VVD vindt dat een slecht plan: 'Dan komen de ISIS-ouders er achteraan'
Regeringspartijen ChristenUnie en D66 vinden dat in het uiterste geval kinderen van Nederlandse Syriëgangers naar Nederland moeten worden gehaald. Coalitiegenoot VVD is het daar niet mee eens.
Zeker honderd Nederlandse kinderen zouden in het voormalige kalifaat van terreurgroep Islamitische Staat zitten. Hoeveel kinderen hiervan in opvangkampen verblijven is niet bekend.
Het gaat veelal om kleine kinderen die kwetsbaar zijn, zegt Joël Voordewind (ChristenUnie) naar aanleiding van berichtgeving in het AD. Als hun leven in gevaar is of hun omstandigheden erg schrijnend, dan moeten ze ‘als laatste optie’naar Nederland worden gehaald.
Kees Verhoeven (D66) wil deze kinderen niet de dupe laten worden van de keuze van hun ouders. “Afhankelijk van het specifieke geval en indien nodig moeten we kinderen terughalen.”
De VVD is erop tegen ‘want dan komen de ISIS-ouders er achteraan’, aldus een woordvoerster van de partij.
http://politiek.tpo.nl/20(...)aar-nederland-halen/
Voor de mensen die het een prima idee vinden, lees ook even dit;
ZIEK Aanhangers van IS doen misselijkmakende oproep om aanslagen te plegen op kinderdagverblijven in Europa, Amerika en Australië. Tijdens deze aanslagen zouden peuters en kleuters overgoten moeten worden met brandstof om ze daarna in brand te steken
https://twitter.com/DreigingNL/status/946764513088589824
En vergeet niet dat jihadkinderen al spelenderwijs onthoofdingslessen krijgen..
Maar laten 'we' ze vooral terughalen en bij 'onze' kinderen in de klas zetten. Nederland zal en moet weer deugen!
Dat zijn ze al, Kees.quote:Kees Verhoeven (D66) wil deze kinderen niet de dupe laten worden van de keuze van hun ouders.
Ze weten kennelijk niet een hoeveel (en dus ook niet welke) kinderen in opvangkampen zitten? Hoe willen ze die kinderen dan terug kunnen halen?
Als de kinderen zijn geboren in het kalifaat bij ouders met de Nederlandse nationaliteit, zijn zij dan ook Nederlander? Of gaat het om kinderen die door (één van) de ouders de grens over zijn gesmokkeld? Hoe gaat dat bij kinderen waarvan één van de ouders is achtergebleven in Nederland?
Kinderen zijn altijd onschuldig! 
SPOILER
Uhhhh.....oh, wacht....
En ik post ff geen plaatjes van wat erna dus gebeurde!
Maar zie ze toch schattig spelen!
What could possibly go wrong?
Al las ik net wel dat gezien is dat een Engels sprekend kind iemand daar onthoofd heeft. 
[ Bericht 5% gewijzigd door ToT op 22-01-2018 14:04:59 ]
Beide. Er zijn moeders (en vaders) die hun minderjarige kinderen hebben meegesleurd naar de ellende, er zijn ook (jonge) vrouwen die alleen naar het Kalifaat zijn gereisd en daar zijn getrouwd, zwanger geraakt en bevallen.quote:Op maandag 22 januari 2018 13:51 schreef Stranger het volgende:
Ik moet toegeven dat ik niet heel bekend ben met de situatie en er wordt ook niet veel uitgelegd in het artikel.
Als de kinderen zijn geboren in het kalifaat bij ouders met de Nederlandse nationaliteit, zijn zij dan ook Nederlander? Of gaat het om kinderen die door (één van) de ouders de grens over zijn gesmokkeld? Hoe gaat dat bij kinderen waarvan één van de ouders is achtergebleven in Nederland?
Als moeder de Nederlandse nationaliteit heeft, dan heeft het kind dat automatisch ook.
Je laatste vraag snap ik niet.
Nou ja, als je kind tegen je zin in het kalifaat is ingesmokkeld door de andere ouder, neem ik aan dat deze kinderen sowieso terug naar Nederland gehaald worden zodra ze weer op de radar verschijnen, of werkt dat niet zo?quote:
Dat geldt voor alle kinderen (en hun Nederlandse ouders).quote:Op maandag 22 januari 2018 14:04 schreef Stranger het volgende:
[..]
Nou ja, als je kind tegen je zin in het kalifaat is ingesmokkeld door de andere ouder, neem ik aan dat deze kinderen sowieso terug naar Nederland gehaald worden zodra ze weer op de radar verschijnen.
Zodra ze zich melden bij een Nederlandse ambassade, zullen ze worden overgebracht naar Nederland. Voor de kinderen die daar geboren zijn zal dan waarschijnlijk wel eerst een DNA-test worden uitgevoerd om na te gaan of het wel echt een kind is van de moeder/vader. De Nederlandse ambassade zit echter in Turkije. Ze moeten dus eerst het opvangkamp zien te ontvluchten (want daar worden ze doorgaans vastgehouden) en dan nog veilig de grens van Syrië met Turkije weten over te steken.
De 'leiders' van de opvangkampen laten de jihadisten bewust niet zomaar gaan, omdat ze niet weten waar de jihadisten dan naartoe zullen gaan. Zij willen deze buitenlandse jihadisten het liefst direct overdragen aan de autoriteiten van het land van herkomst. Sommige landen werken daar aan mee, Nederland doet dat niet. Daarom is de enige mogelijkheid voor hen om weer terug in Nederland te komen, op eigen houtje Turkije zien te bereiken.
Bedankt voor de infoquote:
[..]
Dat geldt voor alle kinderen (en hun Nederlandse ouders).
De Nederlandse ambassade zit echter in Turkije. Ze moeten dus eerst het opvangkamp zien te ontvluchten (want daar worden ze doorgaans vastgehouden) en dan nog veilig de grens van Syrië met Turkije weten over te steken.
De 'leiders' van de opvangkampen laten de jihadisten bewust niet zomaar gaan, omdat ze niet weten waar de jihadisten dan naartoe zullen gaan. Zij willen deze buitenlandse jihadisten het liefst direct overdragen aan de autoriteiten van het land van herkomst. Sommige landen werken daar aan mee, Nederland doet dat niet. Daarom is de enige mogelijkheid voor hen om weer terug in Nederland te komen, op eigen houtje Turkije zien te bereiken.
.En nu gaat het er in deze discussie om dat er dus ook kinderen van jihadisten in deze kampen verkeren, en de vraag of, als de omstandigheden in deze kampen te schrijnend zijn, deze kinderen naar Nederland gehaald kunnen worden.
Weet je ook waarom de VVD stelt dat 'de ouders dan volgen'?
zolang het wat extra geld oplevert voor bepaalde instanties en mensen moet dit gewoon kunnen. Fuck de rest van de burgers die hiermee opgezadeld worden...we willen rijker worden en ook graag een baantje bij de EU.Ik had hier vanmorgen een artikel over gelezen op AD.nl, waaruit ik niet het idee kreeg dat de andere partijen de kinderen direct vanuit de kampen wilden terughalen, maar ik kan het artikel niet meer terugvinden (mobiele website van AD is wat dat betreft treurig).quote:
[..]
Bedankt voor de info
En nu gaat het er in deze discussie om dat er dus ook kinderen van jihadisten in deze kampen verkeren, en de vraag of, als de omstandigheden in deze kampen te schrijnend zijn, deze kinderen naar Nederland gehaald kunnen worden.
Weet je ook waarom de VVD stelt dat 'de ouders dan volgen'?
Ik weet dus niet wat de partijen nou precies willen gaan doen.
Het lijkt me op verschillende vlakken lastig of onjuist om wél de kinderen naar Nederland te halen, maar de moeder (of vader) in een kamp achter te laten. Praktisch gezien omdat de leiders van de opvangkampen het waarschijnlijk niet zullen toestaan dat wij alleen de kinderen komen halen en hen opgescheept laten zitten met de volwassen jihadisten, terwijl dat onze onderdanen zijn. Moreel en juridisch gezien omdat het ongewenst en misschien zelfs verboden is om kinderen bij hun ouders vandaan te plukken en naar een ander land (= Nederland) mee te nemen, waardoor ook bezoek onmogelijk is.
Nog daargelaten dat er ook moeders tussen zitten die zelf nog minderjarig zijn. Het was voor 15- of 16-jarige meisjes niet ongebruikelijk om al getrouwd en zwanger te zijn, namelijk.
Ik denk dus dat de VVD gelijk heeft als ze daarmee bedoelen te zeggen dat de minderjarige kinderen naar Nederland halen waarschijnlijk het gevolg heeft dat ook de ouders hier naartoe komen.
Het is mij een raadsel waarom ze dit "vluchtelingenkampen" noemen. Die jihadisten zitten toch niet met slachtoffers van IS in een kamp..?quote:Onze overheid moet ruim honderd Nederlandse kinderen van Syriëgangers die lijden in vluchtelingenkampen ter plekke verlichting bieden via hulporganisaties. Dat vinden de regeringspartijen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ampen-zelf~a2b5dabd/
quote:
JihaD66 en JihadUnie willen kinderen jihadstrijders naar Nederland halenquote:D66 en ChristenUnie willen kinderen jihadstrijders naar Nederland halen
Wat is vroeg genoeg?quote:Op maandag 22 januari 2018 14:47 schreef jogy het volgende:
Als je ze vroeg genoeg eruit haalt is er zeker nog wel wat te winnen. Die kinderen kunnen er inderdaad helemaal niets aan doen dat ze zo worden geïndoctrineerd door verknipte extremisten. Dit moet je gewoon zien als kindsoldaten en die hebben inderdaad alle hulp nodig die we ze kunnen geven.
Kinderen van een jaar of 7 zijn al vergiftigd met ideeen en in staat om opdrachten uit te voeren.
Tot een jaar of 3/4 max en zelfs dan niet zonder begeleiding tussen de kleuters op onze scholen.
Ook de nazorg voor als ze inmiddels al wel in de 20 zijn en nog steeds last hebben van alle ellende en trauma's wat hun overkomen is. En dat gebeurd helaas weer niet.quote:
Als je ze vroeg genoeg eruit haalt is er zeker nog wel wat te winnen. Die kinderen kunnen er inderdaad helemaal niets aan doen dat ze zo worden geïndoctrineerd door verknipte extremisten. Dit moet je gewoon zien als kindsoldaten en die hebben inderdaad alle hulp nodig die we ze kunnen geven.
Dus kan je beter gelijk bij de bron pakken en deze verpeste mensen (want dat zijn die kinderen) daar lekker laten.
Beetje raar wel om wat van dat troep op te nemen in je maatschappij met de hele grote kans dat vroeg of laat de bom barst bij die mensen en je de goeie mensen alhier die zich wel gedragen laat sterven om potentiele misschien eventueel zo'n kind ooit te helpen, wat ik persoonlijk ten zeerste betwijfel.
Het is zeker wel een lastig verhaal en die kinderen hebben extreem veel begeleiding nodig op een manier dat waarschijnlijk nog niet bestaat in Nederland. Met 'traditionele' kindsoldaten heb je volgens mij nog het 'voordeel' dat die kinderen op een heel grove manier gepushed worden tot kindsoldaat en uiteindelijk dus ook weggetrokken worden van hun ouders/dorp.quote:
[..]
Wat is vroeg genoeg?
Kinderen van een jaar of 7 zijn al vergiftigd met ideeen en in staat om opdrachten uit te voeren.
Tot een jaar of 3/4 max en zelfs dan niet zonder begeleiding tussen de kleuters op onze scholen.
In dit geval zijn het kinderen die grondig verziekt worden door hun eigen ouders en dan ook (waarschijnlijk) puur met opvoeding en niet met drugs en andere narigheid. En als kind kijk je toch echt op naar je ouders en neem je dat allemaal voor waar aan omdat ouders.
Maar als je deze generatie laat voor wat het is lijkt het mij in ieder geval een gemiste kans, als je deze narigheid wil stoppen/verminderen moet je bij de kinderen beginnen.
De illusie dat je deze denkbeelden kunt stoppen is al zoiets raars. Er zullen altijd groeperingen zijn met deze gedachtegoederen, er zullen altijd kinderen worden opgevoed met deze idealen.quote:
[..]
Het is zeker wel een lastig verhaal en die kinderen hebben extreem veel begeleiding nodig op een manier dat waarschijnlijk nog niet bestaat in Nederland. Met 'traditionele' kindsoldaten heb je volgens mij nog het 'voordeel' dat die kinderen op een heel grove manier gepushed worden tot kindsoldaat en uiteindelijk dus ook weggetrokken worden van hun ouders/dorp.
In dit geval zijn het kinderen die grondig verziekt worden door hun eigen ouders en dan ook (waarschijnlijk) puur met opvoeding en niet met drugs en andere narigheid. En als kind kijk je toch echt op naar je ouders en neem je dat allemaal voor waar aan omdat ouders.
Maar als je deze generatie laat voor wat het is lijkt het mij in ieder geval een gemiste kans, als je deze narigheid wil stoppen/verminderen moet je bij de kinderen beginnen.
In feite doen christenen en katholieken hetzelfde, alleen laten zij tegenwoordig het geweld achter zich om mensen te bekeren.
Kinderen zijn per definitie de dupe wanneer zij opgroeien met extremen.
Hoe sneu alles ook is, hulp bieden op lokatie lijkt mij de beste keus die ons land kan maken. Dit ga je niet oplossen met een deken van liefde, die naiviteit zullen onze kinderen dan moeten bekopen.
AMSTERDAM - Nederland kan de hakken in het zand zetten, maar vroeg of laat komen ze toch. De kinderen van Nederlandse jihadgangers en hun moeders. Dat is de stellige overtuiging van radicalisme-onderzoeker Marion van San. „Dus je kunt maar beter voorbereid zijn.”
Ze zijn ziek, of getraumatiseerd en zo mogelijk gehersenspoeld met IS-gedachtengoed. Zo’n honderd Nederlandse kalifaatkinderen. Ze verblijven onder erbarmelijke omstandigheden in opvangkampen. De afgelopen dagen laaide de discussie over hun lot weer op. Nederlandse familieleden van kalifaatkinderen dreigen met een kort geding. Ze willen dat Nederland actief meehelpt met het terughalen van hun neefjes, nichtjes, kleinkinderen. Kamerleden van coalitiepartijen ChristenUnie en D66 zetten de deur op een kier. Maar het kabinet houdt de poot stijf. Jihadgangers en hun kinderen hoeven niet te rekenen op hulp bij terugkeer.
Kinderrechten
Maar achter de schermen wordt wel degelijk rekening gehouden met de komst van de kalifaatkinderen. „De Raad voor Kinderbescherming gaat al op bezoek bij grootouders van die kinderen, of ze in staat zijn voor die kinderen te zorgen”, zegt radicalisme-onderzoeker Marion van San, verbonden aan instituut Risbo van de Erasmus Universiteit in Rotterdam. En Nederland heeft een morele plicht, wat haar betreft. „Als het gaat om kinderrechten, gaat de zorgplicht van Nederland heel ver. Je hebt het wel over Nederlandse kinderen die in de meest vreselijke omstandigheden zitten. Wat je ook vindt van de keus van hun ouders om af te reizen naar het kalifaat, zij kunnen er niets aan doen.”
De situatie in de Syrische en Iraakse opvangkampen is verre van rooskleurig, zegt Unicef. „De basale voorzieningen zijn er niet”, zegt een woordvoerder. „Er is grote nood, een tekort aan alles.” Maar of kinderen van Nederlandse jihadgangers naar Nederland gehaald moeten worden, daar waagt Unicef zich niet. „Het is een internationaal probleem dat vraagt om een internationale oplossing”, zegt de woordvoerder diplomatiek. „Alle kinderen in die kampen leven in die onwenselijke omstandigheden.”
’Het is ze overkomen’
Twee van die kinderen zijn de nichtjes van Aisha. De meisjes van nog geen vier jaar zitten met hun moeder in een door Koerden gecontroleerd vluchtelingenkamp. „Natuurlijk zijn ze getraumatiseerd. Ze associëren vliegtuigen met bommen, niet met reizen”, zegt ze. Over hun omstandigheden nu, wil ze niets kwijt, ook niet hun identiteit. Alles is mogelijk, ook represailles van de Koerden. „We hebben het hier over kinderen. Sommigen zijn door hun ouders meegenomen, anderen zijn daar geboren. Die hebben geen schuld, het is ze overkomen”, zegt Aisha. „Haal ze alsjeblieft daar weg. Zet hun moeders hier vast en berecht ze zo nodig, laat de kinderen begeleiden. Maar Nederland moet ze daar uit die omstandigheden weghalen. Juist Nederland, dat zich altijd zo laat voorstaan op kinderrechten.”
Ondanks het relaas van Aisha, hoeft volgens Van Sa de komst van de kalifaatkinderen geen probleem te zijn. „We hebben het hier heel vaak over zeer jonge kinderen. Je moet je afvragen hoeveel ze geïndoctrineerd of getraumatiseerd ze zijn. Van wat ik daar van zie, valt dat nogal mee. Bovendien zijn ze nog heel beïnvloedbaar, dus goed te begeleiden.”
Bellen
Advocaat André Seebregts overweegt namens een aantal familieleden van kalifaatkinderen een kortgeding tegen de Nederlandse staat aan te spannen namens een aantal families. „Ik sta drie families bij, met in totaal negen kinderen in dat gebied. Nederland hoeft alleen maar naar de Koerden te bellen dat die vrouwen en kinderen terug kunnen en het is geregeld. Maar Nederland weigert”, zegt Seebregts. Maar juridisch terugkeer afdwingen, is moeilijk, erkent hij ook.
Maar volgens Van San, zullen Syriëgangers uiteindelijk een weg terug naar Europa vinden. En misschien sneller dan we denken. „Niet iedereen zit in vluchtelingenkampen. Er zijn nu al signalen dat sommige de grens van Syrië en Turkije bereiken. Het is een kwestie van tijd voor de eerste zich meldt.”
https://www.telegraaf.nl/(...)-komen-vroeg-of-laat
Sneller dan we denken zelfs. Nou, wat is dan het probleem? We wachten het rustig af en gebruiken de tijd dat ze er nog niet zijn om ons voor te bereiden.quote:Op maandag 22 januari 2018 21:17 schreef Kim-Holland het volgende:
Maar volgens Van San, zullen Syriëgangers uiteindelijk een weg terug naar Europa vinden. En misschien sneller dan we denken. „Niet iedereen zit in vluchtelingenkampen. Er zijn nu al signalen dat sommige de grens van Syrië en Turkije bereiken. Het is een kwestie van tijd voor de eerste zich meldt.”
.quote:Dus je kunt maar beter voorbereid zijn
quote:
Klinkt als cultuurverrijkende talentjes, vooral binnenhalen. En dan natuurlijk gezinshereniging
Familie jihadisten bezocht
De Nederlandse overheid treft achter de schermen grondige voorbereidingen voor de eventuele terugkeer van kalifaatkinderen. In opdracht van de ministeries van Volksgezondheid en Justitie en Veiligheid werkt de Raad voor de Kinderbescherming met alle mogelijke instanties en deskundigen aan ’terugkeerplannen’ voor álle Nederlandse kalifaatkinderen.
Diverse instanties als gemeenten, Bureaus Jeugdzorg, maar ook politie en Openbaar Ministerie werken onder de vlag voor de Raad voor de Kinderbescherming samen aan zogenoemde terugkeerplannen, bevestigt beleidsadviseur Dirk Lont van de Raad.
Zo worden er onder meer huisbezoeken afgelegd bij familieleden voor de opvang van terugkerende kalifaatkinderen. Betrokken families zeggen tegen De Telegraaf dat dit in enkele tientallen gevallen is gebeurd.
In het gebied van het voormalige IS-kalifaat zitten volgens de AIVD ten minste honderd kinderen van Nederlandse oorsprong. De meesten zitten inmiddels met hun moeder in door Koerden gecontroleerde opvangkampen in Irak of Syrië. Volgens Unicef zijn de omstandigheden in de kampen erbarmelijk. Van daaruit naar bijvoorbeeld het Nederlandse consulaat in Erbil reizen is er ook niet bij. De Koerden zijn bang dat de vrouwen en kinderen weer teruggaan naar voormalig kalifaatgebied. Nederland weigert om actief hulp te bieden om de vrouwen en kinderen daar weg te halen.
Maar Nederland wil wel voorbereid zijn op hun terugkeer. Familieleden van jihadgangers worden begeleid door het ’familiesteunpunt’ van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid, NCTV. Als via familie of andere kanalen signalen binnenkomen dat Nederlandse jihadgangers met kinderen willen terugkeren, wordt de Raad voor de Kinderbescherming ingeschakeld, zegt een familielid van twee kleine kinderen in een Koerdisch vluchtelingenkamp. Omdat hij niet weet hoe hun situatie nu is, wil hij anoniem blijven.
Vervolgd
Volgens de Raad voor de Kinderbescherming is opvang bij familie belangrijk omdat er vanuit wordt gegaan dat met name de terugkerende moeders, vastgezet en vervolgd zullen worden door justitie.
Maar het blijft niet bij huisbezoeken alleen. Volgens Lont van de Raad voor de Kinderbescherming is inmiddels een poule van deskundigen als psychiaters, psychologen, trauma- en duidingsdeskundigen geformeerd. Duidingsdeskundigen kunnen worden ingeschakeld als er vragen zijn over de mate van radicalisering of zelfs bij de inschatting of een kind militair getraind is door IS.
Het is volgens Lont onduidelijk hoe de kalifaatkinderen er aan toe zijn. Ook wordt expertise ingewonnen bij instanties die zich bezighouden met kindsoldaten uit Sierra Leone, of kinderen van IRA-leden. „Alles is gericht op het herstel van het normale leven”, zegt Lont. En er wordt per kind in ’regionale casusoverleggen’ met gemeenten, jeugdzorginstellingen, maar ook met politie en justitie bekeken welk kind op welke manier begeleid moet worden.
Een woordvoerder van minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid, waar diensten als NCTV en Raad voor de Kinderbescherming onder vallen, noemt het ’verstandig’ dat de diensten zich voorbereiden op terugkeer van de kinderen. „Maar het kabinetsstandpunt blijft onveranderd. Er is geen actief beleid om mensen terug te halen uit dat strijdgebied.” Er wordt pas lokaal hulp geboden bij de terugreis als spijtoptanten zich bij een consulaat of ambassade melden.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-jihadisten-bezocht
Welkom. welkom en blaas dit hele deugende kutland maar lekker op!
_!Bahbah.
Valt me vooral tegen van het CDA. Van de 'liberalen' kun je het tegenwoordig wel verwachten. Die zijn als de dood om nog liberaal te zijn want dan loopt conservatief rechts weg.
En van de de verheven forumusers die hun mond vol hebben van onze cultuur en identiteit en vervolgens doodleuk kinderen veroordelen op de daden van hun ouders.
Goed bezig!
Uit monde van Grapperhaus (en ik parafraseer). Niet terughalen die kinderen.quote:
Uit Elsevier:
Nobele toevoeging wel, maar het is onmogelijk om bij het consulaat te komen omdat de kinderen in (gevangen)kampen zitten. Effectief zeggen ze dus, eigen schuld, dikke bult en doei.quote:‘Wij halen geen mensen terug die zich in het strijdgebied bevinden,’ zegt Grapperhaus. Hij vindt het naar eigen zeggen ‘ook heel schrijnend’ dat die kinderen zijn meegevoerd naar het strijdgebied. Melden de kinderen zich bij een Nederlands consulaat, dan kunnen ze volgens hem wel hulp verwachten met het terugkeren.
Dit dus. Goeie ideeën zat bij onze leiders. Maar hoe dit idee in de praktijk uitgewerkt moet worden zeggen de leiders er niet bij. En ik ga er maar even vanuit dat de leiders die kindjes niet in hun eigen gezin plaatsen.quote:Op maandag 22 januari 2018 13:25 schreef Kim-Holland het volgende:
D66 en ChristenUnie willen kinderen jihadstrijders naar Nederland halen
VVD vindt dat een slecht plan: 'Dan komen de ISIS-ouders er achteraan'
Regeringspartijen ChristenUnie en D66 vinden dat in het uiterste geval kinderen van Nederlandse Syriëgangers naar Nederland moeten worden gehaald. Coalitiegenoot VVD is het daar niet mee eens.
Zeker honderd Nederlandse kinderen zouden in het voormalige kalifaat van terreurgroep Islamitische Staat zitten. Hoeveel kinderen hiervan in opvangkampen verblijven is niet bekend.
Het gaat veelal om kleine kinderen die kwetsbaar zijn, zegt Joël Voordewind (ChristenUnie) naar aanleiding van berichtgeving in het AD. Als hun leven in gevaar is of hun omstandigheden erg schrijnend, dan moeten ze ‘als laatste optie’naar Nederland worden gehaald.
[ afbeelding ]
Kees Verhoeven (D66) wil deze kinderen niet de dupe laten worden van de keuze van hun ouders. “Afhankelijk van het specifieke geval en indien nodig moeten we kinderen terughalen.”
De VVD is erop tegen ‘want dan komen de ISIS-ouders er achteraan’, aldus een woordvoerster van de partij.
http://politiek.tpo.nl/20(...)aar-nederland-halen/
Voor de mensen die het een prima idee vinden, lees ook even dit;
ZIEK Aanhangers van IS doen misselijkmakende oproep om aanslagen te plegen op kinderdagverblijven in Europa, Amerika en Australië. Tijdens deze aanslagen zouden peuters en kleuters overgoten moeten worden met brandstof om ze daarna in brand te steken
[ afbeelding ]
https://twitter.com/DreigingNL/status/946764513088589824
En vergeet niet dat jihadkinderen al spelenderwijs onthoofdingslessen krijgen..
Maar laten 'we' ze vooral terughalen en bij 'onze' kinderen in de klas zetten. Nederland zal en moet weer deugen!
Waar laat je die kinderen? Wie wil die kinderen? Ik niet.
Daar kunnen wij als verlichtte christelijke samenleving toch wel een oplossing voor verzinnen?.. Zou je denken.quote:
Waar laat je die kinderen? Wie wil die kinderen? Ik niet.
Ik bedoel:
Waar laat je al die bejaarden? Wie wil die bejaarden? Ik niet.
Waar laat je al die gehandicapten? Wie wil die gehandicapten? Ik niet.
Waar laat je al die weesjes? Wie wil die weesjes? Ik niet.
Waar laat je alle puppies? Wie wil... AAaaahw! Puppies!!!
En zo komt er dan op slinkse wijze weer een zootje immigranten binnen, waar we niet op zitten te wachten!
Moeilijk he, begrijpend lezen.quote:
[..]
Daar kunnen wij als verlichtte christelijke samenleving toch wel een oplossing voor verzinnen?.. Zou je denken.
Ik bedoel:
Waar laat je al die bejaarden? Wie wil die bejaarden? Ik niet.
Waar laat je al die gehandicapten? Wie wil die gehandicapten? Ik niet.
Waar laat je al die weesjes? Wie wil die weesjes? Ik niet.
Waar laat je alle puppies? Wie wil... AAaaahw! Puppies!!!
Onze 'leiders' vinden dat die kinderen naar Nederland moeten komen. Prima idee. En dan?
Wie vangt ze op? Niet onze 'leiders'.
En volgend jaar wonen ze bij jou in de straat.quote:
Ik weet nu al hoe het gaat, een of andere vluchtelingen organisatie gaat daarheen....en vind daar dan massa's kinderen die....oh, gut, allemaal van nederlandse ouders zijn....daarna worden er vliegtuigen heen gestuurd om ze op te halen...bij aankomst neemt Geen Stijl foto's, omdat...heeeee, die kinderen lijkenwel 30 jaar oud?!
En zo komt er dan op slinkse wijze weer een zootje immigranten binnen, waar we niet op zitten te wachten!
Begreep ik je verkeerd?quote:
Moeilijk he, begrijpend lezen.
Onze 'leiders' vinden dat die kinderen naar Nederland moeten komen. Prima idee. En dan?
Wie vangt ze op? Niet onze 'leiders'.
Volgens mij begreep je mijn reactie niet. Deze beter?
Wie vangt al die demente bejaarden op? Niet Hugo Borst. Dus moeten we niet willen, die demente bejaarden.
Wie vangt al die gehandicapten op? Niet het Kamerlid met gehandicaptenzorg in zijn/ haar portefeuille.Dus moeten niet willen, die gehandicapten.
Wie vangt al die weesjes op? Niet...
Daarom zeg ik:
quote:Daar kunnen wij als verlichtte christelijke samenleving toch wel een oplossing voor verzinnen?.. Zou je denken.
Zit ik ook niet op te wachten inderdaad.Vier 4 jarige gederadicaliseerde jihadpeuters alleen in een eengezinswoning waar ze ook nog eens VOORRANG op hebben gekregen. Schande.quote:
En volgend jaar wonen ze bij jou in de straat.
Nou, dan ligt het aan mij. Want deze reactie begrijp ik ook niet goed.quote:
[..]
Begreep ik je verkeerd?
Deze beter?
Wie vangt al die demente bejaarden op? Niet Hugo Borst. Dus moeten we niet willen, die demente bejaarden.
Wie vangt al die gehandicapten op? Niet het Kamerlid met gehandicaptenzorg in zijn/ haar portefeuille.Dus moeten niet willen, die gehandicapten.
Wie vangt al die weesjes op? Niet...
Daarom zeg ik:
[..]
Wat een belachelijke post. En ik had nog wel respect voor je.quote:Op donderdag 25 januari 2018 09:26 schreef SicSicSics het volgende:
Wat een lichtend voorbeeld van christelijke Medemenselijkheid en vergevingsgezindheid wordt er weer tentoongespreid door onze verheven en oh zo superieure christelijke samenleving die beter is dan al die achterlijke zandculturen.
Bahbah.
Valt me vooral tegen van het CDA. Van de 'liberalen' kun je het tegenwoordig wel verwachten. Die zijn als de dood om nog liberaal te zijn want dan loopt conservatief rechts weg.
En van de de verheven forumusers die hun mond vol hebben van onze cultuur en identiteit en vervolgens doodleuk kinderen veroordelen op de daden van hun ouders.
Goed bezig!
Leg eens uit.quote:Op donderdag 25 januari 2018 10:21 schreef Fir3fly het volgende:
Wat een belachelijke post. En ik had nog wel respect voor je.
Hoe het komt dat je respect voor me had...
Dat je mijn post belachelijk vindt, vind ik dan weer niet zo boeiend.
Normaal gesproken redelijk en feitelijk, nu ineens schreeuwend en onzin roepend.quote:Op donderdag 25 januari 2018 10:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Leg eens uit.
Hoe het komt dat je respect voor me had...
Dat je mijn post belachelijk vindt, vind ik dan weer niet zo boeiend.
Je zegt eigenlijk:quote:
Nou, dan ligt het aan mij. Want deze reactie begrijp ik ook niet goed.
Laat die kinderen maar zitten, want:
Ik deed een poging om bovenstaande redenatie door te trekken naar andere situaties in een poging om je met humor te laten zien dat het een beetje een stom argument is.quote:Waar laat je die kinderen? Wie wil die kinderen? Ik niet.
Deze begrijp ik dus wel.quote:
[..]
Zit ik ook niet op te wachten inderdaad.Vier 4 jarige gederadicaliseerde jihadpeuters alleen in een eengezinswoning waar ze ook nog eens VOORRANG op hebben gekregen. Schande.
Wat ik nooit zal begrijpen, is dat het allemaal hier naar toe moet komen. Nederland is zowat een van de kleinste landen in Europa, dat op zijn (haar?) beurt ook weer het kleinste werelddeel is.
Waarom deze stakkertjes niet naar de Mamma's in Afrika sturen. Daar zijn vrouwen lokaal bezig om achtergestelde kindertjes op te vangen.
Ik vind dit ook echt erg. Dus wellicht dat mijn emotie hier opspeelt.quote:
Normaal gesproken redelijk en feitelijk, nu ineens schreeuwend en onzin roepend.
Omdat deze kinderen van Nederlandse moeders zijn... .... .....quote:
Waarom deze stakkertjes niet naar de Mamma's in Afrika sturen. Daar zijn vrouwen lokaal bezig om achtergestelde kindertjes op te vangen.
Precies! Dat!quote:Op donderdag 25 januari 2018 10:25 schreef Re het volgende:
wat een bange schijterts zijn we toch geworden, doodsangst om een paar kinderen... die IS angst-indoctrinatie werkt prima zo te zien
Het zijn er gelukkig niet zoveel. Hopen dat ze ontsnappen en zich kunnen melden bij een ambassade.quote:
[..]
Ik vind dit ook echt erg. Dus wellicht dat mijn emotie hier opspeelt.
Het is oorlog, helaas.
Wie is er bang voor de kinderen danquote:
wat een bange schijterts zijn we toch geworden, doodsangst om een paar kinderen... die IS angst-indoctrinatie werkt prima zo te zien
?Ik vind dat wel heel gemakkelijk.quote:Op donderdag 25 januari 2018 10:27 schreef Fir3fly het volgende:
Het zijn er gelukkig niet zoveel. Hopen dat ze ontsnappen en zich kunnen melden bij een ambassade.
Het is oorlog, helaas.
Ik vind het juist veel te gemakkelijk om te roepen 'maar het zijn kinderen'.quote:
[..]
Ik vind dat wel heel gemakkelijk.
ik denk de meeste gehersenspoelde IS gelovers alhier... leven in angst stel dat een IS peuter mijn kind onthoofd op de opvang...quote:
Wie is er bang voor de kinderen dan
Flinke stropop dus. Ok.quote:
[..]
ik denk de meeste gehersenspoelde IS gelovers alhier... leven in angst stel dat een IS peuter mijn kind onthoofd op de opvang...
Ongetwijfeld zijn mijn argumenten in deze stom, kortzichtig en egoïstisch.quote:
[..]
Je zegt eigenlijk:
Laat die kinderen maar zitten, want:
[..]
Ik deed een poging om bovenstaande redenatie door te trekken naar andere situaties om in een poging om je met humor te laten zien dat het een beetje een stom argument is.
Ik barst ook van de goede ideeën. Maar hoe zo'n goed idee dan in de praktijk uitgewerkt moet worden, tja, dat weet ik dus niet.
och lees het topic en voel de onzekerheid...quote:
Uh uh. Nog wat te melden over het onderwerp zelf?quote:
[..]
och lees het topic en voel de onzekerheid...
ja die kinderen zijn gewoon nederlanders die bescherming nodig hebben van die beesten van IS,quote:
[..]
Uh uh. Nog wat te melden over het onderwerp zelf?
En waar zijn die moeders dan?quote:
[..]
Omdat deze kinderen van Nederlandse moeders zijn... .... .....
Inclusief hun ouders?quote:
[..]
ja die kinderen zijn gewoon nederlanders die bescherming nodig hebben van die beesten van IS,
neuh... die mogen gewoon opgesloten worden of paspoort worden ontnomenquote:
maar die huiverige angst voor peuters ... het is gewoon lachwekkend
Kinderen wegnemen van de ouders... waar moeten ze dan naar toen?quote:
[..]
neuh... die mogen gewoon opgesloten worden of paspoort worden ontnomen
Waarom herhaal je die onzin nu weerquote:maar die huiverige angst voor peuters ... het is gewoon lachwekkend
? Wel even opletten, dat speelt zich alleen af in je hoofd.dat is niet het probleem van die kinderen, daar hebben we regelingen voorquote:
[..]
Kinderen wegnemen van de ouders... waar moeten ze dan naar toen?
wellicht ben jij niet bang voor hoofdenhakkende peuters, dat lijkt me prima.quote:Waarom herhaal je die onzin nu weer
Dat is dus wel het probleem, zoals de VVD ook terecht opmerkt. Je kunt niet zomaar kinderen ontvoeren zonder dat de ouders er iets over gaan zeggen.quote:
[..]
dat is niet het probleem van die kinderen, daar hebben we regelingen voor
oh jawel hoor, genoeg instanties die die bevoegdheid hebbenquote:Op donderdag 25 januari 2018 10:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is dus wel het probleem, zoals de VVD ook terecht opmerkt. Je kunt niet zomaar kinderen ontvoeren zonder dat de ouders er iets over gaan zeggen.
Oh, daar ben je je van bewust?quote:
Ongetwijfeld zijn mijn argumenten in deze stom, kortzichtig en egoïstisch.
Dat ken ik! Dus wat dat betreft sta je niet alleen!quote:Ik barst ook van de goede ideeën. Maar hoe zo'n goed idee dan in de praktijk uitgewerkt moet worden, tja, dat weet ik dus niet.
Je zou misschien ook kunnen lezen waar het over gaat, voor je een mening vormt...quote:
Als je het op die manier destilleert, dan snap ik dat. Maar is zo'n versimpeling niet een beetje hetzelfde als 'stropoppen?'quote:
Ik vind het juist veel te gemakkelijk om te roepen 'maar het zijn kinderen'.
Heb ik gedaan, wat heb ik dan gemist?quote:
[..]
Oh, daar ben je je van bewust?
[..]
Dat ken ik! Dus wat dat betreft sta je niet alleen!
[..]
Je zou misschien ook kunnen lezen waar het over gaat, voor je een mening vormt...
Hoe 'pak' je dan überhaupt iets aan? Het enige wat ik dan zie is een nieuwe generatie geïndoctrineerde religieuze fuckfaces die dat gebied een open riool gaan houden en waar we dan over twintig jaar problemen mee gaan krijgen.quote:
Dus kan je beter gelijk bij de bron pakken en deze verpeste mensen (want dat zijn die kinderen) daar lekker laten.
Dat het om Nederlandse moeders gaat, niet om Afrikaanse (?) ...quote:
Heb ik gedaan, wat heb ik dan gemist?
Dat de moeders (vaak) in hetzelfde kamp zitten.
Dat de vaders (vaak) afwezig zijn, want dood, ergens anders gevangen of nog ergens aan het vechten.
Dat de kinderen onder erbarmelijke omstandigheden leven.
Ik neem aan dat die kindsoldaten wel genoeg te eten en te drinken krijgen; hun strijdkrachten moeten immers wel sterk genoeg zijn om te kunnen vechten en gevangen soldaten te kunnen executeren.quote:
[..]
Dat het om Nederlandse moeders gaat, niet om Afrikaanse (?) ...
Dat de moeders (vaak) in hetzelfde kamp zitten.
Dat de vaders (vaak) afwezig zijn, want dood, ergens anders gevangen of nog ergens aan het vechten.
Dat de kinderen onder erbarmelijke omstandigheden leven.
En waarom die moeders dan daar laten? Moeders mee laten komen dus. En welke held gaat ze daar bevrijden?quote:
[..]
Dat het om Nederlandse moeders gaat, niet om Afrikaanse (?) ...
Dat de moeders (vaak) in hetzelfde kamp zitten.
Dat de vaders (vaak) afwezig zijn, want dood, ergens anders gevangen of nog ergens aan het vechten.
Dat de kinderen onder erbarmelijke omstandigheden leven.
Dat ligt er natuurlijk maar net aan:quote:
Ik neem aan dat die kindsoldaten wel genoeg te eten en te drinken krijgen; hun strijdkrachten moeten immers wel sterk genoeg zijn om te kunnen vechten en gevangen soldaten te kunnen executeren.
Als het kindsoldaten in actieve dienst zijn, dan verwacht ik inderdaad een beetje verantwoordelijkheidsgevoel van IS zelf.
Als de kinderen uit actieve dienst ontheven zijn en de pensioenvoorziening van IS is even belabberd als die van de EU dan mogen wij toch wel een stukje medemenselijkheid tonen en die kinderen opvangen.
Ik zeg niet dat je de moeders daar moet laten.quote:
En waarom die moeders dan daar laten? Moeders mee laten komen dus. En welke held gaat ze daar bevrijden?
Dus ja. Moeders ook mee terug naar huis. De Nederlandse overheid natuurlijk.
Ik hou je niet tegen. Integendeel, mijn zegen heb je.quote:
[..]
Dat ligt er natuurlijk maar net aan:
Als het kindsoldaten in actieve dienst zijn, dan verwacht ik inderdaad een beetje verantwoordelijkheidsgevoel van IS zelf.
Als de kinderen uit actieve dienst ontheven zijn en de pensioenvoorziening van IS is even belabberd als die van de EU dan mogen wij toch wel een stukje medemenselijkheid tonen en die kinderen opvangen.
En proberen die brainwashing er uit te krijgen voor ze wat ouder zijn en hun overtuigingen hier op onschuldige mensen kunnen botvieren? Good luck with that.quote:
[..]
Dat ligt er natuurlijk maar net aan:
Als het kindsoldaten in actieve dienst zijn, dan verwacht ik inderdaad een beetje verantwoordelijkheidsgevoel van IS zelf.
Als de kinderen uit actieve dienst ontheven zijn en de pensioenvoorziening van IS is even belabberd als die van de EU dan mogen wij toch wel een stukje medemenselijkheid tonen en die kinderen opvangen.
Beetje vaag. De Nederlandse overheid?quote:
[..]
Ik zeg niet dat je de moeders daar moet laten.
De Nederlandse overheid natuurlijk.
Mooi. Nou, oké misschien niet mooi maar wel goed.quote:
Nederland bereidt eventuele terugkomst kalifaatkinderen voor
Dat is al een hele andere opstelling dan aan het begin van het topic!quote:
Ik hou je niet tegen. Integendeel, mijn zegen heb je.
Wat fijn. a) Niet elk kind was soldaat.quote:
En proberen die brainwashing er uit te krijgen voor ze wat ouder zijn en hun overtuigingen hier op onschuldige mensen kunnen botvieren? Good luck with that.
b) Wanneer een kind wel als kindsoldaat heeft gediend is het niet reddeloos verloren...
Daarom hebben we ook de voltallige Hitlerjügend geëxecuteerd na het winnen van WOII en zijn er nu geen boeren in Afrika die constructief meewerken de samenleving beter te maken. Want die waren allen verdorven en konden hun leven niet meer beteren.
De desbetreffende ambtenaar van BuZa, volgens mij is Karel van de Breedveld er prima voor geschikt.quote:
Beetje vaag. De Nederlandse overheid?
Maar het nodige lobby werk kan beter door Annet Voordewind gedaan worden, die heeft goede betrekking met de YPR en alle andere Syrische groepering waar er misschien mensen in kampen zitten.
Ik denk dat we de organisatie en projectleiding door Kees Kort kunnen laten doen, want die heeft nog wel wat ruimte in de agenda en vaker met die bijltje gehakt.
Mocht Veiligheid ook nog een zegje willen doen, dan kunnen we Bert Bakker wel vragen om zitting te nemen in de stuurgroep. Dan kan hij als linking pin functioneren en zorgen dat de informatiebehoefte van beide ministeries ook daadwerkelijk in breed gedeelde dossier komen.
Leuk en prima geregeld dus. Maar wat gebeurt er nou echt met die kleuters?quote:
[..]
De desbetreffende ambtenaar van BuZa, volgens mij is Karel van de Breedveld er prima voor geschikt.
Maar het nodige lobby werk kan beter door Annet Voordewind gedaan worden, die heeft goede betrekking met de YPR en alle andere Syrische groepering waar er misschien mensen in kampen zitten.
Ik denk dat we de organisatie en projectleiding door Kees Kort kunnen laten doen, want die heeft nog wel wat ruimte in de agenda en vaker met die bijltje gehakt.
Mocht Veiligheid ook nog een zegje willen doen, dan kunnen we Bert Bakker wel vragen om zitting te nemen in de stuurgroep. Dan kan hij als linking pin functioneren en zorgen dat de informatiebehoefte van beide ministeries ook daadwerkelijk in breed gedeelde dossier komen.
Wie geeft ze te eten? Wie zingt er slaapliedjes? Wie troost ze als ze enge dromen hebben?
Ik heb het idee dat het een grote bureaucratische kutzooi wordt en dat er met kinderen heen en weer wordt geschoven, diverse hulpverlenende instanties werken volkomen langs elkaar heen, met als gevolg dat die peuters hun hello kitty rugzakje omdoen en over straten gaan lopen zwerven.
Op dit moment? Nietsch.quote:
Leuk en prima geregeld dus. Maar wat gebeurt er nou echt met die kleuters?
Daar kunnen wij als verlichtte christelijke samenleving toch wel een oplossing voor verzinnen?.. Zou je denken.quote:Wie geeft ze te eten? Wie zingt er slaapliedjes? Wie troost ze als ze enge dromen hebben?
Ik heb het idee dat het een grote bureaucratische kutzooi wordt en dat er met kinderen heen en weer wordt geschoven, diverse hulpverlenende instanties werken volkomen langs elkaar heen, met als gevolg dat die peuters hun hello kitty rugzakje omdoen en over straten gaan lopen zwerven.
Bovendien zou bovenstaande geen reden zijn (wat mij betreft) om ze dan maar daar te laten zitten.
Van de regen in de drup dus. Lekkere hulp geef jij dan.quote:
[..]
Op dit moment? Nietsch.
[..]
Daar kunnen wij als verlichtte christelijke samenleving toch wel een oplossing voor verzinnen?.. Zou je denken.
Bovendien zou bovenstaande geen reden zijn (wat mij betreft) om ze dan maar daar te laten zitten.
In deze situatie zou ik eerder zeggen: van een plensbui naar een beetje miezer waar het zonlicht langzaam doorheen breekt.quote:
Van de regen in de drup dus. Lekkere hulp geef jij dan.
Laat dat geitenwollensokkengezever nou eens even en reageer serieus.quote:
[..]
In deze situatie zou ik eerder zeggen: van een plensbui naar een beetje miezer waar het zonlicht langzaam doorheen breekt.
De kinderbescherming in Nederland schiet heel vaak tekort, waardoor de kinderen tussen de wal en het schip terecht komen.
Hulp bieden is prima, maar zorg dan eerst dat de zaken hier goed geregeld worden.
Ik reageerde serieus.quote:
Laat dat geitenwollensokkengezever nou eens even en reageer serieus.
Klopt en daar ben ik zeker geen voorstander van, maar dat is geen reden om de hulpverlening maar stop te zetten? Of om kinderen in erbarmelijke omstandigheden (die wij hier misschien zelfs voor volwassenen nog onmenselijk zouden noemen) te laten zitten?quote:De kinderbescherming in Nederland schiet heel vaak tekort, waardoor de kinderen tussen de wal en het schip terecht komen.
Ben ik het niet mee eens.quote:Hulp bieden is prima, maar zorg dan eerst dat de zaken hier goed geregeld worden.
Het is crisis opvang. Dan kun je niet zeggen: Ho, wacht! Even geduld hè, wij zijn nog niet helemaal voorbereid. Even wat puntjes op de i en dan kunnen we je helemaal helpen, maar nu even niet.
Ik vind dat een rare redenatie.
Bovendien is dat niet de reden waarom de politiek zo huiverig is om die kinderen te helpen. Dus we zitten hier ook nog eens wat zelfverzonnen problemen op te lossen.
Ik heb het niet over slechte voorbereiding of wat dan ook. Ik heb het over de veelgeroemde bureaucratie in Nederland. Instanties die langs elkaar heen werken en totaal geen zicht meer hebben op waar het eigenlijk om gaat.quote:
[..]
Ik reageerde serieus.
[..]
Klopt en daar ben ik zeker geen voorstander van, maar dat is geen reden om de hulpverlening maar stop te zetten? Of om kinderen in erbarmelijke omstandigheden (die wij hier misschien zelfs voor volwassenen nog onmenselijk zouden noemen) te laten zitten?
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Dan kun je niet zeggen: Ho, wacht! Even geduld hè, wij zijn nog niet helemaal voorbereid. Even wat puntjes op de i en dan kunnen we je helemaal helpen, maar nu even niet.
Ik vind dat een rare redenatie.
Bovendien is dat niet de reden waarom de politiek zo huiverig is om die kinderen te helpen. Dus we zitten hier ook nog eens wat zelfverzonnen problemen op te lossen.
En die kinderen worden daar dus (alweer!) de dupe van. Die verdwijnen gewoon weer.
Neem jij die kinderen dan onder je hoede. Zorg jij er voor.
Ik ben liever de dupe van Nederlandse bureaucratie dan van Syrische gastvrijheid richting oud IS leden en hun familie.quote:
Ik heb het niet over slechte voorbereiding of wat dan ook. Ik heb het over de veelgeroemde bureaucratie in Nederland. Instanties die langs elkaar heen werken en totaal geen zicht meer hebben op waar het eigenlijk om gaat.
En die kinderen worden daar dus (alweer!) de dupe van. Die verdwijnen gewoon weer.
Neem jij die kinderen dan onder je hoede. Zorg jij er voor.
Maar nogmaals; dat is niet de reden waarom politici huiverig zijn om de helpende hand te bieden.
Waarom zou een Christelijke entiteit die kinderen moeten opvangen, islamitische instanties zijn toch net zo humaan en in het geval van moslims uitermate geschikt? Of ben je uit op zieltjes winnen?quote:
[..]
Op dit moment? Nietsch.
[..]
Daar kunnen wij als verlichtte christelijke samenleving toch wel een oplossing voor verzinnen?.. Zou je denken.
Bovendien zou bovenstaande geen reden zijn (wat mij betreft) om ze dan maar daar te laten zitten.
Whut?quote:
Waarom zou een Christelijke entiteit die kinderen moeten opvangen, islamitische instanties zijn toch net zo humaan en in het geval van moslims uitermate geschikt? Of ben je uit op zieltjes winnen?
Honden - Brood 
Mijn primaire reactie is dat wij altijd onze mond vol hebben van onze morele superioriteit en als het puntje bij paaltje komt het vervolgens vertikken om een paar kinderen te helpen omdat de ouders iets gedaan hebben waar we het niet mee eens zijn.
En met 'wij' bedoel ik de trotse inwoners van het Nederland met die christelijke identiteit, waar we allemaal zo trots op zijn dat het beschermd dient te worden.
Ik zeg niet dat de instantie die eventueel hulp biedt christelijk zou moeten zijn.
Ik zeg ook niet dat een islamitische organisatie dit wel/ niet zou kunnen.
Ik ben ook niet christelijk of uit op zieltjes winnen.
Dat wel maar de bureaucratie is ook mijn grootste vrees met betrekking tot eventuele IS kinderen. Als je het halfslachtig laat doen is het bij voorbaat al een verloren strijd.quote:
Ik ben liever de dupe van Nederlandse bureaucratie dan van Syrische gastvrijheid richting oud IS leden en hun familie.
Ik ben geen expert, maar ik denk dat het best meevalt.quote:
Dat wel maar de bureaucratie is ook mijn grootste vrees met betrekking tot eventuele IS kinderen. Als je het halfslachtig laat doen is het bij voorbaat al een verloren strijd.
Bedoel je trouwens de opvang of de eventuele deradicalisering? Bij de eerste (de opvang) ben ik van mening dat ik liever in een halfslachtige Nederlandse opvang zit, dan in de kampen waar nu die foto's van getoond worden.
Bij de tweede (de deradicalisering) kan ik me minder voorstellen. Ik denk niet dat daar één recept voor is. Mensen zijn zonder hulp prima in staat om zelf te deradicaliseren, maar er zijn ook zat mensen die met hulp radicaal blijven.
En daar raken we denk ik ook de zere plek. Die onzekerheid vinden mensen niet prettig en politici al helemaal niet.
Beide zijn even belangrijk, het is het totaalpakket zeg maar. Bij de opvang hoort in ieder geval (trauma?) begeleiding en bij eventuele radicalisatie dus ook het ontspoelen van de jeugdige hersenpan.quote:
[..]
Ik ben geen expert, maar ik denk dat het best meevalt.
Bij de eerste (de opvang) ben ik van mening dat ik liever in een halfslachtige Nederlandse opvang zit, dan in de kampen waar nu die foto's van getoond worden.
Bij de tweede (de deradicalisering) kan ik me minder voorstellen. Ik denk niet dat daar één recept voor is. Mensen zijn zonder hulp prima in staat om zelf te deradicaliseren, maar er zijn ook zat mensen die met hulp radicaal blijven.
En daar raken we denk ik ook de zere plek. Die onzekerheid vinden mensen niet prettig en politici al helemaal niet.
Het is iets wat we zouden moeten willen, het is iets wat voor alle betrokkenen het beste is maar het is ook een hele flinke kluif om het goed te doen.
Geldt niet voor mij. Ik heb het nooit over onze zgn superieure mentaliteit.quote:
[..]
Whut?
Mijn primaire reactie is dat wij altijd onze mond vol hebben van onze morele superioriteit en als het puntje bij paaltje komt het vervolgens vertikken om een paar kinderen te helpen omdat de ouders iets gedaan hebben waar we het niet mee eens zijn.
En met 'wij' bedoel ik de trotse inwoners van het Nederland met die christelijke identiteit, waar we allemaal zo trots op zijn dat het beschermd dient te worden.
Ik zeg niet dat de instantie die eventueel hulp biedt christelijk zou moeten zijn.
Ik zeg ook niet dat een islamitische organisatie dit wel/ niet zou kunnen.
Ik ben ook niet christelijk of uit op zieltjes winnen.
En ja, ik ga niet voor die kinderen zorgen, niet uit angst, maar gewoon geen zin.
Jij vindt het belangrijk, dus jij neemt die kindjes maar onder je hoede. Jij zorgt dus voor hun geestelijk en lichamelijk welzijn.
Geef jij dan maar eens het goede voorbeeld.
En dat is dus mijn grootste bezwaar. Dat komt dus nooit meer goed met die kinderen.quote:
[..]
Beide zijn even belangrijk, het is het totaalpakket zeg maar. Bij de opvang hoort in ieder geval (trauma?) begeleiding en bij eventuele radicalisatie dus ook het ontspoelen van de jeugdige hersenpan.
Het is iets wat we zouden moeten willen, het is iets wat voor alle betrokkenen het beste is maar het is ook een hele flinke kluif om het goed te doen.
Precies. Gewoon het zelfde pappen en nathoudensysteem. Heeft geen ene moer opgeleverd.quote:Op donderdag 25 januari 2018 12:22 schreef Twiitch het volgende:
Nee. Ik wil dat soort kinderen niet bij mijn kinderen in de buurt/op school. Egoïstisch misschien maar fuck it. Laat ze maar lekker daar.
Alleen de Nederlandse kindjes toch dan? De niet-Nederlandse kindjes laten we lekker creperen.quote:
Als je ze vroeg genoeg eruit haalt is er zeker nog wel wat te winnen. Die kinderen kunnen er inderdaad helemaal niets aan doen dat ze zo worden geïndoctrineerd door verknipte extremisten. Dit moet je gewoon zien als kindsoldaten en die hebben inderdaad alle hulp nodig die we ze kunnen geven.
Dat vind ik ook altijd zo jammer. Jij vindt het belangrijk, dus doe jij het maar. Dat is toch ook een redenering van lik mijn vestje?quote:
Geldt niet voor mij. Ik heb het nooit over onze zgn superieure mentaliteit.
En ja, ik ga niet voor die kinderen zorgen, niet uit angst, maar gewoon geen zin.
Jij vindt het belangrijk, dus jij neemt die kindjes maar onder je hoede. Jij zorgt dus voor hun geestelijk en lichamelijk welzijn.
Geef jij dan maar eens het goede voorbeeld.
Ik vind het ook belangrijk dat de wegen goed zijn, maar ik zou mij niet als wegbeheerder/ reparateur in dienst nemen.
Ik vind het belangrijk dat er genoeg eten is in Nederland, maar als (vee)boer zou ik niet weten hoe ik mijn werk moest doen.
Ik vind gezondheidszorg belangrijk, dus als er kiezen getrokken moeten worden mag je me een PB sturen!
Ik geef het goede voorbeeld. Ik breek een lans voor deze kinderen om een forum!
in Haags Kwartiertje z'n weeshuisquote:
Tuurlijk, kom maar binnen jongens. Jullie zijn welkom, allemaal ...
Absoluut niet. Geen woorden maar daden.quote:
[..]
Dat vind ik ook altijd zo jammer. Jij vindt het belangrijk, dus doe jij het maar. Dat is toch ook een redenering van lik mijn vestje?
Ik vind het ook belangrijk dat de wegen goed zijn, maar ik zou mij niet als wegbeheerder/ reparateur in dienst nemen.
Ik vind het belangrijk dat er genoeg eten is in Nederland, maar als (vee)boer zou ik niet weten hoe ik mijn werk moest doen.
Ik vind gezondheidszorg belangrijk, dus als er kiezen getrokken moeten worden mag je me een PB sturen!
Ik geef het goede voorbeeld. Ik breek een lans voor deze kinderen om een forum!
Heel makkelijk om anderen te vertellen hoe het hoort. Kan iedereen.
Wel bizar dat jij anderen dan wel de maat gaat nemen voor wat betreft de moraal en dat dan 'een lans breken voor deze kinderen' noemen.
Dat zeg ik. Bel maar als je een gaatje hebt, dan los ik het wel op!quote:
Absoluut niet. Geen woorden maar daden.
Kennelijk niet en zeker niet zo goed als ik dat kan in dit topic.quote:Heel makkelijk om anderen te vertellen hoe het hoort. Kan iedereen.
Ik probeer mensen op een humoristische manier een spiegel voor te houden in de hoop dat hun mening verandert. Ik weet het, ik ben daar niet heel goed in, maar zoals jij zelf zegt: Geen woorden, maar daden!quote:Wel bizar dat jij anderen dan wel de maat gaat nemen voor wat betreft de moraal en dat dan 'een lans breken voor deze kinderen' noemen.
Mijn mening is niet verandert hoor. Dweilen met de kraan open, lost echt niks op.quote:
[..]
Dat zeg ik. Bel maar als je een gaatje hebt, dan los ik het wel op!
[..]
Kennelijk niet en zeker niet zo goed als ik dat kan in dit topic.
[..]
Ik probeer mensen op een humoristische manier een spiegel voor te houden in de hoop dat hun mening verandert. Ik weet het, ik ben daar niet heel goed in, maar zoals jij zelf zegt: Geen woorden, maar daden!
Hij zegt toch al dat hij er niet zo goed in is. Ga je het er nog even inwrijven. Fijne vent jij.quote:
[..]
Mijn mening is niet verandert hoor. Dweilen met de kraan open, lost echt niks op.
Dat dus!quote:
Hij zegt toch al dat hij er niet zo goed in is. Ga je het er nog even inwrijven. Fijne vent jij.
Voor die 60 tot 100 kinderen dus wél.quote:
[..] Dweilen met de kraan open, lost echt niks op.
Fout. Ik ben een vrouw.quote:
[..]
Hij zegt toch al dat hij er niet zo goed in is. Ga je het er nog even inwrijven. Fijne vent jij.
En de rest dan? Tellen die kindjes niet mee? Want geen Nederlandse nationaliteit?quote:
[..]
Dat dus!
[..]
Voor die 60 tot 100 kinderen dus wél.
Fijne vent jij!
Misschien heb je wel heel kort haar.quote:
En niemand ziet hoe klein je bent.
Niemand ziet hoe klein je bent.
Van mijn part nemen we ze allemaal mee.quote:
En de rest dan? Tellen die kindjes niet mee? Want geen Nederlandse nationaliteit?
Fijne vent jij!
Maar dan gaan er andere machten spelen en wederom: daar gaat het nu niet om.En misschien ook niet.quote:
[..]
Misschien heb je wel heel kort haar.
En niemand ziet hoe klein je bent.
Niemand ziet hoe klein je bent.
Wie het weet, mag het zeggen.
Iedereen mee op de regenboog (no homo).quote:
[..]
Van mijn part nemen we ze allemaal mee.
En zo blijven we in hetzelfde kringetje ronddraaien. Kindjes komen hier bij allerlei instanties die het ook allemaal niet zo goed weten.quote:
[..]
Van mijn part nemen we ze allemaal mee.
En hebben het toch al gauw vele malen beter dan in een tentje met -10 graden in de Syrische winter in een (gevangen)kamp.quote:
En zo blijven we in hetzelfde kringetje ronddraaien. Kindjes komen hier bij allerlei instanties die het ook allemaal niet zo goed weten.
Het is niet alles of niets.
Juist! * boks *quote:
Iedereen mee op de regenboog (no homo).
Echt? Kinderen laten verpulveren tussen de raderen van een log bureaucratisch apparaat is beter?quote:
[..]
En hebben het toch al gauw vele malen beter dan in een tentje met -10 graden in de Syrische winter in een (gevangen)kamp.
Het is niet alles of niets.
Van het kastje naar de muur en weer terug, tot op het moment dat de kinderen spoorloos verdwenen zijn.
Verdwenen in de kelder van een of andere pedo of een of andere jihadronselaar.
gefundeerd wensdenken, neem ik aan?quote:
[..]
Echt? Kinderen laten verpulveren tussen de raderen van een log bureaucratisch apparaat is beter?
Van het kastje naar de muur en weer terug, tot op het moment dat de kinderen spoorloos verdwenen zijn.
Verdwenen in de kelder van een of andere pedo of een of andere jihadronselaar.
Zoals ik al zei:quote:
Echt? Kinderen laten verpulveren tussen de raderen van een log bureaucratisch apparaat is beter?
Ik ben liever de dupe van Nederlandse bureaucratie dan van Syrische gastvrijheid richting oud IS leden en hun familie.
Ja, want zo zullen allen eindigen.quote:Van het kastje naar de muur en weer terug, tot op het moment dat de kinderen spoorloos verdwenen zijn.
Verdwenen in de kelder van een of andere pedo of een of andere jihadronselaar.
Zekerheidje! 
Bovendien krijg je de ouders er onvermijdelijk ook bij
Afscheid nemen bestaat niet.quote:
Van mij mogen die kinderen best terug, mits goede opvang geregeld en eventueel deradicalisering. Maar dat gaat nooit lukken als je de radicale ouder(s) ook terug laat komen. Die mogen dus lekker in Syrië creperen wmb. Of het verstandig is om deze kinderen bij ooms/tantes of grootouders in Nederland te plaatsen heb ik ook zo mijn twijfels bij.
geschokt. Geschokt is het juiste woord.quote:
man man man, en dan verontwaardigd zijn als er wat zou gebeuren, zo kansloos...
Je kan het natuurlijk ook heel persoonlijk opvatten en al die kinderen aan hun lot overlaten.quote:
Die ouders haten ons volkomen en wilden ons vernietigen. Waarom de plicht ze op te nemen? Dan nog liever onschuldige Syriërs
Bovendien krijg je de ouders er onvermijdelijk ook bij
we hebben geen verplichting. Ook geen morele. Waarom deze kinderen wel en andere kinderen uit het kamp niet? Omdat hun ouders ons wilden vernietigen?quote:
[..]
En hebben het toch al gauw vele malen beter dan in een tentje met -10 graden in de Syrische winter in een (gevangen)kamp.
Het is niet alles of niets.
doen we met andere Syrische kinderen ookquote:
[..]
Je kan het natuurlijk ook heel persoonlijk opvatten en al die kinderen aan hun lot overlaten.
Ik hoop dat je nooit in een situatie komt waarin een ander over jouw lot hoeft te beslissen.quote:
[..]
doen we met andere Syrische kinderen ook
Omdat hun ouders een Nederlandse pas hebben.quote:
[..]
we hebben geen verplichting. Ook geen morele. Waarom deze kinderen wel en andere kinderen uit het kamp niet? Omdat hun ouders ons wilden vernietigen?
Maar goed, deze mensen hebben dom gehandeld, je kan niet vertrekken naar Syrië om te vechten en dan Nederland als extra optie achter de hand houden.
Daarbij, moeten we het risico op terrorisme niet lopen. Deze mensen komen met onze straffen sowieso weer op straat te staan. Het valt niet te verkopen als er vanwege terugkeeracties straks hier doden vallen.
Alleen je poten uitsteken omdat het verplicht zou zijn is natuurlijk ook geen fijne boodschap vanuit onze superieure/ witte/ joods/ christelijke cultuur.quote:
we hebben geen verplichting. Ook geen morele. Waarom deze kinderen wel en andere kinderen uit het kamp niet? Omdat hun ouders ons wilden vernietigen?
En daar ben ik het niet met je eens. Ik vind wel dat wij de morele plicht hebben ons over deze kinderen te ontfermen. Zeker wanneer die kinderen familie hier in Nederland hebben.
En zoals ik al eerder zei:
Van mijn part nemen we ze allemaal mee.
Maar dan gaan er andere machten spelen en wederom: daar gaat het nu niet om.Ik denk dat je het niet kan maken om kinderen bij hun moeder weg te halen/houden.quote:
Van mij mogen die kinderen best terug, mits goede opvang geregeld en eventueel deradicalisering. Maar dat gaat nooit lukken als je de radicale ouder(s) ook terug laat komen. Die mogen dus lekker in Syrië creperen wmb. Of het verstandig is om deze kinderen bij ooms/tantes of grootouders in Nederland te plaatsen heb ik ook zo mijn twijfels bij.
Voor de kinderen die in Nederland nog een vader hebben is dat anders, maar die zijn schaars.
Geen Care Bears voor deze kinderen.quote:
Tja, het is een nobel gebaar maar in de echte wereld gaat het er nu eenmaal wat anders aan toe dan in My Little Pony. Reken er maar op dat je jezelf weer allerlei problemen op de hals haalt door deze kinderen terug te laten komen.
Welnee, ik ben echt geen monster. Ik schetste even een scenario dat op de realiteit is gebaseerd.quote:
in dit geval vind ik het wel kunnen. Ook uit bescherming voor die kinderen.quote:
[..]
Ik denk dat je het niet kan maken om kinderen bij hun moeder weg te halen/houden.
Voor de kinderen die in Nederland nog een vader hebben is dat anders, maar die zijn schaars.
Dat is niets dan een stuk papier waar ze zichzelf ook niets van aangetrokken hebbenquote:
[..]
Omdat hun ouders een Nederlandse pas hebben.
Ja, jij vindt dat kunnen. De vraag is hoe de kinderen daar later zelf over denken. Daar denken andere mensen nog wel eens anders over dan de kinderen zelf, zo bijvoorbeeld ook bij adoptie.quote:
[..]
in dit geval vind ik het wel kunnen. Ook uit bescherming voor die kinderen.
Gewoon lekker knuffelenquote:
Typisch weer die linkse wereldvreemdheid om te denken dat er aan jihadkinderen nog wat te redden valt.
Dat klopt helemaal, en kinderen zijn kinderen, over het algemeen wordt hen niets gevraagd. Of denk je dat paps en mams die met kinderen naar het kalifaat getrokken zijn, daar eerst uitvoerig over overlegd hebben?quote:
[..]
Ja, jij vindt dat kunnen. De vraag is hoe de kinderen daar later zelf over denken. Daar denken andere mensen nog wel eens anders over dan de kinderen zelf, zo bijvoorbeeld ook bij adoptie.
Human Rights Watch: Die Nederlandse kinderen hebben geen toekomst in Syrië
Haal de Europese IS-vrouwen en hun kinderen terug naar Europa en berecht de vrouwen hier. ,,Dat zou het beste zijn voor de slachtoffers die IS gemaakt heeft, want op die manier komt er nog gerechtigheid”, stelt Nadim Houry, directeur van het terreur en antiterreurprogramma van Human Rights Watch.
Houry is nu in Amsterdam voor het Human Rights Weekend, maar was onlangs in Syrië en deed onder meer onderzoek in Raqqa, de voormalige hoofdstad van het IS-kalifaat. Ook bezocht hij de vluchtelingenkampen in Noord-Syrië, waar naast ‘gewone’ vluchtelingen tientallen buitenlandse IS-vrouwen en hun (jonge) kinderen verblijven. Houry bezocht onder meer kamp Roj, waar hij met twee Nederlandse vrouwen sprak. Er verblijven zeker vier Nederlandse gezinnen in dat kamp, stelt hij.
Lees verder> https://www.ad.nl/nieuws/(...)syrieneuml~ab6e8891/
Ondertussen..
'These children are living time bombs': Head of German intelligence agency says the return of brainwashed ISIS families poses a 'massive danger'
- Hans-Georg Maassen said many children have grown up with the 'ISIS ideology'
- He said these children - some of whom have murdered prisoners - now returning
- Maassen said laws against the surveillance of minors under 14 could be repealed
Meer> http://www.dailymail.co.u(...)-massive-danger.html
En..
Killing classes: Chilling moment smiling ISIS child soldier is given an AK47 rifle by his teacher as he pledges allegiance to the jihadists
- Photos show boys in 'ISIS terrorist training school' in Damascus, Syria
- ISIS has been defeated in Iran and controls small territories in Syria
- Published by desperate propaganda machine to give off appearance of power
Smile of a new terrorist: The boy, in his pre- or early teens is handed an assault rifle by his teacher in front of smiling adult ISIS fighters
Small boy, big gun: A 'Caliphate Cub' fires a machine gun at the training camp, believed to be in Damascus, Syria
http://www.dailymail.co.u(...)7-rifle-teacher.html
Waarom deze kinderen wel, en 50 miljoen anderen die het ook klote hebben niet?quote:
[..]
we hebben geen verplichting. Ook geen morele. Waarom deze kinderen wel en andere kinderen uit het kamp niet? Omdat hun ouders ons wilden vernietigen?
Dan kan je echt iedereen wel toelaten. Ik heb zelf ook een paar kleinkinderen in het buitenland, wie betaalt hun reisje hierheen om mij te bezoeken?
Dat denk ik niet nee, maar dat betekent toch niet dat het een goed idee is om de kinderen bij hun ouder(s) weg te halen en hier zonder die ouders te laten opgroeien?quote:
[..]
Dat klopt helemaal, en kinderen zijn kinderen, over het algemeen wordt hen niets gevraagd. Of denk je dat paps en mams die met kinderen naar het kalifaat getrokken zijn, daar eerst uitvoerig over overlegd hebben?
Tja gewoon vrolijk hier naar toe halen en leuk met onze kinderen hier laten spelen!quote:
En het gedram gaat vrolijk verder;
Human Rights Watch: Die Nederlandse kinderen hebben geen toekomst in Syrië
Haal de Europese IS-vrouwen en hun kinderen terug naar Europa en berecht de vrouwen hier. ,,Dat zou het beste zijn voor de slachtoffers die IS gemaakt heeft, want op die manier komt er nog gerechtigheid”, stelt Nadim Houry, directeur van het terreur en antiterreurprogramma van Human Rights Watch.
Houry is nu in Amsterdam voor het Human Rights Weekend, maar was onlangs in Syrië en deed onder meer onderzoek in Raqqa, de voormalige hoofdstad van het IS-kalifaat. Ook bezocht hij de vluchtelingenkampen in Noord-Syrië, waar naast ‘gewone’ vluchtelingen tientallen buitenlandse IS-vrouwen en hun (jonge) kinderen verblijven. Houry bezocht onder meer kamp Roj, waar hij met twee Nederlandse vrouwen sprak. Er verblijven zeker vier Nederlandse gezinnen in dat kamp, stelt hij.
Lees verder> https://www.ad.nl/nieuws/(...)syrieneuml~ab6e8891/
Ondertussen..
'These children are living time bombs': Head of German intelligence agency says the return of brainwashed ISIS families poses a 'massive danger'
- Hans-Georg Maassen said many children have grown up with the 'ISIS ideology'
- He said these children - some of whom have murdered prisoners - now returning
- Maassen said laws against the surveillance of minors under 14 could be repealed
Meer> http://www.dailymail.co.u(...)-massive-danger.html
En..
Killing classes: Chilling moment smiling ISIS child soldier is given an AK47 rifle by his teacher as he pledges allegiance to the jihadists
- Photos show boys in 'ISIS terrorist training school' in Damascus, Syria
- ISIS has been defeated in Iran and controls small territories in Syria
- Published by desperate propaganda machine to give off appearance of power
[ afbeelding ]
Smile of a new terrorist: The boy, in his pre- or early teens is handed an assault rifle by his teacher in front of smiling adult ISIS fighters
[ afbeelding ]
Small boy, big gun: A 'Caliphate Cub' fires a machine gun at the training camp, believed to be in Damascus, Syria
http://www.dailymail.co.u(...)7-rifle-teacher.html
Dan gaat het vast vanzelf weer over! NWS / Gezin verantwoordelijk voor aanslagen Indonesië
Het is überhaupt geen goed ideequote:
Er zijn 2 aanslagen gepleegd door teruggekeerde gezinnen. Misschien is het toch niet zo'n goed idee immers vanwege het recht op gezinshereniging kunnen gezinnen met jihadstrijders compleet terugkeren.
NWS / Gezin verantwoordelijk voor aanslagen Indonesië
Ja m-m-m-maar de kinderen zijn onschuldig !!quote:
Er zijn 2 aanslagen gepleegd door teruggekeerde gezinnen. Misschien is het toch niet zo'n goed idee immers vanwege het recht op gezinshereniging kunnen gezinnen met jihadstrijders compleet terugkeren.
NWS / Gezin verantwoordelijk voor aanslagen Indonesië
Lekker hoor, doden op je geweten hebben omdat je naïeve wereldbeeld je blind maakt voor de bloedlust van een haatdragende religie en de kinderen daarin.
quote:
[..]
Echt? Kinderen laten verpulveren tussen de raderen van een log bureaucratisch apparaat is beter?
Van het kastje naar de muur en weer terug, tot op het moment dat de kinderen spoorloos verdwenen zijn.
Verdwenen in de kelder van een of andere pedo of een of andere jihadronselaar.
quote:
Die ouders haten ons volkomen en wilden ons vernietigen. Waarom de plicht ze op te nemen? Dan nog liever onschuldige Syriërs
Bovendien krijg je de ouders er onvermijdelijk ook bij
Omdat ze als individu Nederlands staatsburger zijn, snuggere Henk. Nederland heeft wel degeljk de morele plicht staatsburgers die in een penibele situatie zitten consultaire bijstand te verlenen en, indien noodzakelijk, te repatriëren.
Weinig Nederlands aan, in veel gevallen betreft het een kind waarvan de moeder een Nederlandse Marokkaanse is, en de vader een Belgische Marokkaan of een Franse. In alle gevallen hebben ze sowieso een dubbel paspoort. Het zouden dus net zo goed Franse, Belgische, of Marokkaanse kinderen kunnen zijn. Ik zie daarom niet in waarom Nederland zich hiervoor zou moeten inspannen.quote:
[..]
Omdat ze als individu Nederlands staatsburger zijn, snuggere Henk. Nederland heeft wel degeljk de morele plicht staatsburgers die in een penibele situatie zitten consultaire bijstand te verlenen en, indien noodzakelijk, te repatriëren.
Ah, dus jij vind dat de Nederlandse overheid geen inspanningsplicht heeft voor een Nederlands kind dat buiten elke eigen schuld in het buitenland in de problemen is gekomen?quote:
[..]
Weinig Nederlands aan, in veel gevallen betreft het een kind waarvan de moeder een Nederlandse Marokkaanse is, en de vader een Belgische Marokkaan of een Franse. In alle gevallen hebben ze sowieso een dubbel paspoort. Het zouden dus net zo goed Franse, Belgische, of Marokkaanse kinderen kunnen zijn. Ik zie daarom niet in waarom Nederland zich hiervoor zou moeten inspannen.
Een weeskind dat via een mensenhandelaar in Saudie-Arabie bij een sjeik in de kelder opgesloten zit ook maar laten wegrotten?
Twee situaties zijn totaal niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Ah, dus jij vind dat de Nederlandse overheid geen inspanningsplicht heeft voor een Nederlands kind dat buiten elke eigen schuld in het buitenland in de problemen is gekomen?
Een weeskind dat via een mensenhandelaar in Saudie-Arabie bij een sjeik in de kelder opgesloten zit ook maar laten wegrotten?
En verder hoe krijgt een mensensmokkelaar een Nederlands kind mee uit een Nederlands weeshuis om het te ontvoeren naar SA. Hoe gaat zo iets in zijn werk?
Verder is er weinig Nederlands aan de kinderen die vastzitten in Syrië en Irak. Ontzettend tragische gevallen, maar het hebben van een Nederlands papiertje maakt ze geen Nederlander. Verder zijn ze alleen maar geïndoctrineerd met haat voor het westen, dus waarom in vredesnaam wil je de mensen hier in gevaar brengen door die tikkende tijdbommetjes hierheen te halen?
Die situaties zijn prima met elkaar te vergelijken. sterker nog, het is zelfs voorstelbaar dat een kind in eerste instantie vrijwillig mee gaat met een mensenhandelaar.quote:
[..]
Twee situaties zijn totaal niet vergelijkbaar.
En verder hoe krijgt een mensensmokkelaar een Nederlands kind mee uit een Nederlands weeshuis om het te ontvoeren naar SA. Hoe gaat zo iets in zijn werk?
Verder is er weinig Nederlands aan de kinderen die vastzitten in Syrië en Irak. Ontzettend tragische gevallen, maar het hebben van een Nederlands papiertje maakt ze geen Nederlander. Verder zijn ze alleen maar geïndoctrineerd met haat voor het westen, dus waarom in vredesnaam wil je de mensen hier in gevaar brengen door die tikkende tijdbommetjes hierheen te halen?
Verder sta ik niet om die kinderen te springen en mogen die ouders mooi in hun Islamofascistische vergangen paradijsje blijven, maar een paspoort maakt die kinderen weldegelijk Nederlands met de bijbehorende (morele) rechten en plichten (en voor een kind zijn dat vooral rechten). Die zijn door de staat Nederland, en uiteindelijk de soevereine natie zelf, toegekend, dus heeft een staat moreel gezien zich hieraan te houden.
Ik zeg toch al dat er weinig Nederlands aan zo'n kind aan is als de ouders allebei uit een ander land komen en ergens aan de andere kant van de wereld een kind verwekken. Niet ons probleem.quote:
[..]
Ah, dus jij vind dat de Nederlandse overheid geen inspanningsplicht heeft voor een Nederlands kind dat buiten elke eigen schuld in het buitenland in de problemen is gekomen?
Een weeskind dat via een mensenhandelaar in Saudie-Arabie bij een sjeik in de kelder opgesloten zit ook maar laten wegrotten?
Uiteraard gaat het om in Nederland geboren kinderen met een Nederlands paspoort.quote:
[..]
Ik zeg toch al dat er weinig Nederlands aan zo'n kind aan is als de ouders allebei uit een ander land komen en ergens aan de andere kant van de wereld een kind verwekken. Niet ons probleem.
Die vervolgens jarenlang in een ander land gebrainwashed zijn om het westen te haten.quote:
[..]
Uiteraard gaat het om in Nederland geboren kinderen met een Nederlands paspoort.
Volgens mij gaat het in de meeste gevallen helemaal niet om in Nederland geboren kinderen. Ze hebben inderdaad wel de Nederlandse nationaliteit.quote:
[..]
Uiteraard gaat het om in Nederland geboren kinderen met een Nederlands paspoort.
Als die kinderen in IS-gebied geboren zijn dan zou je moeten kijken of je met terugwerkende kracht de nationaliteit van de ouders kunt afnemen vanaf het moment dat ze IS-gebied betraden en zo zou de Nederlandse nationaliteit van het kind nietig verklaard kunnen worden.quote:
[..]
Volgens mij gaat het in de meeste gevallen helemaal niet om in Nederland geboren kinderen. Ze hebben inderdaad wel de Nederlandse nationaliteit.
Dan kan zeker (sinds begin 2017), maar dat zal niet gebeuren. Dan zou de minister dat al eerder gedaan hebben.quote:
[..]
Als die kinderen in IS-gebied geboren zijn dan zou je moeten kijken of je met terugwerkende kracht de nationaliteit van de ouders kunt afnemen vanaf het moment dat ze IS-gebied betraden en zo zou de Nederlandse nationaliteit van het kind nietig verklaard kunnen worden.
Kan natuurlijk wel alleen als de ouders ook nog een andere nationaliteit hebben.
Het recht op gezinshereniging wat automatisch van kracht is zodra zo'n kind hier is levert flinke risicos op voor de bevolking zo is recent gebleken. Blijkbaar is dat Grappenhaus ook duidelijk gemaakt.quote:NOS Teletekst 109
IS-uitspraak minister wekt ergernis
Diverse fracties in de Tweede Kamer
vinden dat minister Grapperhaus van
Justitie en Veiligheid verwarring heeft
gezaaid over het wel of niet terughalen
van Nederlandse IS-kinderen.
Grapperhaus zei gisteren bij Pauw dat
hij het vreselijk vindt dat er kinderen
van jihadistenouders in kampen zitten
en dat hij aan het uitzoeken is of en
hoe ze daar weggehaald kunnen worden.
Vanmorgen liet het ministerie weten dat
er niets veranderd is aan het beleid en
dat kinderen niet worden opgehaald.
Zowel in de coalitie als oppositie is
er kritiek op Grapperhaus omdat hij van
het beleid zou hebben afgeweken.
Ik weet niet wat Grapperhaus precies gezegd heeft, maar zeggen dat Nederland uitzoekt hoe de kinderen uit de kampen gehaald kunnen worden is nog niet hetzelfde als zeggen dat je ze naar Nederland wil halen.quote:
[..]
Het recht op gezinshereniging wat automatisch van kracht is zodra zo'n kind hier is levert flinke risicos op voor de bevolking zo is recent gebleken. Blijkbaar is dat Grappenhaus ook duidelijk gemaakt.
Toch beter dat hij is teruggefloten.
Waarna ze ineens onze verantwoordelijkheid niet meer zijn? Is er een lijst van dingen die kinderen mogen ondergaan qua indoctrinatie waarbij we wél verantwoordelijk blijven voor ze? Jehova's? Communisten? Environmentalisten? Ze kiezen er zelf niet voor hè, welke waanzin er in hun hoofd geforceerd wordt.quote:
[..]
Die vervolgens jarenlang in een ander land gebrainwashed zijn om het westen te haten.
Ze zijn nog te redden. Vaak zijn de grootouders hier bereid om de (het)opvoeding op zich te nemen, dezelfde grootouders die in eerste instantie probeerden dit te voorkomen en die nu op alle mogelijke juridische manieren proberen te vechten voor hun kleinkinderen.
Deze kinderen hebben zo een kans en verdienen sowieso alle hulp om een goed leven te krijgen. Dat geldt voor alle kinderen in Syrië eigenlijk, maar voor deze hebben wij een verantwoordelijkheid vanuit hun achtergrond.
Voor mij ligt het probleem in het feit dat het óók onmenselijk is om de kinderen te scheiden van hun ouders, wat een idioten dat ook zijn, en dat je het risico loopt dat deze door de aanwezigheid van hun kinderen hier ook gaan opduiken.
Nou, daar trek je zelf dus al een conclusie die wat mij betreft een prima reden is om ze lekker daar te laten zitten.quote:
[..]
Waarna ze ineens onze verantwoordelijkheid niet meer zijn? Is er een lijst van dingen die kinderen mogen ondergaan qua indoctrinatie waarbij we wél verantwoordelijk blijven voor ze? Jehova's? Communisten? Environmentalisten? Ze kiezen er zelf niet voor hè, welke waanzin er in hun hoofd geforceerd wordt.
Ze zijn nog te redden. Vaak zijn de grootouders hier bereid om de (het)opvoeding op zich te nemen, dezelfde grootouders die in eerste instantie probeerden dit te voorkomen en die nu op alle mogelijke juridische manieren proberen te vechten voor hun kleinkinderen.
Deze kinderen hebben zo een kans en verdienen sowieso alle hulp om een goed leven te krijgen. Dat geldt voor alle kinderen in Syrië eigenlijk, maar voor deze hebben wij een verantwoordelijkheid vanuit hun achtergrond.
Voor mij ligt het probleem in het feit dat het óók onmenselijk is om de kinderen te scheiden van hun ouders, wat een idioten dat ook zijn, en dat je het risico loopt dat deze door de aanwezigheid van hun kinderen hier ook gaan opduiken.
In het geval van deze ouders vind ik het menselijker om de kinderen juist wel van hun ouders te scheiden, permanent.quote:
Voor mij ligt het probleem in het feit dat het óók onmenselijk is om de kinderen te scheiden van hun ouders, wat een idioten dat ook zijn, en dat je het risico loopt dat deze door de aanwezigheid van hun kinderen hier ook gaan opduiken.
Volgens mij is dat aardig goed in beeld. Het gaat om een specifieke groep kinderen.quote:
Hoe weten ze om welke kinderen het gaat? Voor je het weet is het halve kamp ineens Nederlands en staan ze met zijn allen Scheveningen te roepen.
Je kunt kinderen niet verantwoordelijk houden voor de keuzes en daden van hun ouders. Ik krijg een beetje het gevoel van na de oorlog bij deze kinderen qua stemming in de maatschappij, dat het okay is om de handen af te trekken van mensen omdat hun ouders fout zijn. Zelfs qua ideologie zie ik aardig wat overeenkomsten tussen het nazisme en jihadisme.quote:
[..]
Nou, daar trek je zelf dus al een conclusie die wat mij betreft een prima reden is om ze lekker daar te laten zitten.
DNA.quote:
Hoe weten ze om welke kinderen het gaat? Voor je het weet is het halve kamp ineens Nederlands en staan ze met zijn allen Scheveningen te roepen.
Dat heeft ontzettend veel impact op een kind, zelfs als je moeder een domme, nare, geïndoctrineerde, fascistoïde koe is. Daarnaast zit het met het risico dat zo'n koe of erger nog, de vader, het varken, op kan duiken omdat die nou eenmaal zijn kind wil zien.quote:
[..]
In het geval van deze ouders vind ik het menselijker om de kinderen juist wel van hun ouders te scheiden, permanent.
Zelfs met ouders zal het daar trouwens een rotleven hebben wegens hun foute ouders en de redactie van de maatschappij daarop.
Veel impact ja, maar toch beter voor het kind. Kinderen uit pleeggezinnen komen vaak toch goed terecht, al zal daar ook regelmatig wat fout gaan. Zeker voor deze getraumatiseerde kinderen zul je pleegouders moeten vinden met de juiste skills.quote:
[..]
Dat heeft ontzettend veel impact op een kind, zelfs als je moeder een domme, nare, geïndoctrineerde, fascistoïde koe is. Daarnaast zit het met het risico dat zo'n koe of erger nog, de vader, het varken, op kan duiken omdat die nou eenmaal zijn kind wil zien.
Zelfs met ouders zal het daar trouwens een rotleven hebben wegens hun foute ouders en de redactie van de maatschappij daarop.
Wat betreft de ouders, laat die maar levenslang in een Iraakse of Syrische cel zitten of doodstraf als dat meer gepast is. Dat bedoelde ik met de ouders permanent van het kind scheiden.
Dit is het grote probleem en daarom heb ik liever dat ze allemaal daar blijven.quote:
Jammer dat je de terugkeer van deze kinderen niet los kan zien van de terugkeer van de ouders.
We houden ze ook niet verantwoordelijk, ze worden toch niet vervolgd? Helaas zullen ze wel, zoals ieder kind op de wereld, de gevolgen ondervinden van de keuzes van hun ouders. Helaas hebben hun ouders slechte keuzes gemaakt.quote:
[..]
Je kunt kinderen niet verantwoordelijk houden voor de keuzes en daden van hun ouders. Ik krijg een beetje het gevoel van na de oorlog bij deze kinderen qua stemming in de maatschappij, dat het okay is om de handen af te trekken van mensen omdat hun ouders fout zijn. Zelfs qua ideologie zie ik aardig wat overeenkomsten tussen het nazisme en jihadisme.
Op het moment dat zo'n kind zich meldt in Nederland of bij een ambassade vindt ik het een ander verhaal maar wij kunnen geen kinderen terug halen uit oorlogsgebieden die geregeerd worden door een lokale warlord.
quote:
[..]
We houden ze ook niet verantwoordelijk, ze worden toch niet vervolgd? Helaas zullen ze wel, zoals ieder kind op de wereld, de gevolgen ondervinden van de keuzes van hun ouders. Helaas hebben hun ouders slechte keuzes gemaakt.
Op het moment dat zo'n kind zich meldt in Nederland of bij een ambassade vindt ik het een ander verhaal maar wij kunnen geen kinderen terug halen uit oorlogsgebieden die geregeerd worden door een lokale warlord.
Wat is het verschil tussen een kind dat ontvoerd wordt door één van beide ouders en één van deze kinderen dan? Wat is het verschil tussen een gestrande toerist en zo'n kind? Wat is het verschil tussen een kind van iemand die gepakt wordt wegens drugssmokkel en in de gevangenis belandt samen met de moeder? In al die gevallen wordt er ook hulp geboden.quote:
[..]
We houden ze ook niet verantwoordelijk, ze worden toch niet vervolgd? Helaas zullen ze wel, zoals ieder kind op de wereld, de gevolgen ondervinden van de keuzes van hun ouders. Helaas hebben hun ouders slechte keuzes gemaakt.
Op het moment dat zo'n kind zich meldt in Nederland of bij een ambassade vindt ik het een ander verhaal maar wij kunnen geen kinderen terug halen uit oorlogsgebieden die geregeerd worden door een lokale warlord.
Wat het verschil is? Geen. Ontvoerde kinderen en gestrande toeristen worden ook niet terug gehaald uit oorlogsgebieden.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen een kind dat ontvoerd wordt door één van beide ouders en één van deze kinderen dan? Wat o.i.d. Het verschil tussen een gestrande toerist en zo'n kind? Wat is het verschil tussen een kind van iemand die gepakt wordt wegens drugssmokkel en in de gevangenis belandt samen met de moeder? In al die gevallen wordt er ook hulp geboden.
De zoveelste keer dat we buigen voor de radicale islam.
Zo is hij in ieder geval safe wanneer de islam het straks voor het zeggen heeft.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 18:40 schreef Elfletterig het volgende:
Topic kick, want de stoere taal - we gaan ze niet terughalen - van de VVD ten spijt: Grapperhaus gaat nu toch onderzoeken of jihadvrouwen en -kinderen in veiligheid kunnen worden gebracht. Waarna uiteraard terugkeer naar Nederland volgt.
De zoveelste keer dat we buigen voor de radicale islam.
Deze dame keert niet terug.quote:
Topic kick, want de stoere taal - we gaan ze niet terughalen - van de VVD ten spijt: Grapperhaus gaat nu toch onderzoeken of jihadvrouwen en -kinderen in veiligheid kunnen worden gebracht. Waarna uiteraard terugkeer naar Nederland volgt.
De zoveelste keer dat we buigen voor de radicale islam.
NWS / Nederlandse vrouw overleden in Koerdisch gevangenenkamp.
Je vindt dus dat landen hun burgers en misdadigers niet moeten terugnemen. Geldt dat ook voor illegale immigranten?quote:
Topic kick, want de stoere taal - we gaan ze niet terughalen - van de VVD ten spijt: Grapperhaus gaat nu toch onderzoeken of jihadvrouwen en -kinderen in veiligheid kunnen worden gebracht. Waarna uiteraard terugkeer naar Nederland volgt.
De zoveelste keer dat we buigen voor de radicale islam.
uiteraard niet!quote:
[..]
Je vindt dus dat landen hun burgers en misdadigers niet moeten terugnemen. Geldt dat ook voor illegale immigranten?
we blijven wel met twee maten meten.
ik spreek deze bezopen mening uit namens het hele volk, dus ook namens jou.
Dit gaat niet over migranten. Dit gaat over landverraders: mensen die Nederland de rug toekeerden om te gaan vechten voor een vijandige terreurbeweging.quote:
[..]
Je vindt dus dat landen hun burgers en misdadigers niet moeten terugnemen. Geldt dat ook voor illegale immigranten?
De denkfout die je maakt, is dat we deze onmensen nog moeten zien als Nederlandse burgers. We moeten de Nederlandse nationaliteit ontnemen en zorgen dat ze ons land nooit meer in komen.
Vroeger werden NSB'ers ook opgehangen als ze bepaalde misdaden hadden begaan in de oorlog hoor.quote:
[..]
Je vindt dus dat landen hun burgers en misdadigers niet moeten terugnemen. Geldt dat ook voor illegale immigranten?
Maar waarom zouden andere landen niet het recht hebben om op dezelfde wijze te reageren? Een Nigeriaan die in Nederland een misdrijf pleegt, of illegaal de EU binenkomt: schande voor het vaderland, we nemen hem z'n Nigeriaanse nationaliteit af...quote:Op vrijdag 1 februari 2019 20:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit gaat niet over migranten. Dit gaat over landverraders: mensen die Nederland de rug toekeerden om te gaan vechten voor een vijandige terreurbeweging.
De denkfout die je maakt, is dat we deze onmensen nog moeten zien als Nederlandse burgers. We moeten de Nederlandse nationaliteit ontnemen en zorgen dat ze ons land nooit meer in komen.
Juist dat kan al volgens de Nederlandse wet: Als je in vreemde vijandige krijgsdienst gaat kan jouw staatsburgerschap ontnomen worden. Waarom wordt de wet niet gehandhaafd??quote:
[..]
Dit gaat niet over migranten. Dit gaat over landverraders: mensen die Nederland de rug toekeerden om te gaan vechten voor een vijandige terreurbeweging.
De denkfout die je maakt, is dat we deze onmensen nog moeten zien als Nederlandse burgers. We moeten de Nederlandse nationaliteit ontnemen en zorgen dat ze ons land nooit meer in komen.
Ik weet niet of dat in het geval van deze vrouwen wel van toepassing is.Maar van mij mogen ze gewoon dáár blijven met hun kinderen. Was eigen keuze om er heen te gaan.quote:
[..]
Juist dat kan al volgens de Nederlandse wet: Als je in vreemde vijandige krijgsdienst gaat kan jouw staatsburgerschap ontnomen worden. Waarom wordt de wet niet gehandhaafd??
quote:Artikel 15, lid 1
"Het Nederlanderschap gaat voor een meerderjarige verloren:
e.indien hij zich vrijwillig in vreemde krijgsdienst begeeft van een staat die betrokken is bij gevechtshandelingen tegen het Koninkrijk dan wel tegen een bondgenootschap waarvan het Koninkrijk lid is."
Nou de kans is klein dat het Tweede Kamerleden zijn, niet dat ik nu graag mensen dood wil hebben maar het zou wel passend zijn als ze zelf de gevolgen dragen.quote:
Jihadstrijders terug laten komen naar Nederland is een gokmoord: er zullen mensen vermoord worden, alleen je weet vooraf nog niet wie.
Ik hoor de verschillende fractievoorzitters nu al zeggen na een aanslag door teruggekeerde kinderen. “Dit had niemand kunnen voorzien”
Alsof ie die nog heeft, die mieteren hun paspoort gewoon in de Middenlandse Zee.quote:
[..]
Maar waarom zouden andere landen niet het recht hebben om op dezelfde wijze te reageren? Een Nigeriaan die in Nederland een misdrijf pleegt, of illegaal de EU binenkomt: schande voor het vaderland, we nemen hem z'n Nigeriaanse nationaliteit af...
En dan verliezen ze automatisch hun nationaliteit?quote:Op zaterdag 2 februari 2019 02:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alsof ie die nog heeft, die mieteren hun paspoort gewoon in de Middenlandse Zee.
Dat mag het land zelf weten lijkt me.quote:
[..]
En dan verliezen ze automatisch hun nationaliteit?
Je vergelijkt appels met peren. De jihadstrijders die Nederland de rug toekeren, hebben vrijwel allemaal een dubbele nationaliteit. Het afpakken van de Nederlandse nationaliteit betekent dat ze er nog eentje overhouden. Als ze het beu zijn in Syrië, kunnen ze naar dat land gaan.quote:
[..]
Maar waarom zouden andere landen niet het recht hebben om op dezelfde wijze te reageren? Een Nigeriaan die in Nederland een misdrijf pleegt, of illegaal de EU binenkomt: schande voor het vaderland, we nemen hem z'n Nigeriaanse nationaliteit af...
Je zorgt er ook meteen voor dat hun kinderen geen Nederlandse nationaliteit meer hebben; veel van die kinderen zijn überhaupt niet in Nederland geboren. Als allerhande migranten er rechten aan kunnen ontlenen dat hun kinderen hier zijn geboren en geworteld, dan moeten we om die reden ook kinderen kunnen weigeren. En vanuit veiligheidsoogpunt is dat een bijzonder verstandig idee, want deskundigen zeggen nu al dat het tikkende tijdbommen zijn.
De Nigeriaan uit jouw voorbeeld heeft doorgaans maar één paspoort en zou na het plegen van misdrijven in Nederland zijn straf moeten uitzitten en daarna onmiddellijk terug moeten worden gestuurd naar Nigeria. Jij doet alsof jihadstrijders gelijk zijn te stellen met iemand die ergers een misdrijf pleegt. Dat is grote onzin, want de jihadstrijders verlaten bewust ons land om te gaan strijden voor een vijandige mogendheid. Het is landverraad en zo moeten deze onmensen dan ook worden behandeld. En ja, dat is inclusief hun kinderen. Het op de wereld zetten van kinderen is namelijk niet de verantwoordelijkheid van de overheid, maar van de ouders in kwestie.
Hun keuze, hun consequenties.
Omdat we steeds weer zwichten voor de radicale islam.quote:
[..]
Juist dat kan al volgens de Nederlandse wet: Als je in vreemde vijandige krijgsdienst gaat kan jouw staatsburgerschap ontnomen worden. Waarom wordt de wet niet gehandhaafd??
En de media doet ook z'n gebruikelijke linksdraaiende buit wel weer in het zakje: allemaal jankverhalen over hoe moeilijk die vrouwen het daar hebben, hoe zielig het wel niet is, etc.
Dat terwijl het gaat om volwassen mensen die BEWUST de keuze hebben gemaakt om te gaan strijden voor een vijandige mogendheid. Bouw maar fijn daar een toekomst op; nooit meer Nederland in met deze onmensen en hun kinderen.
Lekker hier naartoe halen. Ze worden groter en dan zit je met de ellende.quote:
Lekker daar laten. Ze worden groter en dan zit je met de ellende.
Hele legers aan hulpverleners en experts moeten worden ingezet om deze mensen te deradicaliseren, als dat überhaupt al lukt. Kosten noch moeite zullen worden gespaard: denk aan huisvesting, allerlei vormen van hulpverlening en begeleiding...
De Nederlandse belastingbetaler mag ervoor opdraaien. Dat terwijl je mensen toelaat die niet in onze samenleving thuishoren en die een groot gevaar kunnen vormen; dat hebben de volwassenen onder hen immers al bewezen met hun keuze om voor IS te gaan strijden.
Dat doe je dan maar lekker in je eigen huis, plus de kosten die het met zich meeneemt voor eigen rekening!quote:
Natuurlijk moet je met name kijken naar de omstandigheden van die kinderen. Die zijn op dit moment heel slecht en dat werkt terreur natuurlijk alleen maar in de hand. Dichtbij houden en goed monitoren zodat je overzicht houdt lijkt mij de beste oplossing. En dus hierheen halen.
Ik weet niet of mijn huishouding een stap voorwaarts is t.o.v een Koerdisch tentenkamp, dus het lijkt me beter om de normale gang van zaken ook hier uit te voeren.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 14:06 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Dat doe je dan maar lekker in je eigen huis, plus de kosten die het met zich meeneemt voor eigen rekening!
Ik zeg dat als Nederland geen verantwoordelijkheid neemt voor haar eigen misdadigers, het ook niet kan verwachten dat landen als Nigeria dat doen. Denk je dat die landen in Afrika blij zijn met gerepatrieerde misdadigers en uitgewezen asielzoekers? Nee, die misdadigers willen ze niet, en asielzoekers zijn een bron van inkomsten wanneer ze in Europa blijven (omdat velen geld naar hun familie opsturen).quote:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. De jihadstrijders die Nederland de rug toekeren, hebben vrijwel allemaal een dubbele nationaliteit. Het afpakken van de Nederlandse nationaliteit betekent dat ze er nog eentje overhouden. Als ze het beu zijn in Syrië, kunnen ze naar dat land gaan.
Je zorgt er ook meteen voor dat hun kinderen geen Nederlandse nationaliteit meer hebben; veel van die kinderen zijn überhaupt niet in Nederland geboren. Als allerhande migranten er rechten aan kunnen ontlenen dat hun kinderen hier zijn geboren en geworteld, dan moeten we om die reden ook kinderen kunnen weigeren. En vanuit veiligheidsoogpunt is dat een bijzonder verstandig idee, want deskundigen zeggen nu al dat het tikkende tijdbommen zijn.
De Nigeriaan uit jouw voorbeeld heeft doorgaans maar één paspoort en zou na het plegen van misdrijven in Nederland zijn straf moeten uitzitten en daarna onmiddellijk terug moeten worden gestuurd naar Nigeria. Jij doet alsof jihadstrijders gelijk zijn te stellen met iemand die ergers een misdrijf pleegt. Dat is grote onzin, want de jihadstrijders verlaten bewust ons land om te gaan strijden voor een vijandige mogendheid. Het is landverraad en zo moeten deze onmensen dan ook worden behandeld. En ja, dat is inclusief hun kinderen. Het op de wereld zetten van kinderen is namelijk niet de verantwoordelijkheid van de overheid, maar van de ouders in kwestie.
Hun keuze, hun consequenties.
Wanneer Nederland haar eigen probleemgevallen niet terug wil nemen geeft het die landen een excuus om het ook niet te doen.
En de Koerden dreigen die gevangenen vrij te laten als de Amerikanen zich terugtrekken. Als die later in Noord-Afrika opduiken en aanslagen plegen, loop je het risico dat die landen Europa de schuld geven, en verdere samenwerking bij repatriëring weigeren. Of dacht je dat populistische politici enkel in Europa voorkomen?
En die isquote:
[..]
Ik weet niet of mijn huishouding een stap voorwaarts is t.o.v een Koerdisch tentenkamp, dus het lijkt me beter om de normale gang van zaken ook hier uit te voeren.
Dus wanneer je terroristen met dubbele paspoorten en hun 'aanhang' nadat ze zich 'in den vreemde' voor de IS kar hebben laten spannen niet meer terug wil in je land ben je een populist volgens jou?quote:
[..]
Ik zeg dat als Nederland geen verantwoordelijkheid neemt voor haar eigen misdadigers, het ook niet kan verwachten dat landen als Nigeria dat doen. Denk je dat die landen in Afrika blij zijn met gerepatrieerde misdadigers en uitgewezen asielzoekers? Nee, die misdadigers willen ze niet, en asielzoekers zijn een bron van inkomsten wanneer ze in Europa blijven (omdat velen geld naar hun familie opsturen).
Wanneer Nederland haar eigen probleemgevallen niet terug wil nemen geeft het die landen een excuus om het ook niet te doen.
En de Koerden dreigen die gevangenen vrij te laten als de Amerikanen zich terugtrekken. Als die later in Noord-Afrika opduiken en aanslagen plegen, loop je het risico dat die landen Europa de schuld geven, en verdere samenwerking bij repatriëring weigeren. Of dacht je dat populistische politici enkel in Europa voorkomen?
Betere huisvesting bieden dan ze nu hebben.quote:
Heb je het nu over vluchtelingen of over terroristen?quote:
[..]
Betere huisvesting bieden dan ze nu hebben.
Ik heb het over de mensen die nu in een Koerdisch kamp zitten. Waar het hele topic over gaat. Die mensen.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 17:03 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Heb je het nu over vluchtelingen of over terroristen?
Het topic heeft als TT; Kinderen jihadstrijders........quote:
[..]
Ik heb het over de mensen die nu in een Koerdisch kamp zitten. Waar het hele topic over gaat. Die mensen.
Dat klopt.........quote:Op zaterdag 2 februari 2019 17:08 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Het topic heeft als TT; Kinderen jihadstrijders........
Nee, dat is jouw interpretatie. Als ik had geschreven, "denk je dat er enkel terroristen in Europa rondlopen", zou je dan ook denken dat ik die groep mensen bedoelde? Ik had het meer over politici in Europa zijn die immigratie gebruiken om te scoren.quote:
[..]
Dus wanneer je terroristen met dubbele paspoorten en hun aanhang' nadat ze zich 'in den vreemde' voor de IS kar hebben laten spannen niet meer terug wil in je land ben je een populist volgens jou?
Ik ontken niet dat veel politici, niet enkel de populisten, die ISIS gangers niet terug in het land willen.
Wat mij betreft gaat het niet over de rechten van die Syrië-gangers, maar over de plichten van de staat tov de internationale gemeenschap. Als het nucleair afval ipv terroristen betrof, dan zou ik net hetzelfde zeggen, als land ruim je je eigen rommel op.
[ Bericht 6% gewijzigd door crystal_meth op 02-02-2019 17:17:06 ]
Waarom is dat zo "natuurlijk"?quote:
Natuurlijk moet je met name kijken naar de omstandigheden van die kinderen. Die zijn op dit moment heel slecht en dat werkt terreur natuurlijk alleen maar in de hand. Dichtbij houden en goed monitoren zodat je overzicht houdt lijkt mij de beste oplossing. En dus hierheen halen.
Het is de verantwoordelijkheid van de ouders dat ze die kinderen uit Nederland hebben meegenomen, cq. daarginds kinderen hebben verwerkt. Waarom in godsnaam moet Nederland en de Nederlandse samenleving daar voor opdraaien?Het is helemaal geen "oplossing" dat ze hierheen komen. Dat zorgt alleen maar voor extra gedoe en de benodigde inzet van allerlei duurbetaalde hulpverleners. De werkelijke oplossing is dat we in Nederland eens een stel ballen groeien en dat we onze eigen wetten en regels naleven. Pak deze terroristen de Nederlandse nationaliteit af. En daarmee ook hun kinderen; velen zijn hier niet eens geboren. Ze hebben hier dus niks (meer) te zoeken.
Ik draai jouw redenering gewoon om: als andere landen geen verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen misdadigers, waarom zou Nederland dat dan wél doen? Wat is dat toch, die ziekelijke neiging om steeds het braafste jongetje van de klas te willen zijn? Waarom moet Nederland steeds weer buigen en bukken?quote:
[..]
Ik zeg dat als Nederland geen verantwoordelijkheid neemt voor haar eigen misdadigers, het ook niet kan verwachten dat landen als Nigeria dat doen. Denk je dat die landen in Afrika blij zijn met gerepatrieerde misdadigers en uitgewezen asielzoekers? Nee, die misdadigers willen ze niet, en asielzoekers zijn een bron van inkomsten wanneer ze in Europa blijven (omdat velen geld naar hun familie opsturen).
Wanneer Nederland haar eigen probleemgevallen niet terug wil nemen geeft het die landen een excuus om het ook niet te doen.
En de Koerden dreigen die gevangenen vrij te laten als de Amerikanen zich terugtrekken. Als die later in Noord-Afrika opduiken en aanslagen plegen, loop je het risico dat die landen Europa de schuld geven, en verdere samenwerking bij repatriëring weigeren. Of dacht je dat populistische politici enkel in Europa voorkomen?
En je vergelijking gaat nog mank ook. Nigerianen die zich hier misdragen, hebben alleen de Nigeriaanse nationaliteit. Veruit de meeste jihadgangers hebben meer dan één nationaliteit, dus kun je ze de Nederlandse gewoon afnemen. Ze houden nog een andere nationaliteit over.
Als de Koerden omhoog zitten met die IS-strijders, dan stellen ze die maar op in rijen van tien... Het gaat hier om mensen die willens en wetens een terreurorganisatie zijn gaan steunen en die met hun volle verstand voor de strijd zijn afgereisd naar een oorlogsgebied? Om het leven komen is een risico dat bij oorlogsvoering hoort.
Landen in Noord-Afrika weigeren nu ook al volop medewerking aan het terugnemen van eigen burgers. Dus Nederland moet stoppen om dat wél te doen. Ontneem deze terroristen de Nederlandse nationaliteit voorgoed, dan zijn we er voor altijd van af.
Omdat het Nederlandse staatsburgers zijn. De Koerden zitten nu met onze jihadisten opgescheept. Wat een ongelofelijke egoïst ben jij dat je ze nu daar wil laten. Fijn bedankje voor dat volk wat zo hard tegen IS heeft gevochten.quote:
[..]
Waarom is dat zo "natuurlijk"?
Het is helemaal geen "oplossing" dat ze hierheen komen. Dat zorgt alleen maar voor extra gedoe en de benodigde inzet van allerlei duurbetaalde hulpverleners. De werkelijke oplossing is dat we in Nederland eens een stel ballen groeien en dat we onze eigen wetten en regels naleven. Pak deze terroristen de Nederlandse nationaliteit af. En daarmee ook hun kinderen; velen zijn hier niet eens geboren. Ze hebben hier dus niks (meer) te zoeken.
Maar wacht even, je houdt de Nederlandse staat verantwoordelijk voor de 'rommel' die uitreizende jihadisten zijn?quote:
[..]
Wat mij betreft gaat het niet over de rechten van die Syrië-gangers, maar over de plichten van de staat tov de internationale gemeenschap. Als het nucleair afval ipv terroristen betrof, dan zou ik net hetzelfde zeggen, als land ruim je je eigen rommel op.
Ze vormen een probleem, ze komen uit Nederland, dus ja.quote:
[..]
Maar wacht even, je houdt de Nederlandse staat verantwoordelijk voor de 'rommel' die uitreizende jihadisten zijn?
We verwachten van landen van herkomst dat ze uitgewezen asielzoekers en illegalen weer opnemen. Die personen hebben ook hun land verlaten (in hun geval om in Europa te leven).
Met het verschil dat die azielzoekers en illegalen (meestal) geen jihadisten zijn. Wat een domme vergelijking zegquote:
[..]
Ze vormen een probleem, ze komen uit Nederland, dus ja.
We verwachten van landen van herkomst dat ze uitgewezen asielzoekers en illegalen weer opnemen.
.En ook alleen maar omdat iemand stateloos maken niet mag.
Oh, als het zware criminelen waren zouden we ze niet uitzetten?quote:
[..]
Met het verschil dat die azielzoekers en illegalen (meestal) geen jihadisten zijn. Wat een domme vergelijking zeg
https://www.ad.nl/politie(...)n-land-uit~a257ce15/quote:Het aantal criminele vreemdelingen dat kan worden uitgezet stijgt de laatste jaren al. In 2011 lukte het om 72 procent weg te sturen, daarna steeg dat percentage richting 80 procent. Sinds 2011 zouden al zeker 5290 criminelen zijn vertrokken. Naast drugsdelicten waren zij verantwoordelijk voor onder meer diefstallen, overvallen of zedenzaken. In een enkel geval ging het zelfs om moord.
Dikwijls worden de criminelen onder begeleiding uitgezet, van zo'n 100 van de 480 gevallen heeft het ministerie echter geen sluitend bewijs dat zij zijn aangekomen in het land van herkomst.
De uitzetting van criminele vreemdelingen lukt in relatief veel gevallen, omdat zij vaak wel over reisdocumenten beschikken. Al was het maar omdat zij die nodig hebben om bijvoorbeeld te kunnen reizen om mensensmokkel en drugshandel op te zetten. Om die reden zijn ze gemakkelijker over te dragen aan hun land van herkomst.
Dijkhoff maakte het vorig jaar al makkelijker om criminele vreemdelingen uit te zetten. Zij kunnen nu ook worden teruggestuurd als zij zijn veroordeeld tot een voorwaardelijke celstraf van zes maanden.
Die voorwaardelijke celstraf is een ondergrens, geen bovengrens...
Dat zei je toch ook niet? Je had het over asielzoekers en illegalen. Niet zware criminelen. Doelpalen verplaatsen, zwak hoor...quote:
[..]
Oh, als het zware criminelen waren zouden we ze niet uitzetten?
Maar de vergelijking klopt alsnog niet natuurlijk, welke van die landen gaan actief die criminelen ophalen in Nederland?
Oh boehoe, ik heb het over alle gevallen, jij bent het die beweert dat kleine en grote probleemgevallen verschillende behandeling verdienen.quote:
[..]
Dat zei je toch ook niet? Je had het over asielzoekers en illegalen. Niet zware criminelen. Doelpalen verplaatsen, zwak hoor...
We vragen medewerking van die landen, de Koerden vragen onze medewerking.quote:Maar de vergelijking klopt alsnog niet natuurlijk, welke van die landen gaan actief die criminelen ophalen in Nederland?
De overtuigingen die ze aanhangen komen niet vanuit het westen.quote:
[..]
Ze vormen een probleem, ze komen uit Nederland, dus ja.
We verwachten van landen van herkomst dat ze uitgewezen asielzoekers en illegalen weer opnemen. Die personen hebben ook hun land verlaten (in hun geval om in Europa te leven).
Duidelijk dus; iedereen die deze overtuigingen aanhangen horen hier niet thuis, die moeten we hier niet willen, tolereren enz.
Oh? Waar staat dat? Overigens gaat het ook nog eens alleen over kinderen.quote:
[..]
We vragen medewerking van die landen, de Koerden vragen onze medewerking.
Deze kinderen hebben geen idee wat ze doen. Beetje therapie zal bij de kinderen onder een jaar of 6 wel helpen. Daarna is het wel klaar ja, als dit jarenlang je basis is.quote:Op maandag 22 januari 2018 13:55 schreef ToT het volgende:
Doen!Kinderen zijn altijd onschuldig!
SPOILERMaar zie ze toch schattig spelen!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vind het echt walgelijk deze afbeeldingen. Schaar het onder een ziekelijke vorm van kindermisbruik, even verwerpelijk als kinderporno.
Hoop dat iedereen die hieraan bijdraagt anaal gefist wordt door 27 incels.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2019 21:39:29 ]
quote:
[..]
Oh? Waar staat dat? Overigens gaat het ook nog eens alleen over kinderen.
https://www.theguardian.c(...)-home-soil-kurds-sayquote:Foreign Isis fighters must face trial on home soil, Kurds say
Kurdish officials have said the international community is shirking its responsibilities by not taking back captured foreign members of Islamic State currently being held by its forces in north-eastern Syria.
The US-backed Kurdish-Arab Syrian Democratic Forces (SDF) are currently approaching the final stages of a campaign to drive the remnants of the jihadi group from the eastern desert and expect to detain more foreign fighters in the coming weeks.
But Kurdish prisons and displacement camps housing suspected Isis fighters and their families are already overstretched, said Abdel Karim Omar, co-chair of the Kurdish foreign affairs committee in Qamishli, the Kurdish administrative centre in Syria.
“This issue is a huge burden on us … women and children in particular need rehabilitation, and we are unable to secure that alone,” he said. “Each country must be pressurised to repatriate its own citizens, and prosecute them on their own soil.”
Almost all remain in legal limbo. Only the US, Russia, Sudan and Indonesia are publicly known to have taken back citizens with Isis connections, but only 60 people have been repatriated in total.
https://www.middleeasteye(...)-one-wants-them-backquote:Syrian Kurds hold hundreds of foreign IS... and no one wants them back
Kurd officials appeal for help to deal with dangerous captives - not one of their European allies has agreed to take them
We send letters to ask foreign governments to take those foreign fighters back... so far we have not received any responses
Gabriel Kino, an SDF spokesman, told MEE that they have sent letters to many Western countries to convince them to take action.
"The SDF so far has captured thousands of IS militants, both Syrian or foreign fighters that joined IS during the last few years," he said, speaking from an SDF base in Ain al-Issa.
"We are conducting investigations and trying to get as much information as possible from them to use in the war against IS, which is still ongoing [in Deir Ezzor]".
But, he says, they have no clear view what they are going to do with them.
"We send letters to ask foreign governments to take those foreign fighters back and put them on trial, but so far we have not received any responses," Kino said.
His comments come after statements from the UK and France that the best option for Europe is that the IS fighters never come back.
In October the French defence minister, Florence Parly, said she did not want French IS fighters to return, and it would be "best" for them to die in the field.
Weeks later Parly's British counterpart, Gavin Williamson, said "a dead terrorist can't cause any harm to Britain", and that British IS fighters should be hunted down and killed, instead of returning home.
Some British citizens in Syria have already been stripped of their citizenship on the grounds of alleged links to extremist groups, although exact numbers are unknown.
"We, the SDF, have protected the world from IS terrorism, and there are hundreds of them [IS foreign fighters] in our prisons, including in Afrin, but now the Turkish army is attacking us [in Afrin]," Nouri Mahmoud, the spokesman of the People’s Protection Units (YPG) told MEE, speaking from a base near Qamishli in north-east Syria.
US officials have been repeatedly stressing that origin countries need to come forward to claim their fighters.
"The important thing is that the countries of origin keep responsibility for them," said the US defence secretary, James Mattis, last month.
"How they carry out that responsibility - there's a dozen different diplomatic legal or whatever ways, I suppose.
België weigert zelfs mensen terug te halen waartegen ze zelf een internationaal aanhoudingsbevel uitgevaardigd hebben. We wachten blijkbaar liever tot de Koerden hen vrijlaten en ze anoniem, via Turkije bvb, weer naar Europa komen.
quote:Kurds Discuss Releasing 3,200 ISIS Prisoners After Trump Threatens Pullout From Syria
Top officials of the U.S.-backed Syrian Democratic Forces have discussed the possibility of releasing 3,200 ISIS prisoners the militia group has been holding, one day after President Donald Trump said U.S. troops would be leaving Syria, according to The New York Times.
In its fight against ISIS, the SDF has captured a large number of prisoners and has been holding them in northern Syria.
The SDF currently has about 1,100 ISIS fighters and 2,080 relatives of ISIS members in its custody, the head of the Syrian Observatory on Human Rights told The Times.
The militia group was discussing the release of the prisoners since it was "concerned that it would need all of its fighters" to defend against Turkey if the U.S. actually leaves.
Kinderen Syriëstrijder aangekomen in België
https://www.telegraaf.nl/(...)aangekomen-in-belgie
https://www.hln.be/nieuws(...)n-ons-land~ab70191d/
[ Bericht 19% gewijzigd door Kim-Holland op 04-02-2019 19:23:17 ]
De enter in de URL staat verkeerd.quote:Op maandag 4 februari 2019 18:42 schreef Kim-Holland het volgende:
Ondertussen bij de buren..
Kinderen Syriëstrijder aangekomen in België
https://www.telegraaf.nl/nieuws/31
https://www.hln.be/nieuws(...)aangekomen-in-belgie
Edit: oh nee, werkt nog steeds niet.
Nu welquote:
[..]
De enter in de URL staat verkeerd.
Edit: oh nee, werkt nog steeds niet.
Zijn ze dan Syrisch of Belgisch, dat is de vraag.quote:Omdat de meisjes in Syrië zijn geboren en geen Belgische geboorteakte hebben, konden ze tot nu toe niet terugkeren.
Ze spreken de taal dus waarschijnlijk ook niet.
https://www.nu.nl/syrie/5(...)en-hun-kinderen.html
En voor (jonge) kinderen is eventueel nog wel een lans te breken, maar die vrouwen die op eigen initiatief zijn afgereisd en ook vaak nu nog de misdaden van IS bagatelliseren? Meh...quote:'Nederland in gesprek met Irak over terugkeer IS-vrouwen en hun kinderen'
Nederlandse en Iraakse autoriteiten voeren gesprekken om tien Nederlandse vrouwen en hun kinderen in Syrische kampen een veilige doorgang naar het Nederlandse consulaat in de Iraakse stad Erbil te kunnen garanderen, meldt het AD vrijdag.
Het gaat om vrouwen die zijn afgereisd naar het voormalige kalifaat van de terroristische groepering Islamitische Staat (IS).
Nederland wil volgens de krant afspraken maken om te voorkomen dat ze in Irak worden vervolgd. Daar is kans op als ze zouden proberen op eigen kracht het Nederlandse consulaat in Irak te bereiken.
Mochten de vrouwen terugkeren naar Nederland, dan worden zij vastgezet. De kinderen worden dan ondergebracht bij bijvoorbeeld familieleden. Daar zijn al voorbereidingen voor getroffen.
In de kampen zitten op dit moment zo'n 35 Nederlandse vrouwen met hun kinderen.
Advocaat van vrouwen bevestigt onderhandelingen
Advocaat Andre Seebregts, die meerdere vrouwen bijstaat, bevestigt in gesprek met de krant dat de onderhandelingen gaande zijn. Een woordvoerder van het ministerie van Justitie en Veiligheid zegt dat gekeken wordt hoe uitvoering kan worden gegeven aan een uitspraak van de rechtbank in Rotterdam in januari.
Die uitspraak vraagt van minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) dat hij zich ervoor inspant dat de tien vrouwen in Nederland bij hun eigen proces aanwezig kunnen zijn.
Nederland had aanvankelijk het standpunt dat moeders en kinderen zelf hun weg naar het Nederlandse consulaat moesten vinden, om nadien verder geholpen te worden.
Er woedt in Nederland een discussie of de vrouwen en kinderen die naar het voormalige kalifaat afreisden wel teruggehaald moeten worden door de Nederlandse autoriteiten. Zo zouden de kinderen met de ideologie van IS zijn opgevoed.
oppleuren met dat volk!En zelfs als we huizen en voorzieningen zat hadden (werk is er wel voor diegenen die iets kunnen).quote:
Haal iedereen maar gewoon lekker binnen joh, huizen, ruimte en werk zat hier toch?
Wil ik deze mensen hier niet hebben. Als je vrijwillig gaat wonen in IS-gebied, steun je IS en de verschrikkelijke dingen die ze hebben gedaan en wijs je onze normen en waarden af. Dan is het je straf dat je niet meer terug mag.
Ik wil Nederland niet gevaarlijker maken dan het nu al is. Dus helaas voor mij een big NO, NEIN, NOT.
Thierry is het gevaar volgens het kabinet.quote:
De kinderen zijn het probleem niet, de ouders daarentegen wel, die 'gebruiken' hun kinderen om hier terug te komen (en hun verderfelijke iedeëen te verspreiden).
Ik wil Nederland niet gevaarlijker maken dan het nu al is. Dus helaas voor mij een big NO, NEIN, NOT.
Rutte en zijn falende VVD zijn al jaren het gevaar voor onze veiligheid. Moorden door loslopende TBS'ers, rovende asielzoekers, uitgeklede GGZ, uitgekleed politie-apparaat, liegende ministers.quote:
[..]
Thierry is het gevaar volgens het kabinet.
Maar het is wel lekker makkelijk om een oppositiepartijtje de schuld te geven natuurlijk.
Mooi man
Die kinderen moet je sowieso weghalen bij de ouders.quote:
De kinderen zijn het probleem niet, de ouders daarentegen wel, die 'gebruiken' hun kinderen om hier terug te komen (en hun verderfelijke iedeëen te verspreiden).
Ik wil Nederland niet gevaarlijker maken dan het nu al is. Dus helaas voor mij een big NO, NEIN, NOT.
Dat gaat dus nooit gebeuren.quote:
[..]
Die kinderen moet je sowieso weghalen bij de ouders.
Daarom daar laten.
Die kunnen ook best daar blijven. Er zijn zat onschuldige kinderen omgekomen. Ik zie niet waar ze meer kansen moeten hebben dan anderen.quote:
[..]
Die kinderen moet je sowieso weghalen bij de ouders.
Vèr weg van de islam en doordrenkt met alles wat er lijnrecht tegenover staat.
Gek dat er voor de vrouwen dan (waarschijnlijk) een uitzondering gemaakt gaat worden en voor de mannen niet. Voor de kinderen vind ik het heel begrijpelijk; die hadden naar mijn mening al gered moeten worden voordat die ouders naar IS gebieden gingen reizen. Meteen uithuisplaatsing en naar normale pleeggezinnen met liefdevolle mensen waar ze in veiligheid kunnen opgroeien.quote:
En uiteraard:
https://www.nu.nl/syrie/5(...)en-hun-kinderen.html
[..]
En voor (jonge) kinderen is eventueel nog wel een lans te breken, maar die vrouwen die op eigen initiatief zijn afgereisd en ook vaak nu nog de misdaden van IS bagatelliseren? Meh...
We worden geleid door politici die absoluut NIET het landsbelang voor ogen hebben, noch de belangen van de Nederlandse bevolking. Misselijkmakend is het.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2019 14:08:21 ]
Jouw zoontje of dochtertje die met een terug gekeerd IS kind speelt in de speeltuin.quote:Op zaterdag 18 mei 2019 14:08 schreef Elfletterig het volgende:
Er gebeurt precies wat ik al had verwacht: uiteindelijk haalt Nederland gewoon alle terroristen terug hierheen. Mini-fopstrafjes, uitgebreide hulp en begeleiding, een woonhuis.... alles wordt voor deze onmensen geregeld. Op kosten van de Nederlandse belastingbetaler en met risico's die voor rekening komen van de Nederlandse samenleving.
We worden geleid door politici die absoluut NIET het landsbelang voor ogen hebben, noch de belangen van de Nederlandse bevolking. Misselijkmakend is het.
Daar kon je op wachten. Unbelieveloos!quote:
En uiteraard:
https://www.nu.nl/syrie/5(...)en-hun-kinderen.html
[..]
En voor (jonge) kinderen is eventueel nog wel een lans te breken, maar die vrouwen die op eigen initiatief zijn afgereisd en ook vaak nu nog de misdaden van IS bagatelliseren? Meh...
De twee coalitiepartijen VVD en CDA blijven mordicus tegen het terughalen van IS-vrouwen en hun kinderen naar Nederland. ,,We moeten niet naïef zijn, ze zijn potentieel net zo gevaarlijk als hun mannen”, zegt VVD-Kamerlid Antoinette Laan.
Haar CDA-collega Madeleine van Toorenburg zit op dezelfde lijn. ,,Ik heb heel grote zorgen. Het gevaar van deze vrouwen kan wat mij betreft niet overschat worden.” Van Toorenburg is bovendien bang dat na de vrouwen en kinderen ook de mannelijke IS-strijders terug naar Nederland zullen komen. Ze wijst op het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, waarin het recht op familieleven verankerd is. ,,Dat betekent dat we straks ook de vaders, heel gevaarlijke IS-strijders, binnen onze landsgrenzen hebben.”
En meer https://www.limburger.nl/(...)rouwen-onbestaanbaar
Terechte grote kanttekeningen. Nu maar afwachten of deze verontwaardiging niet alleen maar voor de buhne is.quote:
CDA en VVD fel tegen terughalen IS-vrouwen: ‘Onbestaanbaar’
De twee coalitiepartijen VVD en CDA blijven mordicus tegen het terughalen van IS-vrouwen en hun kinderen naar Nederland. ,,We moeten niet naïef zijn, ze zijn potentieel net zo gevaarlijk als hun mannen”, zegt VVD-Kamerlid Antoinette Laan.
Haar CDA-collega Madeleine van Toorenburg zit op dezelfde lijn. ,,Ik heb heel grote zorgen. Het gevaar van deze vrouwen kan wat mij betreft niet overschat worden.” Van Toorenburg is bovendien bang dat na de vrouwen en kinderen ook de mannelijke IS-strijders terug naar Nederland zullen komen. Ze wijst op het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, waarin het recht op familieleven verankerd is. ,,Dat betekent dat we straks ook de vaders, heel gevaarlijke IS-strijders, binnen onze landsgrenzen hebben.”
En meer https://www.limburger.nl/(...)rouwen-onbestaanbaar
Als de regerende partijen mordicus tegen zijn en ook een stel partijen uit de oppositie, wie is dan toch die "Nederland" die in gesprek is met Irak en overweegt gevangenen over te nemen?quote:
CDA en VVD fel tegen terughalen IS-vrouwen: ‘Onbestaanbaar’
De twee coalitiepartijen VVD en CDA blijven mordicus tegen...
Ik wil namen zien; instanties,partijen, personen.
Nederlandse moeder van ISIS-bruid over haar kleinkinderen: “Laat ze daar, het zijn tikkende tijdbommen”
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190428_04356512
Misschien dat Baudet dat woensdag aan het hoofd van onze regering kan vragen?quote:
[..]
Als de regerende partijen mordicus tegen zijn en ook een stel partijen uit de oppositie, wie is dan toch die "Nederland" die in gesprek is met Irak en overweegt gevangenen over te nemen?
Ik wil namen zien; instanties,partijen, personen.
iddquote:
[..]
Als de regerende partijen mordicus tegen zijn en ook een stel partijen uit de oppositie, wie is dan toch die "Nederland" die in gesprek is met Irak en overweegt gevangenen over te nemen?
Ik wil namen zien; instanties,partijen, personen.
Dit dus.quote:
Kwestie van tijd voordat dit bericht zou komen toch? De slappe knietjes van Nederland zijn welbekend. En toch ergerde ik mij weer toen ik het las...
Hoezo werk? Denk jij nou écht dat die hoeren (want ja, die moeders komen natúúrlijk ook mee terug) ook maar 1 dag gaan werken?quote:
Haal iedereen maar gewoon lekker binnen joh, huizen, ruimte en werk zat hier toch?
En terwijl ze lekker een uitkering trekken, gaan ze ook nog even door met strijders baren. Want waarom zouden ze daar in godsnaam mee stoppen? NIEMAND die die tyfushoeren ook maar 1 strobreed in de weg legt!quote:
En dan komen die vrouwen terug, gaan ze een half jaar de cel in, komen eruit, kunnen dan uiteraard geen werk vinden. Zijn volgens hun zeggen getraumatiseerd en gaan lekker naar het uwv geld vangen.. en ondertussen weer lekker afgeven op Nederland, ongelovigen.
Mooi man
Ik weet dat veel mensen hier een andere mening hebben en het politiek onpopulair is om te doen. Maar het gaat hier over kinderen, kinderen zouden nooit het slachtoffer moeten zijn van de misdaden van hun ouders.
Inderdaad, maar zo gaat het toch elke keer? En als je het er niet mee eens bent, dan ben je een racist, xenofoob/islamofoob, alt-right, nazi en noem maar op.quote:
Er gebeurt precies wat ik al had verwacht: uiteindelijk haalt Nederland gewoon alle terroristen terug hierheen. Mini-fopstrafjes, uitgebreide hulp en begeleiding, een woonhuis.... alles wordt voor deze onmensen geregeld. Op kosten van de Nederlandse belastingbetaler en met risico's die voor rekening komen van de Nederlandse samenleving.
Klopt! Maar ook dát is toch eigenlijk allang al bekend? En dit heeft ook helemaal niks meer met linkse of rechtse politiek te maken. KAMERBREED doet men immers niets anders dan ervoor zorgen dat er steeds meer migranten (ik zou bijna zelfs zeggen: bij voorkeur moslims) naar Nederland komen.quote:We worden geleid door politici die absoluut NIET het landsbelang voor ogen hebben, noch de belangen van de Nederlandse bevolking. Misselijkmakend is het.
Er zijn ook simpelweg veel en veel teveel andere belangen die meespelen. Allereerst natuurlijk van de politici zélf, die een leuk baantje als bestuurder bij VN of EU of welke (semi)overheidsinstelling of NGO dan ook willen veiligstellen voor als hun zittingstermijn(en) erop zitten. En ja, dan moet je al die lui natuurlijk wél te vriend houden.
Daarnaast is er natuurlijk nog de (bijzonder) grote zieligheidsindustrie. Variërend van zogenaamde asiel/mensenrechtenadvocaten tot aan bestuurders van NGO's tot aan de "hulp"verleners tot aan de lobbyisten en marketingadviseurs. Allemaal vreten ze van dezelfde berg goud.
En dan zijn er de moslims, usefull idiots en familieleden.....nuf said.
Hoe denk je nou dat er OOIT rekening zou worden gehouden met ONZE belangen? Wij zijn enkel goed om te produceren en te consumeren en verder moeten we vooral onze bek houden en gehoorzamen. En om ons gezeglijk te houden, krijgen we af en toe een fopspeen in de vorm van (misleidende) positieve koopkrachtplaatjes (= brood) en ESF/voetbal/WIDM etc. (= spelen).
Het werkte destijds en het werkt kennelijk nog steeds.....
Natúúrlijk is dat zo! Let maar op!quote:
[..]
Terechte grote kanttekeningen. Nu maar afwachten of deze verontwaardiging niet alleen maar voor de buhne is.
Stom gelul. Kinderen zijn namelijk ALTIJD het slachtoffer van (de daden van) hun ouders. Dat begint al met het feit dat die ouders besloten te neuken.quote:
Goed van de overheid.
Ik weet dat veel mensen hier een andere mening hebben en het politiek onpopulair is om te doen. Maar het gaat hier over kinderen, kinderen zouden nooit het slachtoffer moeten zijn van de misdaden van hun ouders.
Verder vind ik dit standpunt van jou niet vreemd. Hoe meer moslims hoe beter, toch?
Wat een non-argumenten.quote:
[..]
Stom gelul. Kinderen zijn namelijk ALTIJD het slachtoffer van (de daden van) hun ouders. Dat begint al met het feit dat die ouders besloten te neuken.
Verder vind ik dit standpunt van jou niet vreemd. Hoe meer moslims hoe beter, toch?
Je kon ook gewoon niks posten hoor.
Tsja. Dat krijg je er nooit uit w.s.quote:
Dat begint al met het feit dat die ouders besloten te neuken.
Dat "neuken" is in beginsel wat man en vrouw bindt natuurlijk. Waar later iets anders voor in de plaats komt. Maar ze zullen dat wel blijven doen schat ik zo in. Is zo'n beetje het enige wat nog leuk is en waar geen belasting over wordt geheven.Ik zeg het een beetje grof, maar het is tegenwoordig natuurlijk meer een keuze dan een voldongen feit dat er kinderen komen.quote:
[..]
Tsja. Dat krijg je er nooit uit w.s.
Uiteindelijk komt het er imo meestal op neer: waarom subsidiëren we de kinderen van buitenlanders méér dan onze eigen kinderen? En waarom vinden we het dan nog gek dat (1) in datzelfde buitenland (meestal Afrika) er maar aangefokt wordt, (2) dat geboorteoverschot hier naartoe trekt, (3) een (groot?) deel van de huidige burgers hier dat maar niks vind en (4) dat die sociale spanningen zorgt voor polarisatie waarbij IS/jihadisme/salafisme niets anders is dan de hefboom waarmee die indringers ons verdrijven.
De islam zoals wij die hier zo vaak ervaren heeft dan ook bitter weinig met religie te maken. Dat is slechts de schaamlap die gebruikt wordt. Een hoofddoek is een politiek statement en een manier om publieke ruimte te bezetten. Niet voor niets zijn het vooral de nieuwkomers (daar bedoel ik óók de jongere generaties mee) die radicaliseren. Zij zijn met een oorlog bezig en willen niets liever dan ons verdrijven. Het feit dat er geen schot voor is gevallen, doet daar niets aan af. Vooralsnog worden er andere technieken ingezet, maar het mag duidelijk zijn dat ook fysiek geweld bepaald geen taboe is. In het klein zijn ze al succesvol geweest in de wijken van de grote steden. Nu de rest nog....
Beetje jammer dat niet alleen die kinderen komen maar ook minimaal hun moeders als we zoveel om kinderen geven kunnen we beter een paar 100 weesjes hierheen halen, dat zijn ook slachtoffers.quote:
Goed van de overheid.
Ik weet dat veel mensen hier een andere mening hebben en het politiek onpopulair is om te doen. Maar het gaat hier over kinderen, kinderen zouden nooit het slachtoffer moeten zijn van de misdaden van hun ouders.
Je kan ze altijd nog hier veroordelen naar wet.quote:
[..]
Beetje jammer dat niet alleen die kinderen komen maar ook minimaal hun moeders als we zoveel om kinderen geven kunnen we beter een paar 100 weesjes hierheen halen, dat zijn ook slachtoffers.
Dat hadden we dan met Joram ook kunnen doen of met mensen die drugs smokkelen in Azië hun veroordeling gebeurt ook in het land waar ze hun misdaden hebben begaan, die moeders hebben gewoon meegedaan met IS al is het maar eten koken of gewonden verzorgen het blijft fout. Niets mis mee dat een land als Irak ze dan mag berechten. Tja dat Irak ze waarschijnlijk ter dood veroordeeld is dan maar zo. Acties hebben nu eenmaal gevolgen. Ik vind het bijvoorbeeld stuitend dat iemand als Laura Hansen een lullig beetje celstraf krijgt terwijl ze wist wat IS was en na haar vrijlating door jan en alleman geïnterviewd wordt alsof ze op een schooltripje was.quote:
[..]
Je kan ze altijd nog hier veroordelen naar wet.
Helaas heb gelijk.quote:
[..]
Inderdaad, maar zo gaat het toch elke keer? En als je het er niet mee eens bent, dan ben je een racist, xenofoob/islamofoob, alt-right, nazi en noem maar op.
[..]
Klopt! Maar ook dát is toch eigenlijk allang al bekend? En dit heeft ook helemaal niks meer met linkse of rechtse politiek te maken. KAMERBREED doet men immers niets anders dan ervoor zorgen dat er steeds meer migranten (ik zou bijna zelfs zeggen: bij voorkeur moslims) naar Nederland komen.
Er zijn ook simpelweg veel en veel teveel andere belangen die meespelen. Allereerst natuurlijk van de politici zélf, die een leuk baantje als bestuurder bij VN of EU of welke (semi)overheidsinstelling of NGO dan ook willen veiligstellen voor als hun zittingstermijn(en) erop zitten. En ja, dan moet je al die lui natuurlijk wél te vriend houden.
Daarnaast is er natuurlijk nog de (bijzonder) grote zieligheidsindustrie. Variërend van zogenaamde asiel/mensenrechtenadvocaten tot aan bestuurders van NGO's tot aan de "hulp"verleners tot aan de lobbyisten en marketingadviseurs. Allemaal vreten ze van dezelfde berg goud.
En dan zijn er de moslims, usefull idiots en familieleden.....nuf said.
Hoe denk je nou dat er OOIT rekening zou worden gehouden met ONZE belangen? Wij zijn enkel goed om te produceren en te consumeren en verder moeten we vooral onze bek houden en gehoorzamen. En om ons gezeglijk te houden, krijgen we af en toe een fopspeen in de vorm van (misleidende) positieve koopkrachtplaatjes (= brood) en ESF/voetbal/WIDM etc. (= spelen).
Het werkte destijds en het werkt kennelijk nog steeds.....
Ouders zijn verantwoordelijk voor hun eigen gedrag en ook voor de gevolgen die dat heeft voor hun kinderen. De meeste van die kinderen zijn niet eens in Nederland geboren en hebben hier dus feitelijk niks te zoeken. Het is zaak dat ze daarginds een toekomst opbouwen: dat moesten kinderen van Nederlandse migranten in landen als Canada en Australië ook.quote:
Goed van de overheid.
Ik weet dat veel mensen hier een andere mening hebben en het politiek onpopulair is om te doen. Maar het gaat hier over kinderen, kinderen zouden nooit het slachtoffer moeten zijn van de misdaden van hun ouders.
De "Nederlanders" die onlangs in Praag een ober bijna dood sloegen, worden in Tsjechië berecht en zitten daar hun straf uit. Toen Joram van der Sloot in Peru een vrouw vermoordde, werd bij daar berecht. Hij zit daar nu z'n straf uit.quote:
[..]
Je kan ze altijd nog hier veroordelen naar wet.
Waarom zou dat anders moeten zijn bij jihadstrijders? Ze zijn met hun volle verstand weggegaan uit Nederland om daarginds, in de regio Syrië/Irak, te gaan strijden voor een vijandige terreurgroep. Ik zou werkelijk niet weten waarom deze terroristen NIET volgens het lokale recht moeten worden berecht. Ze hebben daar hun misdaden begaan, niet hier.
En is de wet daar strenger dan hier? Is de kwaliteit van de rechtsspraak daar lager dan hier? Zijn je rechten als verdachte daar beperkter dan in Nederland, het luilekkerland voor criminelen? Jammer dan. Dan had je daar van tevoren maar over moeten nadenken. Voordat je bewust daarheen ging om bij een terreurgroep te gaan vechten.
Wat door Links bewust gemeden wordt in die discussie is dat het niet alleen om de kinderen gaat, die zijn vaan niet eens ooit in Nederland geweest. Het gaat juist om het naar Nederland halen van Jihadisten.
Het is zelfs nog triester dan je schetst: de kinderen worden als middel ingezet om het doel te bereiken. Dit hebben we ook goed kunnen zien bij Lili en Howick en talloze identieke gevallen.quote:
Waarom is de TT trouwens "Kinderen van Jihadstrijders terug naar Nederland halen"? Want iedereen weet dat het om de complete Jihadfamilies gaat. Waarom niet dan "Jihadstrijders naar Nederland halen"? Gewoon, omdat kinderen de zwakke plek van de Nederlanders zijn en 'zij er niks aan kunnen doen".
Wat door Links bewust gemeden wordt in die discussie is dat het niet alleen om de kinderen gaat, die zijn vaan niet eens ooit in Nederland geweest. Het gaat juist om het naar Nederland halen van Jihadisten.
Als zuiver en alleen de kinderen naar Nederland kwamen en als we ervoor zorgden dat ze in pleeggezinnen kwamen en NIET bij eigen familie, dan zou ik daar nog wel mee kunnen leven. Maar dat zal de realiteit niet zijn: moeders komen mee terug - vrouwen die zich aansloten bij een terreurgroep - en in hun kielzog ook de nodige vaders. De straffen zullen zoals altijd weer lachwekkend laag zijn, waarbij de kinderen weer als argument gelden: het is immers niet bevorderlijk voor de ontwikkeling van de kinderen dat hun ouders in de cel zitten.
En uiteraard staat alle denkbare hulp voor ze klaar. Net als een ingericht woonhuis.
Zolang het Nederlandse kinderen zijn zijn ze altijd welkom in Nederland.quote:
[..]
Ouders zijn verantwoordelijk voor hun eigen gedrag en ook voor de gevolgen die dat heeft voor hun kinderen. De meeste van die kinderen zijn niet eens in Nederland geboren en hebben hier dus feitelijk niks te zoeken. Het is zaak dat ze daarginds een toekomst opbouwen: dat moesten kinderen van Nederlandse migranten in landen als Canada en Australië ook.
Klopt, ik heb het dan ook over kinderen.quote:
[..]
De "Nederlanders" die onlangs in Praag een ober bijna dood sloegen, worden in Tsjechië berecht en zitten daar hun straf uit. Toen Joram van der Sloot in Peru een vrouw vermoordde, werd bij daar berecht. Hij zit daar nu z'n straf uit.
Waarom zou dat anders moeten zijn bij jihadstrijders? Ze zijn met hun volle verstand weggegaan uit Nederland om daarginds, in de regio Syrië/Irak, te gaan strijden voor een vijandige terreurgroep. Ik zou werkelijk niet weten waarom deze terroristen NIET volgens het lokale recht moeten worden berecht. Ze hebben daar hun misdaden begaan, niet hier.
En is de wet daar strenger dan hier? Is de kwaliteit van de rechtsspraak daar lager dan hier? Zijn je rechten als verdachte daar beperkter dan in Nederland, het luilekkerland voor criminelen? Jammer dan. Dan had je daar van tevoren maar over moeten nadenken. Voordat je bewust daarheen ging om bij een terreurgroep te gaan vechten.
Het zijn geen Nederlandse kinderen. Het zijn kinderen die elders zijn geboren, met ouders die heel bewust dit land hebben verlaten. Er is helemaal niks Nederlands aan die kinderen.quote:
[..]
Zolang het Nederlandse kinderen zijn zijn ze altijd welkom in Nederland.
[..]
Klopt, ik heb het dan ook over kinderen.
We hebben het niet alleen over kinderen. Want in het kielzog van die kinderen volgen moeders en daarna ook vaders: stuk voor stuk terroristen en landverraders. Dat moeten we hier gewoon NIET willen.
Er is niks Nederlands aan die kinderen. Ik heb nog liever een 100% Syrische familie, die niet vrijwillig vanuit Nederland naar Syrië is gereisd om aan de Jihad deel te nemen, dan de nakomelingen van Syriëgangers.quote:
[..]
Zolang het Nederlandse kinderen zijn zijn ze altijd welkom in Nederland.
[..]
Klopt, ik heb het dan ook over kinderen.
Waarom zou dat '""Nederlandse""" kind meer recht hebben op levenslang verblijf en verzorging in Nederland dan een willekeurig Syrisch kind uit een vluchtelingenkamp? Het is alleen een smoesje om de ouders, jihadstrijders, ook te kunnen overbrengen.
Argument ongeldig. Het zijn kinderen en die zijn niet strafbaar/medeplichtig voor wat hun ouders doen.quote:
[..]
Het zijn geen Nederlandse kinderen. Het zijn kinderen die elders zijn geboren, met ouders die heel bewust dit land hebben verlaten. Er is helemaal niks Nederlands aan die kinderen.
We hebben het niet alleen over kinderen. Want in het kielzog van die kinderen volgen moeders en daarna ook vaders: stuk voor stuk terroristen en landverraders. Dat moeten we hier gewoon NIET willen.
En zoals ik eerder opperde, je kan de ouders altijd nog strafrechtelijk vervolgen en de kinderen in een pleeggezin zetten.
Je reageert uit onderbuikgevoel, waar opzich niks mee is maar niet bij ethische kwesties als kinderen, die zo onschuldig als de neten zijn.
Uit de OP:quote:
[..]
Er is niks Nederlands aan die kinderen. Ik heb nog liever een 100% Syrische familie, die niet vrijwillig vanuit Nederland naar Syrië is gereisd om aan de Jihad deel te nemen, dan de nakomelingen van Syriëgangers.
Waarom zou dat '""Nederlandse""" kind meer recht hebben op levenslang verblijf en verzorging in Nederland dan een willekeurig Syrisch kind uit een vluchtelingenkamp? Het is alleen een smoesje om de ouders, jihadstrijders, ook te kunnen overbrengen.
Jij en @Elfletterig zeggen dat het geen Nederlandse kinderen zijn maar in de OP staat toch duidelijk dat ze de Nederlandse nationaliteit hebben.quote:Op maandag 22 januari 2018 13:25 schreef Kim-Holland het volgende:
Zeker honderd Nederlandse kinderen zouden in het voormalige kalifaat van terreurgroep Islamitische Staat zitten. Hoeveel kinderen hiervan in opvangkampen verblijven is niet bekend.
Of zijn het geen Nederlanders omdat ze een kleurtje hebben?
Hebben hun vaders ze aangemeld bij de burgerlijke stand in een Nederlandse gemeente?quote:
[..]
Uit de OP:
[..]
Jij en @:Elfletterig zeggen dat het geen Nederlandse kinderen zijn maar in de OP staat toch duidelijk dat ze de Nederlandse nationaliteit hebben.
Of zijn het geen Nederlanders omdat ze een kleurtje hebben?
Fijn dat jij het argument "ongeldig" noemt, maar dat is het natuurlijk niet.quote:
[..]
Argument ongeldig. Het zijn kinderen en die zijn niet strafbaar/medeplichtig voor wat hun ouders doen.
En zoals ik eerder opperde, je kan de ouders altijd nog strafrechtelijk vervolgen en de kinderen in een pleeggezin zetten.
Je reageert uit onderbuikgevoel, waar opzich niks mee is maar niet bij ethische kwesties als kinderen, die zo onschuldig als de neten zijn.
Als we kinderen van jihadstrijders hierheen halen, moeten we ook de gevolgen van die keuze meewegen. Ten eerste hebben we veelal te maken met kinderen die helemaal niet in Nederland staan geregistreerd. Ten tweede kunnen we verwachten dat moeders en vaders er achteraan komen. Waarom dat onwenselijk is, is al uiteengezet.
Verder zal er pleegzorg en allerhande hulp en begeleiding voor die kinderen nodig zijn. Dat kost klauwen met geld, terwijl nog steeds het gevaar loert dat deze kinderen op latere leeftijd alsnog radicaliseren.
Ik heb overigens nergens gezegd dat die kinderen ergens "schuldig" aan zijn. Ik stel gewoon vast dat het gaat om kinderen die in de regio Syrië/Irak zijn geboren, met ouders die daar verblijven. Die kinderen hebben helemaal niks met Nederland meer te maken; en omgekeerd evenmin.
Ik redeneer trouwens ook niet uit onderboekgevoel, ik redeneer vanuit het belang van de Nederlandse samenleving. Het is namelijk NIET in ons belang dat we in het buitenland geboren kinderen hierheen halen. Het is ook NIET is ons belang dat we jihadstrijders/terroristen hierheen halen en kapitalen uitgeven aan berechting, hulp, begeleiding en huisvesting, met alsnog het risico dat ze opnieuw radicaliseren.
Deze mensen hebben voor een bestaan elders gekozen, door te gaan vechten voor een vijandige terreurgroep. Ze moeten daar worden berecht. Ze moeten in Nederland tot ongewenst vreemdeling worden verklaard. Hun niet in Nederland geboren kinderen hebben feitelijk helemaal niks met Nederland te maken.
Je leest dingen die er niet staan. Er staat:quote:
[..]
Uit de OP:
[..]
Jij en @:Elfletterig zeggen dat het geen Nederlandse kinderen zijn maar in de OP staat toch duidelijk dat ze de Nederlandse nationaliteit hebben.
Of zijn het geen Nederlanders omdat ze een kleurtje hebben?
"kinderen van Nederlandse Syriëgangers"
Er staat nergens bij dat die kinderen in Nederland zijn geboren, cq. in het bezit zijn van het Nederlandse staatsburgerschap.
Sommige mensen verspelen het recht om Nederlander te zijn, ja. Bijvoorbeeld wanneer je een landverrader bent en gaat vechten voor een vijandige terreurgroep. Het is gewoon volstrekt absurd dat we mensen na zo'n keuze nog "Nederlander" blijven noemen.
Op een enkele geradicaliseerde westerling met alleen de Nederlandse nationaliteit na, betreft het hier allemaal mensen met een dubbele nationaliteit. Laat ze maar fijn naar Marokko, Turkije of wat voor moslimland dan ook gaan. Nooit meer Nederland in.
Je kan ze altijd berechten, zoals ik al eerder opperde.quote:
en tweede kunnen we verwachten dat moeders en vaders er achteraan komen. Waarom dat onwenselijk is, is al uiteengezet.
Kinderen hequote:
Verder zal er pleegzorg en allerhande hulp en begeleiding voor die kinderen nodig zijn. Dat kost klauwen met geld,
Ik neem aan dat de kinderen in de OP, in Nederland zijn geboren?quote:
Ik heb overigens nergens gezegd dat die kinderen ergens "schuldig" aan zijn. Ik stel gewoon vast dat het gaat om kinderen die in de regio Syrië/Irak zijn geboren, met ouders die daar verblijven. Die kinderen hebben helemaal niks met Nederland meer te maken; en omgekeerd evenmin.
Waaruit opper je dat die kinderen in het buitenland zijn geboren, als ik vragen mag?quote:
Ik redeneer trouwens ook niet uit onderboekgevoel, ik redeneer vanuit het belang van de Nederlandse samenleving. Het is namelijk NIET in ons belang dat we in het buitenland geboren kinderen hierheen halen. Het is ook NIET is ons belang dat we jihadstrijders/terroristen hierheen halen en kapitalen uitgeven aan berechting, hulp, begeleiding en huisvesting, met alsnog het risico dat ze opnieuw radicaliseren.
Klopt. Hun kinderen niet.quote:
Deze mensen hebben voor een bestaan elders gekozen, door te gaan vechten voor een vijandige terreurgroep.
Al valt er te discussiëren over "vijandige terreurgroep". Wist je dat de Nederlandse overheid een terroristische organisatie heeft geholpen in Syrië?
En ik hoef je zeker niet eraan te herinneren dat Nederland zich net zo hard bemoeit in het Oosten, met het binnenvallen van landen zoals Iran en Afghanistan.
Er staat duidelijk twee keer "Nederlandse" kinderen, daarnaast staat er nergens dat ze in het buitenland zijn geboren, zoals je opperde.quote:
Je leest dingen die er niet staan. Er staat:
"kinderen van Nederlandse Syriëgangers"
Er staat nergens bij dat die kinderen in Nederland zijn geboren, cq. in het bezit zijn van het Nederlandse staatsburgerschap.
Het zijn echt niet Ot en Sien die daar op gun klompjes staan te huilen in het vluchtelingenkamp zoals jij suggereert. De islamisering van nl gaat al snel genoeg zonder dat er jihad-families geïmporteerd worden. Geef die huisvesting liever aan een startend Nederlands gezin.quote:
[..]
Er staat duidelijk twee keer "Nederlandse" kinderen, daarnaast staat er nergens dat ze in het buitenland zijn geboren, zoals je opperde.
Gewoon netjes op je beurt wachten.quote:
Geef die huisvesting liever aan een startend Nederlands gezin.
Heb je daar geen zin in, moet je lekker de VVD de schuld geven voor het kunstmatig verkloten van de huizenmarkt.
Tenzij je bezit hebt natuurlijk
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2019 22:14:35 ]
En dit is dus misleidend, want hoewel de motieven die erachter zitten verschillen, zullen zowel links als rechts die mensen binnenlaten. De smoesjes waarom zullen verschillen, maar dat is dan ook alles.quote:
Links zal nooit de juiste correcte discussie voeren.
In alle eerlijkheid: links is al heel wat jaartjes niet aan de macht, maar het binnenkomen van duizenden migranten is NIET gestopt. Dat is toch écht de verantwoordelijkheid van met name de VVD.
Weet je welke kinderen pas écht onschuldig zijn? Die Yezidi kinderen! Maar DIE mogen NIET naar het veilige, zorgende Nederland! Alleen maar omdat ze niet toevallig een mama of papa hebben met een papiertje. Maar goed, dan gaat het ook niet om moslims hè......quote:
[..]
Argument ongeldig. Het zijn kinderen en die zijn niet strafbaar/medeplichtig voor wat hun ouders doen.
En zoals ik eerder opperde, je kan de ouders altijd nog strafrechtelijk vervolgen en de kinderen in een pleeggezin zetten.
Je reageert uit onderbuikgevoel, waar opzich niks mee is maar niet bij ethische kwesties als kinderen, die zo onschuldig als de neten zijn.