WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hallo fokkers,
Ik heb een soort van legal advies nodig mbt mijn eigen situatie op het werk.
Op dit moment ben ik gedeeltelijk ziekgemeld vanwege overspannenheidsklachten. Mijn ziekmelding dateert vanaf September en sindsdien werk ik iedere maand een dag meer. Op dit moment zit ik op 24u en ga ik naar 32u tegen het einde van deze maand.
Afgelopen week had ik een beoordelingsgesprek en daarin is aangegeven dat ik onvoldoende functioneer en dus ook een slechte beoordeling heb gekregen. Hier hangt een salarisverhoging vanaf en een verbeterplan voor het komende jaar. In de beoordeling staat heel duidelijk de link met mijn beperkte inzetbaarheid.
Mijn vraag is of ik wettelijk deze beoordeling wel had mogen ontvangen? Het lijkt er nu op dat ik beoordeeld ben op mijn ziek zijn en dat geeft nooit een zuiver beeld van mijn functioneren. Ik weet dan ook niet goed of ik deze beoordeling wel moet ondertekenen.
Graag advies...
Ik heb een soort van legal advies nodig mbt mijn eigen situatie op het werk.
Op dit moment ben ik gedeeltelijk ziekgemeld vanwege overspannenheidsklachten. Mijn ziekmelding dateert vanaf September en sindsdien werk ik iedere maand een dag meer. Op dit moment zit ik op 24u en ga ik naar 32u tegen het einde van deze maand.
Afgelopen week had ik een beoordelingsgesprek en daarin is aangegeven dat ik onvoldoende functioneer en dus ook een slechte beoordeling heb gekregen. Hier hangt een salarisverhoging vanaf en een verbeterplan voor het komende jaar. In de beoordeling staat heel duidelijk de link met mijn beperkte inzetbaarheid.
Mijn vraag is of ik wettelijk deze beoordeling wel had mogen ontvangen? Het lijkt er nu op dat ik beoordeeld ben op mijn ziek zijn en dat geeft nooit een zuiver beeld van mijn functioneren. Ik weet dan ook niet goed of ik deze beoordeling wel moet ondertekenen.
Graag advies...
Niet tekenen + rechtsbijstand inschakelen
[ Bericht 54% gewijzigd door kree op 11-12-2017 12:43:38 ]
[ Bericht 54% gewijzigd door kree op 11-12-2017 12:43:38 ]
Do what you love, love what you do!
Ergens wel te begrijpen; Ik zou ook geen salarisverhoging geven als de medewerker minder is gaan werken. Of het wettelijk mag, geen idee.
Waarom zou het niet mogen? Je werkt toch? En je werk kan beoordeeld worden ook al heb je deels ziekteverlof.
Of je tekent of niet maakt niet uit. Eenzijdig tekenen is toegestaan.
Of je tekent of niet maakt niet uit. Eenzijdig tekenen is toegestaan.
.quote:Op maandag 11 december 2017 12:46 schreef Jaeger85 het volgende:
Klinkt alsof ze in de toekomst van je af willen en begonnen zijn met het opbouwen van een dossier.
Omdat TS niet voor 100% functioneert. Zeker met overspannenheids klachten heb je beperkt functioneren en als het goed is ook aangepast werk, dus bijvoorbeeld minder tijdsdruk of minder werk.quote:
Waarom zou het niet mogen? Je werkt toch? En je werk kan beoordeeld worden ook al heb je deels ziekteverlof.
Of je tekent of niet maakt niet uit. Eenzijdig tekenen is toegestaan.
Ziekte en therapeutisch werken mag niet doorwegen in de beoordeling. Heb je rechtsbijstand of een vakbond? Tijd om die in te schakelen. Want dat je werkgever je kwijt wil, lijkt mij duidelijk. Want protest indienen over de gang van zaken zal de verhouding ook verstoren. Dus linksom of rechtsom sta je er slecht voor. Controleer je arbeidsvoorwaarden incl. Personeelshandboeken over hoe je protest moet indienen. Overleg met de Arbodienst, maar hou er rekening mee dat ze betaald worden door de werkgever. Teken geen geval of anders met de melding onder protest en bouw een tegendossier op. Alle correspondentie per mail met ontvangst/leesbevordering met een b.c.c. naar je zelf of per aangetekende post ter bewijs. Succes!
Dit precies.quote:
Klinkt alsof ze in de toekomst van je af willen en begonnen zijn met het opbouwen van een dossier.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik vind dat ook niet heel gek nee, je kunt er niets aan doen dat je ziek bent maar je collega's vangen dat werk waarschijnlijk op dus dan moeten die er wat bij krijgen en jij wellicht volgende keer weer.quote:
Ergens wel te begrijpen; Ik zou ook geen salarisverhoging geven als de medewerker minder is gaan werken. Of het wettelijk mag, geen idee.
Heb het ook altijd raar gevonden dat als je ziek bent je toch gewoon vrije dagen opbouwt en dus als je terug bent een hele sloot aan uren hebt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nee, dat vind ik dan weer niet raar.quote:
[..]
Ik vind dat ook niet heel gek nee, je kunt er niets aan doen dat je ziek bent maar je collega's vangen dat werk waarschijnlijk op dus dan moeten die er wat bij krijgen en jij wellicht volgende keer weer.
Heb het ook altijd raar gevonden dat als je ziek bent je toch gewoon vrije dagen opbouwt en dus als je terug bent een hele sloot aan uren hebt.
Stel je moet worden geopereerd met een hersteltijd van 6 weken, dan kun je doordat je 6 weken moest herstellen dus het hele jaar geen vrije dag meer opnemen of op vakantie?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ze kunnen ook besluiten dat je niet beoordeeld kunt worden. Dan krijg je ook geen salarisverhoging. Maar TS heeft nu een slechte beoordeling met herstelplan, wat in feite de eerste stap naar ontslag is. Juridisch is dat een wereld van verschil en onrechtmatig als dit het gevolg is van ziekte.quote:
[..]
Ik vind dat ook niet heel gek nee, je kunt er niets aan doen dat je ziek bent maar je collega's vangen dat werk waarschijnlijk op dus dan moeten die er wat bij krijgen en jij wellicht volgende keer weer.
Heb het ook altijd raar gevonden dat als je ziek bent je toch gewoon vrije dagen opbouwt en dus als je terug bent een hele sloot aan uren hebt.
Niet dat je je vrije dagen moet inleveren maar gewoon de opbouw stop staat die 6 weken en dan scheelt het je dus een dag of 3 voor dat jaar o.i.d.quote:
[..]
Nee, dat vind ik dan weer niet raar.
Stel je moet worden geopereerd met een hersteltijd van 6 weken, dan kun je doordat je 6 weken moest herstellen dus het hele jaar geen vrije dag meer opnemen of op vakantie?
Ik weet niet precies hoe ik me dat voorstel maar heb dat altijd een tikkeltje oneerlijk gevonden en dan niet eens naar de WG maar naar je collega's
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik begreep het echt totaal verkeerd.quote:
[..]
Niet dat je je vrije dagen moet inleveren maar gewoon de opbouw stopt staat die 6 weken en dan scheelt het je dus een dag of 3 voor dat jaar oi.d.
Ik weet niet precies hoe ik me dat voorstel maar heb dat altijd een tikkeltje oneerlijk gevonden en dan niet eens naar de WG maar naar je collega's
Nou ja, met zwangerschapsverlof is het ook zo, 4 maanden thuis maar ondertussen bouw je ook nog dagen op.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Hier ook ja. Iemand die er dan geregeld wegens "ziekte" uit ligt en vervolgens wel nog leuk 3 weken aan vrije dagen over heeft aan het eind van het jaar.quote:
[..]
Niet dat je je vrije dagen moet inleveren maar gewoon de opbouw stopt staat die 6 weken en dan scheelt het je dus een dag of 3 voor dat jaar oi.d.
Ik weet niet precies hoe ik me dat voorstel maar heb dat altijd een tikkeltje oneerlijk gevonden en dan niet eens naar de WG maar naar je collega's
Naar je collega's toe inderdaad not done naar mijn idee.
Als ik het verhaal zo lees ben je tot september niet ziek (gemeld) geweest.
Dat is voldoende tijd om een goed oordeel te vellen omtrent je prestaties. Zo zal het waarschijnlijk bij rechtsbijstand ook gezien worden.
Dat is voldoende tijd om een goed oordeel te vellen omtrent je prestaties. Zo zal het waarschijnlijk bij rechtsbijstand ook gezien worden.
Oh... zie nu net dat ook de link staat vermeld met je beperkte inzetbaarheid. Dat zou niet de doorslag mogen geven.
Ik werk idd nog altijd maar wel aan aangepaste werkzaamheden.quote:
Waarom zou het niet mogen? Je werkt toch? En je werk kan beoordeeld worden ook al heb je deels ziekteverlof.
Of je tekent of niet maakt niet uit. Eenzijdig tekenen is toegestaan.
Ik heb geen rechtsbijstand. Ik wil ook heel graag vermijden dat hier een nog groter conflict door gaat ontstaan want dat komt mijn herstel echt niet ten goede.quote:
Ziekte en therapeutisch werken mag niet doorwegen in de beoordeling. Heb je rechtsbijstand of een vakbond? Tijd om die in te schakelen. Want dat je werkgever je kwijt wil, lijkt mij duidelijk. Want protest indienen over de gang van zaken zal de verhouding ook verstoren. Dus linksom of rechtsom sta je er slecht voor. Controleer je arbeidsvoorwaarden incl. Personeelshandboeken over hoe je protest moet indienen. Overleg met de Arbodienst, maar hou er rekening mee dat ze betaald worden door de werkgever. Teken geen geval of anders met de melding onder protest en bouw een tegendossier op. Alle correspondentie per mail met ontvangst/leesbevordering met een b.c.c. naar je zelf of per aangetekende post ter bewijs. Succes!
Oorzaak is werk. Werkgever weet daar ook van. Hebben me zelf naar huis gestuurd en we hebben samen een opbouwplan gemaakt waarin ik nu dus zit.quote:
Wat is de oorzaak van de spanningsklachten. Werk of privé en weet de werkgever dat?
Ik heb idd tot September normaal gefunctioneerd en in juli 2017 nog een goede beoordeling gehad. Daar wordt nu in mijn eindbeoordeling met geen woord over gerept.quote:
Als ik het verhaal zo lees ben je tot september niet ziek (gemeld) geweest.
Dat is voldoende tijd om een goed oordeel te vellen omtrent je prestaties. Zo zal het waarschijnlijk bij rechtsbijstand ook gezien worden.
Voor de opgebouwde vakantiedagen van iemand die verzuimd gelden dezelfde regels als voormensen die niet verzuimen; ze vervallen na een half jaar na het jaar waarin ze zijn opgebouwd.quote:
[..]
Hier ook ja. Iemand die er dan geregeld wegens "ziekte" uit ligt en vervolgens wel nog leuk 3 weken aan vrije dagen over heeft aan het eind van het jaar.
Naar je collega's toe inderdaad not done naar mijn idee.
Het idee achter opbouw van vakantiedagen bij verzuim komt voort uit de re-integratieverplichtingen die iemand die verzuimt heeft. De werkgever kan (moet) dus eisen dat de verzuimende werknemer tijdens het verzuim acties onderneemt om te re-integreren.
De smoesjes van: "Ja, maar dan heb ik met mijn tante afgesproken en die afspraak staat al een jaar..", "Dan gaan we een lang weekend met familie weg..", "Dan ben ik op wintersport..." , "Dan heb ik geen oppas.." die de Arbodienst en re-integratiebedrijven steeds hoorden zijn hiermee verleden tijd. Te absurd voor woorden dat je met een verzuimende medewerker 3 weken lang niet één afspraak in kunt plannen omdat ze het te druk hebben met privé sores maar ik heb het echt met regelmaat meegemaakt.
Nu is het eenvoudig. Je komt gewoon of er gaat een melding naar de werkgever en die zet het loon stop. Of je neemt vakantiedagen op als die je re-integratie niet dwarsbomen.
Niets oneerlijks aan want jij hebt gewoon dezelfde rechten. Wees liever blij dat jij niet (langdurig) ziek bent. Maargoed, beetje offtopic.quote:
[..]
Niet dat je je vrije dagen moet inleveren maar gewoon de opbouw stop staat die 6 weken en dan scheelt het je dus een dag of 3 voor dat jaar o.i.d.
Ik weet niet precies hoe ik me dat voorstel maar heb dat altijd een tikkeltje oneerlijk gevonden en dan niet eens naar de WG maar naar je collega's
And so is the past
Dat hoor je dan altijd ja '' wil je ruilen''quote:Op maandag 11 december 2017 14:20 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Niets oneerlijks aan want jij hebt gewoon dezelfde rechten. Wees liever blij dat jij niet (langdurig) ziek bent. Maargoed, beetje offtopic.
Ik zou dat wel graag anders zien ja, ook als ik zelf ziek zou worden dan zou ik dat ook terecht vinden.
Moet ik wel zeggen dat ik volgens mij nog nooit ziek bent geweest of een dag werk heb gemist daardoor dus dan heb je dat misschien wel iets eerder ja.
Sommige bedrijven hebben bijvoorbeeld een extra'tje als je niet ziek bent geweest dat is ook een goeie wat mij betreft.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ja een wortel smaakt beter dan een stok, dat is al eeuwenlang bekend. Voor de rest het welbekende klagen met gezonde benen.quote:
[..]
Sommige bedrijven hebben bijvoorbeeld een extra'tje als je niet ziek bent geweest dat is ook een goeie wat mij betreft.
And so is the past
Zelfde als het gezeur over het eigen risico, als je zorg gebruikt moet je ook extra betalen is mijn mening maar dan hoor je ook van '' ik kies er ook niet voor'' en wil je ruilen''quote:Op maandag 11 december 2017 15:15 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ja een wortel smaakt beter dan een stok, dat is al eeuwenlang bekend. Voor de rest het welbekende klagen met gezonde benen.
Als je ziek bent kun je niets aan doen maar je belast wel het systeem of je collega's dus enige solidariteit daarmee lijkt me wel op zijn plaats.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Behalve als je niet de kans hebt gehad om ze op te nemen. En laat daar nou net vaak sprake van zijn bij mensen die langdurig ziek zijn.quote:
[..]
Voor de opgebouwde vakantiedagen van iemand die verzuimd gelden dezelfde regels als voormensen die niet verzuimen; ze vervallen na een half jaar na het jaar waarin ze zijn opgebouwd.
Nee dus want ook tijdens ziekteverlof dien je vakantiedagen op te nemen. Doe je dat niet dan heb je wel die mogelijkheid gehad.quote:
[..]
Behalve als je niet de kans hebt gehad om ze op te nemen. En laat daar nou net vaak sprake van zijn bij mensen die langdurig ziek zijn.
Bedankt voor je inzichtvolle opmerking.quote:
[..]
Nee dus want ook tijdens ziekteverlof dien je vakantiedagen op te nemen. Doe je dat niet dan heb je wel die mogelijkheid gehad.
Wat begrijp je nu niet?quote:
[..]
Bedankt voor je inzichtvolle opmerking.
Ik persoonlijk begrijp niet waarom mensen hun slecht onderbouwde meningen en hersenkronkels als een feit presenteren, maar dat is vast niet wat je bedoelde. Ik ga verder niet met je in discussie.
Wat een onzin, ziek is ziek, niks geen vakantiedagen opmaken. Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Nee dus want ook tijdens ziekteverlof dien je vakantiedagen op te nemen. Doe je dat niet dan heb je wel die mogelijkheid gehad.
Als je reïntegreert en je neemt dan wat uren vrij, dan gaat het wel van je verlof af. Als je volledig ziek (100%) bent niet.
Een beoordelingsgesprek is hun recht prima. Niet ondertekenen en een bijlage bij doen van hoe jij de dingen ziet. Oorzaak ziekte en het gevolg daarvan. Je bent nog steeds aan het reïntegreren en niet volledig inzetbaar. Houd het simpel.quote:
[..]
Oorzaak is werk. Werkgever weet daar ook van. Hebben me zelf naar huis gestuurd en we hebben samen een opbouwplan gemaakt waarin ik nu dus zit.
Edit: dat je reïntegreerd wilt niet zeggen dat je slecht functioneerd. Maak het geen eenzijdig verhaal.
Je hebt volkomen gelijk en ik ben het met je eens, echter misbruiken werkgevers dit heel vaak..quote:Op maandag 11 december 2017 16:56 schreef cb2013 het volgende:
[..]
Een beoordelingsgesprek is hun recht prima. Niet ondertekenen en een bijlage bij doen van hoe jij de dingen ziet. Oorzaak ziekte en het gevolg daarvan. Je bent nog steeds aan het reïntegreren en niet volledig inzetbaar. Houd het simpel.
Edit: dat je reïntegreerd wilt niet zeggen dat je slecht functioneerd. Maak het geen eenzijdig verhaal.
quote:
[..]
Wat een onzin, ziek is ziek, niks geen vakantiedagen opmaken. Hoe kom je daarbij?
Als je reïntegreert en je neemt dan wat uren vrij, dan gaat het wel van je verlof af. Als je volledig ziek (100%) bent niet.
quote:>Nieuwe vakantieregeling per 1 januari 2012
Let op de nieuwe vakantieregeling. Zieke werknemers krijgen namelijk vanaf 1 januari 2012 dezelfde aanspraken op wettelijke vakantiedagen als andere werknemers. Een zieke werknemer met een fulltime dienstverband heeft dus recht op een jaarlijkse vakantieperiode van (wettelijk) vier weken met behoud van loon. Ook de werknemer die gedeeltelijk arbeidsongeschikt is, heeft recht op volledige opbouw met doorbetaling van loon (en dus niet langer alleen over het deel dat hij werkt).
Het wordt dan ook mogelijk om vakantiedagen af te boeken wanneer de zieke medewerker op vakantie gaat. Een zieke werknemer wordt in staat geacht daarvoor vakantiedagen op te nemen. Een zieke werknemer die op vakantie wil gaan (en daarvoor toestemming heeft gekregen van de werkgever en een positief advies van de bedrijfsarts), zal dus vakantiedagen moeten opnemen. Een werknemer die zo ziek is dat deze niet in staat is te re-integreren in zijn eigen of andere functie, wordt redelijkerwijs geacht niet in staat te zijn om vakantie op te nemen.<
Vakantie opnemen is iets anders dan verlof. En ja, je kan als zieke werknemer inderdaad vakantie "nemen" en dat gaat dan net als ieder ander van je dagen af.quote:
In goed overleg met de werkgever.
Ik interpreteerde je post eerst anders. Dacht dat je iemand "verplicht" tijdens ziekte de vakantiedagen op wilde/moest laten maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2017 18:05:20 ]
Dat staat zwart op wit?quote:
Op dit moment ben ik gedeeltelijk ziekgemeld vanwege overspannenheidsklachten. Mijn ziekmelding dateert vanaf September en sindsdien werk ik iedere maand een dag meer. Op dit moment zit ik op 24u en ga ik naar 32u tegen het einde van deze maand.
Wat is de opgegeven reden van onvoldoende functioneren? Zijn targets niet gehaald? Zijn er interviews geweest met collega's? Is het 'een gevoel'?quote:Afgelopen week had ik een beoordelingsgesprek en daarin is aangegeven dat ik onvoldoende functioneer en dus ook een slechte beoordeling heb gekregen. Hier hangt een salarisverhoging vanaf en een verbeterplan voor het komende jaar. In de beoordeling staat heel duidelijk de link met mijn beperkte inzetbaarheid.
Je hoeft nooit iets te ondertekenen.quote:Mijn vraag is of ik wettelijk deze beoordeling wel had mogen ontvangen? Het lijkt er nu op dat ik beoordeeld ben op mijn ziek zijn en dat geeft nooit een zuiver beeld van mijn functioneren. Ik weet dan ook niet goed of ik deze beoordeling wel moet ondertekenen.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Ja staat zwart-op-wit.quote:
[..]
Dat staat zwart op wit?
[..]
Wat is de opgegeven reden van onvoldoende functioneren? Zijn targets niet gehaald? Zijn er interviews geweest met collega's? Is het 'een gevoel'?
[..]
Je hoeft nooit iets te ondertekenen.
Reden is vanwege verminderde inzetbaarheid de gemaakte afspraken niet gerealiseerd. Er staat ook dat ik mn management verantwoordelijkheden neer heb moeten leggen vanwege mn situatie. Er staat dat ik me niet voldoende in de spotlight heb gezet.
Is dat doel vastgesteld voor of na dat je minder bent gaan werken?quote:
Ja staat zwart-op-wit.
Reden is vanwege verminderde inzetbaarheid de gemaakte afspraken niet gerealiseerd.
Waar bestaan deze verantwoordelijkheden uit en in hoeverre heb je ze dan niet kunnen uitvoeren? Was dit eveneens een doel dat vastgelegd was voor dat je minder bent gaan werken?quote:Er staat ook dat ik mn management verantwoordelijkheden neer heb moeten leggen vanwege mn situatie.
Dat klinkt zo op het eerste gezicht erg vaag. Het klinkt niet eens als een klacht, maar als een opmerking. En het klinkt al helemaal niet als een onderbouwde beoordeling.quote:Er staat dat ik me niet voldoende in de spotlight heb gezet.
Begrijp me goed: Als je beoordelingen te veel gaat aanvechten maak je geen vrienden. HRM is er niet voor jou, maar voor het bedrijf. Dus in de praktijk ga je bijzonder weinig merken van medewerking hierin. Het kan je heel goed je baan kosten, ook al sta je volledig in je recht.
Maar als 'opeens' beoordelingen heel vreemd worden, dan zou ik niet zomaar tekenen. Vraag collega's naar hun mening over jouw functioneren.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Klopt het of niet?quote:
[..]
Ja staat zwart-op-wit.
Reden is vanwege verminderde inzetbaarheid de gemaakte afspraken niet gerealiseerd. Er staat ook dat ik mn management verantwoordelijkheden neer heb moeten leggen vanwege mn situatie. Er staat dat ik me niet voldoende in de spotlight heb gezet.
Beoordeling niet tekenen. Hooguit paraferen voor gezien. Daarnaast een eigen stuk opstellen waarin jij jouw mening uiteenzet over afgelopen periode. Werkgever moet grond kiezen om “dossier” op te bouwen. Dat kan niet én ziekte én functioneren zijn. Juridisch gezien moet er één grond gekozen worden. Lijkt erop dat jouw werkgever het op disfunctioneren gaat gooien (aangezien je qua herstel en opbouw op de goede weg zit)
Focus je daar dus op, vraag schriftelijk feedback en vraag aan werkgever waar het aan schort en wat je kan verbeteren dmv training/coaching etc. Maak een gefundeerd ontwikkelplan voor jezelf met tijdspad en zoek als het lukt een seniorcollega die je hierbij inhoudelijk wil coachen.
Evalueer regelmatig en leg ook dat vast.
Dan heeft werkgever weinig stokken over om te slaan. Het wordt in ieder geval veel lastiger.. succes
Focus je daar dus op, vraag schriftelijk feedback en vraag aan werkgever waar het aan schort en wat je kan verbeteren dmv training/coaching etc. Maak een gefundeerd ontwikkelplan voor jezelf met tijdspad en zoek als het lukt een seniorcollega die je hierbij inhoudelijk wil coachen.
Evalueer regelmatig en leg ook dat vast.
Dan heeft werkgever weinig stokken over om te slaan. Het wordt in ieder geval veel lastiger.. succes
Alius aliud dicit
Mooi en goed uiteengezetquote:
Beoordeling niet tekenen. Hooguit paraferen voor gezien. Daarnaast een eigen stuk opstellen waarin jij jouw mening uiteenzet over afgelopen periode. Werkgever moet grond kiezen om “dossier” op te bouwen. Dat kan niet én ziekte én functioneren zijn. Juridisch gezien moet er één grond gekozen worden. Lijkt erop dat jouw werkgever het op disfunctioneren gaat gooien. Focus je daar dus op, vraag schriftelijk feedback en vraag aan werkgever waar het aan schort en wat je kan verbeteren dmv training/coaching etc. Maak een gefundeerd ontwikkelplan voor jezelf met tijdspad en zoek als het lukt een seniorcollega die je hierbij inhoudelijk wil coachen.
Dan heeft werkgever weinig stokken over om te slaan. Het wordt in ieder geval veel lastiger.. succes
. TS, ben je tijdelijk ziek of kun je volledig herstellen, en binnen hoeveel tijd dan, denk je?
Lees net een burn-out, lijkt mij lastig in te schatten mbt herstel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2017 22:02:26 ]
TS je zit in een PIP, en gezien je reacties functioneer je ook minder (de uren die je wel komt ben je niet volledig aan het functioneren blijkbaar) en is dat dus wel min of meer terecht.
Ik zou me (weer) volledig ziek melden, blijkbaar gaat het nog niet goed en kun je het meer werken en/of werken op je oude niveau op dit moment nog niet aan.
Blijf je door emmeren dan zit je binnen een maand of 6 zonder werk.
Ik zou me (weer) volledig ziek melden, blijkbaar gaat het nog niet goed en kun je het meer werken en/of werken op je oude niveau op dit moment nog niet aan.
Blijf je door emmeren dan zit je binnen een maand of 6 zonder werk.
Dum de dum
Als je je werkgever voer wil geven voor dossieropbouw moet je dit vooral doen..quote:
TS je zit in een PIP, en gezien je reacties functioneer je ook minder (de uren die je wel komt ben je niet volledig aan het functioneren blijkbaar) en is dat dus wel min of meer terecht.
Ik zou me (weer) volledig ziek melden, blijkbaar gaat het nog niet goed en kun je het meer werken en/of werken op je oude niveau op dit moment nog niet aan.
Blijf je door emmeren dan zit je binnen een maand of 6 zonder werk.
vergeet niet dat de bedrijfsarts hier ongetwijfeld in beeld is en een re-integratie advies zal hebben gegeven..
Alius aliud dicit
Na ziekmelden moet TS idd weer terug naar de dokter ja, ik lees trouwens niets van bedrijfs of gewone arts die de klachten van TS heeft gehoord.quote:
[..]
Als je je werkgever voer wil geven voor dossieropbouw moet je dit vooral doen..
vergeet niet dat de bedrijfsarts hier ongetwijfeld in beeld is en een re-integratie advies zal hebben gegeven..
Dum de dum
Dan is de vraag wat het advies was of is van de bedrijfsarts, toch?quote:
[..]
Als je je werkgever voer wil geven voor dossieropbouw moet je dit vooral doen..
vergeet niet dat de bedrijfsarts hier ongetwijfeld in beeld is en een re-integratie advies zal hebben gegeven..
Helaas trek je als werknemer vaak aan het kortste eind.
Jezelf verder kapot maken door "stug" door te gaan en nog verder in een burn-out te komen, zou ik niet aanraden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2017 22:23:18 ]
Normaalgesproken gaat medewerker na maximaal zes weken ziekte naar de bedrijfsarts, vaak eerder als duidelijk is dat de ziekteperiode langer gaat duren. Ik ga er van uit, maar dat is een aanname, dat het opbouwschema in overleg met en op advies van de bedrijfsarts tot stand is gekomen.. dat niet opvolgen kan veel gedoe geven.. second opinion, deskundigenoordeel UWV etc..quote:
[..]
Na ziekmelden moet TS idd weer terug naar de dokter ja, ik lees trouwens niets van bedrijfs of gewone arts die de klachten van TS heeft gehoord.
Alius aliud dicit
@TS, de uren die wel werkt, functioneer je dan (naar jouw mening) wel 100%? Of zijn je resultaten relatief genomen ook slechter? Dat is klote, maar dan is een negatieve beoordeling imo terecht.
Maar kijk eens verder dan dat, als er van je wordt verwacht dat je straks weer volledig aan het werk gaat, dien je ook full-time 100% te functioneren. Kan je dat aan? Wordt het werk overigens wel aangepast op jou om een nieuwe burn-out te voorkomen?
Maar kijk eens verder dan dat, als er van je wordt verwacht dat je straks weer volledig aan het werk gaat, dien je ook full-time 100% te functioneren. Kan je dat aan? Wordt het werk overigens wel aangepast op jou om een nieuwe burn-out te voorkomen?
Doelstellingen waren bepaald voor mijn ziekte. En team management taken bestonden uit de volledige sturing van het team inclusief beoordelingen etc. Doel was vastgelegd voor mijn ziektje en tijdens mijn tussentijdse evaluatie heb ik daar een 'verbeteren' op gekregen met de toevoeging dat mijn leidinggevende en ik samen de rol als team manager verder zouden gaan formaliseren omdat de rol tot dan toe niet formeel was. Ik heb dus de management verantwoordelijkheden er bij gepakt zonder dat mijn rol dat formeel verlangde en het op papier zo erkend was.quote:
[..]
Is dat doel vastgesteld voor of na dat je minder bent gaan werken?
[..]
Waar bestaan deze verantwoordelijkheden uit en in hoeverre heb je ze dan niet kunnen uitvoeren? Was dit eveneens een doel dat vastgelegd was voor dat je minder bent gaan werken?
[..]
Dat klinkt zo op het eerste gezicht erg vaag. Het klinkt niet eens als een klacht, maar als een opmerking. En het klinkt al helemaal niet als een onderbouwde beoordeling.
Begrijp me goed: Als je beoordelingen te veel gaat aanvechten maak je geen vrienden. HRM is er niet voor jou, maar voor het bedrijf. Dus in de praktijk ga je bijzonder weinig merken van medewerking hierin. Het kan je heel goed je baan kosten, ook al sta je volledig in je recht.
Maar als 'opeens' beoordelingen heel vreemd worden, dan zou ik niet zomaar tekenen. Vraag collega's naar hun mening over jouw functioneren.
Het klopt dat ik vanwege ziekte niet mijn rol het hele jaar heb kunnen uitvoeren zoals we in januari 2017 hadden besproken. Het klopt, los van mijn ziekte, dat ik mijn managementtaken beter had kunnen uitvoeren.quote:
Tijdelijk - herstel is voorzien voor februari 2018. Normaliter werk ik 36 u, ik zit nu in de opbouw naar 32u.quote:
[..]
Mooi en goed uiteengezet
TS, ben je tijdelijk ziek of kun je volledig herstellen, en binnen hoeveel tijd dan, denk je?
Lees net een burn-out, lijkt mij lastig in te schatten mbt herstel.
Niet mee eens. De uren die ik wel werk functioneer ik 100% volgens de gemaakte afspraken. Dat die afspraken anders zijn dan wanneer ik niet ziek zou zijn geweest is logisch.quote:
TS je zit in een PIP, en gezien je reacties functioneer je ook minder (de uren die je wel komt ben je niet volledig aan het functioneren blijkbaar) en is dat dus wel min of meer terecht.
Ik zou me (weer) volledig ziek melden, blijkbaar gaat het nog niet goed en kun je het meer werken en/of werken op je oude niveau op dit moment nog niet aan.
Blijf je door emmeren dan zit je binnen een maand of 6 zonder werk.
Ben bij de bedrijfsarts geweest. Advies is dat ik in feb 2018 weer op normaal functioneren kan zitten en dat mijn werkgever moet blijven waken dat ik niet opnieuw overbelast raak omdat daar risico op is.quote:
[..]
Dan is de vraag wat het advies was of is van de bedrijfsarts, toch?
Helaas trek je als werknemer vaak aan het kortste eind.
Jezelf verder kapot maken door "stug" door te gaan en nog verder in een burn-out te komen, zou ik niet aanraden.
Dan vind ik het een goede beoordeling en staat ook goed benoemd waardoor je op het moment minder functioneert. De huidige beperking is een feit waar zowel jij als werkgever niet om heen kunnen.quote:
[..]
Het klopt dat ik vanwege ziekte niet mijn rol het hele jaar heb kunnen uitvoeren zoals we in januari 2017 hadden besproken. Het klopt, los van mijn ziekte, dat ik mijn managementtaken beter had kunnen uitvoeren.
Dus jij vindt het kloppen dat iemand een onvoldoende krijgt omdat die ziek is geworden en daardoor de afspraken die gemaakt zijn voor gezonde omstandigheden niet heeft kunnen waarmaken?quote:
[..]
Dan vind ik het een goede beoordeling en staat ook goed benoemd waardoor je op het moment minder functioneert. De huidige beperking is een feit waar zowel jij als werkgever niet om heen kunnen.
Gaat het je om de onvoldoende of gaat het je erom dat je geen salarisverhoging krijgt? Het laatste vind ik wel redelijk, maar persoonlijk had ik het ook begrepen als de werkgever het beoordelingsgesprek had opgeschort.quote:
[..]
Dus jij vindt het kloppen dat iemand een onvoldoende krijgt omdat die ziek is geworden en daardoor de afspraken die gemaakt zijn voor gezonde omstandigheden niet heeft kunnen waarmaken?
The love you take is equal to the love you make.
Ja, wat moeten ze dan, doen alsof je wel gefunctioneerd hebt op het normale niveau en extra geld geven?quote:
[..]
Dus jij vindt het kloppen dat iemand een onvoldoende krijgt omdat die ziek is geworden en daardoor de afspraken die gemaakt zijn voor gezonde omstandigheden niet heeft kunnen waarmaken?
Het gaat me niet om de salarisverhoging. Het gaat me er meer om dat ze zeggen dat ik niet goed heb gefunctioneerd terwijl ik ziek ben. Dat ziek zijn bepaalt nu het eindoordeel. Ik mis de overweging van de periode voordat ik ziek werd en ik mis ook de feedback op hoe ik functioneer sinds ik ziek ben in licht van de nieuwe afspraken die daarover gemaakt zijn.quote:
[..]
Gaat het je om de onvoldoende of gaat het je erom dat je geen salarisverhoging krijgt? Het laatste vind ik wel redelijk, maar persoonlijk had ik het ook begrepen als de werkgever het beoordelingsgesprek had opgeschort.
Extra geld niet. Ik neig nu iig naar het laten opnemen van mijn kant van het verhaal in de beoordeling zodat het geen eenzijdig beeld is. Iemand die ziek is functioneert niet per defenitie slecht. In mijn geval lijkt het erop dat daar wel een directe link tussen wordt gelegd.quote:
[..]
Ja, wat moeten ze dan, doen alsof je wel gefunctioneerd hebt op het normale niveau en extra geld geven?
Dan vat dit het goed samen, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 12-12-2017 13:07:35 ]
Slechte beoordeling onterecht.quote:
[..]
Het klopt dat ik vanwege ziekte niet mijn rol het hele jaar heb kunnen uitvoeren zoals we in januari 2017 hadden besproken.
Onvoldoende beoordeling wél terecht.quote:
[..]
Het klopt, los van mijn ziekte, dat ik mijn managementtaken beter had kunnen uitvoeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 12-12-2017 13:07:35 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat is een aanname.quote:
Als ik het verhaal zo lees ben je tot september niet ziek (gemeld) geweest.
Yep. Er valt nog te discussieeren over hoe groot mijn managementverantwoordelijkheden waren tov overige taken maar die wil ik sws niet aangaan.quote:
Dan vat dit het goed samen, toch?
[..]
Slechte beoordeling onterecht.
[..]
Onvoldoende beoordeling wél terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jeltje op 12-12-2017 13:23:05 ]
Succes met het erin krijgen, mij is het toen niet gelukt helaas, stond alleen de visie van mijn leidinggevende in.quote:
[..]
Extra geld niet. Ik neig nu iig naar het laten opnemen van mijn kant van het verhaal in de beoordeling zodat het geen eenzijdig beeld is. Iemand die ziek is functioneert niet per defenitie slecht. In mijn geval lijkt het erop dat daar wel een directe link tussen wordt gelegd.
Aanpassen wilde hij niet
.
En wat heb je toen gedaan? En hoe was jullie werkrelatie daarna?quote:
[..]
Succes met het erin krijgen, mij is het toen niet gelukt helaas, stond alleen de visie van mijn leidinggevende in.
Aanpassen wilde hij niet
Ik vind dat je wel een punt hebt. Het gegeven dat je een periode ziek was in het jaar dat in het beoordelingsgesprek besproken is, moet toch wel worden meegenomen in het verhaal. Misschien wist je leidinggevende gewoon niet goed hoe hij dat moest aanpakken.quote:
[..]
Het gaat me niet om de salarisverhoging. Het gaat me er meer om dat ze zeggen dat ik niet goed heb gefunctioneerd terwijl ik ziek ben. Dat ziek zijn bepaalt nu het eindoordeel. Ik mis de overweging van de periode voordat ik ziek werd en ik mis ook de feedback op hoe ik functioneer sinds ik ziek ben in licht van de nieuwe afspraken die daarover gemaakt zijn.
Heb je al eens met een deskundige gebeld? Met iemand van de medezeggenschapsraad overlegd? Ik zou neigen naar ten minste een aanvulling van de beoordeling met wat je hierboven schrijft.
The love you take is equal to the love you make.
Als je dat buiten beschouwing laat, heb je toch niet op alle punten voldoende gescoord? Dat maakt een onvoldoende overall-beoordeling dan toch logisch?quote:
Yep. Er valt nog te discussieeren over hoe groot mijn managementverantwoordelijkheden waren tov overige taken maar die wil ik sws niet aangaan.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Jouw kant van het verhaal is toch:quote:
[..]
Extra geld niet. Ik neig nu iig naar het laten opnemen van mijn kant van het verhaal in de beoordeling zodat het geen eenzijdig beeld is. Iemand die ziek is functioneert niet per defenitie slecht. In mijn geval lijkt het erop dat daar wel een directe link tussen wordt gelegd.
Volgens mij staat dat er al in.quote:
[..]
Het klopt dat ik vanwege ziekte niet mijn rol het hele jaar heb kunnen uitvoeren zoals we in januari 2017 hadden besproken. Het klopt, los van mijn ziekte, dat ik mijn managementtaken beter had kunnen uitvoeren.
Uiteindelijk is de hele boel geklapt en ben ik eruit gewerkt.quote:
[..]
En wat heb je toen gedaan? En hoe was jullie werkrelatie daarna?
Ook ziekte, kon niet meer terug komen op mijn oude niveau (en daar baal(de) ik zelf ook van). Iedereen heeft het over hoe vervelend het voor de werkgever is, maar wat denk je van de werknemer dan?
.
Beste Jeltje, ik heb je gisteravond uitgebreid in meerdere postings van advies voorzien. ( wel beetje jammer dat je daar niet op reageert, maar ik snap ook wel dat het misschien niet de boodschap is waar je op zot te wachten).
Ook nu er meer duidelijk is geworden nav de postings van vandaag blijven mijn adviezen ongewijzigd. Het lijkt erop dat je werkgever goed weet waar hij/zij mee bezig is.
Ik wens je veel succes en wijsheid toe.
Ook nu er meer duidelijk is geworden nav de postings van vandaag blijven mijn adviezen ongewijzigd. Het lijkt erop dat je werkgever goed weet waar hij/zij mee bezig is.
Ik wens je veel succes en wijsheid toe.
Alius aliud dicit
Ik heb op alle punten behalve het leiding geven voldoende gescoord tot ik ziek werd. Vanaf het moment dat ik ziek werd hebben we nieuwe afspraken gemaakt over welke werkzaamheden ik zou blijven doen. Die werkzaamheden heb ik goed uitgevoerd. Kijken we naar de afspraken zoals die begin 2017 zijn geformuleerd dan heb ik sinds September niet aan die afspraken voldaan vanwege ziekte maar wel aan de nieuwe afspraken.quote:
[..]
Als je dat buiten beschouwing laat, heb je toch niet op alle punten voldoende gescoord? Dat maakt een onvoldoende overall-beoordeling dan toch logisch?
Ik vind het een lasting iets want als je puur kijkt naar hoe de afspraken in januari 2017 zijn gemaakt dan kun je zeggen dat ik daar sinds September niet aan voldoe. De reden dat ik niet voldoe is omdat ik daar vanwege ziekte toe niet in staat ben. Je kunt daar dus op 2 manieren naar kijken. Niet gehaald = onvoldoende OF kijken naar de periode waarin de persoon niet ziek was en dus wel normaal kon functioneren en die periode positief beoordelen en de periode sinds ziek NIET beoordelen (negatief noch positief.
Dank voor je adviezen. Er staat niks in waar ik me niet in kan vinden en heb ze zeker wel gelezen en meegenomen in mijn afweging.quote:
Beste Jeltje, ik heb je gisteravond uitgebreid in meerdere postings van advies voorzien. ( wel beetje jammer dat je daar niet op reageert, maar ik snap ook wel dat het misschien niet de boodschap is waar je op zot te wachten).
Ook nu er meer duidelijk is geworden nav de postings van vandaag blijven mijn adviezen ongewijzigd. Het lijkt erop dat je werkgever goed weet waar hij/zij mee bezig is.
Ik wens je veel succes en wijsheid toe.
Inmiddels heb ik een reactie geschreven op mijn beoordeling waarin ik aangeef dat een aantal zaken ontbreken zoals het feit dat ik prima functioneerde totdat ik ziek werd en dat ik prima functioneer onder de nieuwe afspraken vanaf die ziekte. Ik heb om een nuancering van mijn beoordeling gevraagd.
Gisteren daar kort telefonisch over gesproken met mijn leidinggevende en ze gaf aan dat ze zich kon vinden in mijn reactie. Ze gaat nu intern overleggen en zei dat ze verwacht dat er wel wat toegevoegd kan worden aan mijn beoordeling zodat het een betere reflectie is van mijn functioneren over het hele jaar genomen.
Nu dus even afwachten waar ze mee gaat komen en dan kan ik beslissen of ik teken voor akkoord of voor gezien.
Op dit moment wel.quote:
Wat ik iig wil vermijden is dat dit voor mij zoveel (emotionele) spanning gaat opleveren dat ik mijn geboekte vooruitgang weer zie wegglippen. Mijn welzijn staat sws op nummer 1.
|
|
