je welke eerder was? Kun je uitsluiten dat mensen zijn gaan mediteren omdat het brein aan het veranderen was?quote:En we weten zeker dat bewustzijnstoestanden invloed hebben op de structuur van het brein, dus hoe men het ook wendt of keert er is een subjectief/objectieve interactie.
Ik ga niet circulair praten, ik heb allang uitgelegd dat een plaatje op een fmri en bepaalde concentraties stoffen niet gelijk staan aan de bewuste ervaring zelf.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:36 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Stress kun je meten met hormoonniveaus. Angst kun je meten in de fmri.
Exact, bijvoorbeeld up of downregulatie van neurotransmitters , de reuptake of receptoren.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:32 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik bedoel niet dat een angststoornis niet losstaat van de emotie angst. Maar dat een epigentische achtergrond bij de overerving van een angststoornis is eenvoudiger te verklaren dan een rechtstreeks effect van angst op de epigenetische code.
Toch gebeurt bij een rat in een angstige situatie hetzelfde meetbare iets. En ook in mensen is die fmri bij zelfde angstige situaties overeenkomstig. Nog sterker je kunt niet dezelfde fmri meting hebben zonder je angstig te voelen. Hoezo is die brein activiteit dan niet een onderdeel van de ervaring?quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:37 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik ga niet circulair praten, ik heb allang uitgelegd dat een plaatje op een fmri en bepaalde concentraties stoffen niet gelijk staan aan de bewuste ervaring zelf.
En dus? Dat is niet van belang.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:37 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik ga niet circulair praten, ik heb allang uitgelegd dat een plaatje op een fmri en bepaalde concentraties stoffen niet gelijk staan aan de bewuste ervaring zelf.
Boeiend mooi voorbeeld van epigeneticaquote:Op woensdag 31 januari 2018 19:43 schreef LelijKnap het volgende:
Study proves ‘muscle memory’ exists at a DNA level
https://www.keele.ac.uk/p(...)xistsatadnalevel.php
Het is bovendien gebleken dat stressgevoeligheid bij kinderen van wie de moeder tijdens de zwangerschap aan sterke stressprikkels werd blootgesteld ook in verhouding veel hoger ligt. Bij posttraumatische stressstoornis (PTSS) in het derde trimester van de zwangerschapscyclus is deze overdracht het grootst. Verhoogde cortisolniveaus als indicatoren van stress worden dan ook in de baby waargenomen.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dan lees je het verkeerd. Er staat er zijn aanwijsbare epigenetische factoren die leiden tot een angststoornissen bij nakomelingen. Er staat niet dat angst bij de ouder angststoornissen bij jongeren veroorzaakt.
Dat maakt niet uit, dan is het een objectief--->subjectief fenomeen (mediteren is een subjectieve ervaring, de meditatieve staat is een subjectieve staat) i.p.v. subjectief--->objectiefquote:Op woensdag 31 januari 2018 19:37 schreef Bosbeetle het volgende:
Het kan ook andersom in dit geval, misschien lijden veranderingen in je brein wel tot een andere bewustheidstoestand. Hoe weet je welke eerder was? Kun je uitsluiten dat mensen zijn gaan mediteren omdat het brein aan het veranderen was?
Stel je gaat naar de dierentuin en je ziet een leeuw. Je weet dat hij leeft en je weet dat het een bewust wezen is. De leeuw heeft een bewuste ervaring.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Toch gebeurt bij een rat in een angstige situatie hetzelfde meetbare iets. En ook in mensen is die fmri bij zelfde angstige situaties overeenkomstig. Nog sterker je kunt niet dezelfde fmri meting hebben zonder je angstig te voelen. Hoezo is die brein activiteit dan niet een onderdeel van de ervaring?
Jij bent geen mod, hou is ff op met politieagentje spelen. We hebben een interessante intellectuele uitdaging voor de kiezen en jij wil het in de kiem smoren.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:49 schreef Spanky78 het volgende:
Je weet niet of een leeuw weet wat hij is en zelfbewust is. Wij hebben leeuw zijn zelf bepaald.
Nogmaals. Waar is de epigenetica?
Het is onzin. Begin en ander topic over waar het bewustzijn huist een of dieren dat dan ook hebben.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:50 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Jij bent geen mod, hou is ff op met politieagentje spelen. We hebben een interessante intellectuele uitdaging voor de kiezen en jij wil het in de kiem smoren.
Het is niet zo toepasselijk in WT, daarom stop ik hier. er zijn vergelijkbare threads in FL.quote:Op woensdag 31 januari 2018 19:19 schreef Libertarisch het volgende:
Jij slaat dicht, dat is niet de bedoeling van een discussie, toch?
Falend in welk opzicht.quote:
Falend in de zin dat het niet wil erkennen dat het kwalitatieve en kwantitatieve fundamenteel van elkaar verschillend zijn, dat dingen meten op een fmri niet hetzelfde is als bewuste ervaringen meten.quote:
Ik zal jullie verder met rust laten over de epigenetica, dat is meer jouw dingquote:Op woensdag 31 januari 2018 20:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Bijvoorbeeld die stress en angsstoornissen die jij aanhaalt zijn wel hele mooie voorbeelden over hoe epigenetica kan werken, of misschien werkt.Daar is onze kennis alles behalve dan compleet maar om over dat soort zaken verder te komen is het mooi om eerst de basis aan te stippen, en te kijken hoe genetische informatie buiten de genetische code om precies werkt
Zoals ervaringen van proefpersonen meenemen, niet alleen op metingen afgaan vooral als het over emoties gaat. Waarom denk je dat daar geen rekening mee gehouden wordt? Vooal in de psychologie ligt daar de basis maar er wordt ook best wel veel ander onderzoek gedaan waarbij ook patient of proefpersoon ervaringsomschrijvingen worden meegenomen. Alleen niet alleen maar dat maar een completer verhaal.quote:Op woensdag 31 januari 2018 20:52 schreef Libertarisch het volgende:
Falend in de zin dat het niet wil erkennen dat het kwalitatieve en kwantitatieve fundamenteel van elkaar verschillend zijn, dat dingen meten op een fmri niet hetzelfde is als bewuste ervaringen meten.
Als de wetenschappers daar rekening mee houden dan krijgen we denk ik nog veel betere wetenschap dan we nu al hebben.
Je hebt geen idee.quote:Op woensdag 31 januari 2018 20:02 schreef Libertarisch het volgende:
In plaats van krampachtig aan een falend wereldbeeld vasthouden kun je natuurlijk ook gewoon je vizier openen voor alternatieve mogelijkheden.
Jij bent net zo erg als een gelovige wat betreft dogmatisme naar mijn bescheiden mening.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |