De volgende crisis

quote:

Op zondag 17 december 2017 13:22 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Volgens mij is een normale conjunctuur-cyclus iets van 7 tot 10 jaar. De financiële crisis was rond 2008/2009.. Je zou verwachten dat het binnen een paar jaar wel weer tijd is voor een recessie

Die cyclus is veel langer. Normaal gezien zo rond de 30 jaar. 1950 - 1980 - 2010.

Dat er dingen instorten gebeurd vaker, bv. de DotCom bubbel van 2000. Dat is inderdaad zo eens in de 10 jaar.

In dat licht zou ik zeggen dat binnen nu en 2 jaar de Bitcoin een issue wordt.

Denk dat de volgende crisis komt door de robotisering, de banen die verdwijnen en niet terugkomen. Er is niet genoeg werk voor iedereen, een hoop baantjes van mensen zijn sowieso op 'lucht' gebaseerd nu.

quote:

Op maandag 18 december 2017 10:16 schreef Doorbijtertje het volgende:
Denk dat de volgende crisis komt door de robotisering, de banen die verdwijnen en niet terugkomen. Er is niet genoeg werk voor iedereen, een hoop baantjes van mensen zijn sowieso op 'lucht' gebaseerd nu.

Daar maak ik mij dan geen seconde zorgen over. Eerdere, soortgelijke, revoluties hebben het tegendeel wel bewezen.

Dat er iets veranderd in de komende 100-200 jaar, daar wil ik wel in meegaan. Maar ik denk niet dat er niet genoeg werk zal zijn. Wel ander werk.

quote:

Op zondag 17 december 2017 13:07 schreef The_Temp het volgende:
Wat denken jullie: hoe gaat de volgende crisis er uitzien? Waar gaan de hardste klappen vallen?

De klappen gaan vrijwel overal vallen, alles is al richting ATH dankzij de drukpers van de centrale banken. De edelmetalen zullen enigzins bescherming bieden alhoewel deze markt ook niet al te best is.

De grootste klappen gaan nogmaals vallen bij banken en staatsobligaties. Staatsobligaties is inmiddels eigenlijk wel zo'n groot probleem dat dit niet meer goed kan komen.

Centrale banken zullen weer naar QE programma's grijpen, de bedragen zullen nog groter zijn dit keer. Maar het opkopen van obligaties alleen zal niet voldoende zijn, het opkopen van aandelen zal de volgende stap zijn maar vraag me af of dit wel de juiste weg is.

Misschien word Satoshi's Bitcoin de ultieme vluchthaven after all.

quote:

Op maandag 18 december 2017 09:43 schreef Rode_banaan het volgende:
De volgende crisis die er aankomt is het knappen van de Bitcoin bubble in 2018 denk ik.

Dat is hooguit een crisis voor de criminelen, waardoor Bitcoin is uitgevonden.

quote:

Op maandag 18 december 2017 21:41 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik lees het nu ja, dacht altijd dat er om de tien jaar wel een recessie was, maar blijkbaar is dat minder vaak..

Zou het instorten van de bitcoin echt een effect hebben op de reële economie? Lijkt me dat er weinig mensen zijn die daar van zouden schrikken

Nee, maar dat had de DotCom bubbel ook niet echt op de reële economie. Er gaat een hoop geld (lucht) verloren, maar dat is het dan wel. Het is niet zo dat er door een dergelijke bubbel ineens geen auto's of huizen meer verkocht worden.

quote:

Op zondag 17 december 2017 15:23 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Oftewel, we zijn fucked alleen we weten nog niet wanneer de klap komt.. Is er nog iets dat we daaraan kunnen veranderen?

En wat kan je zelf het beste doen? Groot huis kopen en hopen op enorme inflatie?

Bitcoins inslaan

quote:

Op maandag 18 december 2017 21:41 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik lees het nu ja, dacht altijd dat er om de tien jaar wel een recessie was, maar blijkbaar is dat minder vaak..

Zou het instorten van de bitcoin echt een effect hebben op de reële economie? Lijkt me dat er weinig mensen zijn die daar van zouden schrikken

Dat heeft eigenlijk alleen effect op de mensen die veel geld in bitcoins geïnvesteerd hebben.

Voor sommigen die echt veel geld verliezen bij zo'n instorting zal het zeker zo zijn dat die nieuwe badkamer of auto héél wat langer op zich laat wachten dan de bedoeling is. De buurman die zijn vermogen verdeeld heeft over een spaarrekening en een paar aandelen Shell en Philips koopt lachend zijn nieuwe auto als de bitcoin is ingestort.

quote:

CBS ziet geen voortekenen van economische crisis

De Nederlandse economie bevindt zich momenteel in hoogconjunctuur en er zijn geen aanwijzingen voor een ernstige economische afzwakking in de nabije toekomst.

Ook eind 2007 was sprake van hoogconjunctuur en stond Nederland aan de vooravond van de economische crisis die in het najaar van 2008 uitbrak, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) woensdag.

Geen aanwijzingen voor een ernstige economische afzwakking in de nabije toekomst volgens het CBS dus slaapt u rustig verder

quote:

Op maandag 18 december 2017 09:43 schreef Rode_banaan het volgende:
De volgende crisis die er aankomt is het knappen van de Bitcoin bubble in 2018 denk ik.

De hele cryptocurrency markt is inmiddels diep in het rood gegaan.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 20:19 schreef DemonRage het volgende:

[..]

De hele cryptocurrency markt is inmiddels diep in het rood gegaan.

Dat klopt niet. Ik heb ook een bedrag aan crypto gekocht op 1 december. De huidige waarde is op dit moment zelfs na de daling van vandaag nog steeds meer dan het dubbele. En dat in 3 weken. Ik heb een portfolio van meerdere coins dus over de hele linie gaat het nog steeds erg goed.

quote:

Op vrijdag 22 december 2017 20:54 schreef Harry_Turtle het volgende:

[..]

Dat klopt niet. Ik heb ook een bedrag aan crypto gekocht op 1 december. De huidige waarde is op dit moment zelfs na de daling van vandaag nog steeds meer dan het dubbele. En dat in 3 weken. Ik heb een portfolio van meerdere coins dus over de hele linie gaat het nog steeds erg goed.

Ligt er inderdaad ook aan wat je als referentiepunt kiest. Diegenen die afgelopen weekend zijn ingestapt zijn niet zo blij.

Meestal vind dit plaats in een "bank holiday" dat is een extra lang weekend raad eens wat er dit weekend is? Als de banken nog lager gaan zitten met de rente dan haalt iedereen zoveel mogelijk geld van de bank (bankrun) en dondert de hele zooi in elkaar en krijg je Cyperse toestanden of de servers lopen een virus op waardoor men niet kan pinnen.

Dan begint de paniek,winkels worden geplunderd voor voedsel en lange rijen bij de flappentap die spoedig leeg is,denk aan wat er nu al met Italiaanse banken gebeurt en die Spaanse bank die voor ¤ 1,- is overgenomen.

De aflosboete van Rutte is ook zoiets,er komt te weinig geld binnen vandaar deze kunstgreep,alleen niemand weet precies wanneer het gebeurd.

quote:

Op maandag 18 december 2017 10:57 schreef Coritchando het volgende:

[..]

Daar maak ik mij dan geen seconde zorgen over. Eerdere, soortgelijke, revoluties hebben het tegendeel wel bewezen.

Dat er iets veranderd in de komende 100-200 jaar, daar wil ik wel in meegaan. Maar ik denk niet dat er niet genoeg werk zal zijn. Wel ander werk.

Ik denk wel dat het tempo waarin zaken veranderen en kennis waardeloos wordt, compleet veranderd is. Iemand die in 1950 zijn eerste baan kreeg, kon gewoon 40 met globaal dezelfde kennis plus wat bijscholing blijven werken. Iemand die in 1975 zijn eerste baan kreeg (en nu zo'n beetje met pension gaat), heeft in ieder geval de afgelopen 15 jaar een hoop veranderingen ondergaan: naast andere kennis ook hele andere werkomstandigheden zoals flexkantoren, minder duidelijke scheiding tussen werk en privé en sinds de jaren 90 de trend om om de paar jaar een nieuwe baan te zoeken. Ondertussen merk ik (in 2006 begonnen met werken) dat de wereld om mij heen ook verandert en een deel van de kennis die ik in 2006 nu alweer totaal irrelevant is geworden. En ik werk dan niet eens in een heel erg vooruitstrevende sector.

Dat zou nog wel eens een probleem kunnen worden, het ontzettend toegenomen tempo van veranderingen, waardoor binnen één generatie zoveel dingen veranderen dat ze door een groot deel van de bevolking niet meer bijgehouden kunnen worden. De traditionele levensloop waarbij iemand door een opleiding gevormd wordt en vervolgens met de opgedane kennis kan werken, werkt dan niet meer. Een aanzienlijk deel van het werkpotentiëel staat dan buitenspel, een mismatch tussen vraag en aanbod van vaardigheden en kennis.

De enige oplossing is een totale hervorming van de rol van onderwijs in een mensenleven: In plaats van een leven dat begint met onderwijs, overgaat in werken en eindigt in pensioen en de dood, zal het onderwijs over het hele leven uitgespreid moeten worden. De vraag is in hoeverre de mens daarvoor gemaakt is (ook zo'n beetje alle dieren leren vooral aan het begin van het leven).

[ Bericht 5% gewijzigd door stavromulabeta op 24-12-2017 21:15:25 ]

quote:

Op zondag 17 december 2017 14:14 schreef SeLang het volgende:
De huidige bubbles zijn uiteindelijk allemaal gebaseerd op één uitgangspunt: dat de centrale banken omnipotent zijn en elke crisis kunnen en zullen backstoppen. De volgende crisis ontstaat als men ontdekt dat dat uitgangspunt incorrect is.

Ik denk dat het omnipotente beleid in de vorige crises ook wel eens tot een ongekend diepe volgende crises zou kunnen leiden. Terwijl de economie op hoogtoeren draait, is het opkoopbeleid nog grotendeels ongewijzigd en is de rentestand historisch laag.

Mocht morgen de volgende crisis uitbreken, is er simpelweg nauwelijks nog iets voor de centrale banken om bij te sturen. Nóg meer obligaties opkopen kan nauwelijks en de rente naar bij wijze van spreken -10% verlagen, gaat ook niet werken omdat het fysiek opslaan van geld op een gegeven moment aantrekkelijker wordt.

quote:

Op zondag 24 december 2017 21:06 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Nóg meer obligaties opkopen kan nauwelijks

Op het moment dat er een diepe crisis uitbreekt steken overheden zich opnieuw dieper in de schulden en de centrale banken kunnen die verse obligaties dan weer monetariseren. Het monetariseren van aandelen is amper begonnen en dat is wat ze met name gaan doen om de aandelenmarkt direct op te pompen.

quote:

Op zondag 17 december 2017 17:37 schreef Digi2 het volgende:
De centrale banken en overheden hebben met hun beleid in feite de risico perceptie volledig ondermijnt. Het is ook al vrij duidelijk wat ze gaan doen bij een volgende crisis, namelijk het monetariseren van aandelen wat de BOJ en de zwitserse centrale bank al doen. Een flinke daling van de aandelenmarkten kan men nu moeilijk laten begaan en dus stapt men dan over op directe monetarisering van aandelen door centrale banken. Dit is een Bernanke put on steroids

Het verwachte trickle down effect ten gevolge dan het beleid is vooral een trickle up effect gebleken, de welvaartsstijging verdwijnt vooral naar boven (de hoogste inkomens). Het belastingplan van Trump en de GOP gaat uit van hetzelfde nu dus bewezen invers (lees pervers) werkende "Trickle down" effect. Je kunt de supply side wel sterk stimuleren maar bij gebrek aan demand veroorzaakt het een deflatoir effect. Renteverhogingen kunnen dit effect zelfs versterken als de hele wereld en zijn moeder tot aan zijn oren in de schulden zit zoals nu het geval is. De hogere rentelasten drukken op de bestedingen en zetten bedrijven aan nog meer produkten goedkoper af te zetten.

Jij snapt het. De multinationals, de rijken, trekken steeds meer geld uit de economie weg. Van iedere euro die je uitgeeft verdwijnt er al 30 cent naar die toplaag en die komt nauwelijks terug in de economie.

Helaas gaat Rutte vrolijk op die weg door. PVV en FvD trouwens ook.

quote:

Op zondag 24 december 2017 20:58 schreef stavromulabeta het volgende:
Dat zou nog wel eens een probleem kunnen worden, het ontzettend toegenomen tempo van veranderingen, waardoor binnen één generatie zoveel dingen veranderen dat ze door een groot deel van de bevolking niet meer bijgehouden kunnen worden. De traditionele levensloop waarbij iemand door een opleiding gevormd wordt en vervolgens met de opgedane kennis kan werken, werkt dan niet meer. Een aanzienlijk deel van het werkpotentiëel staat dan buitenspel, een mismatch tussen vraag en aanbod van vaardigheden en kennis.

De enige oplossing is een totale hervorming van de rol van onderwijs in een mensenleven: In plaats van een leven dat begint met onderwijs, overgaat in werken en eindigt in pensioen en de dood, zal het onderwijs over het hele leven uitgespreid moeten worden. De vraag is in hoeverre de mens daarvoor gemaakt is (ook zo'n beetje alle dieren leren vooral aan het begin van het leven).

Heb van een UWV man iets gehoord wat jouw idee ondersteunt: niet de beste of de sterkste blijft overeind in de arbeidsmarkt, maar diegenen(n) die zich het beste kan aanpassen.

quote:

Op zondag 24 december 2017 23:48 schreef Digi2 het volgende:
Op het moment dat er een diepe crisis uitbreekt steken overheden zich opnieuw dieper in de schulden en de centrale banken kunnen die verse obligaties dan weer monetariseren. Het monetariseren van aandelen is amper begonnen en dat is wat ze met name gaan doen om de aandelenmarkt direct op te pompen.

Ik krijg toch het idee, dat door de lage rente, er enorm veel geld naar aandelen is gegaan om nog een beetje (dividend) rendement te maken. En daarmee ook in de aandelenmarkt een luchtbel is geslopen. Niet alleen de koersen zijn (te) hoog, ook de winsten zullen niet standhouden t.g.v. stagnerende vraag. Resultaat: de K/W is veel te hoog

quote:

Op maandag 25 december 2017 11:12 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik krijg toch het idee, dat door de lage rente, er enorm veel geld naar aandelen is gegaan om nog een beetje (dividend) rendement te maken. En daarmee ook in de aandelenmarkt een luchtbel is geslopen. Niet alleen de koersen zijn (te) hoog, ook de winsten zullen niet standhouden t.g.v. stagnerende vraag. Resultaat: de K/W is veel te hoog

In een "normale" markt is de K/W veel te hoog maar daarvan is echter geen sprake. In het verleden hadden we de Greenspan en Bernanke put die de aandelenmarkt oppompte. Centrale bankiers gaan uit van het "Wealth en Trickle down" effect. Nu zijn de rentestanden zo laag dat met name pensioenfondsen sterk afhankelijk zijn van koersstijgingen in hun aandelenportefeuille om rendement te behalen. Vandaar dat meer centrale banken in het geval van nood al snel zullen overgaan tot het opkopen van aandelen. DIt is een Bernanke put on steroids.

Central Bank Monetary Policy and Its Impact on the Markets

quote:

Op maandag 25 december 2017 11:22 schreef Digi2 het volgende:
Vandaar dat meer centrale banken in het geval van nood al snel zullen overgaan tot het opkopen van aandelen. DIt is een Bernanke put on steroids.

We zullen zien. Ik heb niet het idee dat de ECB zich veel aantrekt van het gejammer van de ABP.....

quote:

Op maandag 25 december 2017 11:26 schreef blomke het volgende:

[..]

We zullen zien. Ik heb niet het idee dat de ECB zich veel aantrekt van het gejammer van de ABP.....

In Europa is er minder de noodzaak voor dan de VS omdat de meeste pensioenen in europa gefinancierd worden d.m.v. een omslagstelsel. Een sterke daling van de economische groei in europa leidt mede daardoor direct tot hogere staatsschulden die de ECB vervolgens kan monetariseren. In feite worden de europese pensioenen dan vrijwel direct met vers gedrukte euros gefinancierd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 25-12-2017 11:45:33 ]