ING: bitcoin is voor nerds, privacygekkies en criminelen

quote:

Op donderdag 21 december 2017 13:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik denk dat je je daarin vergist.

Als ik mijn auto naar de garage breng, dan betaal ik altijd contant. Zwart. Daar hoef ik niet eens om te vragen, dat is standaard daar. Zwart, geen bon. als je wilt pinnen raakt iedereen in paniek.

In zo'n situatie zou ik ook prima in bitcoin kunnen betalen als hij dat zou accepteren, geen idee hoe je daar als overheid zicht op kan houden als je al niet eens zicht kunt houden op garages die minimaal 90% van de omzet zwart draaien.

Je zal toch wit geld moeten hebben om je rekeningen te betalen. Anyhow, als jij prima met bitcoin kunt betalen komen ambtenaren daar ook snel genoeg achter.

Jij hebt er toch zicht op, waarom de ambtenaar niet?

quote:

Op donderdag 21 december 2017 13:30 schreef ludovico het volgende:
Ik zou niet zeggen dat dat slecht is, als er niets geproduceerd wordt zal er ook inflatie optreden en een algehele vlaag van armoede die grotere nadelen heeft dan dat beetje inflatitie / lage rentes.

Relatief slecht voor spaarders maakt nog niet slecht voor spaarders. Enkelzijdig zaken belichten is uiteraard wel leuk voor populisme / propaganda.

Waarom zou meteen alles in elkaar klappen? Japan bestaat nogsteeds en doet het nogsteeds prima. Waarom is sparen niet slecht als je er elk jaar stelselmatig op achteruit gaat? Het is eigenlijk een soort domme mensen tax voor de mensen zonder financiële kennis (dat zijn er heel erg veel als je het mij vraagt).

Wie luistert dan ook naar 'economen', 'deskundigen' of 'experts'. Stoffige academici die altijd achter de feiten aanlopen

quote:

Op donderdag 21 december 2017 13:44 schreef ITrade het volgende:

[..]

Waarom zou meteen alles in elkaar klappen? Japan bestaat nogsteeds en doet het nogsteeds prima. Waarom is sparen niet slecht als je er elk jaar stelselmatig op achteruit gaat? Het is eigenlijk een soort domme mensen tax voor de mensen zonder financiële kennis (dat zijn er heel erg veel als je het mij vraagt).

In elkaar klappen is een groot woord, de economie zou wat minder draaien.

Japan heeft naast deflatie ook nog eens negatieve / hele lage rentes, tevens werkt de centrale bank aldaar ook gewoon met monetair beleid om die inflatie / reele rente maar te verhogen / drukken zodat investeren aantrekkelijker wordt.

Relatief slecht voor spaarders bedoel ik mee dat zij hun spaarcenten minder waard zien worden.. Maar omdat het economisch herstel bevorderd kunnen de rentes ook sneller omhoog. Als je ervan uit gaat dat het de economie sneller laat herstellen dan is die korte tijd van lage reele rentes een fractie bij de langere periode van een betere economie (waarbij de rentes hoger zouden zijn dan in de situatie als je niet had ingegrepen)

En sparen heeft meer functies dan alleen toename van koopkracht in de toekomst.
Je kunt er ook uitgaven in de toekomst mee doen etc.

Maar nogmaals, die inflatie heeft long term geen effect op de reeele rente. Zeker met die doelstellingen die centrale banken in de westerse wereld stellen (prijsstabiliteit etc) kun je niet gaan spreken over een soort van belasting. De nominale rente beweegt gewoon mee met de inflatie en kan dus niet ingezet worden als belasting (long term)

Op de korte termijn zou je door de inflatiedoelstellingen aan te passen wel schulden en reele rentes op die schulden kunnen verlagen.. Maar dat doen we helemaal niet, de ECB heeft als doelstelling een vastgestelde inflatie wat dus zekerheid biedt voor mensen die hun geld uitlenen.

Dit stukje zekerheid is ook goed voor de economie. Er vinden winstgevende transacties plaats die misschien met minder zekerheid niet hadden plaatsgevonden.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 13:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je zal toch wit geld moeten hebben om je rekeningen te betalen. Anyhow, als jij prima met bitcoin kunt betalen komen ambtenaren daar ook snel genoeg achter.

Jij hebt er toch zicht op, waarom de ambtenaar niet?

Ja, zeg jij het maar. Waarom wordt mijn garage niet gesloten? Hebben ze er wel zicht op en staan ze het toe of hebben ze er geen zicht op? En waarom zou dat voor betalen met de bitcoin anders zijn?

quote:

Op donderdag 21 december 2017 14:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, zeg jij het maar. Waarom wordt mijn garage niet gesloten? Hebben ze er wel zicht op en staan ze het toe of hebben ze er geen zicht op? En waarom zou dat voor betalen met de bitcoin anders zijn?

Hij zal best wel 80% wel aangeven.

Omdat bij betaling met bitcoin het te checken is als ambtenaar omdat je dan een steekproef doet en ziet dat je ermee kan betalen terwijl dat wettelijk niet zou mogen.

Je kunt toch ook mensen van 17 een supermarkt insturen om te checken of ze alcohol kunnen kopen non?

Teunis lekker FUD aan het verspreiden zodat ING lager in kan stappen straks

quote:

Op donderdag 21 december 2017 14:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hij zal best wel 80% wel aangeven.

Omdat bij betaling met bitcoin het te checken is als ambtenaar omdat je dan een steekproef doet en ziet dat je ermee kan betalen terwijl dat wettelijk niet zou mogen.

Je kunt toch ook mensen van 17 een supermarkt insturen om te checken of ze alcohol kunnen kopen non?

Je kunt toch ook mensen een garage insturen om te kijken of je zwart af mag rekenen? Dat gebeurt ook niet, waarom zouden ze dan opeens wel iemand naar binnensturen om te controleren of je kunt betalen met bitcoin?

Dit soort dingen werkt op papier, in de praktijk is het vrijwel niet te doen.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 14:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je kunt toch ook mensen een garage insturen om te kijken of je zwart af mag rekenen? Dat gebeurt ook niet, waarom zouden ze dan opeens wel iemand naar binnensturen om te controleren of je kunt betalen met bitcoin?

Dit soort dingen werkt op papier, in de praktijk is het vrijwel niet te doen.

Je mag toch gewoon zwart betalen? Je moet het alleen wel opgeven en dat is wat lastiger te controleren, maar met contact geld betalen is geen enkel probleem en gewoon legaal in NL.

We leven in een hypothetische situatie waarin met bitcoin betalen in de retail verboden is... Om dat te handhaven doe je af en toe steekproeven / hoor je weleens wat van mensen waardoor je kunt gaan handhaven (als dat al nodig zou zijn)

...

Je steekt je kop in het zand, hoe zou dit in hemelsnaam niet te doen moeten zijn? Steekproeven met alcohol bestellen door jongeren bestaan al hartstikke lang.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 15:14 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Wat valt er aan te verdiepen dan?

Alsof jullie wisten dat de bitcoin ineens een gigatische prong zou maken naar 20000

niemand zag dat aankomen

Ik vermoed dat er ineens hele grote partijen op de markt zijn gekomen die giga bitcoins hebben aangeschaft om speculatieve redenen anders is die giga sprong begin december niet te verklaren.

Het kan zelfs 1 hele grote partij zijn die dit veroorzaakt heeft. Waarschijnlijk zelfs criminele hoek die op die manier misschien geld hebben wit gewassen. Dat is nog niet duidelijk.

Maar die partijen kunnen straks in 1 keer allemaal uitstappen waardoor de bitcoin ontploft naar beneden.

Kunnen jullie wel lekker de wijsneus uithangen dat jullie wat over bitcoins weten....JE ME REET

Dat jij het niet zag aankomen betekent niet dat niemand het zag aankomen

quote:

Op donderdag 21 december 2017 15:20 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Dat jij het niet zag aankomen betekent niet dat niemand het zag aankomen

Zijn username in combinatie met zijn posts begint wel echt een dingetje te worden.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 15:14 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Wat valt er aan te verdiepen dan?

Alsof jullie wisten dat de bitcoin ineens een gigatische prong zou maken naar 20000

niemand zag dat aankomen

Ik vermoed dat er ineens hele grote partijen op de markt zijn gekomen die giga bitcoins hebben aangeschaft om speculatieve redenen anders is die giga sprong begin december niet te verklaren.

Het kan zelfs 1 hele grote partij zijn die dit veroorzaakt heeft. Waarschijnlijk zelfs criminele hoek die op die manier misschien geld hebben wit gewassen. Dat is nog niet duidelijk.

Maar die partijen kunnen straks in 1 keer allemaal uitstappen waardoor de bitcoin ontploft naar beneden.

Kunnen jullie wel lekker de wijsneus uithangen dat jullie wat over bitcoins weten....JE ME REET

Jij hebt het nog steeds alleen maar over Bitcoins. Als je alleen al denkt dat het alleen maar daarom gaat snap je het dus nog niet helemaal.
Als je alleen Bitcoin koopt heeft het ook geen zin om er over te speculeren aangezien je er verder niets mee doet. Dan is het alleen een kwestie van hopen dat er wat gebeurt.

Als je met altcoins gaat werken wordt het pas interessant en dan kun je wel degelijk informatie inwinnen. Spreekt het project aan, heeft het kans van slagen, wie staan er achter, wat staat er op de roadmap, etc.
Dat wil niet zeggen dat het per definitie een succes wordt. Verre van dat. Je zult dus ook wat geluk moeten hebben. Maar dan nog zijn bepaalde coins gewoon duurzamere investeringen dan andere.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 13:24 schreef raptorix het volgende:
Het gaat hier specifiek over bitcoin en niet over blockchain, ING staat wel degelijk achter blockchain technieken:

http://www.banken.nl/bank/ing/nieuws/thema/blockchain

The 5 stages of grief. Stage 3: Bargaining.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 15:14 schreef klaasweetalles het volgende:

Alsof jullie wisten dat de bitcoin ineens een gigatische prong zou maken naar 20000

niemand zag dat aankomen

Velen zagen het aankomen en velen noemen de sprong naar $20.000 helemaal niet gigantisch. Als je geen plaat voor je kop had zou je dat ook zelf kunnen ontdekken, het is allemaal echt niet geheim.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 19:49 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

velen zagen het al aankomen

[ afbeelding ]

dit kan je onmogelijk zien aankomen vanaf december

Goed beargumenteerd. Chapeau.

quote:

Op donderdag 21 december 2017 19:49 schreef klaasweetalles het volgende:
velen zagen het al aankomen

Wacht een aantal weken. Heb nog even wat ingekocht.

Leer overigens eerst eens om een chart te bekijken met een Logaritmische schaal.

klaasweetniks

Inb4 de alwetende Klaas van Harvard die gaat zeggen dat hij gelijk had en iedereen kerstinkopen wil gaan doen.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 07:30 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]


[..]


[..]

[ afbeelding ]

gelukkig heeft mama mijn kerstinkopen al gedaan.....

Wel even eerlijk blijven he

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 07:30 schreef klaasweetalles het volgende:
gelukkig heb ik mijn kerstinkopen al gedaan.....

Ik heb vanmorgen ook even kerstinkopen gedaan.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 07:30 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

[..]

[ afbeelding ]

gelukkig heb ik mijn kerstinkopen al gedaan.....

niemand zag dat aankomen