NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op zich heb ik niks tegen vrijheid van meningsuiting. Dat lees ik ook in de OP niet terug dat die in het geding zou zijn. Wellicht steekt de wet wel zo in elkaar, dan heb ik niks gezegd.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 19:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
In deze is niks doen heel veel beter dan het verkeerde doen. Het is heel moeilijk om het goed te doen, ik sta zelf op zich wel open voor een nadere wettelijke uitwerking van de vrijheid van meningsuiting. Nepnieuws is ook gewoon een vorm van bedrog natuurlijk, maar je moet het wel zo aanpakken dat ook reguliere media niet overal mee wegkomen omdat ze toevallig de status quo steunen. Je moet juist geen wet tegen Russisch nepnieuws maken, je moet een wet maken waarbij waarheidsgetrouwheid de norm is, en dat gaat het journaile ook pijn doen.
Overigens past het ook wel in de Franse autoritaire traditie. Het is pas een paar decennia geleden dat er nog een overheidsfunctionaris de inhoud van radio en televisieprogramma's kwam controleren.
Verder ben ik het wel eens met jouw visie.
Veel woorden, weinig daden.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Niemand is objectief.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 19:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Als Orbán de media aan banden legt met een bureau dat “objectief nieuws” moet waarborgen en “buitenlandse propaganda” moet tegenhouden, dan wordt moord en brand geschreeuwd. En terecht. En dat zouden we nu in dit geval dus óók moeten doen.
Want je kan niet aan de politiek overlaten om te beoordelen wat objectief is. Want politiek is inherent niet objectief, omdat politiek niet over feiten maar over belangen en waarden gaat.
Maar ik had het over de bewezen manipulaties met nepnieuws van een staat. Zoals Rusland de westerse samenleving wilt ondermijnen.
Dat zijn totalitaire neigingen. Terecht dat staten dat blokkeren.
Iets anders is als zo'n staat openlijk een bepaalde visie verkondigt door niet feiten te verzinnen. Dat valt onder vrije meningsuiting.
Dat is een extreemlinkse complottheorie waar geen enkel bewijs voor is.quote:
Maar ik had het over de bewezen manipulaties met nepnieuws van een staat. Zoals Rusland de westerse samenleving wilt ondermijnen.
En al zou het waar zijn, wat dan nog?quote:
[..]
Dat is een extreemlinkse complottheorie waar geen enkel bewijs voor is.
Het is onze eigen verantwoordelijkheid om onszelf te informeren.
Dat is nu net het mooie aan vrijheid, het brengt ook verantwoordelijkheid met zich mee. Het is jammer dat men liever afhankelijk wilt zijn van de overheid dan dat men gelooft in eigen kunnen.
Het is precies deze mentaliteit die er voor zorgt dat dit land uiteindelijk naar de tyfus gaat.
Dat is jouw complottheorie.quote:
[..]
Dat is een extreemlinkse complottheorie waar geen enkel bewijs voor is.
Wat ik begreep is dat de CIA, FBI en onze eigen AIVD en kabinet die Russische lange arm voor bewezen achten. Daarom zijn er onderzoekingen n Amerika.
Niks extreemlinks an, aan deze genoemde clubs. Eerder rechts.
Dit ja.quote:
[..]
En al zou het waar zijn, wat dan nog?
Het is onze eigen verantwoordelijkheid om onszelf te informeren.
Dat is nu net het mooie aan vrijheid, het brengt ook verantwoordelijkheid met zich mee. Het is jammer dat men liever afhankelijk wilt zijn van de overheid dan dat men gelooft in eigen kunnen.
Het is precies deze mentaliteit die er voor zorgt dat dit land uiteindelijk naar de tyfus gaat.
Volledig eens, goed verwoordquote:
Als men kan bewijzen dat websites gerund worden door de Russische overheid, met als doel de Franse samenleving te desinformeren en te ontregelen.... dan is het prima om zulke sites te sluiten.
Moet men in Nederland ook doen.
Maar als men niet kan bewijzen dat een vreemde overheid een dergelijke site runt, dan moet je uitkijken en gelden de normale regels van vrije meningsuiting.
Verder wordt er zo ontzettend veel geluld en gelogen op het internet. Het is niet aan de overheid dat aan te pakken, hooguit de uitwassen van oproepen tot geweld , dan wel overtredingen van discriminatiewetten etc .
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Een dergelijke wet steekt zo in elkaar tenzij je een hele goede maakt. Bovendien zijn machthebbers altijd bezig met het beschermen van hun macht. Het is niet voor niks dat onze grondwet het verbiedt. Je begeeft je sowieso op glad ijs.quote:
[..]
Op zich heb ik niks tegen vrijheid van meningsuiting. Dat lees ik ook in de OP niet terug dat die in het geding zou zijn. Wellicht steekt de wet wel zo in elkaar, dan heb ik niks gezegd.
Verder ben ik het wel eens met jouw visie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je logica is compleet flawed.quote:
[..]
Dit is onzin. Ben je een nietdenkende ?
[..]
Er is een verschil tussen een mening hebben en een mening uiten.
Het hellend vlak op bijv een een forum als Fok, is helemaal niks controleren.
Het is asociaal, het forum wordt een platform van schreeuwerds, haatzaaiers, reltrappers en dat eindigt met sluiting van het forum
[..]
Fok-bestuurders zijn toch tyfus volk in jouw definitie ?
Overigens geldt voor ieder samenleving dat er regels zijn die de ene vrijheid van mensen beschermt door de vrijheid van anderen te beperken.
Het is idiotie een bepaalde vrijheid als absoluut te beschouwen en te handhaven ten koste van andere vrijheden.
Ik vind het een vrijheid om feitelijk gëinformeerd te worden en terecht als een staat die Russische propaganda en leugens blokkeert.
Fok is niet de maatschapij. Fok is geen democratie. Daarom is het volstrekt onzinnig om fok te vergelijken met de maatschappij. Slaat he-le-maal nergens op.
Op fok is de leiding van fok de baas, bij mij thuis ben ik de baas, de openbare ruimte is van iedereen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Volgens mij weet jij niet wat totalitair betekent. Het beleid dat je probeert te verdedigen is totalitair.quote:
[..]
Niemand is objectief.
Maar ik had het over de bewezen manipulaties met nepnieuws van een staat. Zoals Rusland de westerse samenleving wilt ondermijnen.
Dat zijn totalitaire neigingen. Terecht dat staten dat blokkeren.
Iets anders is als zo'n staat openlijk een bepaalde visie verkondigt door niet feiten te verzinnen. Dat valt onder vrije meningsuiting.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik verdedig het recht van een staat om geen speelbal van een manipulerende staat te zijn.quote:
[..]
Volgens mij weet jij niet wat totalitair betekent. Het beleid dat je probeert te verdedigen is totalitair.
Rusland zit mensen in andere landen te bedriegen, op te jutten, mensen en bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten met die internet-nepnieuwsfabrieken.
Verkiezingen worden beïnvloed naar Russisch belang....
Dat zijn die totalitaire neigingen van Rusland: met immorele middelen de baas spelen over andere volkeren.
En wat vind je ervan als bijvoorbeeld China zulke verwijten tegenover Facebook en Google uit?quote:
[..]
Ik verdedig het recht van een staat om geen speelbal van een manipulerende staat te zijn.
Rusland zit mensen in andere landen te bedriegen, op te jutten, mensen en bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten met die internet-nepnieuwsfabrieken.
Verkiezingen worden beïnvloed naar Russisch belang....
Dat zijn die totalitaire neigingen van Rusland: met immorele middelen de baas spelen over andere volkeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2018 21:04:04 ]
Ik vergelijk FOK niet met een maatschappij.quote:
[..]
Je logica is compleet flawed.
Fok is niet de maatschapij. Fok is geen democratie. Daarom is het volstrekt onzinnig om fok te vergelijken met de maatschappij. Slaat he-le-maal nergens op.
Ik reageer op een onzin-mening dat absolute vrije meningsuiting zo geweldig is en wie het daar niet mee eens is , grote slechterikken zijn
Maar iemand moet in die openbare ruimte orde houden. Opdat de schreeuwvrijheid van de een niet de onvrijheid van de andere wordt. En absolute vrije meningsuiting in die ruimte is behoorlijk destructief voor een samenleving.quote:Op fok is de leiding van fok de baas, bij mij thuis ben ik de baas, de openbare ruimte is van iedereen.
Jij hebt lef om absolute vrijheid van meningsuiting als iets slechts te zien.quote:
[..]
Ik vergelijk FOK niet met een maatschappij.
Ik reageer op een onzin-mening dat absolute vrije meningsuiting zo geweldig is en wie het daar niet mee eens is , grote slechterikken zijn
Stel je voor dat je mag zeggen wat je denkt, dat past helemaal niet in de maakbare samenleving.
Daarom vind ik ook dat jij hetzelfde standpunt inneemt als de communisten en fascisten, alles wat afbreuk doet aan hun wereldbeeld moet met geweld de nek om worden gedraaid.
Mwah, dat is niet hoogstwaarschijnlijk hoorquote:
Aan de andere kant is het wel weer zo dat Rusland (oa) verkiezingen probeert te beïnvloeden met hoaxes, maar de VS doen dat hoogstwaarschijnlijk net zo goed. Digital warfare..
Dat gebeurt gewoon
Americans can spot election meddling because they’ve been doing it for years
https://www.theguardian.c(...)r-putin-donald-trump
The U.S. Has Been Meddling In Other Countries’ Elections For A Century. It Doesn’t Feel Good.
Russia has been quite the student.
https://www.huffingtonpos(...)3b85e4b02d5d5ed382bd
The U.S. is no stranger to interfering in the elections of other countries
http://beta.latimes.com/n(...)-20161213-story.html
Obama’s Meddling in Foreign Elections: Six Examples
https://spectator.org/oba(...)ctions-six-examples/
The long history of the U.S. interfering with elections elsewhere
https://www.washingtonpos(...)m_term=.9d37ce311765
quote:
Ik verdedig het recht van een staat om geen speelbal van een manipulerende staat te zijn.
Rusland zit mensen in andere landen te bedriegen, op te jutten, mensen en bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten met die internet-nepnieuwsfabrieken.
Verkiezingen worden beïnvloed naar Russisch belang....
Dat zijn die totalitaire neigingen van Rusland: met immorele middelen de baas spelen over andere volkeren.
Wat heb jij toch met die Russen ?Dat is al je 3e post in dit topic over Rusland
Heb je te vaak slechte wodka gedronken ofzo
Dat is dus niet wat totalitair betekent. Dat heeft echt niets met de baas spelen over andere volken te maken.quote:
[..]
Ik verdedig het recht van een staat om geen speelbal van een manipulerende staat te zijn.
Rusland zit mensen in andere landen te bedriegen, op te jutten, mensen en bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten met die internet-nepnieuwsfabrieken.
Verkiezingen worden beïnvloed naar Russisch belang....
Dat zijn die totalitaire neigingen van Rusland: met immorele middelen de baas spelen over andere volkeren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Orde houden hebben we toch de politie al voor? Daar hebben we toch geen gedachtepolitie voor nodig?quote:
[..]
Ik vergelijk FOK niet met een maatschappij.
Ik reageer op een onzin-mening dat absolute vrije meningsuiting zo geweldig is en wie het daar niet mee eens is , grote slechterikken zijn
[..]
Maar iemand moet in die openbare ruimte orde houden. Opdat de schreeuwvrijheid van de een niet de onvrijheid van de andere wordt. En absolute vrije meningsuiting in die ruimte is behoorlijk destructief voor een samenleving.
En wat valt onder de orde bewaken volgens jou? Een redactie sluiten omdat ze een kritisch stuk over de minister hebben gepubliceerd?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daar is geen lef voor nodig. Dat is een mening uit de dagelijkse praktijk van honderdduizenden jaren samenleven. Iedereen vind dat slecht. Jij ook. Maar je denkt niet verder naquote:
[..]
Jij hebt lef om absolute vrijheid van meningsuiting als iets slechts te zien.
Jij mag deze flauwekul en lasterpraatjes rondstrooien.quote:Daarom vind ik ook dat jij hetzelfde standpunt inneemt als de communisten en fascisten, alles wat afbreuk doet aan hun wereldbeeld moet met geweld de nek om worden gedraaid.
Maar, denk nog eens na voordat je de mensheid affakkelt als allemaal communisten en fascisten .
wil je het aub bij jezelf houden en niet voor mij spreken?quote:
[..]
Daar is geen lef voor nodig. Dat is een mening uit de dagelijkse praktijk van honderdduizenden jaren samenleven. Iedereen vind dat slecht. Jij ook. Maar je denkt niet verder na
De grens ligt wat mij betreft bij oproepen tot geweld. Voor de rest mag alles gezegd worden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wie is iedereen? Er bestaat een land waar de vrijheid van meningsuiting absoluut is.quote:
[..]
Daar is geen lef voor nodig. Dat is een mening uit de dagelijkse praktijk van honderdduizenden jaren samenleven. Iedereen vind dat slecht. Jij ook. Maar je denkt niet verder na
Gebeuren daar nu echt zulke gekke dingen vanwege vrijheid van meningsuiting?
Ik fakkel een ieder af die vrijheden wilt inperken.quote:Jij mag deze flauwekul en lasterpraatjes rondstrooien.
Maar, denk nog eens na voordat je de mensheid affakkelt als allemaal communisten en fascisten .
Het is gewoon een feit dat vrijheid van meningsuiting essentieel is voor een vrije samenleving, daarom trek ik de vergelijking met fascisten en communisten en ik voeg er fundamentalistische religie gekkies er aan toe.
precies ..... het is de politie die orde houdt in de openbare ruimte... ook als het om schreeuwen, ruziemaken, haatzaaien etc gaat. Allemaal meningsuitingen die ongewenst zijn en de openbare ruimte kan verstoren.quote:
[..]
Orde houden hebben we toch de politie al voor? Daar hebben we toch geen gedachtepolitie voor nodig?
Nee. .... dat is jouw bekrompenheid. Vanaf het begin in dit topic had ik het over het aanpakken van een vreemde mogendheid die de democratie wilt manipuleren en saboteren.quote:En wat valt onder de orde bewaken volgens jou? Een redactie sluiten omdat ze een kritisch stuk over de minister hebben gepubliceerd?
Terzijde kwam de vraag.... hoever gaat die vrijheid van meningsuiting.
Zoals ik net stelde..... het is de staat die orde moet houden in de openbare ruimte. Wbt geweld en anderen hinderen, maar ook wat betreft bepaalde uitingen van geschreeuw, ruziemaken en haatzaaien.
Dat is geen uitvinding van mij... dat doet de mensheid van het begin van het menselijk bestaan.
Iedereen is iedereen.... jij ook.... maar jij hangt nu de vrijheidstrijder uit. Heel puberaal.quote:
[..]
Wie is iedereen? Er bestaat een land waar de vrijheid van meningsuiting absoluut is.
Over welk land heb jij het ?
[..]
Jij bent dus anti de mensheid, die vind dat de vrijheid van de een ophoud waar de vrijheid of onvrijheid van de andere begintquote:Ik fakkel een ieder af die vrijheden wilt inperken.
Dat is ook een feit.quote:Het is gewoon een feit dat vrijheid van meningsuiting essentieel is voor een vrije samenleving,
En je hebt niet door dat je zelf zo'n fundamentalistisch gekkie ben?quote:daarom trek ik de vergelijking met fascisten en communisten en ik voeg er fundamentalistische religie gekkies er aan toe.
Jouw fundament heet "absolute meningsuiting boven alle andere vrijheden en rechten'
Eigenlijk elke dictatuur beweert dat de aldaar toegepaste censuur vooral dient om te voorkomen dat buitenlandse mogendheden de samenleving opstoken en de sociale cohesie bedreigen, met alle gevolgen voor de openbare orde van dien.quote:
[..]
precies ..... het is de politie die orde houdt in de openbare ruimte... ook als het om schreeuwen, ruziemaken, haatzaaien etc gaat. Allemaal meningsuitingen die ongewenst zijn en de openbare ruimte kan verstoren.
[..]
Nee. .... dat is jouw bekrompenheid. Vanaf het begin in dit topic had ik het over het aanpakken van een vreemde mogendheid die de democratie wilt manipuleren en saboteren.
Terzijde kwam de vraag.... hoever gaat die vrijheid van meningsuiting.
Zoals ik net stelde..... het is de staat die orde moet houden in de openbare ruimte. Wbt geweld en anderen hinderen, maar ook wat betreft bepaalde uitingen van geschreeuw, ruziemaken en haatzaaien.
Dat is geen uitvinding van mij... dat doet de mensheid van het begin van het menselijk bestaan.
Schreeuwen en ruzie maken is niet verboden. Regelrechte nonsens.quote:
[..]
precies ..... het is de politie die orde houdt in de openbare ruimte... ook als het om schreeuwen, ruziemaken, haatzaaien etc gaat. Allemaal meningsuitingen die ongewenst zijn en de openbare ruimte kan verstoren.
Dat is het wel. Schreeuwen, nare dingen zeggen, anderen hinderen is helemaal niet verboden. Gelukkig maar.quote:Nee. .... dat is jouw bekrompenheid. Vanaf het begin in dit topic had ik het over het aanpakken van een vreemde mogendheid die de democratie wilt manipuleren en saboteren.
Terzijde kwam de vraag.... hoever gaat die vrijheid van meningsuiting.
Zoals ik net stelde..... het is de staat die orde moet houden in de openbare ruimte. Wbt geweld en anderen hinderen, maar ook wat betreft bepaalde uitingen van geschreeuw, ruziemaken en haatzaaien.
Dat is geen uitvinding van mij...
nonsens. Zie hierboven.quote:dat doet de mensheid van het begin van het menselijk bestaan.
Jij haalt de begrippen nogal door elkaar. Orde handhaven heeft NIETS te maken met nepnieuws bestrijden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
|
|
