Hoezo niet?quote:Op zondag 17 december 2017 13:07 schreef The_Temp het volgende:
Het kan intussen niet lang meer duren
Volgens mij is een normale conjunctuur-cyclus iets van 7 tot 10 jaar. De financiële crisis was rond 2008/2009.. Je zou verwachten dat het binnen een paar jaar wel weer tijd is voor een recessiequote:
Een crisis is wat anders dan conjunctuur.quote:Op zondag 17 december 2017 13:22 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Volgens mij is een normale conjunctuur-cyclus iets van 7 tot 10 jaar. De financiële crisis was rond 2008/2009.. Je zou verwachten dat het binnen een paar jaar wel weer tijd is voor een recessie
Het probleem is denk ik vooral inflatie. Als die oploopt kan de ECB de rente maar beperkt verhogen, omdat anders mensen die goedkoop geld hebben geleend (huizeneigenaren, overheden) te veel in de problemen komen. Dan zul je zien dat de koers van de Euro inzakt wat de inflatie weer verder aanjaagt. Je zult zien dat het verschil tussen de ECB rente en de werkelijke marktrente oploopt. Landen met hoge schulden zullen extra moeten betalen. De zuidelijke landen proberen dat nu te voorkomen door met voorstellen te komen waarbij de EU als geheel garant staat voor leningen van de zwakke landen, alleen gaat dat er denk ik niet komen. De zwakke landen zullen alsnog gedwongen worden pijnlijke hervormingen door te voeren. Griekse toestanden, of anders het einde van de Euro.quote:Op zondag 17 december 2017 13:07 schreef The_Temp het volgende:
Op het eerste oog zijn we keurig uit de financiële crisis gekomen. De economie groeit als kool, werkloosheid is laag, bedrijven zwemmen in het geld, de staatsschuld is onder de 60% en de huizenprijzen rijzen de pan uit.
Die groei wordt alleen wel aangejaagd door een nooit eerder vertoond beleid van de ECB. Astronomische bedragen worden elke maand de economie ingepompt. En de rente is bizar laag voor een periode vol hoogconjunctuur.
Het kan intussen niet lang meer duren voordat de volgende recessie er komt. Terwijl de ECB geen instrumenten meer heeft om die te bestrijden en de problemen in het Euro-gebied nog niet zijn opgelost.
Wat denken jullie: hoe gaat de volgende crisis er uitzien? Waar gaan de hardste klappen vallen?
Interessant verhaal! Ik ben geen expert, maar dacht altijd dat een hoge inflatie juist een zegen was voor de zuidelijke landen, omdat schulden dan 'uit het niets' verminderen..quote:Op zondag 17 december 2017 13:32 schreef Benger2 het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik vooral inflatie. Als die oploopt kan de ECB de rente maar beperkt verhogen, omdat anders mensen die goedkoop geld hebben geleend (huizeneigenaren, overheden) te veel in de problemen komen. Dan zul je zien dat de koers van de Euro inzakt wat de inflatie weer verder aanjaagt. Je zult zien dat het verschil tussen de ECB rente en de werkelijke marktrente oploopt. Landen met hoge schulden zullen extra moeten betalen. De zuidelijke landen proberen dat nu te voorkomen door met voorstellen te komen waarbij de EU als geheel garant staat voor leningen van de zwakke landen, alleen gaat dat er denk ik niet komen. De zwakke landen zullen alsnog gedwongen worden pijnlijke hervormingen door te voeren. Griekse toestanden, of anders het einde van de Euro.
Oftewel, we zijn fucked alleen we weten nog niet wanneer de klap komt.. Is er nog iets dat we daaraan kunnen veranderen?quote:
Een crisis die gepaard gaat met hoge inflatie noemen we stagflatie. Het probleem is vooral de rente. Die moet omhoog bij hoge inflatie (want de ECB richt zich primair op prijsstabiliteit), maar in de huidige situatie leidt een rentestijging al snel tot economische problemen. Inflatie is inderdaad op zich goed voor landen met schulden, maar dat wordt al snel overschaduwd door een rentestijging. Een rentestijging van de huidige bijna nul naar een normaal niveau is voor veel bedrijven en overheden al moeilijk op te brengen. Zij moeten dan al snel in hun kosten en investeringen gaan snijden.quote:Op zondag 17 december 2017 15:21 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Interessant verhaal! Ik ben geen expert, maar dacht altijd dat een hoge inflatie juist een zegen was voor de zuidelijke landen, omdat schulden dan 'uit het niets' verminderen..
En ik dacht eigenlijk ook altijd dat inflatie gedreven werd door hoogconjunctuur, ivm de loon-prijsspiraal. Waarom zou die dan juist stijgen als het economisch slecht gaat?
Het probleem is dat juist huizenprijzen erg gevoelig zijn voor de rentestand. Als de rente stijgt is de kans groot dat de huizenprijzen niet meer stijgen, of zelfs dalen. Goederen die geïmporteerd worden kunnen snel in prijs stijgen als het vertrouwen afneemt. Denk bijvoorbeeld aan veel voedingsmiddelen (inclusief vlees en zuivel die sterk afhankelijk zijn van geïmporteerd veevoer). Je ziet dat mensen nu gaan beleggen in wijn, schilderijen en oude auto's. Allemaal zeer riskante zaken als je er geen verstand van hebt. Ik ga je geen beleggingsadvies geven, behalve dan dat spreiden altijd aan te raden is.quote:Op zondag 17 december 2017 15:23 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Oftewel, we zijn fucked alleen we weten nog niet wanneer de klap komt.. Is er nog iets dat we daaraan kunnen veranderen?
En wat kan je zelf het beste doen? Groot huis kopen en hopen op enorme inflatie?
Bekijk het eens van de andere kant: veel kapitaalintensieve bedrijven zijn gefinancierd met vreemd geld van banken e.d. Een hogere rente leidt tot hogere productiekosten en daardoor prijsinflatie. Het omgekeerde zagen we de afgelopen jaren: extreem lage rente leidde tot relatief lage productiekosten, hoegenaamd geen productieprijsstijgingen en daardoor vrijwel geen inflatie.quote:Op zondag 17 december 2017 15:36 schreef Benger2 het volgende:
Het probleem is vooral de rente. Die moet omhoog bij hoge inflatie (want de ECB richt zich primair op prijsstabiliteit), maar in de huidige situatie leidt een rentestijging al snel tot economische problemen. Inflatie is inderdaad op zich goed voor landen met schulden, maar dat wordt al snel overschaduwd door een rentestijging. Een rentestijging van de huidige bijna nul naar een normaal niveau is voor veel bedrijven en overheden al moeilijk op te brengen.
Als individu kan je er bar weinig aan doen, behalve als je ECB directeur of premier van Duitsland of Frankrijk wordt. Het beste wat je kan doen om je er tegen te wapenen, is onafhankelijk worden.quote:Op zondag 17 december 2017 15:23 schreef The_Temp het volgende:
Oftewel, we zijn fucked alleen we weten nog niet wanneer de klap komt.. Is er nog iets dat we daaraan kunnen veranderen?
En wat kan je zelf het beste doen? Groot huis kopen en hopen op enorme inflatie?
37%, zie dit 1 jaar oude onderzoek. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ten-4802427-a1526919quote:Op zondag 17 december 2017 13:14 schreef Donnie-Brasco het volgende:
Ben wel benieuwd welk percentage van besteedbaar inkomen de gemiddelde Nederlander nu besteed aan een woning.
Ik ben alvast flink short gaan zitten voor de maanden mei 2108 en laterquote:Op zondag 17 december 2017 13:22 schreef The_Temp het volgende:
Volgens mij is een normale conjunctuur-cyclus iets van 7 tot 10 jaar. De financiële crisis was rond 2008/2009.. Je zou verwachten dat het binnen een paar jaar wel weer tijd is voor een recessie
Voorlopig hoeven de centrale banken de rente niet veel te laten stijgen want mocht de inflatie oplopen dan kunnen ze door hun enorm opgelopen balancesheet te verkleinen erg veel liquiditeit aan de markt onttrekken.quote:Op zondag 17 december 2017 15:53 schreef Benger2 het volgende:
[..]
Het probleem is dat juist huizenprijzen erg gevoelig zijn voor de rentestand.
Bij een matige inflatie kan het inkrimpen en dus wegnemen van liquiditeit helpen de inflatie in te dammen. Inflatie door een totaal gebrek aan vertrouwen in het monetaire systeem wat het faillisement van Japan zou kunnen veroorzaken leidt eerder tot een hyperinflatoire implosie vermoed ik. Dan zullen ze een nieuw wereldwijd geldsysteem moeten opzetten.quote:Op zondag 17 december 2017 14:14 schreef SeLang het volgende:
Er zijn veel scenarios denkbaar waarin dit wordt blootgelegd. Eén daarvan is bijvoorbeeld een geopolitiek conflict met economische sancties of een andere oorzaak waar opeens inflatie toeneemt. De centrale bank kan dan niets meer backstoppen want zij moet juist haar balancesheet gaan inkrimpen, en niet zo'n beetje ook.
Een domino effect heb ik ook in gedachten, anderzijds ga ik er vanuit dat Japan zal worden gebaillout door de ECB en Fed mocht de BOJ het water aan de lippen komen te staan. Ik neem aan dat ze geen nieuw wereldwijd monetair systeem willen oprichten met alle schade die eraan zal voorafgaan.quote:Een andere mogelijkheid is inflatie in Japan. De staat is dan vrijwel direct failliet want de staatsschuld van 250% debt/GDP is dan niet meer te herfinancieren en er volgt een default. Vervolgens ontstaat dan een domino-effect want beleggers ontvluchten dan ook andere landen met hoge schulden en hun centrale banken kunnen dat niet backstoppen door de valutacrash die dan plaatsvindt (en de centrale bank juist de balancesheet moet krimpen om die valutacrash te stoppen).]
Vrij simpel, centrale banken gaan dan kopje onder.quote:Op zondag 17 december 2017 13:07 schreef The_Temp het volgende:
Op het eerste oog zijn we keurig uit de financiële crisis gekomen. De economie groeit als kool, werkloosheid is laag, bedrijven zwemmen in het geld, de staatsschuld is onder de 60% en de huizenprijzen rijzen de pan uit.
Die groei wordt alleen wel aangejaagd door een nooit eerder vertoond beleid van de ECB. Astronomische bedragen worden elke maand de economie ingepompt. En de rente is bizar laag voor een periode vol hoogconjunctuur.
Het kan intussen niet lang meer duren voordat de volgende recessie er komt. Terwijl de ECB geen instrumenten meer heeft om die te bestrijden en de problemen in het Euro-gebied nog niet zijn opgelost.
Wat denken jullie: hoe gaat de volgende crisis er uitzien? Waar gaan de hardste klappen vallen?
Sorry. Ja 2018, slip of the pen.quote:
leg eens uit.quote:Op zondag 17 december 2017 13:30 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Een crisis is wat anders dan conjunctuur.
quote:Op zondag 17 december 2017 13:07 schreef The_Temp het volgende:
Het kan intussen niet lang meer duren voordat de volgende recessie er komt.
Wel grappig. Zeggen dat je geen expert bent maar wel zeker weten dat 'het niet lang meer kan duren'.quote:Op zondag 17 december 2017 15:21 schreef The_Temp het volgende:
Ik ben geen expert, maar dacht altijd
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |