abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176389827
registreer om deze reclame te verbergen
Zojuist ben ik er achtergekomen dat mijn kind uit een eerdere relatie is gedoopt zonder mijn medeweten of toestemming. Ik ben er erg van geschrokken en behoorlijk boos over.
Zelf ben ik atheist en mijn kinderen mogen zelf bepalen of ze ergens in geloven ja/nee...

Mijn ex heeft ons kind laten dopen voor de Katholieke kerk toen hij met haar op vakantie was naar zijn geboorteland (Nederlands grondgebied). Zijn familie en toenmalige vriendin zijn bij de doop aanwezig geweest. Mijn ex is niet gelovig dus waarschijnlijk door druk van de familie is dit gebeurd.

Een aantal jaar geleden, toen mijn kindje nog een kleuter was , vertelde ze dat ze van haar oma altijd uit de bijbel moest lezen en dat ze mee ging naar de kerk. Op een dag vroeg ze naar mij idee over geloven en toen heb ik haar verteld dat ik niet in God geloof. Toen werd ze witheet en ging volledig uit haar plaat: Ik zou branden in de hel en God zou mij straffen. Het was echt een bizarre gebeurtenis.
Ik heb mijn ex toen ook gesommeerd om te stoppen met die indoctrinatie. Dat was niet voldoende; Enkele weken later wederom een rant van mijn kleuter over hoe ik zou branden.

Tenslotte heb ik mijn ex gezegd dat ik die zondag mijn kind zelf uit de kerk zou plukken, desnoods met een brandend kruis. Niks meer gehoord sindsdien.

Om weer even terug te komen op het dopen: Kan ik dit ongedaan laten maken? Vind het werkelijk schandalig dat mijn kind gedoopt is en wil dat zij zelf die keuzes kan maken...
pi_176389928
Nee je kunt niet ontdopen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_176389984
Ach, van de positieve kant: als dit kind later niet gelovig wordt zal hij/zij bij het gedoopt zijn waarschijnlijk niks anders denken dan 'iemand heeft wat water over me heen gegooid/mij een paar tellen onder water gehouden, boeiend' :P
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
pi_176389998
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:09 schreef Ticootje het volgende:
Nee je kunt niet ontdopen.
De vragen zijn eigenlijk: Staat ze nu ingeschreven als lid van de kerk en zo ja, kan ik haar weer uitschrijven?
pi_176390011
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:12 schreef Brybry het volgende:

[..]

De vragen zijn eigenlijk: Staat ze nu ingeschreven als lid van de kerk en zo ja, kan ik haar weer uitschrijven?
https://www.rkkerk.nl/kerk/kerkprovincie/in-en-uitschrijven/
pi_176390021
Je kan niet ontdopen, maar het is een symbolisch iets. Wat minder symbolisch is, is dat je kind vermoedelijk bij de kerk staat ingeschreven en door de kerk achtervolgd zal worden voor de catechesatie. En als dat te danken is aan oma, dan moet je misschien daar maar op je strepen gaan staan.

Je ex is wel een slappe muts als die zich zo door haar moeder laat leiden mtt de kerk.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 16:15:55 #7
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176390063
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
18s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:05 schreef Brybry het volgende:
Zojuist ben ik er achtergekomen dat mijn kind uit een eerdere relatie is gedoopt zonder mijn medeweten of toestemming. Ik ben er erg van geschrokken en behoorlijk boos over.
Zelf ben ik atheist en mijn kinderen mogen zelf bepalen of ze ergens in geloven ja/nee...

Mijn ex heeft ons kind laten dopen voor de Katholieke kerk toen hij met haar op vakantie was naar zijn geboorteland (Nederlands grondgebied). Zijn familie en toenmalige vriendin zijn bij de doop aanwezig geweest. Mijn ex is niet gelovig dus waarschijnlijk door druk van de familie is dit gebeurd.

Een aantal jaar geleden, toen mijn kindje nog een kleuter was , vertelde ze dat ze van haar oma altijd uit de bijbel moest lezen en dat ze mee ging naar de kerk. Op een dag vroeg ze naar mij idee over geloven en toen heb ik haar verteld dat ik niet in God geloof. Toen werd ze witheet en ging volledig uit haar plaat: Ik zou branden in de hel en God zou mij straffen. Het was echt een bizarre gebeurtenis.
Ik heb mijn ex toen ook gesommeerd om te stoppen met die indoctrinatie. Dat was niet voldoende; Enkele weken later wederom een rant van mijn kleuter over hoe ik zou branden.

Tenslotte heb ik mijn ex gezegd dat ik die zondag mijn kind zelf uit de kerk zou plukken, desnoods met een brandend kruis. Niks meer gehoord sindsdien.

Om weer even terug te komen op het dopen: Kan ik dit ongedaan laten maken? Vind het werkelijk schandalig dat mijn kind gedoopt is en wil dat zij zelf die keuzes kan maken...
Als je atheÔst bent dan betekent de doop toch 3x niets voor jou?
pi_176390075
Ze kan flink gaan zondigen in de hoop dat ze geŽxcommuniceerd wordt door de kerk.
pi_176390117
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:13 schreef Jordy-B het volgende:
Je kan niet ontdopen, maar het is een symbolisch iets. Wat minder symbolisch is, is dat je kind vermoedelijk bij de kerk staat ingeschreven en door de kerk achtervolgd zal worden voor de catechesatie. En als dat te danken is aan oma, dan moet je misschien daar maar op je strepen gaan staan.
Het probleem is dat ik verder geen contact heb met die familie en het in het buitenland is gebeurd. Mijn ex acht ik hier verantwoordelijk voor en aangezien hij niet wilt doorgeven bij welke parochie ze gedoopt is kan ik nu dus weinig
pi_176390160
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je atheÔst bent dan betekent de doop toch 3x niets voor jou?
Normaal gesproken niet nee. Maar diezelfde kerk heeft mijn dochter geindoctrineerd dat haar eigen moeder moet branden in de hel, net zoals misdadigers en ander tuig en dat vind op zn zachts gezegd belachelijk.
pi_176390180
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:13 schreef Jordy-B het volgende:
Je kan niet ontdopen, maar het is een symbolisch iets. Wat minder symbolisch is, is dat je kind vermoedelijk bij de kerk staat ingeschreven en door de kerk achtervolgd zal worden voor de catechesatie. En als dat te danken is aan oma, dan moet je misschien daar maar op je strepen gaan staan.

Je ex is wel een slappe muts als die zich zo door haar moeder laat leiden mtt de kerk.
Edit:Een leugenachtige slappe zak
  dinsdag 9 januari 2018 @ 16:20:34 #12
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176390192
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:19 schreef Brybry het volgende:

[..]

Normaal gesproken niet nee. Maar diezelfde kerk heeft mijn dochter geindoctrineerd dat haar eigen moeder moet branden in de hel, net zoals misdadigers en ander tuig en dat vind op zn zachts gezegd belachelijk.
Hoe oud is jouw dochter dan?
pi_176390223
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe oud is jouw dochter dan?
8 jaar
pi_176390237
Je kind mag alles kiezen, als het maar binnen jouw straatje valt dus ^O^
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
  dinsdag 9 januari 2018 @ 16:23:08 #15
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176390247
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:21 schreef Brybry het volgende:

[..]

8 jaar
Je zegt dat je kinderen zelf mogen bepalen of ze geloven. Gelooft ze?
pi_176390259
En anders ga "desnoods met een brandend kruis" te werk.
Het lijkt me dat jij het probleem bent.
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
pi_176390291
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:20 schreef Brybry het volgende:

[..]

Edit:Een leugenachtige slappe zak
Ah..

Hier het werkelijke probleem.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_176390322
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je atheÔst bent dan betekent de doop toch 3x niets voor jou?
Wel voor die religieuze gemeenschap, c.q. de familie, die hiermee een extra instrument heeft om haar aanwezigheid bij de godsdienstoefening te claimen en anderszins druk op haar uit te oefenen om aan allerhande verwachtingen te voldoen, want ze is immers "ťťn van hen". Daarnaast is het een handeling met een sterke symbolische lading, een soort statement waar ik ook niet blij van zou worden.
  Forum Admin dinsdag 9 januari 2018 @ 16:26:30 #19
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_176390337
quote:
18s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:05 schreef Brybry het volgende:
Enkele weken later wederom een rant van mijn kleuter over hoe ik zou branden.
Noh. Dat is wel nasty.

Het enige wat ik kan vinden is http://ontdopen.nl/ , maar of dat ook echt werkt weet ik niet.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 16:27:14 #20
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_176390354
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:24 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Ah..

Hier het werkelijke probleem.
Ik geloof helemaal niet dat het gaat om of dat kind gedoopt is of niet. Ik heb het gevoel dat hier een bittere strijd tussen 2 ex geliefden wordt uitgevochten met het kind als inzet.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_176390360
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je zegt dat je kinderen zelf mogen bepalen of ze geloven. Gelooft ze?
Ik neem aan dat ze bedoelt: als ze daar rijp voor is, nadat ze op neutrale wijze met de verschillende opties heeft kennisgemaakt. Niet als gevolg van eenzijdige indoctrinatie.
pi_176390362
quote:
11s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:26 schreef jogy het volgende:

[..]

Noh. Dat is wel nasty.

Het enige wat ik kan vinden is http://ontdopen.nl/ , maar of dat ook echt werkt weet ik niet.
Dat werkt in principe, al heb ik sterk m'n twijfels of dochter in kwestie een katholieke kerk bezoekt in Nederland.
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
pi_176390368
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:27 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik neem aan dat ze bedoelt: als ze daar rijp voor is, nadat ze op neutrale wijze met de verschillende opties heeft kennisgemaakt. Niet als gevolg van eenzijdige indoctrinatie.
Neutrale wijze is natuurlijk sowieso al een illusie.
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
pi_176390375
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:27 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik geloof helemaal niet dat het gaat om of dat kind gedoopt is of niet. Ik heb het gevoel dat hier een bittere strijd tussen 2 ex geliefden wordt uitgevochten met het kind als inzet.
dat bedoel ik inderdaad.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_176390418
Het dopen is niet wat de ideeŽn in het hoofdje stopt. Blijkbaar praat jij nauwelijks met je kind over levensbechouwing. Tsja, dan moet je niet raar opkijken dat een ander het wel doet en ze daar ideeŽn van overneemt. Ik zou me drukker maken over de communicatie met je kind, dan die druppels water die er over haar heen zijn gestrooid. Ik ben ook gedoopt en ik ben toch echt atheÔst.
pi_176390421
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:27 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Neutrale wijze is natuurlijk sowieso al een illusie.
Bij wijze van spreken dan. In elk geval niet gestuurd door autoriteitsfiguren die haar dreigen dat ze gaat branden in de hel als ze God niet eert (zoals haar moeder).
pi_176390450
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:30 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bij wijze van spreken dan. In elk geval niet gestuurd door autoriteitsfiguren die haar dreigen dat ze gaat branden in de hel als ze God niet eert (zoals haar moeder).
Wat dat betreft heeft een ontdoping ook geen enkele zin.
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 16:33:49 #28
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_176390501
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:28 schreef Ticootje het volgende:

[..]

dat bedoel ik inderdaad.
Ja dat weet ik. Het is gewoon een reden zoeken om gerechtvaardigd kwaad te zijn op d'r ex.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator dinsdag 9 januari 2018 @ 16:34:21 #29
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_176390512
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:29 schreef AnanYaw het volgende:
Het dopen is niet wat de ideeŽn in het hoofdje stopt. Blijkbaar praat jij nauwelijks met je kind over levensbechouwing. Tsja, dan moet je niet raar opkijken dat een ander het wel doet en ze daar ideeŽn van overneemt. Ik zou me drukker maken over de communicatie met je kind, dan die druppels water die er over haar heen zijn gestrooid. Ik ben ook gedoopt en ik ben toch echt atheÔst.
_O_

Dik gedrukte geldt voor mij ook.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_176390796
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je atheÔst bent dan betekent de doop toch 3x niets voor jou?
Ah, dus als vader Mustafa de dochter van de atheÔstische Truus zonder goedkeuring van de moeder ineens een hoofddoek om doet en volgens de levenslessen van de Koran laat leven is dit prima volgens jou?

Truus moet immers niet zeiken, omdat ze atheÔstisch is betekent dit toch niks voor haar.
pi_176390846
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:46 schreef TheWhitePrinceOfBel-Air het volgende:

[..]

Ah, dus als vader Mustafa de dochter van de atheÔstische Truus zonder goedkeuring van de moeder ineens een hoofddoek om doet en volgens de levenslessen van de Koran laat leven is dit prima volgens jou?

Truus moet immers niet zeiken, omdat ze atheÔstisch is betekent dit toch niks voor haar.
Een hoofddoek betekent ongeacht je (on)geloof altijd iets, het is namelijk iets zichtbaars.
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
pi_176390858
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:27 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik geloof helemaal niet dat het gaat om of dat kind gedoopt is of niet. Ik heb het gevoel dat hier een bittere strijd tussen 2 ex geliefden wordt uitgevochten met het kind als inzet.
Integendeel. Ik ben inmiddels gelukkig getrouwd en heb zelf destijds de relatie beeindigt
pi_176390887
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:27 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik neem aan dat ze bedoelt: als ze daar rijp voor is, nadat ze op neutrale wijze met de verschillende opties heeft kennisgemaakt. Niet als gevolg van eenzijdige indoctrinatie.
Juist.
Als mijn dochter later besluit om katholiek/moslim/atheist te worden dan vind ik dat helemaal prima
pi_176390975
Ach.. Ben gedoopt als baby. Dat ging toen zo. Maar heb van mijn ouders (zelf ook niet meer met kerk) vrijheid gekregen om later mijn eigen weg te kiezen. Zie het probleem niet zo..
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_176390986
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:29 schreef AnanYaw het volgende:
Het dopen is niet wat de ideeŽn in het hoofdje stopt. Blijkbaar praat jij nauwelijks met je kind over levensbechouwing. Tsja, dan moet je niet raar opkijken dat een ander het wel doet en ze daar ideeŽn van overneemt. Ik zou me drukker maken over de communicatie met je kind, dan die druppels water die er over haar heen zijn gestrooid. Ik ben ook gedoopt en ik ben toch echt atheÔst.
Die gesprekken heb ik dus wel met mijn dochter. Ik heb het met maar haar over diverse geloven/zienswijzen e.d.
Erg knap dat jij dat zo uit mijn posts weet te halen.
In mijn familie zijn namelijk meerdere religies en zelfs iemand met een hoofddoek
pi_176391000
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:48 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Een hoofddoek betekent ongeacht je (on)geloof altijd iets, het is namelijk iets zichtbaars.
Toch word het kind nu al beperkt in vrijheid, want wie niet in god gelooft gaat naar de hel.

Volgens mij 180 graden van zoals bedoeld is. Of daar dan een zichtbare hoofddoek aan gehangen word, of deze gedachten maken mijn inziens niet zoveel uit. Je gaat ook leven naar de gedachten.

Wat is het volgende? Pa kan iedere zondag ochtend met dochter naar de kerk omdat dochterlief anders bang is om in de hel te komen?

Kijk, als ze oud genoeg is kan ze die keuze zelf maken. Niet omdat ze nu daar een kant van de familie naar toe word gedwongen.
  Forum Admin dinsdag 9 januari 2018 @ 16:55:34 #37
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_176391005
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:29 schreef AnanYaw het volgende:
Het dopen is niet wat de ideeŽn in het hoofdje stopt. Blijkbaar praat jij nauwelijks met je kind over levensbechouwing. Tsja, dan moet je niet raar opkijken dat een ander het wel doet en ze daar ideeŽn van overneemt. Ik zou me drukker maken over de communicatie met je kind, dan die druppels water die er over haar heen zijn gestrooid. Ik ben ook gedoopt en ik ben toch echt atheÔst.
Mja, wel eens eigenlijk. Het dopen is een hol ritueel eigenlijk. Praat met je dochter over al die zaken en kijk wat er uit komt. Je loopt nu al een paar stappen achter en je hebt wel de pech dat levenslange enthousiaste religieuzen heel mooi het verhaal kunnen vertellen en het een beetje op een sprookje lijkt, maar toch.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_176391035
Dus als een kind thuiskomt met het idee dat alle gristenhonden moeten branden in de hel...dan moet dat ook maar kunnen ofzo?

Volgens mijn kind moesten alle ongelovigen, mij inclusief namelijk flink gaan fikken.
pi_176391073
Uiteraard heb ik al die bizarre dingen uit haar hoofd weten te halen en weet ze op dit moment niet of ze wel of niet in God gelooft.

Maar deze gebeurtenissen en het dopen zonder mijn toestemming of medeweten hebben bij mij kwaad bloed gezet
pi_176391085
quote:
18s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:05 schreef Brybry het volgende:


Om weer even terug te komen op het dopen: Kan ik dit ongedaan laten maken? Vind het werkelijk schandalig dat mijn kind gedoopt is en wil dat zij zelf die keuzes kan maken...
Dopen is niets, dus hoe wil je dat ongedaan maken? met een droge doek over haar hoofd raggen?

Je kunt haar wel ff uitschrijven bij de kerk waar ze nu (denk ik) inschreven is
pi_176391114
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:29 schreef AnanYaw het volgende:
Het dopen is niet wat de ideeŽn in het hoofdje stopt. Blijkbaar praat jij nauwelijks met je kind over levensbechouwing. Tsja, dan moet je niet raar opkijken dat een ander het wel doet en ze daar ideeŽn van overneemt. Ik zou me drukker maken over de communicatie met je kind, dan die druppels water die er over haar heen zijn gestrooid. Ik ben ook gedoopt en ik ben toch echt atheÔst.
Dit

en niet zo dom bitter doen over je ex. Ja het is geen toffe streek maar zoals al gezegd er word hier weer flik gekonkeld over het hoofd van een kind :N
pi_176391125
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:21 schreef Brybry het volgende:

[..]

8 jaar
Dit jaar tijd voor de eerste heilige communie over een paar maanden dus? Hoe vaak gaat ze naar je ex?
pi_176391151
Ik ben overigens niet gedoopt en kom uit een heel erg niet gelovig gezin waarin het wel echt een gespreksonderwerp was en toch had ik op die leeftijd wel een fase dat ik een soort van geloofde
Het zijn bijna sprookjes en dat sluit nou eenmaal aan bij de belevingswereld van een kind van die leeftijd die ook de behoefte heeft om de wereld te ordenen en te begrijpen maar dat nog niet altijd op een rationeel/wetenschappelijk niveau kan

Gaat wel weer over
  dinsdag 9 januari 2018 @ 17:05:05 #44
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_176391166
Is het niet gewoon omdat ze de communie wil doen?
And so is the past
  Forum Admin dinsdag 9 januari 2018 @ 17:06:46 #45
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_176391191
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:57 schreef Brybry het volgende:
Dus als een kind thuiskomt met het idee dat alle gristenhonden moeten branden in de hel...dan moet dat ook maar kunnen ofzo?

Volgens mijn kind moesten alle ongelovigen, mij inclusief namelijk flink gaan fikken.
Ooh nee, dat gaat echt achtienduizenddriehonderdtweeŽnvijftig stappen te ver. Maar je kan het je dochter niet kwalijk nemen dus is het enige 'tegenwapen' de discussie. Dat je die ex en zijn familie in zijn gezicht wil tuffen en zijn banden lek wil steken begrijp ik wel.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_176391204
Gelukkig gelooft mijn dochter niet meer in die soort dingen maar het is gewoon vervelend dat het zo moet gaan.
Wat ook vervelend is , neergezet worden als een lastige ex waarvan het tegendeel waar is.

[ Bericht 21% gewijzigd door Brybry op 09-01-2018 17:19:00 ]
pi_176391297
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:07 schreef Brybry het volgende:
Gelukkig gelooft mijn dochter niet meer in die soort dingen maar het is gewoon vervelend dat het zo moet gaan.
Wat ook vervelend is , neergezet worden als een lastige ex waarvan het tegendeel waar is.
Mijn ex heeft nogal een trackrecord , het programma Opgelicht kent hem helaas ook dus ik ben best heel mild.
Ja sorry maar dit vind ik altijd zo'n onzin
Jij maakt een kind met zo'n kerel. Dan ben je zelf geen schoolvoorbeeld van stabiel en verstandig

En je Pohi bevestigt dat alleen maar

Maar verder ligt het allemaal bij de ander natuurlijk
  dinsdag 9 januari 2018 @ 17:16:55 #48
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176391359
Die gedoopte status stelt praktisch weinig voor. Het is een gebrek aan respect vanuit jouw ex dat ie dat zonder jou te kennen gedaan heeft. Dat is het werkelijke probleempje in dezen.

Die indoctrinatie is een veel groter en ernstiger probleem. Er worden dingen als Absolute Waarheid in het hoofdje van zo'n meisje gevoerd, zelfs dingen die niet geschikt zijn voor een kind om over na te denken, bijvoorbeeld dat haar moeder op gruwelijke wijze gemarteld gaat worden omdat ze niet gelovig is.

Gelukkig gelooft je dochter hier inmiddels niet meer in zeg je. Toch worden er ongewenste zaadjes geplant die haar in de rest van haar leven kunnen opbreken. Denk aan schaamtegevoel wanneer er seks op haar pad komt, of aan angsten bij andere "verboden" zaken of "zondige" gedachten. Er zijn hele volksstammen bij de psychiater beland door extreem religieuze opvoeding.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_176391434
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:20 schreef Brybry het volgende:

[..]

Edit:Een leugenachtige slappe zak
ah, excusez moi
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_176391509
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:16 schreef Qarrad het volgende:
Die gedoopte status stelt praktisch weinig voor. Het is een gebrek aan respect vanuit jouw ex dat ie dat zonder jou te kennen gedaan heeft. Dat is het werkelijke probleempje in dezen.

Die indoctrinatie is een veel groter en ernstiger probleem. Er worden dingen als Absolute Waarheid in het hoofdje van zo'n meisje gevoerd, zelfs dingen die niet geschikt zijn voor een kind om over na te denken, bijvoorbeeld dat haar moeder op gruwelijke wijze gemarteld gaat worden omdat ze niet gelovig is.

Gelukkig gelooft je dochter hier inmiddels niet meer in zeg je. Toch worden er ongewenste zaadjes geplant die haar in de rest van haar leven kunnen opbreken. Denk aan schaamtegevoel wanneer er seks op haar pad komt, of aan angsten bij andere "verboden" zaken of "zondige" gedachten. Er zijn hele volksstammen bij de psychiater beland door extreem religieuze opvoeding.
Ach het zal allemaal wel loslopen, de opvoeding van de moeder zal ook wel iets van blijven hangen.
pi_176391512
maar zeg eens OP, wat voor kerk bezoekt je kind wekelijks.
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
pi_176391523
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:23 schreef Insomnia2.0 het volgende:
maar zeg eens OP, wat voor kerk bezoekt je kind wekelijks.
Ik ben ook benieuwd.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 17:25:49 #53
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176391547
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:23 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Ach het zal allemaal wel loslopen, de opvoeding van de moeder zal ook wel iets van blijven hangen.
Als je kind begint te schreeuwen dat je zult branden in de hel, dan loopt het allemaal niet los op dat moment. En om het indoctrineren van je kind met religieus vergif af te wegen tegen de ongetwijfeld niet 100% perfecte opvoeding van de moeder is net zo bezopen als het zeggen dat het niet erg is als pa haar wodka voert omdat ma soms ook een biertje met haar doet.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  dinsdag 9 januari 2018 @ 17:27:57 #54
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176391577
Ik zou zeggen: rationeel tegenoffensief. Leer je kind kritisch denken. Vragen te stellen. Niet alles blind aan te nemen. Vertel over hoe mensen in goden en andere onzin gaan geloven. Pak meteen complottheorieŽn, alternatieve geneeswijzen, astrologie, populisme, nationalisme en allerlei andere nonsens mee.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 17:28:49 #55
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176391589
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:27 schreef Jigzoz het volgende:
Ik zou zeggen: rationeel tegenoffensief. Leer je kind kritisch denken. Vragen te stellen. Niet alles blind aan te nemen. Vertel over hoe mensen in goden en andere onzin gaan geloven. Pak meteen complottheorieŽn, alternatieve geneeswijzen, astrologie, populisme, nationalisme en allerlei andere nonsens mee.
Dit. Beste stuk opvoeding wat je een kind mee kunt geven.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_176391784
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:25 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Als je kind begint te schreeuwen dat je zult branden in de hel, dan loopt het allemaal niet los op dat moment. En om het indoctrineren van je kind met religieus vergif af te wegen tegen de ongetwijfeld niet 100% perfecte opvoeding van de moeder is net zo bezopen als het zeggen dat het niet erg is als pa haar wodka voert omdat ma soms ook een biertje met haar doet.
Als ik de OP goed begrijp is de doop al een aantal jaren geleden geweest, ongedaan maken kan niet meer, en kinderen van 8 zijn niet geheel dom ofzo. Zoals de moeder haar opvoeding heeft mag de vader ook zelf beslissen over hoe hij zijn kind op wil voeden.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 17:45:49 #57
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176391870
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:41 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Als ik de OP goed begrijp is de doop al een aantal jaren geleden geweest, ongedaan maken kan niet meer, en kinderen van 8 zijn niet geheel dom ofzo. Zoals de moeder haar opvoeding heeft mag de vader ook zelf beslissen over hoe hij zijn kind op wil voeden.
Dat is inderdaad het probleem. Ik ken meerdere gevallen in mijn omgeving waarbij -onder andere- door een extreme geloofsbeleving van ťťn ouder de relatie strandde en dit een probleem bleef na de scheiding.

Wat te denken van een vader die zijn kinderen hun verjaardag niet mocht laten vieren van de moeder, die een Jehova's Getuige was? Kinderen waarvan bepaalde boeken en cd's afgepakt of verbrand werden omdat ze niet strookten met de Leer. Of gedoe en geŽis van een vader die moslim was. Werden de zoontjes zonder toestemming van de moeder besneden. Er is zelfs een vader waar de dochter van besneden is op Bali dacht ik door de moeder.

Je kunt het tot een bepaald punt afdoen als verschil in opvoeding, maar er zit echt ergens een grens als je stukken van je kinderen af gaat snijden of als je de kinderen laat geloven dat zij zelf of hun geliefden een afgrijselijk lot tegemoet gaan als ze niet godsvruchtig genoeg zijn.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_176391974
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:45 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het probleem. Ik ken meerdere gevallen in mijn omgeving waarbij -onder andere- door een extreme geloofsbeleving van ťťn ouder de relatie strandde en dit een probleem bleef na de scheiding.

Wat te denken van een vader die zijn kinderen hun verjaardag niet mocht laten vieren van de moeder, die een Jehova's Getuige was? Kinderen waarvan bepaalde boeken en cd's afgepakt of verbrand werden omdat ze niet strookten met de Leer. Of gedoe en geŽis van een vader die moslim was. Werden de zoontjes zonder toestemming van de moeder besneden. Er is zelfs een vader waar de dochter van besneden is op Bali dacht ik door de moeder.

Je kunt het tot een bepaald punt afdoen als verschil in opvoeding, maar er zit echt ergens een grens als je stukken van je kinderen af gaat snijden of als je de kinderen laat geloven dat zij zelf of hun geliefden een afgrijselijk lot tegemoet gaan als ze niet godsvruchtig genoeg zijn.
Ik begrijp het allemaal wel, maar over het algemeen ken je elkaar al voordat je besluit om ouders te worden, dit is de prijs die je daarvoor betaald als je onverhoopt toch niet zo goed bij elkaar past. En anders kun je altijd nog klagen bij de rechter.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 17:57:40 #59
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176392125
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:50 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Ik begrijp het allemaal wel, maar over het algemeen ken je elkaar al voordat je besluit om ouders te worden, dit is de prijs die je daarvoor betaald als je onverhoopt toch niet zo goed bij elkaar past. En anders kun je altijd nog klagen bij de rechter.
Soms denk je iemand te kennen, maar bekeert je partner zich, verandert hij of zij, wordt hij geestesziek of was hij eerst niet zo gelovig maar wordt het steeds erger.

Belangrijker nog is dat dit mosterd na de maaltijd is. Zo'n ex-partner heeft er niks meer aan als je gaat roepen dat ze maar beter had moeten weten. Dat heeft hij of zij dan ook wel door. Dit is ook de manier waarop een hoop mishandelde vrouwen nog even een trap na krijgen: ja hallo, je koos zelf voor zo'n vent. Blijkbaar mag ze er dan nooit meer van terugkomen en ligt de schuld alsnog bij haar of zo.

En ja, soms komt de rechter tussenbeide, zoals in het geval van de islamitische vader en de hindoeÔstische moeder. Voor haar was het lichaam heilig en mochten er geen stukken van de kinderen afgesneden worden. Voor hem moest de zoon besneden worden. Dat heeft de rechter dus verboden. Edit: verkeerde zaak. Ik had het over een ander geval. link weggehaald

Maar goed, dan gaat het dus om vrij acuut fysiek gevaar voor het kind. In veel gevallen wordt er heel laks gereageerd op religieuze indoctrinatie uit misplaatst respect.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_176392228
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:57 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Soms denk je iemand te kennen, maar bekeert je partner zich, verandert hij of zij, wordt hij geestesziek of was hij eerst niet zo gelovig maar wordt het steeds erger.

Belangrijker nog is dat dit mosterd na de maaltijd is. Zo'n ex-partner heeft er niks meer aan als je gaat roepen dat ze maar beter had moeten weten. Dat heeft hij of zij dan ook wel door. Dit is ook de manier waarop een hoop mishandelde vrouwen nog even een trap na krijgen: ja hallo, je koos zelf voor zo'n vent. Blijkbaar mag ze er dan nooit meer van terugkomen en ligt de schuld alsnog bij haar of zo.

En ja, soms komt de rechter tussenbeide, zoals in het geval van de islamitische vader en de hindoeÔstische moeder. Voor haar was het lichaam heilig en mochten er geen stukken van de kinderen afgesneden worden. Voor hem moest de zoon besneden worden. Dat heeft de rechter dus verboden. Edit: verkeerde zaak. Ik had het over een ander geval. link weggehaald

Maar goed, dan gaat het dus om vrij acuut fysiek gevaar voor het kind. In veel gevallen wordt er heel laks gereageerd op religieuze indoctrinatie uit misplaatst respect.
De expartner heeft in dit geval sowieso niks hieraan, het kind is er al en ze zal hiermee moeten dealen.
Een doop terugdraaien kan naar mijn weten niet. En waarschijnlijk gaat ze over 5 maanden haar eerste communie doen. En ik denk niet dat ze dat tegen kan houden.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 18:10:40 #61
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176392386
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:02 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

De expartner heeft in dit geval sowieso niks hieraan, het kind is er al en ze zal hiermee moeten dealen.
Een doop terugdraaien kan naar mijn weten niet. En waarschijnlijk gaat ze over 5 maanden haar eerste communie doen. En ik denk niet dat ze dat tegen kan houden.
Tegenhouden hoeft ook niet, is alleen maar extra spanning voor dat meisje. God bestaat toch niet dus het is niet dat er echt een verbond gesmeed wordt. Wat TS wel kan doen is aan haar kant het zelfstandig denken stimuleren.

Ik had hier ook ineens praatjes rondlopen over Heere Jezus en dergelijke toen mijn geestelijk instabiele ex een evangelische fase had. Daar ben ik heel rustig en zeker niet direct mee omgegaan. In plaats van het claimen van een Absolute Waarheid ben ik met ze naar allerlei geloofs- en levensbeschouwelijke gemeenschappen gegaan in mijn omgeving en ben ik met ze blijven praten en ben blijven vragen wat ze nu zelf vonden zonder iets op te leggen.

Inmiddels is het kwartje gevallen: iedereen denkt dat ie gelijk heeft en dat kan nooit allemaal tegelijk. Toen hebben we nog een beetje geboomd over progressieve revelatie en dat was het dan ook.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  dinsdag 9 januari 2018 @ 18:14:15 #62
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_176392434
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:13 schreef Jordy-B het volgende:
Je kan niet ontdopen, maar het is een symbolisch iets. Wat minder symbolisch is, is dat je kind vermoedelijk bij de kerk staat ingeschreven en door de kerk achtervolgd zal worden voor de catechesatie. En als dat te danken is aan oma, dan moet je misschien daar maar op je strepen gaan staan.

Je ex is wel een slappe muts als die zich zo door haar moeder laat leiden mtt de kerk.
Nee joh. Bij katholieken speelt dat veel minder. Communie moet je zelf achteraan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_176392843
Misschien naar een psycholoog sturen. Met zulke waanbeelden als geloven in een god moet je toch wel een beetje geestesziek of geindoctrineerd zijn.
Dus.
pi_176392855
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:10 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Tegenhouden hoeft ook niet, is alleen maar extra spanning voor dat meisje. God bestaat toch niet dus het is niet dat er echt een verbond gesmeed wordt. Wat TS wel kan doen is aan haar kant het zelfstandig denken stimuleren.

Ik had hier ook ineens praatjes rondlopen over Heere Jezus en dergelijke toen mijn geestelijk instabiele ex een evangelische fase had. Daar ben ik heel rustig en zeker niet direct mee omgegaan. In plaats van het claimen van een Absolute Waarheid ben ik met ze naar allerlei geloofs- en levensbeschouwelijke gemeenschappen gegaan in mijn omgeving en ben ik met ze blijven praten en ben blijven vragen wat ze nu zelf vonden zonder iets op te leggen.

Inmiddels is het kwartje gevallen: iedereen denkt dat ie gelijk heeft en dat kan nooit allemaal tegelijk. Toen hebben we nog een beetje geboomd over progressieve revelatie en dat was het dan ook.
Ja ik zou er niet zo zwaar aan tillen. Maar wij zijn dan ook redelijk gelovig opgevoed, mijn kinderen krijgen dezelfde opvoeding.
pi_176392979
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je atheÔst bent dan betekent de doop toch 3x niets voor jou?
Stel je voor dat je kind later een andere religie wil gaan aanhangen waarvoor de doop een beletsel vormt. Bijvoorbeeld het aanhangen van de nobele heer Lucifer. Dan is het toch lullig dat die keuze haar is afgenomen.
pi_176393026
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:44 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Stel je voor dat je kind later een andere religie wil gaan aanhangen waarvoor de doop een beletsel vormt. Bijvoorbeeld het aanhangen van de nobele heer Lucifer. Dan is het toch lullig dat die keuze haar is afgenomen.
Hoezo afgenomen?
pi_176393054
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:45 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Hoezo afgenomen?
Als ze niet gedoopt was had ze die keuze nog gehad. Nu is die deur voor haar gesloten.
pi_176393107
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 17:27 schreef Jigzoz het volgende:
Ik zou zeggen: rationeel tegenoffensief. Leer je kind kritisch denken. Vragen te stellen. Niet alles blind aan te nemen. Vertel over hoe mensen in goden en andere onzin gaan geloven. Pak meteen complottheorieŽn, alternatieve geneeswijzen, astrologie, populisme, nationalisme en allerlei andere nonsens mee.
En intersectioneel feminisme, socialisme en pseudowetenschap zoals Gloria wekkertypes bedrijven.
Whatever...
pi_176393206
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:38 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Ja ik zou er niet zo zwaar aan tillen. Maar wij zijn dan ook redelijk gelovig opgevoed, mijn kinderen krijgen dezelfde opvoeding.
Maar ik mag hopen dat je je kinderen niet ‘leert’ te geloven.
Dus.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 18:56:43 #70
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176393253
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:49 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

En intersectioneel feminisme, socialisme en pseudowetenschap zoals Gloria wekkertypes bedrijven.
Pseudowetenschap van wetenschap onderscheiden lijkt me wat lastig voor een kind van 8.

Al die morele bewegingen die je noemt vallen daar in ieder geval per definitie buiten.
pi_176393304
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:47 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Als ze niet gedoopt was had ze die keuze nog gehad. Nu is die deur voor haar gesloten.
Ze kan zich gewoon bekeren dan.
pi_176393377
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:54 schreef Silven het volgende:

[..]

Maar ik mag hopen dat je je kinderen niet ‘leert’ te geloven.
Eerlijk gezegd dopen we ze, doen ze hun eerste communie en het vormsel,en verder gaan we nooit naar de kerk en vloek ik de hele dag door als een ketter.
pi_176393584
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 19:01 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd dopen we ze, doen ze hun eerste communie en het vormsel,en verder gaan we nooit naar de kerk en vloek ik de hele dag door als een ketter.
Waarom die je al die eerste dingen dan wel? Dan ben je dus cultureel christen, voegt verder helemaal niks toe.
Dus.
pi_176393655
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:58 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Ze kan zich gewoon bekeren dan.
Niet als de religie je weigert als je gedoopt bent. Er is immers een magische spreuk over je uitgesproken door een machtige vereniging van kwaadaardige tovenaars.

Natuurlijk zouden papa,mama en zeker grootouders allemaal erg teleurgesteld zijn als dochterlief er voor zou kiezen om Lucifer te gaan aanbidden - maar het gaat om HAAR keuzevrijheid.
pi_176393703
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 19:14 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Niet als de religie je weigert als je gedoopt bent. Er is immers een magische spreuk over je uitgesproken door een machtige vereniging van kwaadaardige tovenaars.

Natuurlijk zouden papa,mama en zeker grootouders allemaal erg teleurgesteld zijn als dochterlief er voor zou kiezen om Lucifer te gaan aanbidden - maar het gaat om HAAR keuzevrijheid.
Meeste geloven willen graag zieltjes winnen en hebben vaak wel een ritueel waardoor jij er ook bij mag. Vrees niet zou ik zeggen.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 19:24:31 #76
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_176393896
Hier zou ik toch ook wel boos van worden. Zoiets doe je niet zonder overleg, alhoewel mijn antwoord altijd een keiharde nee zou zijn.

Maar alhoewel ik dus goed snap dat de ts boos is is de vraag natuurlijk hoe ga je hiermee om? Je boosheid laten merken aan het kind is niet goed. En zover ik uit de tekst haal heeft praten met en afspraken maken met de ex hierover weinig zin.

Denk dat ik zou doen wat anderen hier ook al zeggen, kennis laten maken met andere levensvisie's, kritisch zelfstandig denken aanleren en vooral goed in gesprek blijven met het kind. Voor mezelf zou ik dan een balans moeten vinden in het kind steunen, maar niet voeden in deze weg, dat zou voor mezelf het lastigste zijn. Dat ik niet afkeur/afwijs.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_176396271
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Pseudowetenschap van wetenschap onderscheiden lijkt me wat lastig voor een kind van 8.

Al die morele bewegingen die je noemt vallen daar in ieder geval per definitie buiten.
Een goede zelfdenkende geest begint bij het stimuleren daarvan op jonge leeftijd.

Dus ik denk eerder samen met mijn kinderen na over dingen, vraag wat ze zelf denken en waarom en ga dan samen met ze andere patronen af. Zodat ze zien dat er verschillende manieren zijn om zaken te bekijken. Ik doe ook wel eens expres een drogreden ertussen of valse logica en kijk dan of ze dat kunnen deconstrueren. grappig genoeg zijn mijn dochters daar aardig sterk in.

Nadeel is wel dat je het ook tegen je gebruikt krijgt. 'Omdat ik het zeg' gaat er niet zomaar in. Ze moeten ook niet te veel respect voor authoriteit krijgen in die zin.
Whatever...
  dinsdag 9 januari 2018 @ 21:02:41 #78
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176397194
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 20:43 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Een goede zelfdenkende geest begint bij het stimuleren daarvan op jonge leeftijd.

Dus ik denk eerder samen met mijn kinderen na over dingen, vraag wat ze zelf denken en waarom en ga dan samen met ze andere patronen af. Zodat ze zien dat er verschillende manieren zijn om zaken te bekijken. Ik doe ook wel eens expres een drogreden ertussen of valse logica en kijk dan of ze dat kunnen deconstrueren. grappig genoeg zijn mijn dochters daar aardig sterk in.

Nadeel is wel dat je het ook tegen je gebruikt krijgt. 'Omdat ik het zeg' gaat er niet zomaar in. Ze moeten ook niet te veel respect voor authoriteit krijgen in die zin.
Maar daarmee leer je ze echt niet de wetenschappelijke methoden aan hoor.

Niettemin een prima aanpak, daar niet van.
  dinsdag 9 januari 2018 @ 21:09:16 #79
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176397484
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 18:44 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Stel je voor dat je kind later een andere religie wil gaan aanhangen waarvoor de doop een beletsel vormt. Bijvoorbeeld het aanhangen van de nobele heer Lucifer. Dan is het toch lullig dat die keuze haar is afgenomen.
Volgens mij heeft de Satanskerk echt geen probleem met gedoopte mensen hoor. Ze hechten geen waarde aan een symbolische keuze van de ouders in het kader van een niet bestaand opperwezen.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_176400346
quote:
18s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:05 schreef Brybry het volgende:
Zojuist ben ik er achtergekomen dat mijn kind uit een eerdere relatie is gedoopt zonder mijn medeweten of toestemming. Ik ben er erg van geschrokken en behoorlijk boos over.
Zelf ben ik atheist en mijn kinderen mogen zelf bepalen of ze ergens in geloven ja/nee...

Mijn ex heeft ons kind laten dopen voor de Katholieke kerk toen hij met haar op vakantie was naar zijn geboorteland (Nederlands grondgebied). Zijn familie en toenmalige vriendin zijn bij de doop aanwezig geweest. Mijn ex is niet gelovig dus waarschijnlijk door druk van de familie is dit gebeurd.

Een aantal jaar geleden, toen mijn kindje nog een kleuter was , vertelde ze dat ze van haar oma altijd uit de bijbel moest lezen en dat ze mee ging naar de kerk. Op een dag vroeg ze naar mij idee over geloven en toen heb ik haar verteld dat ik niet in God geloof. Toen werd ze witheet en ging volledig uit haar plaat: Ik zou branden in de hel en God zou mij straffen. Het was echt een bizarre gebeurtenis.
Ik heb mijn ex toen ook gesommeerd om te stoppen met die indoctrinatie. Dat was niet voldoende; Enkele weken later wederom een rant van mijn kleuter over hoe ik zou branden.

Tenslotte heb ik mijn ex gezegd dat ik die zondag mijn kind zelf uit de kerk zou plukken, desnoods met een brandend kruis. Niks meer gehoord sindsdien.

Om weer even terug te komen op het dopen: Kan ik dit ongedaan laten maken? Vind het werkelijk schandalig dat mijn kind gedoopt is en wil dat zij zelf die keuzes kan maken...
Als het mijn kind was geweest, hadden oma en ex het nooit meer gezien. Ik had aan mijn kind uitgelegd waarom het niet meer naar oma en ex gaat, dat oma en ex zich niet netjes gedragen.

Daarnaast had ik contact opgenomen met de pastoor die de doop heeft uitgevoerd en gevraagd waarom mijn kind gedoopt is zonder mijn toestemming.
pi_176401524
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 21:02 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar daarmee leer je ze echt niet de wetenschappelijke methoden aan hoor.

Niettemin een prima aanpak, daar niet van.
Dat kan pas als ze wat ouder zijn. Maar het begint toch echt bij zelf leren nadenken.
Whatever...
pi_176404832
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 21:09 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de Satanskerk echt geen probleem met gedoopte mensen hoor. Ze hechten geen waarde aan een symbolische keuze van de ouders in het kader van een niet bestaand opperwezen.
Ik heb het over duivelsaanbidding, niet LaVey Satanisme ;)
  woensdag 10 januari 2018 @ 06:02:41 #83
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176404857
Raar verhaal. Wordt er Łberhaupt wel overlegd over dat kind? Bijvoorbeeld naar welke school ze gaat of bij welke clubs ze is aangesloten. Welke medische hulp ze krijgt als er iets is. Lijkt mij qua indoctrinatie erger dan wat water over je kop.

En het is niet alleen jouw dochter. Als er een principiŽle keuze gemaakt moet worden, telt de stem van de vader ook mee. Zelfs als die zijn moeder napapegaait. Ga er vanuit dat zij ook het beste met het kind voor hebben, dat ze willen dat het kind onder bescherming van God opgroeit en niet gedoemd is tot de hel.

Dus praat je nog wel met je ex over je dochter? Woont ze bij hem? Is er een omgangsregeling? Wat is er over haar afgesproken toen jullie uit elkaar gingen?
  woensdag 10 januari 2018 @ 09:16:46 #84
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176406285
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:46 schreef TheWhitePrinceOfBel-Air het volgende:

[..]

Ah, dus als vader Mustafa de dochter van de atheÔstische Truus zonder goedkeuring van de moeder ineens een hoofddoek om doet en volgens de levenslessen van de Koran laat leven is dit prima volgens jou?

Truus moet immers niet zeiken, omdat ze atheÔstisch is betekent dit toch niks voor haar.
Nee dat had Truus had beter moeten inschatten.
pi_176406338
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 22:26 schreef Telefoonvork het volgende:

[..]

Als het mijn kind was geweest, hadden oma en ex het nooit meer gezien. Ik had aan mijn kind uitgelegd waarom het niet meer naar oma en ex gaat, dat oma en ex zich niet netjes gedragen.

Dat is heel leuk en stoer allemaal, maar als daar door betreffende oma en (vooral) ex/moeder problemen over gemaakt worden, denk ik niet dat je juridisch enige voet hebt om op te staan als je zegt 'ja maar ze heeft een plasje water over mijn kind laten gooien dus ze mag ons kind nooit meer zien! :( '.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
  woensdag 10 januari 2018 @ 09:51:24 #86
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176406727
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 09:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee dat had Truus had beter moeten inschatten.
Tuurlijk niet. Dat valt niet altijd in te schatten. Het is niet dat alle kansen tot verandering van de situatie voor de vrouw en het kind verkeken zijn door een denkbeeldige had-je-maar-beter-moeten-weten-clausule.

Gelukkig staat Truus volledig in haar recht om die hoofddoek weer af te doen bij haar thuis en haar daar groot te laten worden op varkensleverworst. In het geval dat het een jongetje is kan Truus ook nog naar de rechter stappen om besnijdenis tegen te houden.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  woensdag 10 januari 2018 @ 10:08:39 #87
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176406978
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 09:51 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Dat valt niet altijd in te schatten. Het is niet dat alle kansen tot verandering van de situatie voor de vrouw en het kind verkeken zijn door een denkbeeldige had-je-maar-beter-moeten-weten-clausule.

Gelukkig staat Truus volledig in haar recht om die hoofddoek weer af te doen bij haar thuis en haar daar groot te laten worden op varkensleverworst. In het geval dat het een jongetje is kan Truus ook nog naar de rechter stappen om besnijdenis tegen te houden.
Dit is altijd het grote dilemma he? Veel mensen vinden dat je kinderen niet moet belasten met de overtuiging van de ouders als het gaat om geloofszaken, maar vertel dat een gelovige maar eens.
  woensdag 10 januari 2018 @ 10:41:12 #88
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176407428
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 10:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit is altijd het grote dilemma he? Veel mensen vinden dat je kinderen niet moet belasten met de overtuiging van de ouders als het gaat om geloofszaken, maar vertel dat een gelovige maar eens.
Het dilemma zit hem bij mij bij extreme geloofsbelevingen of wanneer er geen overeenstemming is bij de ouders over onomkeerbare dingen zoals bijvoorbeeld besnijdenis (of in een niet-religieuze context het prikken van gaatjes in de oren en dergelijke).

Als je een kind een religieuze opvoeding meegeeft waardoor hij prettig kan meedraaien in de samenleving dan is er niks aan de hand. Maak je het kind bang voor of zelfs vijandig naar mensen van buiten de geloofsgemeenschap toe, dan wordt het al een heel ander verhaal.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  woensdag 10 januari 2018 @ 10:44:43 #89
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176407450
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 10:41 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het dilemma zit hem bij mij bij extreme geloofsbelevingen of wanneer er geen overeenstemming is bij de ouders over onomkeerbare dingen zoals bijvoorbeeld besnijdenis (of in een niet-religieuze context het prikken van gaatjes in de oren en dergelijke).

Als je een kind een religieuze opvoeding meegeeft waardoor hij prettig kan meedraaien in de samenleving dan is er niks aan de hand. Maak je het kind bang voor of zelfs vijandig naar mensen van buiten de geloofsgemeenschap toe, dan wordt het al een heel ander verhaal.
Ja maar dat weet je niet van te voren he? Er zijn mensen die behoorlijk kunnen radicaliseren en daar hun kinderen in meetrekken.
  woensdag 10 januari 2018 @ 11:24:46 #90
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176408080
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 10:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja maar dat weet je niet van te voren he? Er zijn mensen die behoorlijk kunnen radicaliseren en daar hun kinderen in meetrekken.
Nee dat was ook mijn punt in die eerdere post. Soms veranderen mensen, krijgen geestelijke problemen of heb je ze verkeerd ingeschat, blijken ze eenmaal als vader/moeder een vreselijke partner of worden ze ineens veel actiever in hun geloof.

In sommige gevallen kun je vast zeggen tegen de voormalige partner van zo iemand van "ja, dat had je eerder kunnen weten" maar dit lost niks op aan de situatie voor zo iemand en zeker niet voor de kinderen. Mensen komen namelijk niet voor niets terecht in zo'n situatie bij een foute partner. Vaak hebben ze zelf het goede voorbeeld niet gehad thuis, waren erg jong of zaten ze in een kwetsbare periode. Dan heeft zo iemand er als het goed is van geleerd maar zo'n trap na helpt hem of haar echt niet verder.

Ik heb het zelf aan de hand gehad met een inmiddels ex-partner die ineens heel gelovig werd, denk pinkstergemeente. Voorheen deed ie alles wat God verboden had, maar ineens was er gezeik over dat ik de kinderen zelf wilde laten kiezen en ervaren. Sinds onze scheiding is hij al weer twee misschien drie geloofsgemeenschappen verder. Gelukkig is hij te labiel om er lang in te blijven hangen en zijn de kinderen inmiddels zo groot dat ze zelf na kunnen denken.

Maar aan de opmerkingen van "ja, jij koos voor zo'n vent" heb ik nooit iets gehad. Het is niet alsof ik dan mee moet gaan met al zijn gedoe omdat ik destijds niet kon voorzien dat en hoe zijn pathologie zich ging ontwikkelen en ik De Keuze inmiddels al gemaakt had. Ook in minder extreme gevallen met vervelende exen vind ik het zo'n dooddoener om de ene partner het gedrag van de andere nog even extra in te wrijven omdat hij of zij ooit dacht om een mooie toekomst op te bouwen met die ander.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_176408213
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 10:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit is altijd het grote dilemma he? Veel mensen vinden dat je kinderen niet moet belasten met de overtuiging van de ouders als het gaat om geloofszaken, maar vertel dat een gelovige maar eens.
Je zou zoiets bij wet moeten kunnen regelen.

Kinderen zijn niet wilsbekwaam dus waarom zou je ze dan eigen geloofsrituelen op hen willen toepassen?

Kijk, zo'n plasje water over je hoofd is iets anders dan zo'n genitale verminking als een besnijdenis. Dat zou echt bij wet verboden moeten worden. Zo middeleeuws.
  woensdag 10 januari 2018 @ 11:38:42 #92
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176408291
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 11:24 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nee dat was ook mijn punt in die eerdere post. Soms veranderen mensen, krijgen geestelijke problemen of heb je ze verkeerd ingeschat, blijken ze eenmaal als vader/moeder een vreselijke partner of worden ze ineens veel actiever in hun geloof.

In sommige gevallen kun je vast zeggen tegen de voormalige partner van zo iemand van "ja, dat had je eerder kunnen weten" maar dit lost niks op aan de situatie voor zo iemand en zeker niet voor de kinderen. Mensen komen namelijk niet voor niets terecht in zo'n situatie bij een foute partner. Vaak hebben ze zelf het goede voorbeeld niet gehad thuis, waren erg jong of zaten ze in een kwetsbare periode. Dan heeft zo iemand er als het goed is van geleerd maar zo'n trap na helpt hem of haar echt niet verder.

Ik heb het zelf aan de hand gehad met een inmiddels ex-partner die ineens heel gelovig werd, denk pinkstergemeente. Voorheen deed ie alles wat God verboden had, maar ineens was er gezeik over dat ik de kinderen zelf wilde laten kiezen en ervaren. Sinds onze scheiding is hij al weer twee misschien drie geloofsgemeenschappen verder. Gelukkig is hij te labiel om er lang in te blijven hangen en zijn de kinderen inmiddels zo groot dat ze zelf na kunnen denken.

Maar aan de opmerkingen van "ja, jij koos voor zo'n vent" heb ik nooit iets gehad. Het is niet alsof ik dan mee moet gaan met al zijn gedoe omdat ik destijds niet kon voorzien dat en hoe zijn pathologie zich ging ontwikkelen en ik De Keuze inmiddels al gemaakt had. Ook in minder extreme gevallen met vervelende exen vind ik het zo'n dooddoener om de ene partner het gedrag van de andere nog even extra in te wrijven omdat hij of zij ooit dacht om een mooie toekomst op te bouwen met die ander.
Ik snap dat je daar weinig aan hebt.
pi_176430278
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 11:33 schreef Elzies het volgende:

[..]

Je zou zoiets bij wet moeten kunnen regelen.

Kinderen zijn niet wilsbekwaam dus waarom zou je ze dan eigen geloofsrituelen op hen willen toepassen?

Kijk, zo'n plasje water over je hoofd is iets anders dan zo'n genitale verminking als een besnijdenis. Dat zou echt bij wet verboden moeten worden. Zo middeleeuws.
Dit dus, en praat met het kind, vraag dingen zoals....waarom gaan jonge kinderen soms dood....wil god dat?

Waarom blijft een pestkop wel leven? Is god wel eerlijk?

Zet dat kleine koppie an het denken en voor je het weet gaat jouw atheistje de rest van de familie bekeren!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_176470701
Bedankt voor jullie respons, ik antwoord even in zijn algemeenheid want ik kan mobiel niet quoten.

1. Na die "godsdienstmanie" waar mijn kindje doorheen ging heb ik veel tijd geÔnvesteerd in gesprekken over geloven en god.
Niet alleen om al die rare zooi uit haar hoofdje te halen maar ook omdat ik religie weldegelijk interessant vind ondanks dat ik zelf niet geloof.

2. Als mijn ex mij had gevraagd of hij haar kon laten dopen (destijds was er sprake van co-ouderschap en dan hoor je dit soort dingen te overleggen) dan had ik er waarschijnlijk mee toegestemd. Ik ben de moeilijkste niet.

3. Inmiddels is mijn dochter 8 en gelooft ze niet in god en zijn alle rare denkbeelden uit haar hoofd.
Binnenkort gaat ze weer met haar vader op vakantie en het is dan maar te hopen dat er geen vragen gesteld worden over haar geloof in god want dan zullen ze vast een hartig woordje met haar spreken :(

Verder vind ik het wel belachelijk dat zo'n instituut als de katholieke kerk een kind laat dopen zonder aanwezigheid of toestemming van de moeder.

Ik ben nog steeds voornemens om haar uit te schrijven maar helaas heb ik daar gegevens van voor nodig die ik op dit moment niet heb
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:15:46 #95
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176473062
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 09:32 schreef Brybry het volgende:
Bedankt voor jullie respons, ik antwoord even in zijn algemeenheid want ik kan mobiel niet quoten.

1. Na die "godsdienstmanie" waar mijn kindje doorheen ging heb ik veel tijd geÔnvesteerd in gesprekken over geloven en god.
Niet alleen om al die rare zooi uit haar hoofdje te halen maar ook omdat ik religie weldegelijk interessant vind ondanks dat ik zelf niet geloof.

2. Als mijn ex mij had gevraagd of hij haar kon laten dopen (destijds was er sprake van co-ouderschap en dan hoor je dit soort dingen te overleggen) dan had ik er waarschijnlijk mee toegestemd. Ik ben de moeilijkste niet.

3. Inmiddels is mijn dochter 8 en gelooft ze niet in god en zijn alle rare denkbeelden uit haar hoofd.
Binnenkort gaat ze weer met haar vader op vakantie en het is dan maar te hopen dat er geen vragen gesteld worden over haar geloof in god want dan zullen ze vast een hartig woordje met haar spreken :(
Klinkt allemaal alsof je het goed en redelijk hebt aangepakt.
quote:
Verder vind ik het wel belachelijk dat zo'n instituut als de katholieke kerk een kind laat dopen zonder aanwezigheid of toestemming van de moeder.

Ik ben nog steeds voornemens om haar uit te schrijven maar helaas heb ik daar gegevens van voor nodig die ik op dit moment niet heb
Ik zou hier echt geen energie in steken. Wat haal je eruit? Je gelijk halen? Een tegenzet voor wat hij heeft gedaan? Je hebt helemaal gelijk dat dit soort dingen overlegd moeten worden. Hij is hiermee fout bezig geweest. Principieel heb je gelijk, maar laat het los joh, dat water is het probleem niet. Haar moleculaire structuur is niet veranderd, ze wordt er niet ziek van, ze heeft er geen trauma van. Het is de moeite niet.

Die indoctrinatie van haar (waar je het al goed hebt aangepakt) is wel een echt probleem. Richt daar je energie op om haar daar zoveel mogelijk voor te beschermen.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:58:59 #96
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176475524
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 09:32 schreef Brybry het volgende:
3. Inmiddels is mijn dochter 8 en gelooft ze niet in god en zijn alle rare denkbeelden uit haar hoofd.
Binnenkort gaat ze weer met haar vader op vakantie en het is dan maar te hopen dat er geen vragen gesteld worden over haar geloof in god want dan zullen ze vast een hartig woordje met haar spreken
Mijn zuster is gelovig. Gereformeerd. Ze is getrouwd met een atheÔst die Rooms is opgevoed. Mijn nichtjes geloven (nog) wel en gaan met hun moeder naar de kerk. Mijn zwager heeft daar trouwens geen bewaar tegen en zegt ook niet dat het onzin is of zo. Dat moeten ze zelf maar uitzoeken tijdens hun bewustwording.

Ben benieuwd hoe dat gaat met mijn oudste nichtje van 13. Ze is erg slim (klas overgeslagen op de basisschool en nu gymnasium dus). Ze is ook nog eens erg nuchter....
  zaterdag 13 januari 2018 @ 15:12:54 #97
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176475722
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mijn zuster is gelovig. Gereformeerd. Ze is getrouwd met een atheÔst die Rooms is opgevoed. Mijn nichtjes geloven (nog) wel en gaan met hun moeder naar de kerk. Mijn zwager heeft daar trouwens geen bewaar tegen en zegt ook niet dat het onzin is of zo. Dat moeten ze zelf maar uitzoeken tijdens hun bewustwording.

Ben benieuwd hoe dat gaat met mijn oudste nichtje van 13. Ze is erg slim (klas overgeslagen op de basisschool en nu gymnasium dus). Ze is ook nog eens erg nuchter....
Ik had een klasgenoot op het gymnasium die zwaar gereformeerd categorie evolutie-ontkenner was/is. Die haalde negens en tienen met biologie en geschiedenis, beheerste de lesstof perfect al geloofde hij hem niet. Hij heeft nu kinderen en die mogen niet met dinosaurussen spelen etc. Hij zei zelf altijd dat hij zijn ratio gewoon ff uitzette als hij iets tegenkwam wat niet strookt met het geloof.

Misschien moet je zwager toch iets minder inzetten op dat ze het zelf uitzoekt. Tenzij hij inschat dat ze nuchter en sterk genoeg is om door dogma's vanuit de opvoeding op dit punt heen te prikken. Praat hij er gewoon helemaal niet over met haar?
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
  zaterdag 13 januari 2018 @ 15:18:12 #98
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176475803
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik had een klasgenoot op het gymnasium die zwaar gereformeerd categorie evolutie-ontkenner was/is. Die haalde negens en tienen met biologie en geschiedenis, beheerste de lesstof perfect al geloofde hij hem niet. Hij heeft nu kinderen en die mogen niet met dinosaurussen spelen etc. Hij zei zelf altijd dat hij zijn ratio gewoon ff uitzette als hij iets tegenkwam wat niet strookt met het geloof.
Tsja dat kan ook. Een sterk geloof dus en nuchter Ťn eerlijk genoeg om toe te geven dat hij zijn verstand moet uitschakelen als het gaat om geloofszaken. Zo wordt het ook geleerd: geloof als een kind. Scheelt ook een hoop discussie als je weet dat je vastloopt als je lastige vragen moet beantwoorden. ;)
quote:
Misschien moet je zwager toch iets minder inzetten op dat ze het zelf uitzoekt. Tenzij hij inschat dat ze nuchter en sterk genoeg is om door dogma's vanuit de opvoeding op dit punt heen te prikken. Praat hij er gewoon helemaal niet over met haar?
Ik vermoed van niet. A. omdat hij vindt dat dit bij vrijheid hoort. Ook de vrijheid van zijn vrouw om de kinderen gelovig op te voeden. B. het interesseert hem niet zo.

Mijn zus is ook erg nuchter maar meer zoals die klasgenoot van jou dus. Ze is (ondanks dat ze mijn zusje is :P ) een fijn mens. Maar met haar discussiŽren lukt niet. Ze zegt gewoon: zal allemaal wel maar ik geloof toch en hou me niet bezig met de onmogelijkheden van de Bijbel maar met de mogelijkheden van het geloof.

Wel mooi.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 15:45:38 #99
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_176476301
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tsja dat kan ook. Een sterk geloof dus en nuchter Ťn eerlijk genoeg om toe te geven dat hij zijn verstand moet uitschakelen als het gaat om geloofszaken. Zo wordt het ook geleerd: geloof als een kind. Scheelt ook een hoop discussie als je weet dat je vastloopt als je lastige vragen moet beantwoorden. ;)

[..]

Ik vermoed van niet. A. omdat hij vindt dat dit bij vrijheid hoort. Ook de vrijheid van zijn vrouw om de kinderen gelovig op te voeden. B. het interesseert hem niet zo.

Mijn zus is ook erg nuchter maar meer zoals die klasgenoot van jou dus. Ze is (ondanks dat ze mijn zusje is :P ) een fijn mens. Maar met haar discussiŽren lukt niet. Ze zegt gewoon: zal allemaal wel maar ik geloof toch en hou me niet bezig met de onmogelijkheden van de Bijbel maar met de mogelijkheden van het geloof.

Wel mooi.
Ik heb zulke ervaringen met orthodoxe joden, ook hele leuke, aardige mensen. Die zeiden elke keer even vriendelijk: "Jahaaa, jouw verhaal en de feiten kloppen. Maar toch is het zoals wij geloven." Er zijn ook minder prettige versies van orthodox jodendom natuurlijk, maar de manier van leven en doen van deze mensen is voor mij een positieve levenservaring geweest.
رُبَّاح أو البابون هو جنس من الحيوانات
pi_176484656
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:18 schreef hoatzin het volgende:
Mijn zus is ook erg nuchter maar meer zoals die klasgenoot van jou dus. Ze is (ondanks dat ze mijn zusje is :P ) een fijn mens. Maar met haar discussiŽren lukt niet. Ze zegt gewoon: zal allemaal wel maar ik geloof toch en hou me niet bezig met de onmogelijkheden van de Bijbel maar met de mogelijkheden van het geloof.

Wel mooi.
Tot ze een baan krijgt in een kerncentrale, ziekenhuis of pharmaceut waar haar geloof en feiten elkaar tegenspreken en voor het geloof kiezen doden laat vallen...

Tenzij ze ook dan het geloof gewoon uitzet. Maar ergens lijkt deze compartimering van gedachten mij ook niet gezond.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 22:18:07 #101
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176485994
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 21:41 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Tot ze een baan krijgt in een kerncentrale, ziekenhuis of pharmaceut waar haar geloof en feiten elkaar tegenspreken en voor het geloof kiezen doden laat vallen...

Tenzij ze ook dan het geloof gewoon uitzet. Maar ergens lijkt deze compartimering van gedachten mij ook niet gezond.
Welke Christelijke dogma's precies zijn zo gevaarlijk?
pi_176486145
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 22:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Welke Christelijke dogma's precies zijn zo gevaarlijk?
Jonge aarde creationisme doet bijv. aannames over de werking van radioactief verval die je nadrukkelijk niet wil hebben bij iemand die in een kerncentrale (of bij vrijwel alles waar radioactiviteit en kernfysica een rol spelen) werkt.

De aanname dat een bloedtransfusie zondig is zoals bijvoorbeeld bij de JGs is is niet zo fijn als je in een ziekenhuis werkt.

Het idee dat evolutie niet bestaat en een antibioticakuur derhalve nooit afgemaakt hoeft te worden is rampzalig. Ook in de veehouderij. Dit geloof is ook mede de veroorzaker van het resistentieprobleem dat we nu hebben.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 22:37:36 #103
74056 ToT
The Gothfather
pi_176486523
Joh wat boeit dat dopen nou werkelijk?
Gewoon God en Sinterklaas op ťťn lijn met elkaar trekken (wie zoet is krijgt lekkers / gaat naar de hemel, wie stout is de roe / gaat naar de hel) en laten zien wat de wetenschap allemaal al kan verklaren en dat de Bijbel vol onzin staat. (op een niet AL te negatieve en denigrerende toon uiteraard.)

Geloof het kind dan nog steeds in Jezus en God en al die zaken, tja dan is het gewoon te hopen dat het er in de toekomst nog overheen groeit zoals een steeds groter wordende groep doet. Zo niet, dan heeft het kind gewoon de keuze gemaakt.

Gewoon je best doen, maar niks afdwingen. :) Maar de doop an sich? Dat hoeft helemaal geen betekenis te hebben op de lange duur. Ikzelf ben ook gedoopt, maar heb zelfs als kind nooit in God of Jezus geloofd en ben altijd met de grootste tegenzin naar de kerk gegaan als kind. Vanaf m'n 16e weigerde ik dat gewoon resoluut.
pi_176486538
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 22:22 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Jonge aarde creationisme doet bijv. aannames over de werking van radioactief verval die je nadrukkelijk niet wil hebben bij iemand die in een kerncentrale (of bij vrijwel alles waar radioactiviteit en kernfysica een rol spelen) werkt.

De aanname dat een bloedtransfusie zondig is zoals bijvoorbeeld bij de JGs is is niet zo fijn als je in een ziekenhuis werkt.

Het idee dat evolutie niet bestaat en een antibioticakuur derhalve nooit afgemaakt hoeft te worden is rampzalig. Ook in de veehouderij. Dit geloof is ook mede de veroorzaker van het resistentieprobleem dat we nu hebben.
Allemaal irrelevant bij het katholicisme.
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
  zondag 14 januari 2018 @ 13:59:05 #105
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176498165
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 22:22 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Jonge aarde creationisme doet bijv. aannames over de werking van radioactief verval die je nadrukkelijk niet wil hebben bij iemand die in een kerncentrale (of bij vrijwel alles waar radioactiviteit en kernfysica een rol spelen) werkt.

De aanname dat een bloedtransfusie zondig is zoals bijvoorbeeld bij de JGs is is niet zo fijn als je in een ziekenhuis werkt.

Het idee dat evolutie niet bestaat en een antibioticakuur derhalve nooit afgemaakt hoeft te worden is rampzalig. Ook in de veehouderij. Dit geloof is ook mede de veroorzaker van het resistentieprobleem dat we nu hebben.
Mogelijk maar daar maakt mijn zus zich bijvoorbeeld in het geheel niet druk om.
  zondag 14 januari 2018 @ 14:31:01 #106
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176498733
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 22:22 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Jonge aarde creationisme doet bijv. aannames over de werking van radioactief verval die je nadrukkelijk niet wil hebben bij iemand die in een kerncentrale (of bij vrijwel alles waar radioactiviteit en kernfysica een rol spelen) werkt.

De aanname dat een bloedtransfusie zondig is zoals bijvoorbeeld bij de JGs is is niet zo fijn als je in een ziekenhuis werkt.

Het idee dat evolutie niet bestaat en een antibioticakuur derhalve nooit afgemaakt hoeft te worden is rampzalig. Ook in de veehouderij. Dit geloof is ook mede de veroorzaker van het resistentieprobleem dat we nu hebben.
Dus een paar idioten die geen drol met het mainstream Christendom hebben te maken bepalen jouw mening over het Christendom?

Dan heb ik toch liever een Christen in die functies dan een scepticus van de linksdraaiende soort. Of van die vastgeroeste atheÔsten die nooit luisteren :r of nog erger: kapitalisten :o
Met andere woorden: in alle mensen kunnen dwalingen een voedingsbodem vinden die hen levensgevaarlijk maakt. Daar hoef je echt niet voor gedoopt te zijn.

In plaats van keihard tegen het Christendom in te gaan kan TS ook de nadruk leggen over de eenvoudige leer van Jezus. Heb uw naasten lief, deel met behoeftigen, genees de zieken en zo.
pi_176507297
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dus een paar idioten die geen drol met het mainstream Christendom hebben te maken bepalen jouw mening over het Christendom?

Dan heb ik toch liever een Christen in die functies dan een scepticus van de linksdraaiende soort. Of van die vastgeroeste atheÔsten die nooit luisteren :r of nog erger: kapitalisten :o
Met andere woorden: in alle mensen kunnen dwalingen een voedingsbodem vinden die hen levensgevaarlijk maakt. Daar hoef je echt niet voor gedoopt te zijn.

In plaats van keihard tegen het Christendom in te gaan kan TS ook de nadruk leggen over de eenvoudige leer van Jezus. Heb uw naasten lief, deel met behoeftigen, genees de zieken en zo.
Behalve als het om een slaaf ging natuurlijk. ;)
Die viel namelijk ook nog steeds onder de oude wetten uit Exodus 21 die niet veranderd zouden worden volgens Jezus zoals Mattheus 5:18 zegt. Goeie jongen, die Jezus maar om slavernij heeft ie toch echt een steekje laten vallen.
  maandag 15 januari 2018 @ 09:39:06 #108
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176514086
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:58 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Behalve als het om een slaaf ging natuurlijk. ;)
Die viel namelijk ook nog steeds onder de oude wetten uit Exodus 21 die niet veranderd zouden worden volgens Jezus zoals Mattheus 5:18 zegt. Goeie jongen, die Jezus maar om slavernij heeft ie toch echt een steekje laten vallen.
Een steekje? Als Jezus slavernij keihard had veroordeeld, en dat had hij gekund en dat had hij gemoeten(!) dan had dat vermoedelijk heel wat leed bespaard ... hij deed het echter niet, sterker nog, hij gebruikt het gewoon in zijn verhalen...

Een heel duidelijk teken dat Jezus niet diegene is waarvoor velen hem houden.
  maandag 15 januari 2018 @ 09:46:51 #109
74056 ToT
The Gothfather
pi_176514179
Jezus was pure liefde!

Lucas 14:26 "Indien iemand tot Mij komt, en niet haat zijn vader en moeder en vrouw en kinderen en broeders en zusters, ja zelfs zijn eigen leven, die kan mijn discipel niet zijn."

Mattheus 10:34 "Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. 35 Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder. 36 En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn."

En bescheiden was Hij ook, zoals we in Johannes 12 kunnen lezen: ff je voor een jaarloon aan parfum laten insmeren terwijl mensen geschokt reageren en vragen waarom hij dat spul niet gewoon verkocht en de armen van dat geld hielp! ^O^ "Ach, arme mensen zullen er altijd wel zijn."

Maar idd ook @ slavernij: gehoorzaam je meesters zoals je Hem zou gehoorzamen. En tegen gevluchte slaven zei hij dat ze terug naar hun wrede meesters moesten keren en de consequenties voor hun vlucht moesten ondergaan.
Ehhhh......waarom zijn zoveel Afrikanen en Surinamers met slaven als voorouders ook al weer christen, maar lopen ze wel tegen de boze blanke man te drammen van dat onze voorouders hun voorouders als slaaf hielden? :?


Maar goed, allemaal wel aardig offtopic. :) Het gaat om het dopen, wat geen fuck te betekenen hoeft te hebben. :)

[ Bericht 15% gewijzigd door ToT op 15-01-2018 10:04:26 ]
  maandag 15 januari 2018 @ 10:10:07 #110
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176514575
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:58 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Behalve als het om een slaaf ging natuurlijk. ;)
Die viel namelijk ook nog steeds onder de oude wetten uit Exodus 21 die niet veranderd zouden worden volgens Jezus zoals Mattheus 5:18 zegt. Goeie jongen, die Jezus maar om slavernij heeft ie toch echt een steekje laten vallen.
Nitpicking :{w
Normale christenen doen daar niet meer aan. Niet aan slavernij en niet dat dogmatische.
  maandag 15 januari 2018 @ 10:12:18 #111
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176514617
quote:
2s.gif Op maandag 15 januari 2018 09:46 schreef ToT het volgende:

Maar goed, allemaal wel aardig offtopic. :) Het gaat om het dopen, wat geen fuck te betekenen hoeft te hebben. :)
Domme ideeŽn krijgen mensen toch wel. Ook atheÔsten die ratio prediken als een ouderling.
  maandag 15 januari 2018 @ 10:28:07 #112
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176514926
quote:
2s.gif Op maandag 15 januari 2018 09:46 schreef ToT het volgende:
Jezus was pure liefde!

Lucas 14:26 "Indien iemand tot Mij komt, en niet haat zijn vader en moeder en vrouw en kinderen en broeders en zusters, ja zelfs zijn eigen leven, die kan mijn discipel niet zijn."

Mattheus 10:34 "Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. 35 Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder. 36 En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn."

En bescheiden was Hij ook, zoals we in Johannes 12 kunnen lezen: ff je voor een jaarloon aan parfum laten insmeren terwijl mensen geschokt reageren en vragen waarom hij dat spul niet gewoon verkocht en de armen van dat geld hielp! ^O^ "Ach, arme mensen zullen er altijd wel zijn."

Maar idd ook @ slavernij: gehoorzaam je meesters zoals je Hem zou gehoorzamen. En tegen gevluchte slaven zei hij dat ze terug naar hun wrede meesters moesten keren en de consequenties voor hun vlucht moesten ondergaan.
Ehhhh......waarom zijn zoveel Afrikanen en Surinamers met slaven als voorouders ook al weer christen, maar lopen ze wel tegen de boze blanke man te drammen van dat onze voorouders hun voorouders als slaaf hielden? :?

Maar goed, allemaal wel aardig offtopic. :) Het gaat om het dopen, wat geen fuck te betekenen hoeft te hebben. :)
Lees het verhaal van de koning en de drachmen. (luc 19) Vooral het slot :

26
ik zeg u: aan al wie heeft zal worden gegeven,
maar van wie niet heeft
zal ook wŠt hij heeft worden afgenomen;

27
alleen: mijn vijanden,
die niet wilden dat ik koning over hen werd,
brengt die hier
en slacht ze voor mijn aanschijn af!

(uit de Naardense Bijbel)

En dit is dan die lieve Jezus die spreekt. Geloof of ik schiet.
  maandag 15 januari 2018 @ 10:32:54 #113
74056 ToT
The Gothfather
pi_176515006
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lees het verhaal van de koning en de drachmen. (luc 19) Vooral het slot :

26
ik zeg u: aan al wie heeft zal worden gegeven,
maar van wie niet heeft
zal ook wŠt hij heeft worden afgenomen;

27
alleen: mijn vijanden,
die niet wilden dat ik koning over hen werd,
brengt die hier
en slacht ze voor mijn aanschijn af!

(uit de Naardense Bijbel)

En dit is dan die lieve Jezus die spreekt. Geloof of ik schiet.
Vandaar dus al het bloedvergieten in de naam van Jezus! :X

Ik dacht altijd al dat "Islam is vrede" onzin was, maar met het christendom is het dus al niet heel erg anders. (Maar in het Oude Testament staan sowieso ook al genoeg gruwelijkheden.)
pi_176515028
quote:
2s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:32 schreef ToT het volgende:

[..]

Vandaar dus al het bloedvergieten in de naam van Jezus! :X

Ik dacht altijd al dat "Islam is vrede" onzin was, maar met het christendom is het dus al niet heel erg anders. (Maar in het Oude Testament staan sowieso ook al genoeg gruwelijkheden.)
Met het verschil dat christenen tegenwoordig dat bloedvergieten niet meer zo letterlijk nemen.
  maandag 15 januari 2018 @ 10:34:17 #115
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176515036
quote:
2s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:32 schreef ToT het volgende:

[..]

Vandaar dus al het bloedvergieten in de naam van Jezus! :X

Ik dacht altijd al dat "Islam is vrede" onzin was, maar met het christendom is het dus al niet heel erg anders. (Maar in het Oude Testament staan sowieso ook al genoeg gruwelijkheden.)
De Bijbel, met name het Nieuwe Testament, is gewelddadiger dan de koran.
pi_176515053
Zolang staatsatheisme de meeste doden op z'n naam heeft zal het allemaal wel meevallen.
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
  maandag 15 januari 2018 @ 10:35:42 #117
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176515070
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:34 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Met het verschil dat christenen tegenwoordig dat bloedvergieten niet meer zo letterlijk nemen.
In onze westerse maatschappij niet meer zo nee, maar of dat aan het christendom ligt....
pi_176515078
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De Bijbel, met name het Nieuwe Testament, is gewelddadiger dan de koran.
Bron?
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
pi_176515092
quote:
11s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:26 schreef jogy het volgende:

[..]

Noh. Dat is wel nasty.

Het enige wat ik kan vinden is http://ontdopen.nl/ , maar of dat ook echt werkt weet ik niet.
Zie die disclaimer:

Disclaimer: Ontdopen.nl is niet verantwoordelijk voor eventuele bijverschijnselen van een leven in zonde, zoals onvruchtbaarheid, ziekten, natuurrampen, het voor eeuwig branden in de hel en aanverwante zaken. Idee en uitwerking: Tom Roes
Weggegaan en opgerot
pi_176515103
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In onze westerse maatschappij niet meer zo nee, maar of dat aan het christendom ligt....
Je denkt dat het enkel aan de maatschappij ligt? Waarom is er dan nog Koraanse geweld in het westen?
  maandag 15 januari 2018 @ 10:39:02 #121
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_176515129
Boeiend, alsof een beetje water over iemand zijn hoofd strooien je ineens anders maakt.
Counting all the assholes in the room
Well I'm definitely not alone
  maandag 15 januari 2018 @ 10:45:08 #122
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176515221
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:36 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Bron?
NT. Lees maar hoor.
pi_176515247
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

NT. Lees maar hoor.
Vaak genoeg gelezen.
Nogmaals, bron voor je statement? Anders verwijzen we die naar het rijk der fabelen.
[i]No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.[/i]
pi_176515259
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nitpicking :{w
Normale christenen doen daar niet meer aan. Niet aan slavernij en niet dat dogmatische.
Nee, het is juist nitpicking om het te negeren. Het staat toch in de Bijbel? Het is of allemaal waar of allemaal verzonnen verhalen en mythes. Je kan niet 1 ding uit de Bijbel kiezen om te volgen als waarheid en het andere maar compleet te laten vallen omdat het niet in je eigen moraliteit past (die logischerwijs dus ook niet uit de Bijbel of van God komt maar uit jezelf).
  maandag 15 januari 2018 @ 10:49:06 #125
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_176515299
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:28 schreef hoatzin het volgende:
En dit is dan die lieve Jezus die spreekt. Geloof of ik schiet.
poK7qqe.jpg

nJ6n9RR.jpg

pb0R5nR.jpg

kkEuD6T.jpg

Mijn ouders hebben dit afgrijselijke ding in de kast staan. Je zou d'r maar mee opgroeien. Hebben ze gelukkig uit m'n buurt gehouden.
Ik ga naar huis.
  maandag 15 januari 2018 @ 10:52:21 #126
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176515357
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:37 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je denkt dat het enkel aan de maatschappij ligt? Waarom is er dan nog Koraanse geweld in het westen?
Qe?
pi_176515394
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Qe?
Eh?
  maandag 15 januari 2018 @ 10:57:10 #128
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176515427
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:46 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Vaak genoeg gelezen.
Nogmaals, bron voor je statement? Anders verwijzen we die naar het rijk der fabelen.
Kun je zelf ook makkelijk even opzoek en maar vooruit:

https://cip.nl/54632-bijb(...)dadiger-dan-de-koran

Tom H. C. Anderson vergeleek de Bijbel en de Koran met elkaar. Hij onderzocht of bepaalde woorden in de heilige boeken meer of minder voorkomen. Dit deed hij aan de hand van een softwareplatform, genaamd OdinText. Uit zijn onderzoek blijkt dat in het Oude Testament meer geweld voorkomt dat in de Koran. In het Oude Testament gaat 5,3 % van de tekst over dood en vernietiging, terwijl dat percentage in het islamitische, heilige boek lager ligt (2,1 %).

https://al-yaqeen.com/nieuws/bijbel-gewelddadiger-dan-koran/
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-679721.html
  maandag 15 januari 2018 @ 10:58:36 #129
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176515447
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:55 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Eh?
Er is hier geen Koreaans geweld.
pi_176515454
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er is hier geen Koreaans geweld.
Koraans :P
  maandag 15 januari 2018 @ 11:04:11 #131
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176515535
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:59 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Koraans :P
:@ Ok, maar dat woord bestaat niet in het ABN.
  maandag 15 januari 2018 @ 11:05:48 #132
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n
pi_176515563
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:09 schreef Ticootje het volgende:
Nee je kunt niet ontdopen.
…ťn doop is maar ťťn keer geldig. Dus het kind offeren en wachten op de wedergeboorte en je hebt weer een vers ongedoopt kind. Het is natuurlijk wel een beetje gemeen het verse kind vervolgens niet te dopen. Want als het dan toch per ongeluk overlijd kan het komen te zitten in het hiernamaals. Gedoopten hebben natuurlijk voorrang. Dus is het wachten tot eerst alle gedoopten opnieuw geplaatst zijn. Maar goed daar zul je je redenen wel voor hebben.
  maandag 15 januari 2018 @ 11:06:07 #133
74056 ToT
The Gothfather
  maandag 15 januari 2018 @ 11:08:01 #134
74056 ToT
The Gothfather
pi_176515595
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:34 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Met het verschil dat christenen tegenwoordig dat bloedvergieten niet meer zo letterlijk nemen.
:Y De Bijbel wordt steeds minder letterlijk opgevat idd, en da's maar goed ook!

quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:37 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je denkt dat het enkel aan de maatschappij ligt? Waarom is er dan nog Koraanse geweld in het westen?
Omdat die gewelddadige moslims buiten onze maatschappij staan?
pi_176515652
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:19 schreef Brybry het volgende:

[..]

Normaal gesproken niet nee. Maar diezelfde kerk heeft mijn dochter geindoctrineerd dat haar eigen moeder moet branden in de hel, net zoals misdadigers en ander tuig en dat vind op zn zachts gezegd belachelijk.
Nou nou nou, sommige moeders maken er wel een potje van hoor. Ik ken er eentje die haar kleindochter heeft laten dopen zonder toestemming van haar moeder. Oh, wacht.
  maandag 15 januari 2018 @ 12:40:49 #136
455560 Logic91
Always stay rational
pi_176517207
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:19 schreef Brybry het volgende:

[..]

Normaal gesproken niet nee. Maar diezelfde kerk heeft mijn dochter geindoctrineerd dat haar eigen moeder moet branden in de hel, net zoals misdadigers en ander tuig en dat vind op zn zachts gezegd belachelijk.
Wees blij dat het niets meer is dan een waterritueel. Als het ging om iets als besnijdenis (zoals je bij moslims aantreft) wat permanent is en natuurlijk tegen de wil van een kind ingaat dan zou ik wel zeker pisnijdig zijn. Dat is veel ernstiger dan een doop wat meer symbolisch is. Bij een doop heb ik meer zoiets van boeiend, terwijl bij besnijdenis we praten over genitale verminking. ;( :(

Maar ik begrijp je frustratie wel degelijk. Religekkies zijn echt irritant.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  maandag 15 januari 2018 @ 13:01:05 #137
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176517553
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun je zelf ook makkelijk even opzoek en maar vooruit:

https://cip.nl/54632-bijb(...)dadiger-dan-de-koran

Tom H. C. Anderson vergeleek de Bijbel en de Koran met elkaar. Hij onderzocht of bepaalde woorden in de heilige boeken meer of minder voorkomen. Dit deed hij aan de hand van een softwareplatform, genaamd OdinText. Uit zijn onderzoek blijkt dat in het Oude Testament meer geweld voorkomt dat in de Koran. In het Oude Testament gaat 5,3 % van de tekst over dood en vernietiging, terwijl dat percentage in het islamitische, heilige boek lager ligt (2,1 %).

https://al-yaqeen.com/nieuws/bijbel-gewelddadiger-dan-koran/
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-679721.html
Toch vrij raadselachtig dan dat veel Christelijke gebieden niet gewelddadig zijn en al die Christenen kennelijk andere opvattingen hebben over het Christendom dan de atheÔsten die het Christendom agressief aanvallen.
  maandag 15 januari 2018 @ 13:03:02 #138
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176517586
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 13:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Toch vrij raadselachtig dan dat veel Christelijke gebieden niet gewelddadig zijn
Momenteel wel maar de geschiedenis van het christendom is nou niet bepaald vredelievend geweest.
quote:
en al die Christenen kennelijk andere opvattingen hebben over het Christendom dan de atheÔsten die het Christendom agressief aanvallen.
Dat zijn over't algemeen geen atheisten, die christenen agressief aanvallen. Waarom zouden ze?

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 16-01-2018 08:42:46 ]
pi_176553773
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:46 schreef TheWhitePrinceOfBel-Air het volgende:

[..]

Ah, dus als vader Mustafa de dochter van de atheÔstische Truus zonder goedkeuring van de moeder ineens een hoofddoek om doet en volgens de levenslessen van de Koran laat leven is dit prima volgens jou?

Truus moet immers niet zeiken, omdat ze atheÔstisch is betekent dit toch niks voor haar.
Geen goede vergelijking. Het zou wel een goede vergelijking zijn als het kind de sjahada uitspreekt door de ex.
pi_176554813
Enfin kort dit topic doorgelezen ben tot 3/4de gekomen. Wat werd dit heel snel walgelijk zeg. Reacties beneden peil. Maar goed dat de stoppen doorslaan als het over geloof gaat is al langer bij Fok!.

Enfin zelf ben ik op latere leeftijd 'bekeerd' tot het katholicisme, was als kind wel door de mallemolen gegaan van de doop etc. zoals zovelen hier, maar was in feite niet-religieus opgevoed. Mijn vriendin is.. tja.. ik weet het niet. Ze is ook gedoopt als kind, ze gelooft in 'iets'. Heb wel al kenbaar gegeven dat ik in de toekomst voor de kerk wil trouwen en onze potentiŽle kinderen wil dopen. Als ik merk dat zij daar grote bezwaren tegen heeft dan zal dit onvermijdelijk het einde betekenen van de relatie. Ik heb kenbaar gemaakt dat ik niet een deel van mijzelf ga verloochenen in de naam van mijn liefde voor haar. Nu heeft ze hier geen duidelijke antwoorden op omdat ze er niet over nadenkt en niet weet wat ze nu wil. Dus zullen uiteraard nog pittige gesprekken op gaan leveren.

Voor de katholiek is het doopsel een sacrament. Je word opgenomen in je spirituele familie De Kerk. Bij de doop zijn naasten aanwezig die beloven je te begeleiden in je geloof. Het is de eerste stap in een langdurige gezonde relatie met God. Dat het maar wat water en woorden zijn is dus correct in naturalistische zin, maar ontologisch gezien is er voor de gelovige toeschouwer hier iets heel anders aan de gang.

Het is natuurlijk niet okť dat een van beide partners besluit buiten de andere partner om, om het kind te laten dopen. Het laten 'ontdopen' is echter ook niet een besluit wat je hoort te doen buiten de partner om en is ook absoluut niet okť. Je kunt de status quo dus beter zo laten. Spreek met elkaar af dat je het in het vervolg in overleg doet. Of je kind communie of vormsel wil doen kan het tegen die tijd al zelf bepalen. Natuurlijk moet het gesprek met het kind over deze keuzes ook door beide partijen met elkaar gevoerd kunnen worden. Het staat jullie vrij om je kind mee te nemen naar een kerk, naar een cabaret-avond, naar een mandir, naar een zen-dojo of naar de bibliotheek. Echter kun je hierover afspraken maken dat je uiteraard geen verdere ingrijpende veranderingen doorvoert zonder elkaars goed vinden, zoals je kind opgeven voor Arabische les bij de plaatselijke moskee.

[ Bericht 0% gewijzigd door TserrofEnoch op 16-01-2018 22:44:25 ]
pi_176557575
quote:
18s.gif Op dinsdag 9 januari 2018 16:05 schreef Brybry het volgende:
Zojuist ben ik er achtergekomen dat mijn kind uit een eerdere relatie is gedoopt zonder mijn medeweten of toestemming. Ik ben er erg van geschrokken en behoorlijk boos over.
Zelf ben ik atheist en mijn kinderen mogen zelf bepalen of ze ergens in geloven ja/nee...

Mijn ex heeft ons kind laten dopen voor de Katholieke kerk toen hij met haar op vakantie was naar zijn geboorteland (Nederlands grondgebied). Zijn familie en toenmalige vriendin zijn bij de doop aanwezig geweest. Mijn ex is niet gelovig dus waarschijnlijk door druk van de familie is dit gebeurd.

Een aantal jaar geleden, toen mijn kindje nog een kleuter was , vertelde ze dat ze van haar oma altijd uit de bijbel moest lezen en dat ze mee ging naar de kerk. Op een dag vroeg ze naar mij idee over geloven en toen heb ik haar verteld dat ik niet in God geloof. Toen werd ze witheet en ging volledig uit haar plaat: Ik zou branden in de hel en God zou mij straffen. Het was echt een bizarre gebeurtenis.
Ik heb mijn ex toen ook gesommeerd om te stoppen met die indoctrinatie. Dat was niet voldoende; Enkele weken later wederom een rant van mijn kleuter over hoe ik zou branden.

Tenslotte heb ik mijn ex gezegd dat ik die zondag mijn kind zelf uit de kerk zou plukken, desnoods met een brandend kruis. Niks meer gehoord sindsdien.

Om weer even terug te komen op het dopen: Kan ik dit ongedaan laten maken? Vind het werkelijk schandalig dat mijn kind gedoopt is en wil dat zij zelf die keuzes kan maken...
kijk je wordt nu al gestraft voor je zondes. Seks voor het huwelijk, je ex in de steek laten terwijl je er een kind mee hebt :') Ben zelf atheÔst hoor maar eigenlijk vraag je er gewoon om.
pi_176557755
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:37 schreef TserrofEnoch het volgende:
Enfin kort dit topic doorgelezen ben tot 3/4de gekomen. Wat werd dit heel snel walgelijk zeg. Reacties beneden peil. Maar goed dat de stoppen doorslaan als het over geloof gaat is al langer bij Fok!.

Enfin zelf ben ik op latere leeftijd 'bekeerd' tot het katholicisme, was als kind wel door de mallemolen gegaan van de doop etc. zoals zovelen hier, maar was in feite niet-religieus opgevoed. Mijn vriendin is.. tja.. ik weet het niet. Ze is ook gedoopt als kind, ze gelooft in 'iets'. Heb wel al kenbaar gegeven dat ik in de toekomst voor de kerk wil trouwen en onze potentiŽle kinderen wil dopen. Als ik merk dat zij daar grote bezwaren tegen heeft dan zal dit onvermijdelijk het einde betekenen van de relatie. Ik heb kenbaar gemaakt dat ik niet een deel van mijzelf ga verloochenen in de naam van mijn liefde voor haar. Nu heeft ze hier geen duidelijke antwoorden op omdat ze er niet over nadenkt en niet weet wat ze nu wil. Dus zullen uiteraard nog pittige gesprekken op gaan leveren.

Voor de katholiek is het doopsel een sacrament. Je word opgenomen in je spirituele familie De Kerk. Bij de doop zijn naasten aanwezig die beloven je te begeleiden in je geloof. Het is de eerste stap in een langdurige gezonde relatie met God. Dat het maar wat water en woorden zijn is dus correct in naturalistische zin, maar ontologisch gezien is er voor de gelovige toeschouwer hier iets heel anders aan de gang.

Het is natuurlijk niet okť dat een van beide partners besluit buiten de andere partner om, om het kind te laten dopen. Het laten 'ontdopen' is echter ook niet een besluit wat je hoort te doen buiten de partner om en is ook absoluut niet okť. Je kunt de status quo dus beter zo laten. Spreek met elkaar af dat je het in het vervolg in overleg doet. Of je kind communie of vormsel wil doen kan het tegen die tijd al zelf bepalen. Natuurlijk moet het gesprek met het kind over deze keuzes ook door beide partijen met elkaar gevoerd kunnen worden. Het staat jullie vrij om je kind mee te nemen naar een kerk, naar een cabaret-avond, naar een mandir, naar een zen-dojo of naar de bibliotheek. Echter kun je hierover afspraken maken dat je uiteraard geen verdere ingrijpende veranderingen doorvoert zonder elkaars goed vinden, zoals je kind opgeven voor Arabische les bij de plaatselijke moskee.
Maar als je pretendeert dat het kind het als het ouder is allemaal zelf mag weten, waarom wil je ze dan nu al laten dopen? Wat is de meerwaarde? En waar is daarin de keuze van het kind zelf? Doe je het niet eigenlijk voor je eigen gemoedsrust in de angst dat als je het niet doet, je kind voor eeuwig verdoemd is ŗ la de gok van Pascal? En maakt dat de hele ceremonie niet compleet nutteloos?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gok_van_Pascal
pi_176557886
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:01 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Maar als je pretendeert dat het kind het als het ouder is allemaal zelf mag weten, waarom wil je ze dan nu al laten dopen? Wat is de meerwaarde? En waar is daarin de keuze van het kind zelf? Doe je het niet eigenlijk voor je eigen gemoedsrust in de angst dat als je het niet doet, je kind voor eeuwig verdoemd is ŗ la de gok van Pascal? En maakt dat de hele ceremonie niet compleet nutteloos?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gok_van_Pascal
Onzinnig dit. Je geeft je kind normen en waarden mee. Leert het kind links en rechts kijken voor het oversteken. Leert je kind hoe je afval moet scheiden. Alles wat je als ouder doet heeft veel invloed op je kind. Je kind kan als volwassene besluiten om er hele andere normen en waarden op na te houden en zich niet aan verkeersregels te houden. Maar de notie dat je een kind neutraal op kan voeden is vals. We hebben allemaal ons eigen referentiekader die bolstaat van axioma's, daar is niets neutraals aan. Door te dopen sluit je je kinderen duidelijk aan bij het metanarratief van de christelijke traditie, een groter verhaal. Onderzoek toont ook aan dat de ontwikkeling van een kind naar volwassene beter verloopt als hij of zij een duidelijke traditie heeft waar men zich in kan versterken of juist afzetten en zich later in een andere richting kan ontplooien. De huidige apathische aanpak van zinvragen is schadelijk voor maatschappelijke cohesie omdat de grotere tradities en het onderlinge verstaan verdwijnen. Tegenwoordig weet men geen bal meer erover. Alsook is de apathische aanpak hinderlijk voor de persoon in diens persoonlijke ontwikkeling tot volwassene.
pi_176557903
--

[ Bericht 100% gewijzigd door TserrofEnoch op 17-01-2018 01:24:12 ]
pi_176557993
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:20 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Onzinnig dit. Je geeft je kind normen en waarden mee. Leert het kind links en rechts kijken voor het oversteken. Leert je kind hoe je afval moet scheiden. Alles wat je als ouder doet heeft veel invloed op je kind. Je kind kan als volwassene besluiten om er hele andere normen en waarden op na te houden en zich niet aan verkeersregels te houden. Maar de notie dat je een kind neutraal op kan voeden is vals. We hebben allemaal ons eigen referentiekader die bolstaat van axioma's, daar is niets neutraals aan. Door te dopen sluit je je kinderen duidelijk aan bij het metanarratief van de christelijke traditie, een groter verhaal. Onderzoek toont ook aan dat de ontwikkeling van een kind naar volwassene beter verloopt als hij of zij een duidelijke traditie heeft waar men zich in kan versterken of juist afzetten en zich later in een andere richting kan ontplooien. De huidige apathische aanpak van zinvragen is schadelijk voor maatschappelijke cohesie omdat de grotere tradities en het onderlinge verstaan verdwijnen. Tegenwoordig weet men geen bal meer erover. Alsook is de apathische aanpak hinderlijk voor de persoon in diens perdoonlijke ontwikkeling.
De notie dat je een kind neutraal op kan voeden, is een stropop die je zelf ophangt. Ik heb nooit beweerd dat dat moet of zelfs wenselijk is. Verder hebben de normen en waarden die je je kind meegeeft helemaal niks te maken met of je je kind hebt laten dopen of niet. Die normen en waarden heb je namelijk zelf afgewogen en goed bevonden. Er zijn genoeg normen en waarden in de Bijbel die men nu niet meer aanhangt omdat ze niet meer relevant zijn. Gemengde stoffen verbieden te dragen bijvoorbeeld. Dietaire normen en waarden, normen voor behandeling van slaven en ga zo maar door. Allemaal normen en waarden die je zelf ook niet aanhangt omdat je zelf hebt besloten dat ze niet relevant zijn. Mensen onderschatten zichzelf als het op normen en waarden aankomt. Alsof je die niet op seculiere manier kan krijgen. Ik wil zelfs beweren dat mensen daar beter in zijn dan welke religieuze tekst dan ook. Het zijn vaak de religieus getinte normen en waarden die normale mensen verschrikkelijke dingen kunnen laten doen. Dingen die ze nooit zelf hadden verzonnen zoals een kinderziel redden van eeuwig vuur door een beetje water dat vaak verre van hygiŽnisch is.

http://abcnews.go.com/Hea(...)th/story?id=20257722
  woensdag 17 januari 2018 @ 03:20:25 #146
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558404
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 13:03 schreef hoatzin het volgende:
Momenteel wel maar de geschiedenis van het christendom is nou niet bepaald vredelievend geweest.
Ja? Dat kind van TS is in de 21e eeuw gedoopt, niet in de Middeleeuwen. Dus waarom dat verleden erbij betrekken (wat overigens zelden geweld met een intrisieke Christelijke achtergrond had).

quote:
Dat zijn over't algemeen geen atheisten, die christenen agressief aanvallen. Waarom zouden ze?
Het zijn wel atheÔsten, dat zeggen ze zelf. Waarom ze zo agressief aanvallen, geen idee. Klein pikkie vermoedelijk. Vraag het ze zelf, Fok! zit er vol mee.
  woensdag 17 januari 2018 @ 03:30:30 #147
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558452
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:20 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Onzinnig dit. Je geeft je kind normen en waarden mee. Leert het kind links en rechts kijken voor het oversteken. Leert je kind hoe je afval moet scheiden. Alles wat je als ouder doet heeft veel invloed op je kind. Je kind kan als volwassene besluiten om er hele andere normen en waarden op na te houden en zich niet aan verkeersregels te houden. Maar de notie dat je een kind neutraal op kan voeden is vals. We hebben allemaal ons eigen referentiekader die bolstaat van axioma's, daar is niets neutraals aan. Door te dopen sluit je je kinderen duidelijk aan bij het metanarratief van de christelijke traditie, een groter verhaal. Onderzoek toont ook aan dat de ontwikkeling van een kind naar volwassene beter verloopt als hij of zij een duidelijke traditie heeft waar men zich in kan versterken of juist afzetten en zich later in een andere richting kan ontplooien. De huidige apathische aanpak van zinvragen is schadelijk voor maatschappelijke cohesie omdat de grotere tradities en het onderlinge verstaan verdwijnen. Tegenwoordig weet men geen bal meer erover. Alsook is de apathische aanpak hinderlijk voor de persoon in diens persoonlijke ontwikkeling tot volwassene.
_O_
  woensdag 17 januari 2018 @ 07:26:22 #148
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176559302
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 03:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja? Dat kind van TS is in de 21e eeuw gedoopt, niet in de Middeleeuwen. Dus waarom dat verleden erbij betrekken (wat overigens zelden geweld met een intrisieke Christelijke achtergrond had).
Kerstening.
quote:
[..]

Het zijn wel atheÔsten, dat zeggen ze zelf. Waarom ze zo agressief aanvallen, geen idee. Klein pikkie vermoedelijk. Vraag het ze zelf, Fok! zit er vol mee.
Oh dat is met woorden, kom op zeg.... Ik ben zelf atheÔst en zal nooit zomaar iemands geloof bekritiseren, maar zodra er geclaimd gaat worden dan moet er een bal worden verwacht.
pi_176571408
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:38 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

De notie dat je een kind neutraal op kan voeden, is een stropop die je zelf ophangt. Ik heb nooit beweerd dat dat moet of zelfs wenselijk is.
'Maar als je pretendeert dat het kind het als het ouder is allemaal zelf mag weten, waarom wil je ze dan nu al laten dopen?'

Door deze bewering leek je daar op te doelen.

quote:
Verder hebben de normen en waarden die je je kind meegeeft helemaal niks te maken met of je je kind hebt laten dopen of niet. Die normen en waarden heb je namelijk zelf afgewogen en goed bevonden.
Misschien niet voor jou, maar geloof het of niet dit is niet voor iedereen zo. Mijn normen en waarden en mijn geloof gaan goed samen. Maar als je nog eens leest zie je ook dat ik grote waarde hecht om mijn kinderen naast mijn/onze normen en waarden mee te geven ze op te voeden binnen een traditie. Hierbij hoop ik dat ze een kader hebben waaruit ze zich tot andere denkbeelden kunnen verhouden en waaruit ze zich de grote zinvragen durven en kunnen stellen. Tegenwoordig is men op dit gebied nagenoeg analfabeet lijkt het in veel gevallen. De meeste Fokkers waarmee je hier over praat lijken deze kern ook niet te verstaan.

quote:
Er zijn genoeg normen en waarden in de Bijbel die men nu niet meer aanhangt omdat ze niet meer relevant zijn. Gemengde stoffen verbieden te dragen bijvoorbeeld. Dietaire normen en waarden, normen voor behandeling van slaven en ga zo maar door. Allemaal normen en waarden die je zelf ook niet aanhangt omdat je zelf hebt besloten dat ze niet relevant zijn.
Als ik dit zo lees word ik bevestigd in mijn idee dat het opvoeden van een kind tot een volwassene die levensbeschouwelijk kan denken wil zeggen dat hij/zij opgevoed dient te worden binnen een duidelijk kader. Als je begint over de gemengde stoffen of over de Joodse spijswetten dan toont dat mij een discrepantie tussen aannames over de christelijke traditie en het daadwerkelijke denken binnen die traditie. Zie je sowieso veel, in veel van de kritieken van atheÔstische zijde (bv. op Fok) kan ik mij totaal niet mee identificeren, omdat het vooral kritiek is tegen een karikatuur van de religie, vaak van of van het fundamentalistische protestantisme of een heterodox christendom dat zich in de marge beweegt.

quote:
Mensen onderschatten zichzelf als het op normen en waarden aankomt. Alsof je die niet op seculiere manier kan krijgen. Ik wil zelfs beweren dat mensen daar beter in zijn dan welke religieuze tekst dan ook.
Eens. Een tekst an sich is niets. En uiteraard kunnen anderen ook tot normen en waarden komen buiten religie om. In primitieve vorm valt je het zelfs bij sommige diersoorten te herkennen.

quote:
Het zijn vaak de religieus getinte normen en waarden die normale mensen verschrikkelijke dingen kunnen laten doen.
Oneens. Het geloof brengt de lichte en de donkere kanten van de mens naar voren. Maar over het algemeen zie ik de donkerste kanten niet voortkomen uit religie, ik ga niet mee in je narratief.

quote:
Dingen die ze nooit zelf hadden verzonnen zoals een kinderziel redden van eeuwig vuur door een beetje water dat vaak verre van hygiŽnisch is.

http://abcnews.go.com/Hea(...)th/story?id=20257722
Op dit punt denk ik dat wij elkaar niet zullen verstaan.

Het water is niet hygiŽnisch maar geloof maar toen ik in MacedoniŽ was dat ik het water zonder bezwaar dronk. Dit zie je ook in India waar men het water in de Ganges drinkt terwijl het smerig water is. Rein en schoon is niet hetzelfde. En ook al heeft iets geen praktisch nut dat wil niet zeggen dat het geen zin heeft.

Een goed voorbeeld vind ik de Heilige Trap. Gelovigen komen hier naar toe om de kerk binnen te treden door de trap op te lopen op de knieŽn. Dit kan pijnlijk zijn, en dient naturalistisch geen enkel nut. Andere voorbeerlden zijn naar Lourdes gaan, een bedevaartstocht naar Santiago de Compostella, je motorvoertuig laten zegenen etc. Voor iemand die niet vertrouwd is met de waarde die dit kan hebben is dit natuurlijk gekkenwerk.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_176572384
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 18:13 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

'Maar als je pretendeert dat het kind het als het ouder is allemaal zelf mag weten, waarom wil je ze dan nu al laten dopen?'

Door deze bewering leek je daar op te doelen.

[..]

Misschien niet voor jou, maar geloof het of niet dit is niet voor iedereen zo. Mijn normen en waarden en mijn geloof gaan goed samen. Maar als je nog eens leest zie je ook dat ik grote waarde hecht om mijn kinderen naast mijn/onze normen en waarden mee te geven ze op te voeden binnen een traditie. Hierbij hoop ik dat ze een kader hebben waaruit ze zich tot andere denkbeelden kunnen verhouden en waaruit ze zich de grote zinvragen durven en kunnen stellen. Tegenwoordig is men op dit gebied nagenoeg analfabeet lijkt het in veel gevallen. De meeste Fokkers waarmee je hier over praat lijken deze kern ook niet te verstaan.

[..]

Als ik dit zo lees word ik bevestigd in mijn idee dat het opvoeden van een kind tot een volwassene die levensbeschouwelijk kan denken wil zeggen dat hij/zij opgevoed dient te worden binnen een duidelijk kader. Als je begint over de gemengde stoffen of over de Joodse spijswetten dan toont dat mij een discrepantie tussen aannames over de christelijke traditie en het daadwerkelijke denken binnen die traditie. Zie je sowieso veel, in veel van de kritieken van atheÔstische zijde (bv. op Fok) kan ik mij totaal niet mee identificeren, omdat het vooral kritiek is tegen een karikatuur van de religie, vaak van of van het fundamentalistische protestantisme of een heterodox christendom dat zich in de marge beweegt.

[..]

Eens. Een tekst an sich is niets. En uiteraard kunnen anderen ook tot normen en waarden komen buiten religie om. In primitieve vorm valt je het zelfs bij sommige diersoorten te herkennen.

[..]

Oneens. Het geloof brengt de lichte en de donkere kanten van de mens naar voren. Maar over het algemeen zie ik de donkerste kanten niet voortkomen uit religie, ik ga niet mee in je narratief.

[..]

Op dit punt denk ik dat wij elkaar niet zullen verstaan.

Het water is niet hygiŽnisch maar geloof maar toen ik in MacedoniŽ was dat ik het water zonder bezwaar dronk. Dit zie je ook in India waar men het water in de Ganges drinkt terwijl het smerig water is. Rein en schoon is niet hetzelfde. En ook al heeft iets geen praktisch nut dat wil niet zeggen dat het geen zin heeft.

Een goed voorbeeld vind ik de Heilige Trap. Gelovigen komen hier naar toe om de kerk binnen te treden door de trap op te lopen op de knieŽn. Dit kan pijnlijk zijn, en dient naturalistisch geen enkel nut. Andere voorbeerlden zijn naar Lourdes gaan, een bedevaartstocht naar Santiago de Compostella, je motorvoertuig laten zegenen etc. Voor iemand die niet vertrouwd is met de waarde die dit kan hebben is dit natuurlijk gekkenwerk.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik kan aan je reactie zien dat je oprecht gelooft dat je religieuze opvattingen een positieve invloed op je leven hebben en dat respecteer ik. Ik ben zelf ook religieus opgevoed en ik weet hoeveel steun je er aan kan hebben. Het kan je een licht geven om op een pad te blijven waar je zelf achter staat in een donkere wereld. Nog steeds helemaal niks mis mee. Mijn punt is dat je dat pad zelf verlicht met de moraliteit die al in jezelf zit. Je hebt daar geen dogma of tradities voor nodig. De saamhorigheid die een kerkelijke gemeenschap kan brengen is niet alleen via religie te verwezenlijken.
Je zei dat je normen en waarden goed samen gaan met je geloof en daar twijfel ik ook niet over maar dat betekent ook dat ze los van elkaar kunnen bestaan. Mijn twijfel zit hem dus in het feit dat mensen vaak geloven dat je normen en waarden louter uit dat geloof kunnen komen en dat is gewoon niet waar. Sterker nog, het voedt een stamcultuur (of wij-zij gevoel) dat de oorzaak is van veel ellende op de wereld en dat kan ik seculiere moraliteit of humanisme niet verwijten. Daarom vind ik mensen beter capabel om te bepalen wat goed en slecht is dan een religieuze leer vastgeroest in tradities.

Moraliteit en levensbeschouwend denken is niet uniek aan religieuze mensen. Laat daar geen misverstand over bestaan.

Waar ik me wel nogal aan stoor is dat je mij verwijt een karikatuur neer te zetten van christelijke tradities. Alsof ik niet zou weten waar ik het over heb. Zoals ik eerder zei ben ik opgevoed met die tradities en ik weet wat ik aan ze heb. Deze houding voedt het wij-zij gevoel dat je hebt alleen maar meer en zo kom je niet dichter bij elkaar. Ik wijs discrepanties aan tussen de tekst en de interpretaties ervan en daarom zet ik een karikatuur neer? Of is het misschien dat je je blind houdt voor die discrepanties omdat het het fundament van je wereldbeeld doet schudden? Ook tekenend is het dat je de lijst die ik opnoemde punt voor punt benoemde, behalve dat heikel punt van de behandeling van slaven. Ik bekijk de hele Bijbel voor wat het is. Christenen hebben vaak de neiging om de wat minder leuke en lieve stukken van de Bijbel compleet links te laten liggen als een product van zijn tijd. Wees dan consequent en doe dat ook met de rest. Kiezen wat je wil uit de Bijbel spreekt alleen maar meer voor mijn punt dat moraliteit niet uit de Bijbel of welke andere tekst dan ook komt. Je kiest zelf wat betrekking heeft op je leven.

Ik vind het overigens wel fijn dat je oprecht reageert. Ik zou alleen willen dat je mij ook die ruimte geeft en niet mijn ervaringen afdoet alsof ik er geen weet van heb. Ik heb een weloverwogen keuze gemaakt en het niet simpelweg afgedaan als onzin zonder me er in verdiept te hebben. Een atheist weet doorgaans beter waarom hij geen christen dan een christen weet waarom hij dat wel is. Tradities zijn daarin gewoonweg niet genoeg.
pi_176573011
- Aangepast -

[ Bericht 99% gewijzigd door TserrofEnoch op 18-01-2018 16:00:29 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')