De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoe zorgt die school met een kleurtje in Rotterdam ervoor dat de witte school in een villawijk in Amersfoort nog steeds 31 kinderen in een klas heeft?
Je jankt over het ROC.... wat heeft dat in godsnaam met het primair onderwijs te maken?
Echt, je hebt geen flauw idee, maar dit topic is gewoon het zoveelste topic waar je weer over je stokpaardje kunt jengelen.
Heel nieuws staat al vol met topics waar je over buitenlanders kunt janken, blijf daar lekker, want je hebt duidelijk geen flauw idee van het onderwerp van dit topic.
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?quote:Op woensdag 6 december 2017 12:46 schreef Chai het volgende:
[..]
Nou ja als je al je overuren wegstreept volgens het tijd voor tijd principe en je houdt dan een regulier aantal vakantiedagen over die volledig vaststaan en in de schoolvakanties vallen beschouw ik dat niet als gunstige arbeidsvoorwaarde. Zou niet willen ruilen.
Ik zeg toch niet dat een bak geld er tegenaan gooien het probleem voldoende oplost? En waarom zouden die leraren daarover ideeën over moeten hebben? Juist prima dat ze alleen geld willen vrijmaken. En naar mijn idee is het salarisspeerpunt vooral om het vrijgemaakte budget dicht bij de leerkrachten te houden zodat het niet direct al volledig wegspoelt naar allemaal managementlagen die een of andere faalvernieuwing zouden moeten doorvoeren om de werkdruk te verlagen.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:36 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar is extra geld er tegenaan gooien voor mensen die er nu toch al werken en er niet gauw weg zullen gaan nu echt de beste manier om meer mensen te trekken? Een bak geld lost het probleem niet ineens op een magische manier op.
Ik heb nergens gezegd dat het onzinnig of onbelangrijk werk is, dat hoor je mij niet zeggen. Maar als dit ineens af te kopen zou zijn door meer salaris zet ik wel vraagtekens bij de oprechte intenties van de stakers.
Valt reuze mee. Ik ken iemand die een Syrisch meisje erbij in de klas heeft gekregen en die al heel goed bij is met alles en heeft een goede werkhouding. De andere kinderen in de klas die al meerdere generaties in Nederland zijn en kampen met allerhande gedrags- en taalproblemen hebben veel meer impact qua extra belasting.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:50 schreef HendrikV het volgende:
[..]
De mega instroom aan mensen vanuit elders heeft geen invloed op de belasting van het primair onderwijs ?
Duh, daarvoor moeten ze bij hun eigen bestuur zijn. Alleen daar inspraak op hebben, mensen mobiliseren is allemaal niet zo eenvoudig. Als je je daaraan stoort is het eenvoudiger om onder een ander bestuur te gaan werken, maar nergens zijn de zaken optimaal geregeld.quote:Op woensdag 6 december 2017 12:44 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik constateer en zie het gewoon gebeuren we wonen niet allemaal in een dure wijk in Utrecht. Gemiddelde school in rotterdam daar kan een kwart niet fatsoenlijk nederlands. Zorgt dat voor extra druk ja natuurlijk?
Ik heb het ook zelf meegemaakt toen er mensen uit kraotie/servie kwamen. Dit zorgt voor extra belasting.
Ik gaf ook aan dat er in mijn beleving veel te veel geld in de gebouwen en bestuurders wordt gestopt en daar hoor ik de stakers nooit over.
Jullie? Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:03 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Is ook veel beter om thuis te werken en te leren tegenwoordig. Kan men tenminste nauwelijks gestoord worden door de inmiddels vele extreem lastige ouders met hun extreem lastig kroost. Zodat wat je leest ook beklijft.quote:Op woensdag 6 december 2017 08:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan mag ik toch hopen dat ze die dag ook geen salaris ontvangen.
[..]
Daar gaat het voor de toekomst toch wel naartoe, denk ik.
Sowieso gaat er meer thuis gewerkt worden. En waarom ook niet?
Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?quote:Op woensdag 6 december 2017 13:03 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Het aantal overuren wat jullie draaien staat gelijk aan meer dan 9 weken werken? Weet je dat zeker?
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.quote:Op woensdag 6 december 2017 09:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik snap niet waar ze de arrogantie vandaan halen om zoiets te roepen, zonder enige onderbouwing of bewijs. En als ze dat dan echt vinden, waarom dan in godsnaam nog je eigen kind bij die mensen afgeven.
Maar nee .. 'Hier is mijn kind, voed het op, en waag het niet om te klagen'.
Tsja, zeg dat tegen al die andere oudersquote:Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.quote:Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
Precies, en niet alleen tegen de andere ouders. In het algemeen wordt steeds meer op het bordje van de leraren geschoven.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders
[..]
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.quote:Op dinsdag 5 december 2017 13:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens over dit extra salaris.
Het gaat om ¤900 miljoen dat geëist wordt voor betere salarissen, en er zijn 120.000 basisschooldocenten. Dan gaat het dus om ¤7.500,00 extra per jaar. Dat zijn dan gemiddeld drie maandsalarissen van ¤2.500,00 per jaar erbij.
Staat daar dan ook wat tegenover? Bijvoorbeeld de garantie op beter onderwijs? Iedereen meer salaris geven betekent weinig voor de kwaliteit.
Een voorbeeld. Er is een restaurant waarbij het personeel vindt dat men te weinig betaald krijgt. Er wordt gestaakt, de werkgever is hier gevoelig voor en geeft 10% aan hogere salarissen. Betekent dit ook betere maaltijden en service aan de klanten? Gaat het personeel nu ook 10% harder werken? Ik denk het niet. Daarom zou er een duidelijk plan moeten komen over hoe het onderwijs, samen met meer geld, verbeterd wordt.
Het enige positieve van salarisverhoging wat je nog zou kunnen bedenken, is dat nieuw personeel gemakkelijker aangetrokken kan worden. Want geld speelt natuurlijk wel een, vaak bescheiden, rol bij het kiezen van een beroep.
Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?quote:Op woensdag 6 december 2017 15:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:28 schreef HSG het volgende:
[..]
Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.
Afgelopen 4 jaar is er ook al 6 miljard extra in het onderwijs gestoken (1.5 miljard per jaar) voor werkdrukverlaging, meer personeel, betere en meer materiaal ect maar daar is niks van terecht gekomen. Het is alleen maar erger geworden en waar die 6 miljard is gebleven kan niemand uitleggen.
Volgens mij is het al jaren zo, maar in het licht van de stakingen en de financiële discussie is dit wel een pijnlijke constatering.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:
[..]
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Dat laatste mag helemaal niet zomaar.quote:Op woensdag 6 december 2017 15:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders
[..]
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?
Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?
Maar dat is helaas wel steeds meer de praktijk. Goed van je dat jij die verwachtingen niet hebt. Maar er zijn toch steeds meer ouders die van de leerkrachten meer opvoedkundige taken verwachten, en scholen die daar vaak in mee gaan om de ouders te pleasen.
Bijvoorbeeld de stijgende populariteit (en daarmee meer scholen die dat in voeren na oa aandringen van de ouderraad) van roosters waarbij de kinderen op school met de leerkracht lunchen (continurooster)(blijkbaar hoort 'kinderen leren eten' dus al tot het taakpakket), tot zelfs roosters waarbij het kind van 9 tot 5 op school terecht moet kunnen (7 tot 7-model) en er niet eens vaste vakantieperioden zijn (om ouders dus naar eigen inzicht een vakantie te laten plannen, de school werkt er wel om heen).
http://www.hetkinderopvan(...)ctsheet_mei_2011.pdf
Overigens ben je dat niet verplicht (zie oa 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES), maar het alternatief zal erg veel moeite kosten. (Verhuizen naar een gebied waar geen school te vinden is die aansluiting vindt bij jouw levensopvattingen, op basis van dat argument succesvol vrijstelling krijgen van de leerplicht, thuisonderwijs regelen.)
Ik dacht dat je in het onderwijs werkte omdat je je profileert alsof je er erg veel vanaf weet.quote:Op woensdag 6 december 2017 13:07 schreef Chai het volgende:
Jullie? Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.
Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.
Ja, want een werkweek heeft 7 dagen.... tuurlijk, je impliceert daarmee ook dat ze 84 dagen vakantie hebben, dat zou op een dag na 17 werkweken/schoolweken zijn.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:00 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...quote:Op woensdag 6 december 2017 17:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.
Als er juist iets uit op te maken valt, is het dat ik het niet zo heb op ouders die vinden dat de school bepaalde opvoedkundige taken over moet nemen.
Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/quote:Leerkrachten in het basisonderwijs krijgen geen extra geld. De coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie hebben dat woensdag duidelijk gemaakt bij de behandeling van de onderwijsbegroting. Volgende week dinsdag staken de juffen en meesters opnieuw voor meer salaris.
Het kabinet maakt 270 miljoen euro vrij voor verbetering van de salarissen in het basisonderwijs. Er wordt "fors" geïnvesteerd, stelt Eppo Bruins (ChristenUnie). Volgens Michel Rog (CDA) kunnen de investeringen van het kabinet leiden tot "een heel forse loonsverhoging".
Het geld komt er pas als in de cao-besprekingen de bovenwettelijke regelingen (bijvoorbeeld voor verhoging werkloosheidsuitkering) van de leerkrachten zijn aangepakt, zei VVD'er Rudmer Heerema. "Dat is voor de VVD-fractie een harde voorwaarde." Als dit niet gebeurt "betekent het simpelweg dat die 270 miljoen euro niet uitgekeerd kan gaan worden".
Werkdruk
Ook komt er 450 miljoen voor het verminderen van de werkdruk. Dat komt pas vrij over drie jaar. Een verzoek van onder meer de SP en GroenLinks om dit geld naar voren te halen vond geen genade bij de coalitiepartijen. "We gaan niet overhaast geld overmaken," zei Paul van Meenen (D66).
Minister Arie Slob die belast is met het basisonderwijs heeft eerder ook al aangegeven de leraren financieel niet verder tegemoet te kunnen komen.
De linkse oppositiepartijen GroenLinks, SP en PvdA verklaarden 1,4 miljard euro extra te willen uittrekken voor het basis en voortgezet onderwijs. Het geld hiervoor vinden zij door de afschaffing van de dividendbelasting ongedaan te maken.
Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:51 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.
Een keer verkeerd lezen kan gebeuren uiteraard, boeit verder ook niet.
Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/
Bottom line: jullie mogen best extra loon, maar alleen als dat ten koste gaan van een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden (onder het prachtige eufemisme 'modernisering cao') en tegen de tijd dat het extra geld voor werkdrukverlaging beschikbaar komt is dit kabinet al lang gevallen.
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?quote:Op woensdag 6 december 2017 17:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.
Nou ja, het bewijs dat het niveau van het onderwijs niet overhoudt begint zich te vormen. En nee, meer betalen voor hetzelfde verbetert dat niet.
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?quote:Op woensdag 6 december 2017 17:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.
Maar wel ophouden met dat zinloze gestaak graag.
Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleinerquote:Op woensdag 6 december 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?
Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Dat dan wel weer, nou; win-win toch?quote:Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Chai het volgende:
[..]
Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleiner
Misschien kunnen we Polen en Esten voor de klas zetten. Of gewoon het hele onderwijs outsourcen naar India.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:11 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |