POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk dat linkse partijen wat meer aan marketing moeten gaan doen zoals de rechtse partijen al doen. En meer moeten komen met niets zegende termen als de gewone Nederlander en dergelijke maar wat het wel goed lijkt te doen bij de kiezer. Dus links moet wat minder intellectueel gaan doen maar meer met uitspraken gaan komen die het goed doen bij de gemiddelde PVV/VVD kiezer. Net zoals het CDA al doet.quote:Op woensdag 13 december 2017 23:39 schreef Hexagon het volgende:
Als de linkse partijen ooit een meerderheid willen behalen moeten ze strategischer gaan opereren en zorgen dan ze ieder hun eigen doelgroepen zo optimaal mogelijk te bedienen. Men zal dan eerder moeten zorgen dat alle drie de partijen gezamenlijk die meerderheidscoalitie van kiezer kan opbouwen. En voor het laagopgeleide deel daarvan is Groenlinks nou niet meteen de meest logische kandidaat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan zou ik om te beginnen eens kappen met stigmatiserende begrippen als laagopgeleid.quote:
[..]
Ik denk dat linkse partijen wat meer aan marketing moeten gaan doen zoals de rechtse partijen al doen. En meer moeten komen met niets zegende termen als de gewone Nederlander en dergelijke maar wat het wel goed lijkt te doen bij de kiezer. Dus links moet wat minder intellectueel gaan doen maar meer met uitspraken gaan komen die het goed doen bij de gemiddelde PVV/VVD kiezer.
And so is the past
Ik vond dat plaatje van net wel een goede eigenlijk: praktisch & theoretisch.quote:Op donderdag 14 december 2017 09:04 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dan zou ik om te beginnen eens kappen met stigmatiserende begrippen als laagopgeleid.
Waarom is een opleiding tot lasser, timmerman of loodgieter 'laagopgeleid'? Dat slaat nergens op.
Die Duitse gildes zijn zo gek nog niet. Een goed vakman, lid van een officieel gilde zou juist in aanzien moeten staan. Een timmerman doet niets onder voor de gemiddelde ITer of projectmanager.
beter een knipoog dan een blauw oog
Normaal linkse mensen trappen niet in dat geitenwollen sokken gedoe van een Klaver. Daarom is laagopgeleid links naar de PVV overgestapt in plaats van 'volkspartijen' als de SP en PvdA. De normale linkse mensen willen een streng immigratiebeleid, tegen globalisering en zijn tegen de race naar de bodem door het vrije verkeer van werknemers. Een normaal laagopgeleide man maakt helemaal geen gebruik van EU-rechten maar worden er wel door genaaid.
Allemaal heilige huisjes voor Groenlinks dus dit gaat hem niet worden. Nog los van het feit dat Klaver helemaal niet overkomt als een man van het volk. Te gespeeld.
Allemaal heilige huisjes voor Groenlinks dus dit gaat hem niet worden. Nog los van het feit dat Klaver helemaal niet overkomt als een man van het volk. Te gespeeld.
Dat zeg je verkeerd. Zijn de theoretisch opgeleiden niet genoeg voor ze, moet je vragen.quote:Op woensdag 13 december 2017 19:57 schreef LelijKnap het volgende:
Zijn de domste van de hoogopgeleide kiezers niet genoeg voor ze?
I´m back.
Klopt, maar ergens is dat gek natuurlijk als je kijkt uit welke partijen GL is opgebouwd. In ieder geval de CPN was een arbeideristische partij. PSP veel minder natuurlijk, maar ook op de PSP stemden arbeideristisch ingestelde medemensen. PPR, als afscheiding van de KVP was in feite ook redelijk arbeideristisch ingesteld. Alleen EVP was een beetje een vreemde eend in de bijt en ook eigenlijk een niets betekenend splintertje van confessionele zwevers die volgens mij sterk achter het IKV stonden tijdens de hele kruisraketten toestand.quote:
Als de linkse partijen ooit een meerderheid willen behalen moeten ze strategischer gaan opereren en zorgen dan ze ieder hun eigen doelgroepen zo optimaal mogelijk te bedienen. Men zal dan eerder moeten zorgen dat alle drie de partijen gezamenlijk die meerderheidscoalitie van kiezer kan opbouwen. En voor het laagopgeleide deel daarvan is Groenlinks nou niet meteen de meest logische kandidaat.
I´m back.
Maar dat is allemaal lang lang geleden. GL heeft zich onderrussen meer ontwikkeld tot de linkse partij voor een wat elitaire doelgroep. En daar is ook niets mis mee maar dan moeten ze accepteren dat hun grootte bescheiden zal blijven.quote:
[..]
Klopt, maar ergens is dat gek natuurlijk als je kijkt uit welke partijen GL is opgebouwd. In ieder geval de CPN was een arbeideristische partij. PSP veel minder natuurlijk, maar ook op de PSP stemden arbeideristisch ingestelde medemensen. PPR, als afscheiding van de KVP was in feite ook redelijk arbeideristisch ingesteld. Alleen EVP was een beetje een vreemde eend in de bijt en ook eigenlijk een niets betekenend splintertje van confessionele zwevers die volgens mij sterk achter het IKV stonden tijdens de hele kruisraketten toestand.
En strategisch is het dus niet slim om bijvoorbeeld de achterban van de SP weg te willen kapen. Om hun doelen te bereiken kunnen ze dan beter coalities sluiten met de SP die sterk zijn Eigen club weet te vertegenwoordigen.
Als ik Jesse hoor spreken bij Jinek klinkt het alsof hij een safari gaat organiseren voor hoogopgeleide wereldburgers die de onbegrepen subcultuur van de laagopgeleide ploert in Woensel-West en de Graafsewijk willen ontdekken.
Aan GL kleeft te sterk het imago van elitaire partij, en hun voorman Jesse Klaver heeft teveel de uitstraling van een pedante wereldverbeterende dominee, om dit geloofwaardig in de verf te zetten. Ik geloof ook niet dat de achterban van GL hier echt warm voor loopt, gebaseerd op ervaringen met GL-stemmers in mijn kennissenkring (n=1, maar toch). Voor de GL stemmers die ik ken zijn arbeidende PVV stemmers een soort wilden in den vreemde. Aan de andere kant is het dáárom juist wel goed om GL'ers in aanraking te laten komen met de arbeiders en uitkeringstrekkers in Woensel-West en Graafsewijk. Laat ze maar op safari gaan in hun Volvo's, stapsvoets rijdend door Assen-Oost. Wie weet durft iemand het zelfs wel aan om uit die comfortabele Volvo te stappen en een praatje te maken met de lokale wilde stammen.
Aan GL kleeft te sterk het imago van elitaire partij, en hun voorman Jesse Klaver heeft teveel de uitstraling van een pedante wereldverbeterende dominee, om dit geloofwaardig in de verf te zetten. Ik geloof ook niet dat de achterban van GL hier echt warm voor loopt, gebaseerd op ervaringen met GL-stemmers in mijn kennissenkring (n=1, maar toch). Voor de GL stemmers die ik ken zijn arbeidende PVV stemmers een soort wilden in den vreemde. Aan de andere kant is het dáárom juist wel goed om GL'ers in aanraking te laten komen met de arbeiders en uitkeringstrekkers in Woensel-West en Graafsewijk. Laat ze maar op safari gaan in hun Volvo's, stapsvoets rijdend door Assen-Oost. Wie weet durft iemand het zelfs wel aan om uit die comfortabele Volvo te stappen en een praatje te maken met de lokale wilde stammen.
Klopt idd, van vmbo doorgestroomd naar HBO en uiteindelijk de universiteit. Al heeft hij zijn universitaire studie niet afgemaakt geloof ik. Hij is ook voorzitter geweest van de jongerenafdeling van de CNV(!). Ik zie in hem echt totaal geen vakbondsman.quote:
Was Jesse zelf ook niet laag opgeleid?
Woensel-West, Graafsewijk, Assen-Oost, dat zijn de echt volksbuurten, vaak op het tokkie/asociale af.quote:
Voor de GL stemmers die ik ken zijn arbeidende PVV stemmers een soort wilden in den vreemde. Aan de andere kant is het dáárom juist wel goed om GL'ers in aanraking te laten komen met de arbeiders en uitkeringstrekkers in Woensel-West en Graafsewijk. Laat ze maar op safari gaan in hun Volvo's, stapsvoets rijdend door Assen-Oost. Wie weet durft iemand het zelfs wel aan om uit die comfortabele Volvo te stappen en een praatje te maken met de lokale wilde stammen.
Zo gek groot is die kiezersgroep nu ook weer niet.
De middengroepen, de werkende mensen, technisch personeel, politieagenten, mensen in de zorg maar ook "gewoon kantoorvolk" noem ze maar op, die moet Jesse hebben.
Maar die hebben niks met dat elitaire grachtengordelgedoe van GL.
Vlees belasten, autogebruik ontmoedigen/zwaar belasten, gemekker over racisme en zwarte piet, hameren op de "ongelijkheid" , voorstander zijn van een ruim migratiebeleid.
Dat zijn nu niet echt thema`s waar je de werkende middengroep mee aanspreekt.
Buurten als Woensel-West zijn vrij stereotypish maar daar vind je wel arbeiders. Pa Tokkie werkte voor zijn bestaan, net zoals Keesje Kankerkachel.quote:
[..]
Woensel-West, Graafsewijk, Assen-Oost, dat zijn de echt volksbuurten, vaak op het tokkie/asociale af.
Zo gek groot is die kiezersgroep nu ook weer niet.
De middengroepen, de werkende mensen, technisch personeel, politieagenten, mensen in de zorg maar ook "gewoon kantoorvolk" noem ze maar op, die moet Jesse hebben.
Maar die hebben niks met dat elitaire grachtengordelgedoe van GL.
Vlees belasten, autogebruik ontmoedigen/zwaar belasten, gemekker over racisme en zwarte piet, hameren op de "ongelijkheid" , voorstander zijn van een ruim migratiebeleid.
Dat zijn nu niet echt thema`s waar je de werkende middengroep mee aanspreekt.
Het probleem van GL is dat zij niet echt aantrekkelijk zijn voor het lager- en middenkader, door de redenen die jij noemt. GL heeft een hoop speerpunten die voornamelijk mensen aanspreken met behoeften en belangen in de top van de piramide van Maslow. Veel van die speerpunten staan haaks op, of zijn irrelevant voor, mensen met behoeften en zorgen die lager gesitueerd zijn in die piramide. Wil Groenlinks een breder publiek aanspreken dan zal zij zich goed moeten beraden of je een lijn aan standpunten kunt ontwikkelen die over de gehele behoeftepiramide congruent en complementair is. De PvdA heeft dat van oudsher geprobeerd als brede volkspartij maar die slagen er al enige tijd niet meer in om zo'n partijprogramma samen te stellen en aan de man te brengen.
Woensel-West is geen volksbuurt meer, dat is klein Noord-Afrika/Midden-Oosten.quote:
[..]
Buurten als Woensel-West zijn vrij stereotypish maar daar vind je wel arbeiders. Pa Tokkie werkte voor zijn bestaan, net zoals Keesje Kankerkachel.
Wat ik aan de SP of PvdA heel vroeger in rotterdam merkte is dat ze erg sterke organisatie hadden in de wijken, dicht bij de mensen...quote:
Maar ik vraag me sterk af of het een hyper elitaire partij als Groenlinks, ooit geloofwaardig zoiets gaan neerzetten. Zeker niet met een type als klaver.
De PvdA had dat vroeger met de vakbonden en de SP later met een zeer sterke aanwezigheid in de wijken en allerhande projecten waarbij ze bv minima ondersteuning boden bij financiele issue's (aanvragen extra steun en uitkeringen).
Voor de laagste inkomensgroepen heb je dat 'clientelisme' imho gewoon nodig... die mensen moeten direkt merken in hun eigen persoonlijke leven dat een bepaalde politieke partij hen ook die voordelen bied... Dat, of ze gaan echt hooguit voor het platste populisme of juist blijven ze eerder thuis.
(overigens hadden ook de kerken vroeger precies zulk een instelling, en ook daarin vertelde dan de pastoor en dominee op wie de kerkgangers te stemmen hadden, en vormden die de 'basis' direkt bij de kiezersdoelgroep voor bepaalde partijen ).
Moderne partijen staan ver van de kiezer omdat ze die basis kennelijk verloren hebben (deels is het vaak wegbezuinigd, omdat zo'n partjbasis ook relatief dur is om te onderhouden, zeker als de kerken, vakbondenhet net meer doen en vrijwilligers vaak lastig te vinden zijn)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Extra interessant dus voor ludieke hoofddoekjesdragers:quote:Op vrijdag 15 december 2017 21:58 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Woensel-West is geen volksbuurt meer, dat is klein Noord-Afrika/Midden-Oosten.
Vraag me nu ineens af of dit niet als culturele toe-eigening gezien wordt door sommige Groenlinksers.
Mooi om te zien hoeveel minachting er is voor mensen met een lage opleiding hier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan lees ik hier iets anders, ik lees alleen over een naamverandering. Vooral ook omdat techniek niet bepaald de kwalificatie "laag-opgeleid" verdient. Ik ken genoeg managers die hoogopgeleid zijn en to-taal verzuipen in techniek. Maar er zullen waarschijnlijk wel een paar worstendraaiers zijn die prima managementrollen kunnen vervullen, iets waar een hoger label aanhangt. Die schaal is hopeloos verouderd.quote:
Maar GroenLinks heeft de laagopgeleiden vorige week nog afgeschaft!
[ afbeelding ]
Verder, prima punten waar je wel een schip mee kan bezeilen, niet eens zozeer links.. bijna kleurloos..
Behalve punt 3.. punt 3 begrijp ik niet zo
iedere thuiszitter zal z'n eigen oplossing wel aandragen, wat moet de minister daarmee? Sinds wanneer houdt de minister evaluatiegesprekken, enquêteurs laten evalueren is veel goedkoper, dan kunnen ze op het ministerie wel knopen doorhakken.
De minister moet gewoon in Den Haag aanwezig zijn en zich bij z'n takenpakket houden. Ik ben niet degene die denkt dat ze daar uit hun neus eten, hou de minister aub voor de meest belangrijke taken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Beathoven op 16-12-2017 04:23:44 ]
Dat wat je beschrijft zie ik Groenlinksers inderdaad ook niet zo snel doen. Kunnen ze beter aan de SP overlaten.quote:
[..]
Wat ik aan de SP of PvdA heel vroeger in rotterdam merkte is dat ze erg sterke organisatie hadden in de wijken, dicht bij de mensen...
De PvdA had dat vroeger met de vakbonden en de SP later met een zeer sterke aanwezigheid in de wijken en allerhande projecten waarbij ze bv minima ondersteuning boden bij financiele issue's (aanvragen extra steun en uitkeringen).
Voor de laagste inkomensgroepen heb je dat 'clientelisme' imho gewoon nodig... die mensen moeten direkt merken in hun eigen persoonlijke leven dat een bepaalde politieke partij hen ook die voordelen bied... Dat, of ze gaan echt hooguit voor het platste populisme of juist blijven ze eerder thuis.
(overigens hadden ook de kerken vroeger precies zulk een instelling, en ook daarin vertelde dan de pastoor en dominee op wie de kerkgangers te stemmen hadden, en vormden die de 'basis' direkt bij de kiezersdoelgroep voor bepaalde partijen ).
Moderne partijen staan ver van de kiezer omdat ze die basis kennelijk verloren hebben (deels is het vaak wegbezuinigd, omdat zo'n partjbasis ook relatief dur is om te onderhouden, zeker als de kerken, vakbondenhet net meer doen en vrijwilligers vaak lastig te vinden zijn)
Ik weet ook niet of de SP nog altijd zo'n sterke aanwezigheid aan de basis heeft...quote:
[..]
Dat wat je beschrijft zie ik Groenlinksers inderdaad ook niet zo snel doen. Kunnen ze beter aan de SP overlaten.
Uit Rotterdam ben ik 18 jaar terug vertrokken (woonde in Noord).
Het zou imho ook een verklaring kunnen zijn voor de opvallend zwakke positie van de SP die zelfs van het instorten van de PvdA niet wist te profiteren...
Ik heb wel de indruk dat bv DENK dit momenteel succesvol aan het opbouwen is, deels gesteund vanuit bv moskee-verenigingen en andere allochtonen-organisaties.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Bij de middengroepen zie je ook nog steeds weinig aanhang voor PVV, FvD of GL en D66, is mijn ervaring althans.quote:
[..]
Woensel-West, Graafsewijk, Assen-Oost, dat zijn de echt volksbuurten, vaak op het tokkie/asociale af.
Zo gek groot is die kiezersgroep nu ook weer niet.
De middengroepen, de werkende mensen, technisch personeel, politieagenten, mensen in de zorg maar ook "gewoon kantoorvolk" noem ze maar op, die moet Jesse hebben.
Maar die hebben niks met dat elitaire grachtengordelgedoe van GL.
Vlees belasten, autogebruik ontmoedigen/zwaar belasten, gemekker over racisme en zwarte piet, hameren op de "ongelijkheid" , voorstander zijn van een ruim migratiebeleid.
Dat zijn nu niet echt thema`s waar je de werkende middengroep mee aanspreekt.
I´m back.
Ja, nou ja mensen die wat ouder zijn, staan er toch altijd wat verbaasd bij te kijken natuurlijk. Want idd GL is de post-materialistische kant opgegaan en sluit daarbij goed aan op de wensen van degenen die op één of andere manier "de schaapjes op het droge" hebben. Erst kommt das Fressen dann die Moral, vaak aangehaalde quote van Bertold Brecht, die mensen hebben dat Fressen dus dik voor mekaar en zijn aangekomen bij de Moral. Lijkt me nu ook idd ondoenlijk om weer terug te gaan naar dat Fressen, omdat ze dan 1) hun Moral-achterban kunnen verliezen en 2) door het Fressen-electoraat gewoon niet meer worden vertrouwd.quote:
[..]
Maar dat is allemaal lang lang geleden. GL heeft zich onderrussen meer ontwikkeld tot de linkse partij voor een wat elitaire doelgroep. En daar is ook niets mis mee maar dan moeten ze accepteren dat hun grootte bescheiden zal blijven.
En strategisch is het dus niet slim om bijvoorbeeld de achterban van de SP weg te willen kapen. Om hun doelen te bereiken kunnen ze dan beter coalities sluiten met de SP die sterk zijn Eigen club weet te vertegenwoordigen.
Aan een brede centrum-linkse "volkspartij" blijft echter behoefte bestaan. Deze kan in principe namelijk die twee stromingen, Fressen en Moral, verbinden.
I´m back.
Mooie analyse van de spagaat waarin GL zich bevindt. Maar de partij die jij beschrijft bestaat al: D66. Al is die ook nog vrij elitair natuurlijk wat betreft het Fressen gedeelte.quote:
[..]
Ja, nou ja mensen die wat ouder zijn, staan er toch altijd wat verbaasd bij te kijken natuurlijk. Want idd GL is de post-materialistische kant opgegaan en sluit daarbij goed aan op de wensen van degenen die op één of andere manier "de schaapjes op het droge" hebben. Erst kommt das Fressen dann die Moral, vaak aangehaalde quote van Bertold Brecht, die mensen hebben dat Fressen dus dik voor mekaar en zijn aangekomen bij de Moral. Lijkt me nu ook idd ondoenlijk om weer terug te gaan naar dat Fressen, omdat ze dan 1) hun Moral-achterban kunnen verliezen en 2) door het Fressen-electoraat gewoon niet meer worden vertrouwd.
Aan een brede centrum-linkse "volkspartij" blijft echter behoefte bestaan. Deze kan in principe namelijk die twee stromingen, Fressen en Moral, verbinden.
Nah, ik vind dat D66 meer in de greep terecht is gekomen van een soort historicisme. Zij weten hoe de toekomst eruit gaat zien en anticiperen daarop, ook GL is van lieverlede die kant opgegaan, zeker door toedoen van Jolande Sap bijvoorbeeld.quote:
[..]
Mooie analyse van de spagaat waarin GL zich bevindt. Maar de partij die jij beschrijft bestaat al: D66. Al is die ook nog vrij elitair natuurlijk wat betreft het Fressen gedeelte.
Waar D66 in vroeger tijden een bijna natuurlijke overloop-functie bezat voor teleurgestelde mensen die PvdA dan wel VVD stemden, is dat idee een beetje verloren gegaan hierdoor.
I´m back.
Dat begrijp ik, maar. ik vraag me af of het de rol van Groenlinks moet zijn om het fressen electoraat te gaan aanspreken. De reden dat die partij ontstaan is lag erin dat de voorgangers een zieltogend bestaan leden. En ze hebben nu als elitaire linkse partij een zeer duidelijke doelgroep die een onversneden links moralistisch geluid willen horen. Als ze een soort PvdA 2.0 proberen te worden dan kan dat juist hun huidige achterban tegen de borst stoten.quote:
[..]
Ja, nou ja mensen die wat ouder zijn, staan er toch altijd wat verbaasd bij te kijken natuurlijk. Want idd GL is de post-materialistische kant opgegaan en sluit daarbij goed aan op de wensen van degenen die op één of andere manier "de schaapjes op het droge" hebben. Erst kommt das Fressen dann die Moral, vaak aangehaalde quote van Bertold Brecht, die mensen hebben dat Fressen dus dik voor mekaar en zijn aangekomen bij de Moral. Lijkt me nu ook idd ondoenlijk om weer terug te gaan naar dat Fressen, omdat ze dan 1) hun Moral-achterban kunnen verliezen en 2) door het Fressen-electoraat gewoon niet meer worden vertrouwd.
Aan een brede centrum-linkse "volkspartij" blijft echter behoefte bestaan. Deze kan in principe namelijk die twee stromingen, Fressen en Moral, verbinden.
Daarmee halen ze wellicht nooit heel veel zetels. Maar als Groenlinks meer macht wil kunnen ze dus beter strategische coalities sluiten met andere linkse partijen dan proberen zelf al die kiezers binnen te krijgen.
Ik denk dat vooral je eigen minderwaardigheidscomplex boven komt drijven.quote:
Mooi om te zien hoeveel minachting er is voor mensen met een lage opleiding hier.
|
|
