Frankrijk stelt censuur in

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 19:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

In deze is niks doen heel veel beter dan het verkeerde doen. Het is heel moeilijk om het goed te doen, ik sta zelf op zich wel open voor een nadere wettelijke uitwerking van de vrijheid van meningsuiting. Nepnieuws is ook gewoon een vorm van bedrog natuurlijk, maar je moet het wel zo aanpakken dat ook reguliere media niet overal mee wegkomen omdat ze toevallig de status quo steunen. Je moet juist geen wet tegen Russisch nepnieuws maken, je moet een wet maken waarbij waarheidsgetrouwheid de norm is, en dat gaat het journaile ook pijn doen.

Overigens past het ook wel in de Franse autoritaire traditie. Het is pas een paar decennia geleden dat er nog een overheidsfunctionaris de inhoud van radio en televisieprogramma's kwam controleren.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 19:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Als Orbán de media aan banden legt met een bureau dat “objectief nieuws” moet waarborgen en “buitenlandse propaganda” moet tegenhouden, dan wordt moord en brand geschreeuwd. En terecht. En dat zouden we nu in dit geval dus óók moeten doen.

Want je kan niet aan de politiek overlaten om te beoordelen wat objectief is. Want politiek is inherent niet objectief, omdat politiek niet over feiten maar over belangen en waarden gaat.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 19:57 schreef bakfietsmoeder het volgende:

[..]

Dat is een extreemlinkse complottheorie waar geen enkel bewijs voor is.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 19:57 schreef bakfietsmoeder het volgende:

[..]

Dat is een extreemlinkse complottheorie waar geen enkel bewijs voor is.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 19:17 schreef Bluesdude het volgende:
Als men kan bewijzen dat websites gerund worden door de Russische overheid, met als doel de Franse samenleving te desinformeren en te ontregelen.... dan is het prima om zulke sites te sluiten.
Moet men in Nederland ook doen.
Maar als men niet kan bewijzen dat een vreemde overheid een dergelijke site runt, dan moet je uitkijken en gelden de normale regels van vrije meningsuiting.

Verder wordt er zo ontzettend veel geluld en gelogen op het internet. Het is niet aan de overheid dat aan te pakken, hooguit de uitwassen van oproepen tot geweld , dan wel overtredingen van discriminatiewetten etc .

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 19:52 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Op zich heb ik niks tegen vrijheid van meningsuiting. Dat lees ik ook in de OP niet terug dat die in het geding zou zijn. Wellicht steekt de wet wel zo in elkaar, dan heb ik niks gezegd.

Verder ben ik het wel eens met jouw visie.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 19:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dit is onzin. Ben je een nietdenkende ?

[..]

Er is een verschil tussen een mening hebben en een mening uiten.
Het hellend vlak op bijv een een forum als Fok, is helemaal niks controleren.
Het is asociaal, het forum wordt een platform van schreeuwerds, haatzaaiers, reltrappers en dat eindigt met sluiting van het forum

[..]

Fok-bestuurders zijn toch tyfus volk in jouw definitie ?
Overigens geldt voor ieder samenleving dat er regels zijn die de ene vrijheid van mensen beschermt door de vrijheid van anderen te beperken.
Het is idiotie een bepaalde vrijheid als absoluut te beschouwen en te handhaven ten koste van andere vrijheden.
Ik vind het een vrijheid om feitelijk gëinformeerd te worden en terecht als een staat die Russische propaganda en leugens blokkeert.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 19:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niemand is objectief.
Maar ik had het over de bewezen manipulaties met nepnieuws van een staat. Zoals Rusland de westerse samenleving wilt ondermijnen.
Dat zijn totalitaire neigingen. Terecht dat staten dat blokkeren.
Iets anders is als zo'n staat openlijk een bepaalde visie verkondigt door niet feiten te verzinnen. Dat valt onder vrije meningsuiting.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 20:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Volgens mij weet jij niet wat totalitair betekent. Het beleid dat je probeert te verdedigen is totalitair.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 20:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je logica is compleet flawed.

Fok is niet de maatschapij. Fok is geen democratie. Daarom is het volstrekt onzinnig om fok te vergelijken met de maatschappij. Slaat he-le-maal nergens op.

quote:

Op fok is de leiding van fok de baas, bij mij thuis ben ik de baas, de openbare ruimte is van iedereen.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik vergelijk FOK niet met een maatschappij.
Ik reageer op een onzin-mening dat absolute vrije meningsuiting zo geweldig is en wie het daar niet mee eens is , grote slechterikken zijn

quote:

Op donderdag 4 januari 2018 20:37 schreef Straatcommando. het volgende:
Aan de andere kant is het wel weer zo dat Rusland (oa) verkiezingen probeert te beïnvloeden met hoaxes, maar de VS doen dat hoogstwaarschijnlijk net zo goed. Digital warfare..

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:00 schreef Bluesdude het volgende:
Ik verdedig het recht van een staat om geen speelbal van een manipulerende staat te zijn.
Rusland zit mensen in andere landen te bedriegen, op te jutten, mensen en bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten met die internet-nepnieuwsfabrieken.
Verkiezingen worden beïnvloed naar Russisch belang....
Dat zijn die totalitaire neigingen van Rusland: met immorele middelen de baas spelen over andere volkeren.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik verdedig het recht van een staat om geen speelbal van een manipulerende staat te zijn.
Rusland zit mensen in andere landen te bedriegen, op te jutten, mensen en bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten met die internet-nepnieuwsfabrieken.
Verkiezingen worden beïnvloed naar Russisch belang....
Dat zijn die totalitaire neigingen van Rusland: met immorele middelen de baas spelen over andere volkeren.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik vergelijk FOK niet met een maatschappij.
Ik reageer op een onzin-mening dat absolute vrije meningsuiting zo geweldig is en wie het daar niet mee eens is , grote slechterikken zijn

[..]

Maar iemand moet in die openbare ruimte orde houden. Opdat de schreeuwvrijheid van de een niet de onvrijheid van de andere wordt. En absolute vrije meningsuiting in die ruimte is behoorlijk destructief voor een samenleving.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:11 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Jij hebt lef om absolute vrijheid van meningsuiting als iets slechts te zien.

quote:

Daarom vind ik ook dat jij hetzelfde standpunt inneemt als de communisten en fascisten, alles wat afbreuk doet aan hun wereldbeeld moet met geweld de nek om worden gedraaid.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Daar is geen lef voor nodig. Dat is een mening uit de dagelijkse praktijk van honderdduizenden jaren samenleven. Iedereen vind dat slecht. Jij ook. Maar je denkt niet verder na

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Daar is geen lef voor nodig. Dat is een mening uit de dagelijkse praktijk van honderdduizenden jaren samenleven. Iedereen vind dat slecht. Jij ook. Maar je denkt niet verder na

quote:

Jij mag deze flauwekul en lasterpraatjes rondstrooien.
Maar, denk nog eens na voordat je de mensheid affakkelt als allemaal communisten en fascisten .

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Orde houden hebben we toch de politie al voor? Daar hebben we toch geen gedachtepolitie voor nodig?

quote:

En wat valt onder de orde bewaken volgens jou? Een redactie sluiten omdat ze een kritisch stuk over de minister hebben gepubliceerd?

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:21 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Wie is iedereen? Er bestaat een land waar de vrijheid van meningsuiting absoluut is.

quote:

Ik fakkel een ieder af die vrijheden wilt inperken.

quote:

Het is gewoon een feit dat vrijheid van meningsuiting essentieel is voor een vrije samenleving,

quote:

daarom trek ik de vergelijking met fascisten en communisten en ik voeg er fundamentalistische religie gekkies er aan toe.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

precies ..... het is de politie die orde houdt in de openbare ruimte... ook als het om schreeuwen, ruziemaken, haatzaaien etc gaat. Allemaal meningsuitingen die ongewenst zijn en de openbare ruimte kan verstoren.

quote:

Nee. .... dat is jouw bekrompenheid. Vanaf het begin in dit topic had ik het over het aanpakken van een vreemde mogendheid die de democratie wilt manipuleren en saboteren.
Terzijde kwam de vraag.... hoever gaat die vrijheid van meningsuiting.
Zoals ik net stelde..... het is de staat die orde moet houden in de openbare ruimte. Wbt geweld en anderen hinderen, maar ook wat betreft bepaalde uitingen van geschreeuw, ruziemaken en haatzaaien.
Dat is geen uitvinding van mij...

quote:

dat doet de mensheid van het begin van het menselijk bestaan.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Schreeuwen en ruzie maken is niet verboden. Regelrechte nonsens.

quote:

Jij haalt de begrippen nogal door elkaar. Orde handhaven heeft NIETS te maken met nepnieuws bestrijden.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Eigenlijk elke dictatuur beweert dat de aldaar toegepaste censuur vooral dient om te voorkomen dat buitenlandse mogendheden de samenleving opstoken en de sociale cohesie bedreigen, met alle gevolgen voor de openbare orde van dien.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De politie kan oordelen dat het de openbare orde verstoort en ingrijpen.
Dus indirect wel verboden

quote:

Nepnieuws van een vreemde mogendheid , zoals van Rusland, is er opgericht de openbare orde te verstoren, te manipuleren, te kunnen heersen.
Dat is een ongewenste orde vanuit het buitenland. De staat moet optreden

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Iedereen is iedereen.... jij ook.... maar jij hangt nu de vrijheidstrijder uit. Heel puberaal.
Over welk land heb jij het ?
[..]

[..]

Jij bent dus anti de mensheid, die vind dat de vrijheid van de een ophoud waar de vrijheid of onvrijheid van de andere begint

[..]

Dat is ook een feit.

[..]

En je hebt niet door dat je zelf zo'n fundamentalistisch gekkie ben?
Jouw fundament heet "absolute meningsuiting boven alle andere vrijheden en rechten'

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 08:51 schreef Copycat het volgende:
Braindead gone mad topics, altijd vermakelijk.
Geen woord aan gelogen.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 01:17 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

wow echt heel mooi gezegd. Volgende keer graag in een one one-liner. Zoiets als: als ik in de zee spring word ik nat of als ik zonder jas loop heb ik het koud. Daar ben jij zo ontzettend goed in.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 07:44 schreef SpecialK het volgende:
Toch wel bijzonder. Links wil bijna letterlijk de halve 3e wereld importeren en denkt dat dat nauwelijks effect heeft op de culturele en economische gezondheid van het land maar zodra duidelijk wordt dat Rusland een beetje creatief aan het bloggen is moet het gehele concept van persvrijheid op de schop.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 21:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Er is geen recht dat geschonden word door absolute vrijheid van meningsuiting.
Tenzij je vind dat belediging hetzelfde is als geweld want dan snap ik in ieder geval wat je bedoelt.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 18:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

In dit deel van Europa is men zeer gezagstrouw. Dat is kenmerkend voor deze regio. Er is een anekdote van een Duitser die ooit eens een uniform aantrok, een gemeentehuis in Duitsland binnen is gelopen en daar op gezag van de kanselier de volledige kas heeft opgeëist en zonder tegensputteren heeft meegekregen, puur omdat hij een uniform aan had. Dit heb ik van Maarten van Rossem, die een lezing hield waar dit aan de orde kwam. Wij zijn hier ontzettend onder de indruk van autoriteit.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 07:44 schreef SpecialK het volgende:
Toch wel bijzonder. Links wil bijna letterlijk de halve 3e wereld importeren en denkt dat dat nauwelijks effect heeft op de culturele en economische gezondheid van het land maar zodra duidelijk wordt dat Rusland een beetje creatief aan het bloggen is moet het gehele concept van persvrijheid op de schop.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 07:44 schreef SpecialK het volgende:
Toch wel bijzonder. Links wil bijna letterlijk de halve 3e wereld importeren

quote:

maar zodra duidelijk wordt dat Rusland een beetje creatief aan het bloggen is moet het gehele concept van persvrijheid op de schop.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 15:54 schreef 2NutZ het volgende:

lekker het klootjesvolk gadeslaan over hoe dom men is

Armand - Wat Het Klootjesvolk Wil Weten (1967)

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 11:41 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Hoi, om hier wat nuance toe te voegen in de links-rechts bullshit. Ik ben economisch zo links als maar kan, persvrijheid en vrijheid van meningsuiting zijn voor mij echter heilig ook voor rechtse mensen. Ik ben qua immigratie dan weer vrij rechts, buitengrenzen eu dicht en alleen mensen importeren die wat toevoegen, echter vind ik dat de zogenaamde gütmensch en/of immigrant ook vrijheid van meningsuiting heeft. Ik hoop dat dit u helpt wat minder in hokjes te denken.

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 17:28 schreef Tijger_m het volgende:
Macron is zo links als Rutte

quote:

Op vrijdag 5 januari 2018 18:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Wat misschien geruststellend is; de heer Livestro heeft een bijzonder talent om altijd op het verliezende paard te wedden. Wanneer Livestro ja zegt, weet je bijna zeker dat het nee wordt.

quote:

De Nederlandse conservatief Joshua Livestro (40) is ,,sinds enkele maanden" betaald adviseur van Sarah Palin inzake ,,Europese onderwerpen".

Livestro (VVD) was eerder assistent van toenmalig eurocommissaris Bolkestein en medeoprichter van de conservatieve Burke Stichting. Hij is columnist van De Telegraaf en oprichter van De Dagelijkse Standaard, een rechts blog.

Livestro zegt aan de telefoon dat hij vorig jaar met Palins staf in contact kwam via Rebecca Mansour, een oud-scenarioschrijver uit Los Angeles die nu een van Palins vertrouwelingen is. Hij kende Mansour van haar blog Conservatives4Palin, waaraan hij bijdroeg.

,,Rond de Griekse schuldencrisis heeft zij mij gevraagd onderzoek te doen. Zo is het gaan rollen", zegt Livestro. Hij doet onderzoek op verzoek. Het oogmerk is dat hij adviseert over ,,alles wat met Europa te maken heeft".

quote:

Livestro, a Dutch national living in England, started defending Palin on blogs in 2008. He drew Mansour's attention, and by the end of 2010, she'd hired him to help her with speech research.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 15:35 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Links dus

[..]

Inderdaad, we kunnen ons natuurlijk nog het Sarah Palin debacle herinneren
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lin-11974098-a640234

[..]

http://content.time.com/t(...)5898_2035895,00.html

[..]

Vroegah was Livestro zelf van de vage rechtse complottheorien.
Tegenwoordig is hij een George Soros marionet.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 16:51 schreef Tijger_m het volgende:
De connectie Palin-Soros ontgaat mij even, mag ik jouw alu hoedje even lenen, mischien dat het dan duidelijk word?

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 11:41 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Hoi, om hier wat nuance toe te voegen in de links-rechts bullshit. Ik ben economisch zo links als maar kan, persvrijheid en vrijheid van meningsuiting zijn voor mij echter heilig ook voor rechtse mensen. Ik ben qua immigratie dan weer vrij rechts, buitengrenzen eu dicht en alleen mensen importeren die wat toevoegen, echter vind ik dat de zogenaamde gütmensch en/of immigrant ook vrijheid van meningsuiting heeft. Ik hoop dat dit u helpt wat minder in hokjes te denken.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 11:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je lalt..

quote:

[..]

Nog meer gelal....
1 Franse president uit het politieke midden heeft een goed idee Russische propaganda aan te pakken. Dat is niet 'links' in het algemeen en het is ook geen plan het hele concept van persvrijheid om te spitten. NIet van hem en nog minder van 'links'

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 18:35 schreef SpecialK het volgende:

Het maakt mij niet uit WIE met het idee komt. Of Macron nou centrum, rechts, links, nazi, communist of nudist is.

quote:

het verzieken van onze basisvrijheden lopen de bachataliseren. Dat is waar ik het over heb.

quote:

Op zaterdag 6 januari 2018 18:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Toch vind je het nodig om heel links afbraak van de democratie te verwijten.
Terwijl de Franse president een figuur uit het politieke midden is.
Geef dan links én rechts de schuld van een zogenaamd onzalig plan.

[..]

Daar heb ik het ook over.... Ik wil niet dat Rusland mijn samenleving manipuleert, ondermijnt en destabiliseert met die nepnieuwsaanvallen.
Gevrijwaard zijn van deze totalitaire neigingen is een basisvrijheid ... wezenlijk voor de democratie.
Dat jij die basisvrijheid niet opmerkt is triest , dan wel het zegt wat over je onvermogen mijn postings in dit topic goed te kunnen begrijpen.
Wat mesjeu le president de France allemaal precies wil met zijn plan is me niet duidelijk. maar ik had het specifiek over de lange arm van Moskou met dat nepnieuws en daar moet elke democratie voor waken.