quote:Geweld tegen ongelovigen neemt wereldwijd toe. In zeven landen wordt actief gewerkt aan het vervolgen van ongelovigen, vrijdenkers en humanisten. Dat staat in een alarmerend rapport van de non-gouvernementele organisatie International Humanist and Ethical Union (IHEU), een verbond van humanisten.
In 85 landen ondervinden atheïsten nadelige gevolgen van hun levenshouding. Dat meldt de Volkskrant. Het rapport wordt vandaag gepresenteerd in Brussel, tijdens een vergadering van het Europese Parlement. De rechten van afvalligen worden in een groot aantal landen met voeten getreden, ook worden vrijdenkers vervolgd. Opvallend is dat het geweld tegen ongelovigen toeneemt.
Zeven landen vervolgen afvalligen actief
Afgelopen jaar bestraften onder meer Saudi-Arabië en Pakistan afvalligen, ongelovigen en andersdenkenden. Maar ook in India, Maleisië, de Malediven, Mauritanië en Soedan is afvalligheid uit den boze, sterker nog: strafbaar. In deze zeven landen wordt actief gezocht naar afvalligen, om ze vervolgens voor de rechter te slepen.
Zo vindt de Maleisische regering atheïsme een gevaar, en noemde een minister het onlangs nog ongrondwettelijk: ‘Vrijheid van geloof betekent niet dat je ieder ongrondwettelijk geloof kunt aanhangen.’
Er zijn 85 landen waarin mensen worden benadeeld vanwege hun levenshouding. Dat heeft te maken met wetgeving die mensen beperkt in hun vrijheid van godsdienst. In 30 van die landen worden de rechten van atheïsten en andersdenkenden ernstig geschonden, bij 55 is er slechts sprake van een bedreiging.
Tja.. wat moet je daar nu op zeggen.quote:The result of all this - just as many conservative and extremist followers of Islam would probably agree and desire it! - is that it is Islamic states, and Islamic populations, which pose the most prevalent and often the most serious threat to the non-religious people in their societies today.
Of fake nieuws.quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:37 schreef TheJanitor het volgende:
In Islamitische landen het ergst? Moet toeval zijn.
quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:37 schreef TheJanitor het volgende:
In Islamitische landen het ergst? Moet toeval zijn.
En Duitsland en Italie dan? of de landen die tegen rusland aan grenzen?quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:37 schreef TheJanitor het volgende:
In Islamitische landen het ergst? Moet toeval zijn.
Italie waar veel "vluchtelingen" aankomen, Duitsland en ook Zweden wat gebukt gaan onder de vluchtelingen, zou natuurlijk kunnen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:44 schreef _--_ het volgende:
[..]
En Duitsland en Italie dan? of de landen die tegen rusland aan grenzen?
Nederland is zo slecht nog niet.quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:54 schreef Stranger het volgende:
Bedankt voor het linken naar de daadwerkelijke bron
Duidelijke site waarin ook per land de klassificatie wordt uitgelegd. We mogen inderdaad blij zijn met het land waar we wonen.
Man man man.....quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:44 schreef _--_ het volgende:
[..]
En Duitsland en Italie dan? of de landen die tegen rusland aan grenzen?
Hoe hebben vluchtelingen invloed op vrijheid? vrijheid staat nog steeds in de wet en wordt nog steeds uitgevoerd door de rechtgevende macht.quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:54 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Italie waar veel "vluchtelingen" aankomen, Duitsland en ook Zweden wat gebukt gaat onder de vluchtelingen, zou natuurlijk kunnen.
De rest van die landen zijn veelal christelijk, en daar liggen ze nog tientallen jaren achter op west-Europa als het gaat om het christendom en is het geloof een belangrijke factor in het dagelijkse leven. In mijn ogen eenzelfde soort probleem als in de islamitische landen, waarbij ik wel wil opmerken dat het in die landen niet strafbaar is bij wet of er een doodstraf op staat zoals in vele islamitische landen. Die liggen zelfs nog honderden jaren achter op de oost-Europese landen.
Was ik maar 400 jaar later geboren, waren we hopelijk bevrijd van "geloof".
Nee nee, dat kan niet, mensen kunnen geen mening vormen over de islam vanwege de duizenden aanslagen wereldwijd, de onderdrukking, de discriminatie, de constante slachtofferrol, de dubbele moraal en het eisen van een uitzonderingspositie, weerstand tegen de islam kan alleen maar komen vanuit de onderbuik vanwege de angst voor het onbekende.quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:56 schreef truthortruth het volgende:
Maar goed, waarom is er weerstand tegen de islam, nou hierom dus.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nee nee, dat kan niet, mensen kunnen geen mening vormen over de islam vanwege de duizenden aanslagen wereldwijd, de onderdrukking, de discriminatie, de constante slachtofferrol, de dubbele moraal en het eisen van een uitzonderingspositie, weerstand tegen de islam kan alleen maar komen vanuit de onderbuik vanwege de angst voor het onbekende.Goed verzonnen weer vogeltjesdansSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Het gaat om geweld tegen ongelovigen of andersdenkenden. In veel islamitische landen staat in de wet geschreven dat het strafbaar is. In Westerse landen heb ik daar mijn twijfels over, althans ik weet het niet zeker, maar ik betwijfel dat het in de wet staat (kan mijn vergissen en zie de bron graag komen). In die landen zal het geweld vooral uit de gemeenschap komen. Het is natuurlijk naïef om te denken dat je bij het importeren, van laten we zeggen in dit geval moslims uit landen waar atheïsme of homoseksualiteit verboden is ze bij het oversteken van de grens opeens de westerse normen en waarden hebben aangenomen waarin zulke zaken wel worden geaccepteerd. Met het importeren van miljoenen mensen die er andere opvattingen op nahouden importeer je ook hun opvattingen. Eerlijk is eerlijk, je kan ook niet verwachten dat ze die van de één op de andere dag kunnen aanpassen nadat ze hun gehele leven andere normen en waarden hebben gehad.quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:57 schreef _--_ het volgende:
[..]
Hoe hebben vluchtelingen invloed op vrijheid? vrijheid staat nog steeds in de wet en wordt nog steeds uitgevoerd door de rechtgevende macht.
De wet.... Wat is het toch met die wereldvreemde mensen die altijd maar naar de wet wijzen, alsof dat een soort magisch iets is wat doordat het is vastgelegd iedereen zich daar ook aan houdtquote:Op dinsdag 5 december 2017 16:57 schreef _--_ het volgende:
Hoe hebben vluchtelingen invloed op vrijheid? vrijheid staat nog steeds in de wet en wordt nog steeds uitgevoerd door de rechtgevende macht.
Dat ligt er waarschijnlijk nogal aan waar je woont. Ik ben zelf een atheist in Californie, dat is geen probleem. In andere gebieden is het waarschijnlijk vervelender, alhoewel die regionale verschillen er in NL ook wel zijn, denk ik (maar minder extreem).quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:54 schreef Stranger het volgende:
Bedankt voor het linken naar de daadwerkelijke bron
Duidelijke site waarin ook per land de klassificatie wordt uitgelegd. We mogen inderdaad blij zijn met het land waar we wonen.
Ik was zelf het meest verbaasd over de 'groene' kleur van de VS. Dacht altijd dat het daar vervelender was om atheïst te zijn dan in een gemiddeld Europees land.
quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:54 schreef Stranger het volgende:
Ik was zelf het meest verbaasd over de 'groene' kleur van de VS. Dacht altijd dat het daar vervelender was om atheïst te zijn dan in een gemiddeld Europees land.
Kon het in de bron niet vinden. Geweld tegen ongelovigen is natuurlijk niet iets van de laatste jaren, dat is al langer zo, het kan natuurlijk zijn dat de groep ongelovigen toeneemt en daardoor blijf je zitten met die-hard gelovigen, en laten we eerlijk zijn, christendom, islam of jodendom, die die-hards zijn in alle geloven idioten die veelal anderen niet accepteren.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:20 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Trieste ontwikkeling.
Wordt ook ergens uitgelegd waarom dit toeneemt?
Dat meid heeft zeker zelfmoord gepleegd of niet? Echt, Ik heb zo'n schijthekel aan religie.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:09 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Het gaat om geweld tegen ongelovigen of andersdenkenden. In veel islamitische landen staat in de wet geschreven dat het strafbaar is. In Westerse landen heb ik daar mijn twijfels over, althans ik weet het niet zeker, maar ik betwijfel dat het in de wet staat (kan mijn vergissen en zie de bron graag komen). In die landen zal het geweld vooral uit de gemeenschap komen. Het is natuurlijk naïef om te denken dat je bij het importeren, van laten we zeggen in dit geval moslims uit landen waar atheïsme of homoseksualiteit verboden is ze bij het oversteken van de grens opeens de westerse normen en waarden hebben aangenomen waarin zulke zaken wel worden geaccepteerd. Met het importeren van miljoenen mensen die er andere opvattingen op nahouden importeer je ook hun opvattingen. Eerlijk is eerlijk, je kan ook niet verwachten dat ze die van de één op de andere dag kunnen aanpassen nadat ze hun gehele leven andere normen en waarden hebben gehad.
Nu ga ik niet beweren dat alleen maar moslims hier verantwoordelijk voor zijn, nee christenen of zelfs joden zullen ook negatief reageren op een aantal afvalligen in hun gemeenschap, maar ik ben wel overtuigd dat ook moslims hier debet aan zijn in de westerse samenlevingen. Alleen al in mijn persoonlijke kring ken ik twee oud moslims welke hun geloof verworpen hebben, waarvan één jongedame letterlijk met de dood is bedreigd door haar vader en broer en tot op de dag van haar (spijtig vroeg) overlijden geen contact meer heeft gehad, en een andere vriendin van mij al jaren haar vader niet meer heeft gesproken alleen haar moeder zoekt nog wel eens contact (in het geheim).
Op HLN.be staat een artikel hierover: Praten over atheïsme durven deze ex-moslims bijna niet, bang dat een gelovige het hoort of ziet (premium artikel). Als het in islamitische landen al not done is om de islam af te zweren, waarom zou het dan anders zijn in de islamitische gemeenschap in het westen? Er zijn tientallen, zo niet honderden verhalen over oud moslims die met de dood zijn bedreigd, of dames die met eerwraak te maken kregen omdat ze bijvoorbeeld een niet moslim trouwen in het westen.
Stem Denk!quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:35 schreef Vluchteling het volgende:
Mensen tegen elkaar opzetten is een tactiek van J.A.R.V.I.S om de wereld over te nemen. Trap er niet in.
Wat heeft dat met religie te maken?quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:46 schreef 2NutZ het volgende:
Moet gewoon kunnen, de blanke persoon heeft lang genoeg boven aan de keten gestaan met hun privileges enzo....
Nee gelukkig niet, hartstilstand.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:38 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Dat meid heeft zeker zelfmoord gepleegd of niet? Echt, Ik heb zo'n schijthekel aan religie.
En zou je dat premium artikel kunnen regelen? Ik wil het graag lezen.
Ja jij weet beter dan een internationale onderzoekscomissie.quote:Op dinsdag 5 december 2017 18:27 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Dus in Ivoorkust is het beter toeven als ongelovige dan in Canada??
Lijktmeniethè?
Bij dezequote:Op dinsdag 5 december 2017 17:38 schreef Logic91 het volgende:
En zou je dat premium artikel kunnen regelen? Ik wil het graag lezen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 05-12-2017 18:36:02 ]
Ik zou een spoiler gebruiken.quote:Op dinsdag 5 december 2017 18:29 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Bij deze
Praten over atheïsme durven deze ex-moslims bijna niet, bang dat een gelovige het hoort of ziet
knip
Mijn echte naam is trouwens Geert.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:35 schreef Vluchteling het volgende:
Mensen tegen elkaar opzetten is een tactiek van J.A.R.V.I.S om de wereld over te nemen. Trap er niet in.
Je ziet het.quote:Op dinsdag 5 december 2017 18:29 schreef _--_ het volgende:
[..]
Ja jij weet beter dan een internationale onderzoekscomissie.
quote:Op dinsdag 5 december 2017 18:29 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Bij dezeThanks dude.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Hoe meer vluchtelingen, hoe meer moslims (uiteindelijk) in de 2e kamer (zie denk enz).quote:Op dinsdag 5 december 2017 16:57 schreef _--_ het volgende:
[..]
Hoe hebben vluchtelingen invloed op vrijheid? vrijheid staat nog steeds in de wet en wordt nog steeds uitgevoerd door de rechtgevende macht.
Hele roze wereldbeelden zijn ingestort bij sommigen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 20:32 schreef truthortruth het volgende:
Toch wel bijzonder weer dat zo’n topic als dit zo stil blijft van de bekende kant...
Het rapport gaat om humanisme, en dat behoort niet tot de één van de vijf toegestane religies in China.quote:Op dinsdag 5 december 2017 21:09 schreef Terrorizer het volgende:
Wel vreemd dat China er tussen staat. Dacht dat China juist ongelovig was en pakken ze juist de gelovigen aan.
Omdat religie wereldwijd gewoon nog steeds groeit. Met name de Islam. Dat een paar blanke staatjes met weinig inwoners al een paar jaar 'verlicht' zijn, wil niet zeggen dat dat voor de rest van de wereld geldt.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:20 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Trieste ontwikkeling.
Wordt ook ergens uitgelegd waarom dit toeneemt?
Geloof in het algemeen is zwakzinnig te noemen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 22:02 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Volledig te wijten aan de islamisering. Haat en intolerantie jegens andersdenkenden is de islam ten voeten uit.
Bange mensen. Het is bizar. Je kan ze de string omlaag trekken en ze gillen nog niet.quote:Op dinsdag 5 december 2017 20:32 schreef truthortruth het volgende:
Toch wel bijzonder weer dat zo’n topic als dit zo stil blijft van de bekende kant...
Alles want de blanke persoon is de duivel.quote:Op dinsdag 5 december 2017 17:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat heeft dat met religie te maken?
Zou het daar niet juist zo'n puinhoop zijn omdat ze elkaar naar het leven staan over wat hun denkbeeldige vriendje ze allemaal influistert?quote:Op dinsdag 5 december 2017 22:18 schreef havanagila het volgende:
Ach, ik kan het me ergens ook wel voorstellen, je zal maar in Jemen of Pakistan wonen, je moet toch iets hebben om je goed over te voelen. Dan maar ongelovigen bashen. Verder toch niks om trots op te zijn.
Gaat over humanisten/atheïsten toch? Rohingya zijn moslimsquote:Op woensdag 6 december 2017 10:59 schreef ITrade het volgende:
Wel frappant dat Myanmar licht oranje is maar dat dit land juist wel veelvuldig in het nieuws komt.
Van staatswege heb je weinig te vrezen in de states. Maar ik zou in het midwesten niet te koop lopen met het feit dat je atheist bent. Vanuit de sociale controle die daar heerst wordt het dan een stuk minder aangenaamquote:Op dinsdag 5 december 2017 16:54 schreef Stranger het volgende:
Ik was zelf het meest verbaasd over de 'groene' kleur van de VS. Dacht altijd dat het daar vervelender was om atheïst te zijn dan in een gemiddeld Europees land.
Wel mee eens, maar islam is wel wat heftiger qua opvattingen. Het christendom is (althans zeker hier in Nederland) behoorlijk getemd.quote:Op dinsdag 5 december 2017 22:03 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Geloof in het algemeen is zwakzinnig te noemen.
Gelovige mensen zie ik ook als gehandicapte mensen. Dat zijn ze ook. Gehandicapt door het geloof.
Kuffar! Doodstraf!quote:Op woensdag 6 december 2017 11:25 schreef ToT het volgende:
[..]
Wel mee eens, maar islam is wel wat heftiger qua opvattingen. Het christendom is (althans zeker hier in Nederland) behoorlijk getemd.
Maar religie is sowieso echt wel achterhaald tegenwoordig. En dan geweld gebruiken tegen mensen die bewust zijn van dat er echt geen tovermeneer nodig is om dingen mee te kunnen verklaren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.:')
Blanken.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:38 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Alles want de blanke persoon is de duivel.
Het komt door de intolerantie van religie, en daar waar de invloed van religie het grootst is, zijn dan ook de grootste problemen met vrijheid, samen met wat dictatoriale samenlevingen. En als je dan een staatsreligie hebt zoals in islamitische landen dan heb je dus echt een probleem als vrije denker.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:00 schreef Buurtzwaan het volgende:
Iedereen heeft hier over de islamitische landen, maar in Europa had ik het eerlijk gezegd wat groener verwacht. Kijk eens naar Spanje, Portugal, Duitsland en Zwitserland, daar neigt atheïstisch zijn naar systematische discriminatie.
Edit: Nu zal er waarschijnlijk gezegd worden dat dat komt door de migratie van moslims. In Duitsland maakt deze groep 6% uit van de totale Duitse bevolking, dus dat kan je niet als argument opgooien voor het verklaren van deze uitslag.
Het is redelijk frappant dat in sommige Westers landen waar religie ogenschijnlijk geen rol speelt, atheïsten toch niet volledig geaccepteerd worden. En dan te bedenken dat er hier allerlei maatregelen zijn die verhinderen dat religie intolerant richting andersdenkenden wordt.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:22 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het komt door de intolerantie van religie, en daar waar de invloed van religie het grootst is, zijn dan ook de grootste problemen met vrijheid, samen met wat dictatoriale samenlevingen. En als je dan een staatsreligie hebt zoals in islamitische landen dan heb je dus echt een probleem als vrije denker.
Omdat we religie de plek gegeven hadden in de maatschappij die het verdient, maar helaas zie je daar met de instroom van de islam een kentering in. Zorgwekkend als je kijkt naar de gevolgen van een grote invloed van religie.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:28 schreef Buurtzwaan het volgende:
Het is redelijk frappant dat in sommige Westers landen waar religie ogenschijnlijk geen rol speelt, atheïsten toch niet volledig geaccepteerd worden. En dan te bedenken dat er hier allerlei maatregelen zijn die verhinderen dat religie intolerant richting andersdenkenden wordt.
Tja vrijheid is onbelangrijk; het dienen van de grote tovermeneer is waar je leven het meeste om zou moeten draaien.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:34 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Omdat we religie de plek gegeven hadden in de maatschappij die het verdient, maar helaas zie je daar met de instroom van de islam een kentering in. Zorgwekkend als je kijkt naar de gevolgen van een grote invloed van religie.
Ik blijf de nativiteit tegenover religie niet begrijpen, niet snappen wat een macht er vanuit gaat en het beperken van de vrijheid van het individu.
Zoals ik al in een eerdere post aangaf. Op het moment maken moslims minder dan 10% van de total bevolking in elk West Europees land uit. Het lijkt me stug dat een klein groepje ervoor zorgt dat onder andere Duitsland en Zwitserland zo laag scoren. Sterker nog, in de de Oost-Europese landen, waar nauwelijks moslim migranten zijn (onder de 1%), zie je hetzelfde resultaat. Het duidt er dan toch op dat er ook veel mis is met de mindset van de gemiddelde gelovige persoon. Op dat punt ben ik het met je eens.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:34 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Omdat we religie de plek gegeven hadden in de maatschappij die het verdient, maar helaas zie je daar met de instroom van de islam een kentering in. Zorgwekkend als je kijkt naar de gevolgen van een grote invloed van religie.
Ik blijf de nativiteit tegenover religie niet begrijpen, niet snappen wat een macht er vanuit gaat en het beperken van de vrijheid van het individu.
Oei heel naïef.. je zou eens moeten weten wat kleine groepjes allemaal voor elkaar krijgen.. als je maar agressief doet, hard schreeuwt en veel huilt. Ken je KOZP?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:43 schreef Buurtzwaan het volgende:
[..]
Zoals ik al in een eerdere post aangaf. Op het moment maken moslims minder dan 10% van de total bevolking in elk West Europees land uit. Het lijkt me stug dat een klein groepje ervoor zorgt dat onder andere Duitsland en Zwitserland zo laag scoren. Sterker nog, in de de Oost-Europese landen, waar nauwelijks moslim migranten zijn (onder de 1%), zie je hetzelfde resultaat. Het duidt er dan toch op dat er ook veel mis is met de mindset van de gemiddelde gelovig persoon. Op dat punt ben ik het met je eens.
Het gaat wat mij betreft niet eens over de de gemiddelde gelovig persoon, maar om de machthebbers binnen religie. De pastoors, paus, imams, 'schriftgeleerden', leraren etc etc. Die kunnen de koers bepalen, de gelovige volgers zijn wat mij betreft gedachte slaven.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:43 schreef Buurtzwaan het volgende:
Zoals ik al in een eerdere post aangaf. Op het moment maken moslims minder dan 10% van de total bevolking in elk West Europees land uit. Het lijkt me stug dat een klein groepje ervoor zorgt dat onder andere Duitsland en Zwitserland zo laag scoren. Sterker nog, in de de Oost-Europese landen, waar nauwelijks moslim migranten zijn (onder de 1%), zie je hetzelfde resultaat. Het duidt er dan toch op dat er ook veel mis is met de mindset van de gemiddelde gelovig persoon. Op dat punt ben ik het met je eens.
Het gaat niet alleen om geweld, maar ook onderdrukking. Vergis je niet hoe religieus Italië is. Wel op een hypocriete wijze, maar toch.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:48 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik vraag me dan wel af wat er bijvoorbeeld in Italië voor geweld tegen ongelovigen wordt uitgevoerd. Daar geloof ik eigenlijk niets van.
wordt? Religie IS sowieso intolerant richting andersdenkenden. dat is de basis van religie, het kweken van groepsgevoel en dat werkt het beste als je je afzet tegen andere groepen.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:28 schreef Buurtzwaan het volgende:
En dan te bedenken dat er hier allerlei maatregelen zijn die verhinderen dat religie intolerant richting andersdenkenden wordt.
In tegenstelling tot jou, laat ik me niet bang maken door de media. Ik ben prima op de hoogte rondom de problematiek met Marokkaanse hangjeugd en het ronselen van IS strijders onder deze groep, maar dat betekent niet dat de gehele groep een bedreiging vormt. Zoals je al zelf zegt, de extremen roepen het hardst van de deze groep. Wat deze kaart laat zien is de houding van gelovigen in het algemeen tot niet-gelovigen. Daar moet iets in Europa aan veranderen en dat probleem beperkt zich in mijn ogen niet alleen tot de islam, maar ook de grote christelijke gemeenschap.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:47 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Oei heel naïef.. je zou eens moeten weten wat kleine groepjes allemaal voor elkaar krijgen.. als je maar agressief doet, hard schreeuwt en veel huilt. Ken je KOZP?
Machthebbers kunnen geen macht uitoefenen als ze geen bijval krijgen van de groep. Als een pastoor ziet dat zijn kerk leegloopt door wat hij preekt komt hij zijn toespraak aan het aanpassen. Paus Fransiscus zie je tegenwoordig ook langzaam aan stappen maken richting het accepteren van homoseksualiteit. Dat was voorheen ondenkbaar.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:50 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het gaat wat mij betreft niet eens over de de gemiddelde gelovig persoon, maar om de machthebbers binnen religie. De pastoors, paus, imams, 'schriftgeleerden', leraren etc etc. Die kunnen de koers bepalen, de gelovige volgers zijn wat mij betreft gedachte slaven.
Is goed, ja ik ben bang en laat me beinvloeden door de media, jij niet, jij bent een sterke vrouw en die weet wel beter... je bent helemaal op de hoogte van alle ins en outs met IS en de reljeugd.. ja...jij welquote:Op woensdag 6 december 2017 13:09 schreef Buurtzwaan het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jou, laat ik me niet bang maken door de media. Ik ben prima op de hoogte rondom de problematiek met Marokkaanse hangjeugd en het ronselen van IS strijders onder deze groep, maar dat betekent niet dat de gehele groep een bedreiging vormt. Zoals je al zelf zegt, de extremen roepen het hardst van de deze groep. Wat deze kaart laat zien is de houding van gelovigen in het algemeen tot niet-gelovigen. Daar moet iets in Europa aan veranderen en dat probleem beperkt zich in mijn ogen niet alleen tot de islam, maar ook de grote christelijke gemeenschap.
[..]
Machthebbers kunnen geen macht uitoefenen als ze geen bijval krijgen van de groep. Als een pastoor ziet dat zijn kerk leegloopt door wat hij preekt komt hij zijn toespraak aan het aanpassen. Paus Fransiscus zie je tegenwoordig ook langzaam aan stappen maken richting het accepteren van homoseksualiteit. Dat was voorheen ondenkbaar.
https://www.trouw.nl/home(...)-aanbieden~a5481603/
Nou, ik ken Italië best wel door en door en dat vind ik dus helemaal niet, vandaar dat ik het me afvroeg. En waar die onderdrukking dan uit bestaat. Lijkt mij een beetje een kwestie van vooroordelen.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:52 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om geweld, maar ook onderdrukking. Vergis je niet hoe religieus Italië is. Wel op een hypocriete wijze, maar toch.
Deze machthebbers beroepen zich op het woord van god, moet je eens kijken wat een macht je daarmee kan uitoefenen. Daar hoef je de geschiedenis maar op na te slaan. Dat deze Franciscus stappen maar richting de acceptatie van homoseksualiteit. Komt toch echt door deze Franciscus zelf. De volgende paus kan zo weer de andere kant op gaan.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:09 schreef Buurtzwaan het volgende:
Machthebbers kunnen geen macht uitoefenen als ze geen bijval krijgen van de groep. Als een pastoor ziet dat zijn kerk leegloopt door wat hij preekt komt hij zijn toespraak aan het aanpassen. Paus Fransiscus zie je tegenwoordig ook langzaam aan stappen maken richting het accepteren van homoseksualiteit. Dat was voorheen ondenkbaar.
https://www.trouw.nl/home(...)-aanbieden~a5481603/
Dit is de waarom ze Italie deze uitkomst gegeven hebben: http://freethoughtreport.(...)uthern-europe/italy/quote:Op woensdag 6 december 2017 13:58 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nou, ik ken Italië best wel door en door en dat vind ik dus helemaal niet, vandaar dat ik het me afvroeg. En waar die onderdrukking dan uit bestaat. Lijkt mij een beetje een kwestie van vooroordelen.
Als je zo prima op de hoogte bent van de problematiek met Marokkaanse hangjeugd en het ronselen van IS strijders onder deze groep, dan ben je natuurlijk ook niet onbekend met het feit dat; waar pastoors hun toon moderniseren en matigen om het leeglopen van kerken tegen te gaan, lopen moskeeën juist meer vol en neemt de radicalisering en salafisme toe.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:09 schreef Buurtzwaan het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jou, laat ik me niet bang maken door de media. Ik ben prima op de hoogte rondom de problematiek met Marokkaanse hangjeugd en het ronselen van IS strijders onder deze groep, maar dat betekent niet dat de gehele groep een bedreiging vormt. Zoals je al zelf zegt, de extremen roepen het hardst van de deze groep. Wat deze kaart laat zien is de houding van gelovigen in het algemeen tot niet-gelovigen. Daar moet iets in Europa aan veranderen en dat probleem beperkt zich in mijn ogen niet alleen tot de islam, maar ook de grote christelijke gemeenschap.
[..]
Machthebbers kunnen geen macht uitoefenen als ze geen bijval krijgen van de groep. Als een pastoor ziet dat zijn kerk leegloopt door wat hij preekt komt hij zijn toespraak aan het aanpassen. Paus Fransiscus zie je tegenwoordig ook langzaam aan stappen maken richting het accepteren van homoseksualiteit. Dat was voorheen ondenkbaar.
https://www.trouw.nl/home(...)-aanbieden~a5481603/
Dat klopt, maar christelijke mensen leven niet afgesloten van de maatschappij. Bovendien wordt er minder gezag getolereerd dan bij andere religies. Daarom vind ik het juist zo opmerkelijk dat de Europese landen zo laag scoren. Aan macht kan het niet liggen, want de kerk hoeft het niet nog eens een tweede keer te proberen het stokje van de staat over te nemen.quote:Op woensdag 6 december 2017 14:33 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Deze machthebbers beroepen zich op het woord van god, moet je eens kijken wat een macht je daarmee kan uitoefenen. Daar hoef je de geschiedenis maar op na te slaan. Dat deze Franciscus stappen maar richting de acceptatie van homoseksualiteit. Komt toch echt door deze Franciscus zelf. De volgende paus kan zo weer de andere kant op gaan.
De invloed van de imam is inderdaad sterker dan de invloed die de pastoor kan uitoefenen. Echter en dat is wat ik me afvraag, zijn we zelf ook niet tot een zekere hoogte intolerant richting atheïsten in Europa ? Nu is dit niet van toepassing op Nederland of België, maar wel op grotere landen zoals Duitsland en Spanje. Hoe kun je een voorbeeld als maatschappij zijn, naar mensen van wie je verwacht dat ze naar jouw seculiere beeld integreren, als je zelf daar niet eens voorbeeld voor staat. Ik vind dat best iets waar Europa over mag nadenken.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Als je zo prima op de hoogte bent van de problematiek met Marokkaanse hangjeugd en het ronselen van IS strijders onder deze groep, dan ben je natuurlijk ook niet onbekend met het feit dat; waar pastoors hun toon moderniseren en matigen om het leeglopen van kerken tegen te gaan, lopen moskeeën juist meer vol en neemt de radicalisering en salafisme toe.
Dit heeft niets te maken ''bang laten maken door de media'', gewoon droge feiten. En het is een probleem.
En bij mijn weten is er vandaag de dag geen enkele andere religie wat geweld en de dreiging daarvan als middel gebruikt om respect af te dwingen, en waarin geweld (in wat voor een vorm dan ook, zij het fysiek of psychisch) als straf- en pressie middel een norm is. Iemand die beweert dat deze religie momenteel géén gewelddadige religie in de kern is, is simpelweg gewoon niet goed op de hoogte.
5% moslims in Nederland klinkt niet als veel, zodoende ook dat veel mensen de ophef over de zogenaamde islamisering als belachelijk en fobisch afdoen.
Laten we als voorbeeld Den Haag nemen; 15% moslim. In die stad zijn wijken waarin moslims een nog veel groter percentage uitmaken. Die stad is een mooi voorbeeld op wat voor een manier deze gewelddadige anti-westerse religie zich manifesteert in Nederland, en wat we kunnen gaan verwachten bij toename en de tolerantie hiervan. Scholen daar kampen bijvoorbeeld met problematische situaties die vrijwel geheel toe te schrijven zijn aan de verschillende en onoverkoombare opvattingen die moslims hier ten opzichte van de hier geldende opvattingen er op na houden. Met onderwerpen die in de klas onbespreekbaar zijn geworden en vermeden worden, en als als triest dieptepunt juichende moslimkindjes naar aanleiding van terroristische aanslagen. Treurig, maar vooral alarmerend als het het mij vraagt, deze voorbeelden bij een populatie van 5%.
Ondanks kritiek van de tweede kamer blijft de gemeente Den Haag een samenwerken met een salafistische moskee. Vanuit deze salafistische hoek zijn een aantal jihad strijders in beeld die zich hier beroepen op het hier geldende recht van meningsuiting door te prediken en op te roepen tot de jihad, waarbij anderen ditzelfde recht gebruikten om hier deze religie te bekritiseren het met de dood moesten bekopen (v Gogh, Charlie Hebdo). Ik durf te beweren dat er maar weinig moslims zijn die deze ''vergeldingsacties'' compleet afkeuren, kritiek of de profeet bespotten is immers een actie die op vergelding dient te rekenen. Niet in Sharialanden, ook hier. Wat zijn wij toch allemaal trots en overtuigd op onze rechten hier, zoals het recht van vrijheid van meningsuiting. Maar er zijn nog ontzettend veel mensen die totaal niet in de gaten hebben dat het hier in de praktijk dit plaatje allang niet meer strookt met die prachtige overtuiging.
Jihad, salafisten, fatwa's, juichende kinderen na een aanslag, allemaal begrippen of voorvallen die met geen enkele religie anders dan de islam te maken hebben. En dat die religie/ideologie een echte bedreiging is voor één ieder die waarde hecht aan de hier geldende normen en waarden is een feit.
Maar als je het rapport bekijkt dan zie je dat in de betreffende landen de kerk nog veel invloed op de staat heeft. Zoals dus in Italië.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:12 schreef Buurtzwaan het volgende:
Dat klopt, maar christelijke mensen leven niet afgesloten van de maatschappij. Bovendien wordt er minder gezag getolereerd dan bij andere religies. Daarom vind ik het juist zo opmerkelijk dat de Europese landen zo laag scoren. Aan macht kan het niet liggen, want de kerk hoeft het niet nog eens een tweede keer te proberen het stokje van de staat over te nemen.
De atheïsten laten teveel over aan de gekke grote sterke leiders. Ook hier in Nederland. Daar had al decennia geleden, iets tegen ondernomen moeten worden door de atheïsten.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:12 schreef Buurtzwaan het volgende:
[..]
Dat klopt, maar christelijke mensen leven niet afgesloten van de maatschappij. Bovendien wordt er minder gezag getolereerd dan bij andere religies. Daarom vind ik het juist zo opmerkelijk dat de Europese landen zo laag scoren. Aan macht kan het niet liggen, want de kerk hoeft het niet nog eens een tweede keer te proberen het stokje van de staat over te nemen.
[..]
De invloed van de imam is inderdaad sterker dan de invloed die de pastoor kan uitoefenen. Echter en dat is wat ik me afvraag, zijn we zelf ook niet tot een zekere hoogte intolerant richting atheïsten in Europa ? Nu is dit niet van toepassing op Nederland of België, maar wel op grotere landen zoals Duitsland en Spanje. Hoe kun je een voorbeeld als maatschappij zijn, naar mensen van wie je verwacht dat ze naar jouw seculiere beeld integreren, als je zelf daar niet eens voorbeeld voor staat. Ik vind dat best iets waar Europa over mag nadenken.
De huidige tendens van toenemende kritiek op religie in het algemeen in Europa is mijn inziens een goede ontwikkeling.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:12 schreef Buurtzwaan het volgende:
De invloed van de imam is inderdaad sterker dan de invloed die de pastoor kan uitoefenen. Echter en dat is wat ik me afvraag, zijn we zelf ook niet tot een zekere hoogte intolerant richting atheïsten in Europa ? Nu is dit niet van toepassing op Nederland of België, maar wel op grotere landen zoals Duitsland en Spanje. Hoe kun je een voorbeeld als maatschappij zijn, naar mensen van wie je verwacht dat ze naar jouw seculiere beeld integreren, als je zelf daar niet eens voorbeeld voor staat. Ik vind dat best iets waar Europa over mag nadenken.
Als ik het rapport zo lees van de landen zijn het vooral privileges zoals dat belastinggeld naar de kerk gaat, ongeacht of je een kerkganger bent of niet. Het is dan vooral een beperking in de keuzevrijheid om te bepalen wat er met je geld gebeurt. Ik zie bij Zwitserland bijvoorbeeld dat er in het godsdienst onderwijs nauwelijks plaats is voor andere religies dan de christelijke, maar dat vrijheid van expressie prima in orde is.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:47 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar als je het rapport bekijkt dan zie je dat in de betreffende landen de kerk nog veel invloed op de staat heeft. Zoals dus in Italië.
Ik snap de zorgen rondom islam, maar wat betreft de overname van de cultuur is het geen eenrichtingsverkeer natuurlijk. Net zoals er aanpassingen plaats vinden in het sinterklaasfeest en andere zaken, is de islam ook aan verandering onderhevig. Zelfs al sluiten jongeren zich af van de mainstream cultuur in Nederland, dan nog nemen ze bepaalde elementen over van die mainstream cultuur. Je kunt namelijk niet als subcultuur in een volledige bubbel leven. Aan ons de taak om meer in die bubbel door te dringen en jongeren meer in de mainstream cultuur betrekken. Je kunt niet verwachten dat de islam op zichzelf seculariseert, daar hoort een open debat bij. Nederland doet het op zich goed op allerlei fronten, alleen zie ik geen inhoudelijke discussie terug op teksten van de islam. Oneliners zoals die van Wilders helpen daarin ook niet en zolang men geen grens durft te trekken op welke imams we hier laten spreken in Nederland en welke niet, blijft die bubbel sterk aanwezig. Het zou in ieder geval al eens een goed begin zijn als we de islam als religie volledig meerekenen en niet zien als het geloof van de allochtonen, want daarmee sluit je het van elke poging om het te bespreken in de mainstream cultuur af.quote:Op woensdag 6 december 2017 20:05 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
De huidige tendens van toenemende kritiek op religie in het algemeen in Europa is mijn inziens een goede ontwikkeling.
Één ieder moet vrij kunnen om te kiezen voor een geloof of om te kiezen om niet te geloven. Bestraffing, dmv geweld of sociale uitsluiting mag in principe nooit (opnieuw) een sociaal geaccepteerd goed worden.
De afgelopen 50 jaar is er in Europa, en Nederland in het bijzonder, veel veranderd in dit opzicht. Er is bij het christelijke geloof veel inzichtelijk besef gekomen over de (religieuze) vrijheid die iedereen behoort te bezitten, toegeven ook daar is nog een lange weg te gaan, maar zeker in Nederland is het een wereld van verschil met 50 jaar geleden.
De islam gaat juist de andere kant op, de kant waar wij vandaan komen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |