Omdat je buiten deze 3 gevallen vrijwel geen enkel soortgelijk geval kunt opperen.quote:
Dus?quote:Op zondag 1 april 2018 22:06 schreef tja77 het volgende:
[..]
Omdat je buiten deze 3 gevallen vrijwel geen enkel soortgelijk geval kunt opperen.
Is het volkomen logisch dat mensen hun vraagtekens erbij zetten wanneer er iets heel bijzonders gebeurt. Laat staan als dat 3 keer in 1 dag is.quote:
Jij ziet dit echt gebeuren ja?quote:Op zondag 1 april 2018 22:01 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is ongeveer mijn punt ja. Staal springt dan terug naar zijn oude vorm, en wordt daardoor gelanceerd, precies zoals het voorbeeld waar zo lacherig over gedaan werd.
Maar is het ook een logisch argument? Hij is prima tegen het complot te gebruiken. Als die dag 3 gebouwen met explosieven neer zijn gehaald was dat ook voor het eerst dat zulke grote gebouwen met explosieven neer werden gehaald.quote:Op zondag 1 april 2018 22:10 schreef tja77 het volgende:
[..]
Is het volkomen logisch dat mensen hun vraagtekens erbij zetten wanneer er iets heel bijzonders gebeurt. Laat staan als dat 3 keer in 1 dag is.
Maar dat zou iets zijn wat bewust door mensen gedaan zou zijn aan de hand van uitgebreide berekeningen, wat een vrij grote kans van slagen zou hebben. Immers is er ruimschootse kennis en ervaring aanwezig in het neerhalen van gebouwen dmv explosieven.quote:Op zondag 1 april 2018 22:15 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Maar is het ook een logisch argument? Hij is prima tegen het complot te gebruiken. Als die dag 3 gebouwen met explosieven neer zijn gehaald was dat ook voor het eerst dat zulke grote gebouwen met explosieven neer werden gehaald.
Edit:
In die zin ben ik het trouwens wel met je eens dat het raar is, in de zin van opmerkelijk/apart. Dat maakt het alleen niet automatisch verdacht.
Ervaring met kleinere gebouwen ja, niet met zulke grote. Dat zou nog steeds voor het eerst gebeuren, en dus ook verdacht moeten zijn.quote:Op zondag 1 april 2018 22:24 schreef tja77 het volgende:
[..]
Maar dat zou iets zijn wat bewust door mensen gedaan zou zijn aan de hand van uitgebreide berekeningen, wat een vrij grote kans van slagen zou hebben. Immers is er ruimschootse kennis en ervaring aanwezig in het neerhalen van gebouwen dmv explosieven.
Maar waarom is dat dan zo verdacht?quote:Niet door 2 vliegtuigen die in 2 gebouwen crashte.
De manier waarop de twin towers instortte, en waarop vervolgens dat derde gebouw neerging is uitermate verdacht.
En dan laat ik de gehele “pull it” discussie nog buiten beschouwing.
Omdat de gebouwen bestand zouden moeten zijn tegen de impact. Ik had gelezen dat de top van het gebouw 10cm. uit het lood ging door de impact.quote:Op zondag 1 april 2018 22:52 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ervaring met kleinere gebouwen ja, niet met zulke grote. Dat zou nog steeds voor het eerst gebeuren, en dus ook verdacht moeten zijn.
[..]
Maar waarom is dat dan zo verdacht?
Ze waren ook bestand tegen de impact. Wat jij noemt is vast de max uitwijking door de wind. Als je naar de verdeling van het schroot kijkt valt dat in de footprint wel mee trouwens:quote:Op maandag 2 april 2018 07:56 schreef tja77 het volgende:
[..]
Omdat de gebouwen bestand zouden moeten zijn tegen de impact. Ik had gelezen dat de top van het gebouw 10cm. uit het lood ging door de impact.
Gebouwen worden berekend dat ze h/500 uit kunnen wijken. Dus door de impact zou de schade mee moeten vallen. Vervolgens is er een vuurlast die delen van de constructie verzwakt (dus niet symetrisch) bij 3 gebouwen. Maar alle 3 de gebouwen storten wel vrijwel in hun voetprint in elkaar.
Heeft iemand eindelijk bewijs daarvoor gevonden dan? Die vermoedelijke thermiet deeltjes bleek gewoon verf te zijn, en gesmolten staal is voor zover ik weet nog niet duidelijk geïdentificeerd.quote:Gebouwen neerhalen dmv explosieven zou ook verdacht zijn. Maar de mooie symetrische manier van instorten zou daar wel mooi in passen. Het zou ook verklaren waar het gesmolten staal vandaan kwam en de deeltjes thermiet.
Ja, en de titanic was bestand tegen zinken.quote:Op maandag 2 april 2018 07:56 schreef tja77 het volgende:
[..]
Omdat de gebouwen bestand zouden moeten zijn tegen de impact.
Is geen verf.quote:Op maandag 2 april 2018 10:12 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ze waren ook bestand tegen de impact. Wat jij noemt is vast de max uitwijking door de wind. Als je naar de verdeling van het schroot kijkt valt dat in de footprint wel mee trouwens:
[ afbeelding ]
Verder vraag ik mij nog steeds af waar jij denkt dat de asymmetrie vandaan moet komen zodra de instorting voorbij de impact zone is. De weerstand die de onderliggende structuur bied is vrijwel homogeen, en recht omhoog.
[..]
Heeft iemand eindelijk bewijs daarvoor gevonden dan? Die vermoedelijke thermiet deeltjes bleek gewoon verf te zijn, en gesmolten staal is voor zover ik weet nog niet duidelijk geïdentificeerd.
Verdeling van schroot, dan nemen ze dus alles mee hè. Dus ook niet constructieve onderdelen die worden weggeblazen door de kracht. Waar het puin uiteindelijk terecht kwam is niet zo relevant, je ziet het vrijwel loodrecht naar beneden instorten.quote:Op maandag 2 april 2018 10:12 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ze waren ook bestand tegen de impact. Wat jij noemt is vast de max uitwijking door de wind. Als je naar de verdeling van het schroot kijkt valt dat in de footprint wel mee trouwens:
[ afbeelding ]
Verder vraag ik mij nog steeds af waar jij denkt dat de asymmetrie vandaan moet komen zodra de instorting voorbij de impact zone is. De weerstand die de onderliggende structuur bied is vrijwel homogeen, en recht omhoog.
[..]
Heeft iemand eindelijk bewijs daarvoor gevonden dan? Die vermoedelijke thermiet deeltjes bleek gewoon verf te zijn, en gesmolten staal is voor zover ik weet nog niet duidelijk geïdentificeerd.
Of het WTC bestand was tegen die impact, was en is gewoon te berekenen.quote:Op maandag 2 april 2018 10:41 schreef ems. het volgende:
[..]
Ja, en de titanic was bestand tegen zinken.
Ja, net als alle boten doorgaans gemaakt zijn om niet te zinken. Desalniettemin zinken boten soms.quote:Op maandag 2 april 2018 14:26 schreef tja77 het volgende:
[..]
Of het WTC bestand was tegen die impact, was en is gewoon te berekenen.
Hij schreeuwt helemaal niet.quote:Op zondag 1 april 2018 18:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waar zie je hem precies dingen uitleggen? Hij schreeuwt vooral heel veel "DAT KAN NIET!!!1!".
De goede berekeningen niet te vinden zijn.quote:
Omdat 't 'n fout berekening was.quote:Op zondag 1 april 2018 20:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Komt hier eens in de zoveel tijd weer een keer langs, waarna het weer genegeerd wordt
Nu spreek je jezelf nogal tegen. Als alles loodrecht omlaag viel zou het precies in de footprint moeten liggen. Dat deed het niet, bij lange na niet zelfs.quote:Op maandag 2 april 2018 14:25 schreef tja77 het volgende:
[..]
Verdeling van schroot, dan nemen ze dus alles mee hè. Dus ook niet constructieve onderdelen die worden weggeblazen door de kracht. Waar het puin uiteindelijk terecht kwam is niet zo relevant, je ziet het vrijwel loodrecht naar beneden instorten.
Wat is de logica daarachter?quote:De weerstand die de onderliggende structuur geeft is nog gewoon intact, als hetgeen wat erboven deels beschadigt is (oftewel a-symetrisch) dan wordt tijdens het instorten de onderliggende constructie a-symetrisch belast, dus geen pancake effect.
Ik zie daar vooral veel speculatie... Dingen die wijzen op hoge temperaturen en zo. Well guess what, het gebouw stond flink in de brand. Dan krijg je hoge temperaturen.quote:
DAT DOET HIJ ZEKER WEL!!!!!!!quote:Op maandag 2 april 2018 16:03 schreef Tingo het volgende:
[..]
Hij schreeuwt helemaal niet.
Hij geeft feiten (in 'n heel rustig manier) en dan moet je zelf gaan even denken over als 'n vliegtuig van 80 ton of zo tientallen stalen kolommen in zo'n zware, sterke gebouw door kan . Alleen de staal heeft 110,000 ton gewogen.
Het gewicht van de gebouwen + zwartkracht de gebouwen nog sterker maakt.
Wat was er dan fout aan?quote:
Bekijk die video nou maar ipv. Met onnodige argumenten te komen.quote:Op maandag 2 april 2018 17:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nu spreek je jezelf nogal tegen. Als alles loodrecht omlaag viel zou het precies in de footprint moeten liggen. Dat deed het niet, bij lange na niet zelfs.
[..]
Wat is de logica daarachter?
[..]
Ik zie daar vooral veel speculatie... Dingen die wijzen op hoge temperaturen en zo. Well guess what, het gebouw stond flink in de brand. Dan krijg je hoge temperaturen.
Ik ken die paper (als je het dat al kan noemen...) ja, en ja dat was gewoon verf.quote:Op maandag 2 april 2018 17:25 schreef _--_ het volgende:
[..]
Bekijk die video nou maar ipv. Met onnodige argumenten te komen.
Jij lijkt de enige die aan 't schreeuwen is.quote:Op maandag 2 april 2018 17:25 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
DAT DOET HIJ ZEKER WEL!!!!!!!
Welke feiten zie je hem dan geven? Dat je een vliegtuig kan slopen met een stalen sloopmachine?
Ik doe wat hij in die video doet. Welk feit over de sterkte van materialen zie je hem dan geven?quote:Op maandag 2 april 2018 18:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Jij lijkt de enige die aan 't schreeuwen is.
Duidelijk feiten over de sterkte van de materialen.Erg veel meer informatie niet nodig is.
Als ik goed herinneren - omdat de vliegtuig als 'n homogeneous object berekend was.quote:
I'm not interested in any further discussion with you.quote:Op maandag 2 april 2018 18:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik doe wat hij in die video doet. Welk feit over de sterkte van materialen zie je hem dan geven?
De grap is nou juist dat die versimpeling het juist onwaarschijnlijker maakt dat het antwoord van de berekening is dat het kan Think about it. Als je het model complexer maakt krijg je delen waar de dichtheid van het vliegtuig juist hoger is, en dus daar meer kracht op de gevel uitoefenen. De richting van de bias is daar niet in voordeel van het complot verhaal, en alsnog is het antwoord tegenstrijdig met het complot verhaal.quote:Op maandag 2 april 2018 18:25 schreef Tingo het volgende:
[..]
Als ik goed herinneren - omdat de vliegtuig als 'n homogeneous object berekend was.
Als je de fantastische berekening zo indrukwekkend goed vond, dan kan je dat nog ergens vinden.
Zoals we allemaal goed weten, vliegtuigen van heel veel verschillende materialen en van duizenden verschillende onderdelen gemaakt zijn. Al die materialen en onderdelen zouden allemaal anders reageren dus het moeillijk is om 'n goede berekening te maken.
Maar maakt niet uit – berekeningen niet nodig zijn en zo belangrijk/interessant is 't ook niet.
Voor de rest ben ik (al jaren) zat met de pontificating bullshit van je.
Ik spreek mezelf niet tegen, het gros van het gebouw valt zowat loodrecht naar beneden. Echter zie je ook onderdelen wegvliegen (jouw ongeloofwaardige plastic spatule vergelijking) want het betroffen immers stalen kokers. Een koker reageert TOTAAL anders dan een strip of andere vorm onder belasting en vervorming. Een constructieve stalen koker schiet niet weg.quote:Op maandag 2 april 2018 17:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nu spreek je jezelf nogal tegen. Als alles loodrecht omlaag viel zou het precies in de footprint moeten liggen. Dat deed het niet, bij lange na niet zelfs.
[..]
Wat is de logica daarachter?
[..]
Ik zie daar vooral veel speculatie... Dingen die wijzen op hoge temperaturen en zo. Well guess what, het gebouw stond flink in de brand. Dan krijg je hoge temperaturen.
Dus zijn we weer terug bij staal wat opeens geen veerkracht mag hebben? Je weet ook wel dat dat onzin is toch?quote:Op maandag 2 april 2018 19:10 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik spreek mezelf niet tegen, het gros van het gebouw valt zowat loodrecht naar beneden. Echter zie je ook onderdelen wegvliegen (jouw ongeloofwaardige plastic spatule vergelijking) want het betroffen immers stalen kokers. Een koker reageert TOTAAL anders dan een strip of andere vorm onder belasting en vervorming. Een constructieve stalen koker schiet niet weg.
Op het moment dat de instorting nog door de impact zone ging heb je gelijk ja, daarna niet meer. Dan heb je weer een vrijwel symmetrische weerstand van de normale staal constructie.quote:Wat is de logica waarachter? Als er bovenaan in het gebouw, de constructie deels wordt weggevaagd. Dan stort het gebouw onmogelijk dmv een pancake effect in. Immers is de Q-last niet gelijkwaardig vanwege het ontbreken van een deel van de stalen constructie.
Nu negeer je nogal wat dingen. Niet alleen stonden meerdere verdiepingen ongecontroleerd te branden, ook was er behoorlijk wat schade aan het gebouw door vallend puin. Daar komt nog bij dat de dragende structuur van WTC7 wat vreemd was, met een paar kolommen die veel belangrijker waren voor de totale sterkte dan de rest.quote:Dat was het geval bij de twin towers. Wat er daarna met het derde gebouw gebeurde kan al helemaal niet. Er woeden een paar brandjes op een enkele verdieping. En plotsklaps stort het hele gebouw in elkaar. Dat kan gewoonweg niet. Sowieso was dat hele gebouw behoorlijk overgedimensioneerd. En de snelheid waarmee het instortte doet het laten lijken alsof de gehele constructie in 1 klap bezweek of weg was.
Wat dus prima te verklaren is met de verf die op dergelijke balken gebruikt wordt...quote:Er is niet alleen speculatie er zijn daadwerkelijk thermiet deeltjes gevonden.
Je probeert me woorden in mijn mond te leggen.quote:Op maandag 2 april 2018 19:19 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dus zijn we weer terug bij staal wat opeens geen veerkracht mag hebben? Je weet ook wel dat dat onzin is toch?
[..]
Op het moment dat de instorting nog door de impact zone ging heb je gelijk ja, daarna niet meer. Dan heb je weer een vrijwel symmetrische weerstand van de normale staal constructie.
[..]
Nu negeer je nogal wat dingen. Niet alleen stonden meerdere verdiepingen ongecontroleerd te branden, ook was er behoorlijk wat schade aan het gebouw door vallend puin. Daar komt nog bij dat de dragende structuur van WTC7 wat vreemd was, met een paar kolommen die veel belangrijker waren voor de totale sterkte dan de rest.
[..]
Wat dus prima te verklaren is met de verf die op dergelijke balken gebruikt wordt...
Je zegt het niet nee, maar het is wel een logisch gevolg uit de dingen die je wel zegt...quote:Op maandag 2 april 2018 19:52 schreef tja77 het volgende:
[..]
Je probeert me woorden in mijn mond te leggen.
Ik zeg nergens dat staal geen veerkracht heeft.
Ik heb het over stalen kokers die totaal anders reageren dan strippen e.d.
Als een stalen koker wordt belast, treedt er aan de ene kant trek en aan de andere kant drukspanning op. Zo’n koker zal NOOIT meters wegspringen omdat de flensen bij vervorming gaan scheuren. Het is namelijk een profiel, geen massief element. Je ziet op die beelden dat het element -tig meter wegschiet. Dat kan simpelweg niet.
Ik zeg dus nergens dat staal geen veerkracht heeft, voordat je dadelijk weer met een stalen veer aan komt kakken.
quote:Een vrijwel symmetrische weerstand is niet symmetrisch hè. De instorting ging door de impactzone? Dus volgens jouw redenatie stortte het gebouw boven de impactzone in? Volgens mij bezweek het gedeelte ter plekke van de impact het eerste, en dat gebeurt natuurlijk niet symmetrisch.
Dat is allemaal simpelweg niet waar, of niet relevant. Lees alsjeblieft de relevante rapporten hierover, want hier kunnen we niets mee.quote:WTC7 was amper beschadigd, de vliesgevel was nog vrijwel intact (80-90%). Er waren wat brandjes ja maar het gros van de ramen was gewoon intact. Terwijl door de verzengende hitte die nodig zou zijn om de staal constructie te verzwakken veel meer ramen gesneuveld zouden moeten zijn. WTC7 was een groot gebouw. Als er op 3-4 van de in totaal -tig verdiepingen brand woedt, stort ook dat gebouw niet dmv een pancake effect in elkaar.
Zeg dat jaquote:
Ik hoop dat je er mee leert om te gaan. En voortaan niet woorden in andermans mond legt om je gelijk te krijgen.quote:
Duidelijk teken dat de argumenten op zijn, zodra het op de persoonlijke toer gaat Veel succes ermee.quote:Op maandag 2 april 2018 21:47 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik hoop dat je er mee leert om te gaan. En voortaan niet woorden in andermans mond legt om je gelijk te krijgen.
Jij bent degene die mij woorden in de mond legt.quote:Op maandag 2 april 2018 21:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Duidelijk teken dat de argumenten op zijn, zodra het op de persoonlijke toer gaat Veel succes ermee.
Niet voldoende feitenkennis?quote:Op dinsdag 3 april 2018 07:34 schreef Kamina het volgende:
[..]
Niet zo persoonlijk worden. Je bent gewoon een beetje in de war en hebt niet voldoende feitenkennis. Daar kan jij iets aan doen, maar ATuin-hek niet.
Ondanks dat het alleen al is af te lezen aan je teksten, heb ik jaren terug me flink verdiept in de omstandigheden rondom 9/11. Daarom weet ik dat je fouten maakt en zaken mist.quote:Op dinsdag 3 april 2018 07:44 schreef tja77 het volgende:
[..]
Niet voldoende feitenkennis?
Waar haal jij die wijsheid vandaan?
Wellicht is het dan ook zo fair om die te benoemen.quote:Op dinsdag 3 april 2018 09:22 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ondanks dat het alleen al is af te lezen aan je teksten, heb ik jaren terug me flink verdiept in de omstandigheden rondom 9/11. Daarom weet ik dat je fouten maakt en zaken mist.
Benoem ze !!!quote:Op dinsdag 3 april 2018 09:22 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ondanks dat het alleen al is af te lezen aan je teksten, heb ik jaren terug me flink verdiept in de omstandigheden rondom 9/11. Daarom weet ik dat je fouten maakt en zaken mist.
En je gelooft alles van 't officiele verhaal nog steeds?quote:Op dinsdag 3 april 2018 09:22 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ondanks dat het alleen al is af te lezen aan je teksten, heb ik jaren terug me flink verdiept in de omstandigheden rondom 9/11. Daarom weet ik dat je fouten maakt en zaken mist.
Dat is zeker waar. De meeste 'feiten' die als waar/echt gepresenteerd totaal BS zijn.quote:Op dinsdag 3 april 2018 09:28 schreef tja77 het volgende:
[..]
Wellicht is het dan ook zo fair om die te benoemen.
Nu lul je gewoon wat in de ruimte.
Ik zal echt wel zaken missen, want volgens mij heeft niemand alle feiten, (jij dus ook niet).
quote:Op dinsdag 3 april 2018 09:28 schreef tja77 het volgende:
[..]
Wellicht is het dan ook zo fair om die te benoemen.
Nu lul je gewoon wat in de ruimte.
Ik zal echt wel zaken missen, want volgens mij heeft niemand alle feiten, (jij dus ook niet).
quote:
1. The white van aanslagen de dag ervoor en forenzische rapportages.quote:
Nooit gedaan, alleen al omdat ik weet hoe menselijk het is om fouten te maken. Het omgekeerde, namelijk alles als leugen bestempelen is misschien nog wel stommer.quote:Op dinsdag 3 april 2018 13:29 schreef Tingo het volgende:
[..]
En je gelooft alles van 't officiele verhaal nog steeds?
Je benoemt nu geen fouten die ik geplaatst heb. Je komt alleen met zaken aankakken die ik nog buiten beschouwing heb gelaten.quote:Op dinsdag 3 april 2018 23:56 schreef Kamina het volgende:
[..]
[..]
[..]
1. The white van aanslagen de dag ervoor en forenzische rapportages.
2. Raytheon's remote controlled airplane technology.
3. Getuigenissen en opnames van wat lijkt op getimede explosies in WTC 1 en/of 2 en 7.
4. Arrestaties voor en na de aanslagen van naar ik me herinner Israelische IT-studenten.
5. De opvallend vlugge export van staalresten naar ik meen China?
Wat betreft het instorten van de gebouwen is alles te aan discussie onderhevig, maar het is voldoende plausibel om aan te nemen dat ze zijn ingestort door de impact, al zijn de getuigenissen en opnamen noemenswaardige 'tegenargumenten'. Mijns inziens vertroebelt deze discussie de focus op bovenstaande gebeurtenissen.
[..]
Nooit gedaan, alleen al omdat ik weet hoe menselijk het is om fouten te maken. Het omgekeerde, namelijk alles als leugen bestempelen is misschien nog wel stommer.
Omdat de gevolgtrekkingen die je plaatst en bediscussieert met tuinhek in mijn ogen getuigen van gebrek aan kennis. Dat kan liggen aan hoe je het brengt natuurlijk, zoals de persoonlijke aanvallen.quote:Op woensdag 4 april 2018 00:15 schreef tja77 het volgende:
[..]
Je benoemt nu geen fouten die ik geplaatst heb. Je komt alleen met zaken aankakken die ik nog buiten beschouwing heb gelaten.
Dat ik dingen niet heb geplaatst, wil niet zeggen dat ik het niet wist.
Ik wist van de rookpluimpjes die zichtbaar waren vlak voor het instorten.
Ik ken de getuigenissen waarin mensen ontkennen een vliegtuig te hebben gezien en het uitsluitend hebben over explosies. Enz. Enz.
Dus hoe kom je erbij dat ik in de war zou zijn en niet genoeg feitenkennis zou hebben? Alsof hetgeen wat jij nu plaatst alles is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |