abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:34:38 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176473355
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, maar dat betekent niet dat je het tamelijk merkwaardige gedrag van Baudet niet mag noemen. De man wordt door de auteur ook gezien, samen met Fortuyn en Wilders, als kopstuk van dat NLse progressief conservatisme als verlate reactie op de progressieve jaren 60 en 70.
Progressief conservatisme, is dat zoiets als communistisch kapitalisme? Echt, die labels :')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176473363
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat vind jij progressief aan Fortuyn, Wilders en Baudet? En zou je Janmaat ook in dat rijtje plaatsen?
We hebben het over dat stuk van Oudenampsen en die zegt dat het NLse conservatisme zich onderscheidt van het Amerikaanse conservatisme, daar waar de laatste teruggrijpt op het christendom, baseert het NLse conservatisme zich voornamelijk op Verlichtingsidealen. Aldus de term progressief conservatisme.
pi_176473376
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Progressief conservatisme, is dat zoiets als communistisch kapitalisme? Echt, die labels :')
Zich baserend op Verlichtingsidealen. Niet op de bijbel.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:38:43 #79
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473409
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

We hebben het over dat stuk van Oudenampsen en die zegt dat het NLse conservatisme zich onderscheidt van het Amerikaanse conservatisme, daar waar de laatste teruggrijpt op het christendom, baseert het NLse conservatisme zich voornamelijk op Verlichtingsidealen. Aldus de term progressief conservatisme.
Die term komt in dat stuk niet voor. Jij hebt 'm hier geïntroduceerd. Vandaar de vraag: wat vind jij progressief aan types als Baudet, Wilders en Fortuyn? En zou je Janmaat ook in dat rijtje plaatsen?
pi_176473533
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die term komt in dat stuk niet voor. Jij hebt 'm hier geïntroduceerd. Vandaar de vraag: wat vind jij progressief aan types als Baudet, Wilders en Fortuyn? En zou je Janmaat ook in dat rijtje plaatsen?
Dan moet je doorlezen.
quote:
Nieuw rechtse intellectuelen omarmden de Verlichting en progressieve waarden als individualisme, secularisme en vrouwen- en homorechten.
quote:
Tegelijkertijd is het Nederlandse nieuw rechts niet een eenvoudige kopie van zijn Anglo-Amerikaanse tegenhangers. De progressieve golf in de jaren zestig en zeventig had in Nederland een uitzonderlijk grote impact en ondervond lange tijd bijzonder weinig weerstand. Toen nieuw rechts in de jaren negentig opkwam, werd het geconfronteerd met een overweldigende progressieve consensus op het gebied van de zogenaamde social issues die de inzet van de strijd waren in de Amerikaanse culture wars: seksuele moraliteit, abortus, euthanasie, drugs. Deze thema’s stonden in Nederland niet meer ter discussie.
quote:
Een dergelijke contradictoire logica lijkt des te meer van toepassing op de Nederlandse casus. De nieuw rechtse backlash in Nederland zag zich genoodzaakt om haar politiek in te kaderen in de ‘ultieme Nederlandse politieke waarden’. De diepte en lengte van de progressieve golf van de jaren zestig in Nederland betekende dat progressieve seksuele en seculiere moraliteit zich had ontwikkeld tot ‘de Nederlandse ideologie’. De conservatieve tegenbeweging in Nederland moest door haar late opkomst in veel grotere mate het progressieve seksuele, antiautoritaire en seculiere ethos incorporeren dat de erfenis vormde van de jaren zestig en zeventig. Anders plaatste zij zichzelf buiten de werkelijkheid. In de voetsporen van Fortuyn omarmden nieuw rechtse intellectuelen de Verlichting en progressieve waarden als individualisme, secularisme en vrouwen- en homorechten. Zij presenteerden zich als de ware verdedigers van progressieve verworvenheden tegenover wat zij zagen als de dreigende aanwezigheid van moslimimmigranten.
quote:
Theo van Gogh: ‘Omdat het secularisme te ver is doorgedrongen om de autoriteit van de kerken terug te brengen, hebben conservatieven en neoconservatieven zich verbonden aan de Verlichting als symbool van onze nationale en culturele identiteit. De Verlichting, in andere woorden, is de naam geworden van een nieuwe conservatieve orde, en haar vijanden zijn de buitenlanders, wier waarden we niet kunnen delen.’
quote:
Nieuw rechts in Nederland is een paradoxale conservatieve tegenbeweging die op een selecte reeks thema’s de verworvenheden van de jaren zestig omarmt, en tegelijkertijd de progressieve erfenis van de jaren zestig fel bestrijdt op een bredere reeks van terreinen, zoals veiligheid, immigratie, milieubeleid, internationalisme, cultuurbeleid, economisch beleid, de arbeidsethiek en ontwikkelingshulp.
Voor publicatie uit: The Conservative Embrace of Progressive Values: On the Intellectual Origins of the Swing to the Right in Dutch Politics,
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:49:46 #81
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473591
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan moet je doorlezen.

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Voor publicatie uit: The Conservative Embrace of Progressive Values: On the Intellectual Origins of the Swing to the Right in Dutch Politics,
Nergens noemt hij iets als 'progressief conservatisme'.

Maar goed, wat vind jij nou zo progressief aan dat drietal? En vind jij Janmaat daar ook bij horen? Of is dat geheim?
pi_176473752
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nergens noemt hij iets als 'progressief conservatisme'.
Zo kun je het dus samenvatten.
quote:
Maar goed, wat vind jij nou zo progressief aan dat drietal? En vind jij Janmaat daar ook bij horen? Of is dat geheim?
Ik dacht niet dat het hier om mijn ideeën gaat. Ik stel slechts een aantal vragen. Ikzelf mis een tweetal factoren in de recente ontwikkeling van het NLse conservatisme bijvoorbeeld. Ik mis idd ook nog hoe Oudenampsen tegen Janmaat aankijkt of trouwens tegen de Edmund Burkestichting, die een tijdje redelijk actief was en wel meer lijkt op het Amerikaanse conservatisme. En last but not least wat is nu eigenlijk de praktijk binnen die conservatieve beweging(en). Hoe laten de volgelingen zich doorgaans uit? Is dat echt op verlichtingsidealen gebaseerd? Hoe verhoudt het zich tot sociaal-economische onderwerpen?

Overigens de teloorgang van de Edmund Burkestichting, met veel tamtam opgericht, lijkt de stelling van de auteur te onderschrijven hè.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2018 13:07:10 ]
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:00:18 #83
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176473759
Nou ja, laat dan maar.
pi_176473841
Om het door te trekken naar het (recente) heden:
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 50 t/m 26)
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 25 t/m 1)

Opmerkelijk trouwens dat Paul Cliteur niet genoemd wordt.
Hij is de personificatie van de conservatieve spagaat: (vermeend) vrijdenker, humanist, seculier en conservatief ineen.
pi_176473881
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:05 schreef Ribbenburg het volgende:
Om het door te trekken naar het (recente) heden:
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 50 t/m 26)
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 25 t/m 1)

Opmerkelijk trouwens dat Paul Cliteur niet genoemd wordt.
Hij is de personificatie van de conservatieve spagaat: (vermeend) vrijdenker, humanist, seculier en conservatief ineen.
Dit is van voor de scheiding hè? Jalta's eigenaar Livestro is tegenwoordig de verpersoonlijking van Soros' globalistische, "cultuurmarxistische" streven in NL.

Maar wel interessant. Ben benieuwd hoe dat lijstje er nu uit zou zien btw.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2018 13:14:11 ]
pi_176474293
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gast... echt... :')
Het uitspreken van de waarheid is een revolutionaire daad hier zo te zien
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:39:31 #88
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176474392
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:05 schreef Ribbenburg het volgende:
Om het door te trekken naar het (recente) heden:
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 50 t/m 26)
Jalta’s Top-50 Invloedrijkste Rechtse Nederlanders (nummers 25 t/m 1)

Opmerkelijk trouwens dat Paul Cliteur niet genoemd wordt.
Hij is de personificatie van de conservatieve spagaat: (vermeend) vrijdenker, humanist, seculier en conservatief ineen.
Rutte staat in die lijst waardoor deze gelijk iedere geloofwaardigheid verliest.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:40:48 #89
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176474420
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Rutte staat in die lijst waardoor deze gelijk iedere geloofwaardigheid verliest.
Zijn er volgens jouw huidige definitie van rechts eigenlijk wel rechtse politici in Nederland? En zo ja, wie dan?
Ik kan tellen
pi_176474589
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit is van voor de scheiding hè? Jalta's eigenaar Livestro is tegenwoordig de verpersoonlijking van Soros' globalistische, "cultuurmarxistische" streven in NL.

Maar wel interessant. Ben benieuwd hoe dat lijstje er nu uit zou zien btw.
Livestro is de enige uitzondering als ik zo even kijk.
Ik tel een stuk of 8 christenen (Rutte meegerekend, mind you).
De rest is niet-gelovig/seculier.
Thierry Baudet staat hier nog op plaats 25, zal nu wel hoger staan.
Iemand als Geerten Waling zou er wel op passen. Of Joost Niemoller.
pi_176474600
Ik vind het schattig dat geavanceerd denkt dat ik overtuigd ga worden van zijn waanbeelden door een of ander vaag filmpje op Joetoep.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_176474615
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:52 schreef Puddington het volgende:
Ik vind het schattig dat geavanceerd denkt dat ik overtuigd ga worden van zijn waanbeelden door een of ander vaag filmpje op Joetoep.
Ja, die gozer is ehm... niet echt ehm... hoe zeg je dat vriendelijk?
pi_176474653
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, die gozer is ehm... niet echt ehm... hoe zeg je dat vriendelijk?
Fris? Lekker? Een aanwinst voor de democratie?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:58:01 #94
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176474688
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zijn er volgens jouw huidige definitie van rechts eigenlijk wel rechtse politici in Nederland? En zo ja, wie dan?
Ik denk dat Baudet en co en de SGP-ers de enigen zijn met een rechtse agenda. Omdat de SGP een overwegend op de bijbels gestoelde levensovertuiging vertegenwoordigt blijven eigelijk alleen de eerste over.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_176474705
Oh ja, laten we Sid Lukkassen niet vergeten.
Lid van het Humanistisch Verbond nota bene.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:01:30 #96
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176474736
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:59 schreef Ribbenburg het volgende:
Oh ja, laten we Sid Lukkassen niet vergeten.
Lid van het Humanistisch Verbond nota bene.
Die is trouwens behoorlijk gestoord. Is er iets bekend over welke stoornis hij heeft?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:01:32 #97
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176474737
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat Baudet en co en de SGP-ers de enigen zijn met een rechtse agenda. Omdat de SGP een overwegend op de bijbels gestoelde levensovertuiging vertegenwoordigt blijven eigelijk alleen de eerste over.
En die eerste is verkozen met een programma waarin staat dat energiebedrijven genationaliseerd moeten worden en de grip van de overheid op bedrijfsleven, zorg, media en onderwijs verstevigt moet worden. Enkel rechts waar het gaat om buitenlanders dus? Of is er nog meer wat ze rechts maakt?
Ik kan tellen
pi_176474762
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die is trouwens behoorlijk gestoord. Is er iets bekend over welke stoornis hij heeft?
Peter Pan Syndroom gok ik. Hij woont nog bij zijn ouders.
pi_176474772
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:51 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Livestro is de enige uitzondering als ik zo even kijk.
Ik tel een stuk of 8 christenen (Rutte meegerekend, mind you).
De rest is niet-gelovig/seculier.
Thierry Baudet staat hier nog op plaats 25, zal nu wel hoger staan.
Iemand als Geerten Waling zou er wel op passen. Of Joost Niemoller.
Even kijken:
1 t/m 25:
Baudet (cultureel christen).
Voet (bekeerd tot joodse geloof)
Keijzer (chr.)
De Winter (cultureel joods?)
Dijkgraaf (chr.)
Omtzigt (chr.)
V/d Staaij (chr. fundamenteel)
Rutte (cultureel christen? maar niet 100% conservatief)
Buma (chr. en grappig stemmetje)
26 t/m 50
Kinneging (zie je die plomp daar?-chr.)
Spruyt (chr. fundamenteel)
Segers (chr.)
Livestro (chr., maar staat niet meer op deze lijst idd)

13 van de 50 dus 74% seculiere conservatieven.

Walling kan er nu bij idd, die is wel trouwens een voorstander van remonstrantse hervormde geloof, maar niet een aanhanger.
Joost, vraag me af of hij nog binnen het kader valt, maar is zeer populair bij volgelingen, ex-linkse.
Ik denk dat Sidje idd met stip in de top 10 terecht komt en dat Baudet wrs de koppositie in neemt tegenwoordig. Zijn secondant zie je wrs ook ergens bovenaan in de lijst staan.
Erik de Vlieger kan erbij.
Sietske Bergstra en haar gaslicht.
Wierd Duk.
Arnold Karskens?

[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 13-01-2018 14:20:00 ]
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:03:54 #100
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176474779
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die is trouwens behoorlijk gestoord. Is er iets bekend over welke stoornis hij heeft?
Begreep dat hij zich binnenkort wel aan zou gaan sluiten bij Baudet. Die verzamelt boeiende syndromen om zich heen :P
Ik kan tellen
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')