POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Emotie mag de aanleiding zijn voor een debat. Maar het mag niet het argument zijn. Dus het heel erg kut vinden dat je kind niet profiteert van een peperduur medicijn is geen argument op zich. Helaas komt het in talkshows niet verder dan dat.quote:Op maandag 8 januari 2018 09:15 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik denk dat de emotie zo nu en dan best een toevoeging is op het debat. In de filosofie wordt nu ook vaker gekeken naar 'de vrouwelijke' () invalshoek waarbij emoties en relaties een grotere rol krijgen dan bij de klassieke invalshoek. Dat het niet zo moet zijn dat het onethisch is om je eigen kinderen te verkiezen boven die van anderen enzovoort.
Maar je ziet inderdaad nu vaak dat emoties worden gebruikt om het eigen gelijk te halen en de ander de mond te snoeren. Minister wil een bepaald peperduur medicijn niet meer vergoeden? Hoppa, ouders van een zielig ziek kindje aan tafel bij Jinek en Pauw en een kamerlid van de oppositie en de minister kan geen kant meer op.
Precies, dat je als ouder veel doet voor je eigen kind is begrijpelijk en te verantwoorden. Maar je kan niet vervolgens ook gaan eisen dat alle anderen datzelfde moeten doen voor jouw kind.quote:
[..]
Emotie mag de aanleiding zijn voor een debat. Maar het mag niet het argument zijn. Dus het heel erg kut vinden dat je kind niet profiteert van een peperduur medicijn is geen argument op zich. Helaas komt het in talkshows niet verder dan dat.
Gelukkig zijn er hier veel rationele heren om in rationele discussies de emotionele uitbarstingen van die vijf dames te compenseren.quote:Op maandag 8 januari 2018 09:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Dàt is juist typisch iets vrouweljks. Ik denk niet dat dergelijke praktijken het debat helpen.
Interessant stuk. Mooi dat Henri ook weer het woord neoliberaal bezigt. Zijn sociologenstatus is weer met +1 omhoog gegaan.quote:
Essay in Trouw over de nieuwe slachtoffercultus (zoals de auteur het noemt).
[..]
Ik vond het een boeiend stuk. Al ben ik wel benieuwd naar de volgende stap, namelijk de balans vinden tussen ratio en emotie. Dat lijkt mij in de praktijk nog flink lastig.
Van Jole heeft hem ooit ook eens aangehaald in één van zijn stukken:
De stelling van Beunders:quote:https://joop.bnnvara.nl/opinies/geert-is-niet-zielig
Een jaar of tien geleden schreef de socioloog Henri Beunders een boek over hoe emotie de ratio, het nuchtere denken, verdrong: ‘Publieke Tranen, de drijfveren van de emotiecultuur’. Ik vond het destijds meteen onzin. Niet alleen omdat het me onwaarschijnlijk leek maar eerlijk gezegd ook omdat Beunders het zei. Die had zich net min of meer bekeerd tot de LPF en moest in mijn ogen dus wel knettergek zijn. Alleen al die – emotionele – reactie van mezelf had me er op kunnen wijzen dat hij gelijk had maar zo ver was ik toen nog niet.
Ik heb in de loop der tijd nog vaak aan zijn analyse teruggedacht en iedere keer moest ik hem een beetje meer gelijk geven. Emotie lijkt steeds vaker alles te verdringen. Het gaat niet meer om hoe iets is, maar hoe iets voelt. Het is de strategie van het populisme, de opgedrongen waarheid van ‘iedereen weet toch dat…’ In Rotterdam werd dat zelfs tot beleid verheven: het ging er niet om of de straten veilig waren maar of de burgers zich veilig voelden. Je zou denken dat het laatste voortkomt uit het eerste maar dat is niet het geval. Emotie is besmettelijk. Lach en anderen lachen ook, zelfs al weten ze niet waarom. Wees bang en je omgeving rilt mee.
Onderschrijf ik niet. Sowieso is de redenering van "ondergeschoven en geminacht kindje" naar " de goden van deze tijd" absurd. Dat zou betekenen dat de emancipatiegolf (?) van de emotie in het debat de ratio totaal overwonnen zou hebben, een draai van 180 graden. Voor een dergelijke stellingname moet je net even iets meer bewijs aanleveren dan alleen een paar anekdotes.quote:Maar als emotionaliteit en sentimentaliteit de goden van deze tijd blijven zonder de aanvulling door de ratio én de religieuze of humanistische uitgangspunten – scepsis, schaamte, schuld, boete, vergeving en verzoening – kan de huidige polarisatie ontaarden in een hardere, killere en ook wraakzuchtige samenleving.
Uiteindelijk stemt het leeuwendeel van de kiezers gewoon nog met het rekenmachinetje en wordt beleid ontwikkeld op basis van wetenschap en ratio, en niet op basis van de moodswings van tante Truus.
Dat de emotie van gemarginaliseerde groepen (immigranten, have-nots, sociale achterblijvers) een grotere rol krijgt in de media, lijkt mij eerder winst (ondanks dat Wilders en mevrouw Simmons ervan profiteren) dan dat het een bedreiging vormt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hij zal nooit mod worden. De POL-SC kliek mag hem niet. Te grote confrontatie met de realiteit.quote:
Op
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat lijkt mij ook een erg goed idee.quote:
Op
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat moeten we niet willen.quote:
[..]
Hij zal nooit mod worden. De POL-SC kliek mag hem niet. Te grote confrontatie met de realiteit.
Precied. Het modkartel moet zijn positie kunnen behouden.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die kunnen duidelijk de werkdruk niet aan.quote:
Dit forum heeft toch al 4 mods? Of mis ik weer de laatste Fok-roddel?
Op zich zou Janneke tijdens haar dertig weken jaarlijkse vakantie wel voltijd kunnen modden, dat is dan wel weer praktisch.
Volgens mij trekt de auteur het wel breder dan alleen de verkiezingen (al is het volgens mij daar ook maar de vraag of echt het leeuwendeel met de rekenmachine stemt, al kan je ideologie ook onder ratio scharen.). Het gaat hem over praktisch elk maatschappelijk debat volgens mij.quote:
Onderschrijf ik niet. Sowieso is de redenering van "ondergeschoven en geminacht kindje" naar " de goden van deze tijd" absurd. Dat zou betekenen dat de emancipatiegolf (?) van de emotie in het debat de ratio totaal overwonnen zou hebben, een draai van 180 graden. Voor een dergelijke stellingname moet je net even iets meer bewijs aanleveren dan alleen een paar anekdotes.
Uiteindelijk stemt het leeuwendeel van de kiezers gewoon nog met het rekenmachinetje en wordt beleid ontwikkeld op basis van wetenschap en ratio, en niet op basis van de moodswings van tante Truus.
Dat de emotie van gemarginaliseerde groepen (immigranten, have-nots, sociale achterblijvers) een grotere rol krijgt in de media, lijkt mij eerder winst (ondanks dat Wilders en mevrouw Simmons ervan profiteren) dan dat het een bedreiging vormt.
Dat voel ik niet zo.quote:
[..]
Volgens mij trekt de auteur het wel breder dan alleen de verkiezingen (al is het volgens mij daar ook maar de vraag of echt het leeuwendeel met de rekenmachine stemt, al kan je ideologie ook onder ratio scharen.). Het gaat hem over praktisch elk maatschappelijk debat volgens mij.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat is voor mijn argument niet relevant. Als zijn stellingname samenleving breed zichtbaar is, dan zou dat juist ook op moeten gaan bij de verkiezingen.quote:
[..]
Volgens mij trekt de auteur het wel breder dan alleen de verkiezingen
Daar is veel onderzoek naar gedaan. Sociaal-culturele thema's worden belangrijker, waardeorientatie is bepalend, maar het rekenmachinetje is leidend. Niet voor niets liet Wilders Rutte-I klappen om een "economisch" thema als de AOW. Dat kon hij niet uitleggen aan zijn kiezers. Die vonden dat toch belangrijker dan het verhaal over de moslims.quote:(al is het volgens mij daar ook maar de vraag of echt het leeuwendeel met de rekenmachine stemt, al kan je ideologie ook onder ratio scharen.).
Elk maatschappelijk debat? Wauw. Dat zijn er wel heel veel. Dat is wel een hele heftige stellingname. Dan moet hij met nog heel veel meer bewijs aankomen zetten om dat te kunnen onderbouwen.quote:Het gaat hem over praktisch elk maatschappelijk debat volgens mij.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is weer hard werken hier op Fok ja.quote:Op maandag 8 januari 2018 10:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beter dan weer werken vandaag. Best wennen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
3/10.quote:
[..]
Je hebt "mongol" verkeerd getypt.
Moet offertes beoordelen. Dan is wat afleiding zo nu en dan prettigquote:
[..]
Het is weer hard werken hier op Fok ja.
Volgens mij hoeft dat niet. Bijvoorbeeld omdat de partijen op veel 'hot topics' allemaal in beweging komen. Zo kwamen alle partijen met meer geld voor de ouderenzorg bijvoorbeeld na die actie van Hugo Borst en Carin Gaemers. Daarbij zijn veel discussies en emoties vluchtig bij veel mensen. Dingen waar mensen vorig jaar hevig over discussiëren zijn niet zelden vergeten als het tijd is om te stemmen.quote:Op maandag 8 januari 2018 10:19 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is voor mijn argument niet relevant. Als zijn stellingname samenleving breed zichtbaar is, dan zou dat juist ook op moeten gaan bij de verkiezingen.
Wat is het verschil tussen 'bepalend' en 'leidend' in deze context?quote:[..]
Daar is veel onderzoek naar gedaan. Sociaal-culturele thema's worden belangrijker, waardeorientatie is bepalend, maar het rekenmachinetje is leidend. Niet voor niets liet Wilders Rutte-I klappen om een "economisch" thema als de AOW. Dat kon hij niet uitleggen aan zijn kiezers. Die vonden dat toch belangrijker dan het verhaal over de moslims.
Ik overdreef. Maar zoals ik zijn essay lees, gaat het over een manier van debatteren en dat heeft invloed op heel veel debatten die worden gevoerd in de samenleving.quote:[..]
Elk maatschappelijk debat? Wauw. Dat zijn er wel heel veel. Dat is wel een hele heftige stellingname. Dan moet hij met nog heel veel meer bewijs aankomen zetten om dat te kunnen onderbouwen.
Wat een kutbaan.quote:
[..]
Moet offertes beoordelen. Dan is wat afleiding zo nu en dan prettig
Lambal. Gewoon hard werken knul.quote:
[..]
Moet offertes beoordelen. Dan is wat afleiding zo nu en dan prettig
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Onze Jullie belastingcenten, hard aan het werk.quote:
[..]
Moet offertes beoordelen. Dan is wat afleiding zo nu en dan prettig
Je hebt nog geen werk gevonden, of wel?quote:
[..]
Volgens mij hoeft dat niet. Bijvoorbeeld omdat de partijen op veel 'hot topics' allemaal in beweging komen. Zo kwamen alle partijen met meer geld voor de ouderenzorg bijvoorbeeld na die actie van Hugo Borst en Carin Gaemers. Daarbij zijn veel discussies en emoties vluchtig bij veel mensen. Dingen waar mensen vorig jaar hevig over discussiëren zijn niet zelden vergeten als het tijd is om te stemmen.
[..]
Wat is het verschil tussen 'bepalend' en 'leidend' in deze context?
[..]
Ik overdreef. Maar zoals ik zijn essay lees, gaat het over een manier van debatteren en dat heeft invloed op heel veel debatten die worden gevoerd in de samenleving.
Ja? Dat is toch alleen maar een argument om het belang van "emotie" niet te veel te overschatten? Emoties zijn vluchtig. Uiteindelijk komen mensen tot rust en dan handelen ze oop grond van hun verstand.quote:
Volgens mij hoeft dat niet. Bijvoorbeeld omdat de partijen op veel 'hot topics' allemaal in beweging komen. Zo kwamen alle partijen met meer geld voor de ouderenzorg bijvoorbeeld na die actie van Hugo Borst en Carin Gaemers. Daarbij zijn veel discussies en emoties vluchtig bij veel mensen. Dingen waar mensen vorig jaar hevig over discussiëren zijn niet zelden vergeten als het tijd is om te stemmen.
Ipv leidend had ik beter doorslaggevend kunnen gebruiken. Economische thema's bepalen niet of iemand SP of VVD stemt (dat is op basis van hun waardeoriëntatie) maar wel of iemand SP of PvdA stemt (twee partijen binnen dezelfde oriëntatie).quote:Wat is het verschil tussen 'bepalend' en 'leidend' in deze context?
Dat emotie een rol speelt in het moderne maatschappelijke debat is wat mij betreft ook wel duidelijk. Maar zijn stellingname dat emotie "de goden van deze tijd' zijn vind ik onlogisch en ook onwaarschijnlijk. De snelle emancipatie van emotie (van ondergeschoven kindje, naar een goddelijke entiteit) is ongeloofwaardig en daarnaast ontbreekt de harde onderbouwing dat ratio echt verdrongen is. Dat is namelijk zeer, maar dan ook zeer, onwaarschijnlijk.quote:Ik overdreef. Maar zoals ik zijn essay lees, gaat het over een manier van debatteren en dat heeft invloed op heel veel debatten die worden gevoerd in de samenleving.
Dat emotie een belangrijke rol aan het spelen is, is naar mijn mening trouwens geen probleem maar zelfs wenselijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Sommigen zijn werkloos, andere beoordelen offertes. Ik zou het in dit geval wel weten.quote:
[..]
Je hebt nog geen werk gevonden, of wel?
Tienminutenpauze weer voorbij, terug naar het stapelen van kratten.quote:
Zo. Ook weer tof gedaan nu ik weer twee weken een baantje heb.
Werk Daar heb je dus echt helemaal niets aan.
Daar heb je dus echt helemaal niets aan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Doet me wel denken aan mijn productiebaantjes die ik vroeger had. Niks deprimerender dan de lunchpauze waarin je met een contingent glazig voor zich uit kijkende kansenparels stilzwijgend je broodje weg zit te kauwen. Waar ik elke werkdag het meest tegen op zag was de pauze. Wat een martelgang.quote:
[..]
Tienminutenpauze weer voorbij, terug naar het stapelen van kratten.
Cartridges recyclen. Niet bepaald de droombaan.
Fokken?quote:
[..]
Gelukkig hierna weer met leuke dingen bezig
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Sowieso, elke baan waarin je het merendeel van de dag naar Excelsheets moet kijken is geen baan voor mij.
Het is niet echt het seizoen om gras te maaien, toch?quote:
Zo. Ook weer tof gedaan nu ik weer twee weken een baantje heb.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sowieso zouden excelsheets verboden moeten worden. Evengroot gezwel als powerpoint.quote:
Sowieso, elke baan waarin je het merendeel van de dag naar Excelsheets moet kijken is geen baan voor mij.
Carpe Libertatem
De gierputten moeten leeggepompt worden nu het weer hoogwater is.quote:
[..]
Het is niet echt het seizoen om gras te maaien, toch?
Ik ben vandaag bezig met het in sjieke taal opschrijven van de wensen van mensen als ze qua mentale capaciteiten John achterna gaan, of het hoekje om gaan. Ook leukquote:Op maandag 8 januari 2018 10:39 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Sommigen zijn werkloos, andere beoordelen offertes. Ik zou het in dit geval wel weten.
Ik laat mij er niet door weerhouden.quote:
[..]
Het is niet echt het seizoen om gras te maaien, toch?
Precies. We hebben Prezi toch?quote:Op maandag 8 januari 2018 10:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Sowieso zouden excelsheets verboden moeten worden. Evengroot gezwel als powerpoint.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
