NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:28 schreef HSG het volgende:
[..]
Je hebt zeker gelijk over dat meer salaris niet gelijk staat aan beter onderwijs. Alleen als er meer geld wordt gestoken in het onderwijs voor werkdrukverlaging, meer personeel, ect dan komt daar niks van terecht.
Afgelopen 4 jaar is er ook al 6 miljard extra in het onderwijs gestoken (1.5 miljard per jaar) voor werkdrukverlaging, meer personeel, betere en meer materiaal ect maar daar is niks van terecht gekomen. Het is alleen maar erger geworden en waar die 6 miljard is gebleven kan niemand uitleggen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Volgens mij is het al jaren zo, maar in het licht van de stakingen en de financiële discussie is dit wel een pijnlijke constatering.quote:Op woensdag 6 december 2017 16:42 schreef Sjeen het volgende:
[..]
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat laatste mag helemaal niet zomaar.quote:
[..]
Tsja, zeg dat tegen al die andere ouders
[..]
Je mag ook thuisonderwijs geven in Nederland.
12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.quote:
[..]
Iemand die in loondienst is heeft 15 vakantiedagen bij een fulltime werkweek? Werkelijk?
Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik denk dat scholen er zijn om kinderen op te voeden?
Maar dat is helaas wel steeds meer de praktijk. Goed van je dat jij die verwachtingen niet hebt. Maar er zijn toch steeds meer ouders die van de leerkrachten meer opvoedkundige taken verwachten, en scholen die daar vaak in mee gaan om de ouders te pleasen.
Bijvoorbeeld de stijgende populariteit (en daarmee meer scholen die dat in voeren na oa aandringen van de ouderraad) van roosters waarbij de kinderen op school met de leerkracht lunchen (continurooster)(blijkbaar hoort 'kinderen leren eten' dus al tot het taakpakket), tot zelfs roosters waarbij het kind van 9 tot 5 op school terecht moet kunnen (7 tot 7-model) en er niet eens vaste vakantieperioden zijn (om ouders dus naar eigen inzicht een vakantie te laten plannen, de school werkt er wel om heen).
http://www.hetkinderopvan(...)ctsheet_mei_2011.pdf
Overigens ben je dat niet verplicht (zie oa 5 sub b van de Leerplichtwet 1969 en 14 sub b van de Leerplichtwet BES), maar het alternatief zal erg veel moeite kosten. (Verhuizen naar een gebied waar geen school te vinden is die aansluiting vindt bij jouw levensopvattingen, op basis van dat argument succesvol vrijstelling krijgen van de leerplicht, thuisonderwijs regelen.)
Ik dacht dat je in het onderwijs werkte omdat je je profileert alsof je er erg veel vanaf weet.quote:
Jullie?Wie zijn dat? Ik ben de enige die met mijn account post hoor. En waarom zijn mijn overuren ineens relevant? Had het over overuren van mensen die werkzaam zijn in het primaire onderwijs hoor, mijn eigen overuren zijn prima geregeld. Mijn anekdote is waarschijnlijk niet representatief voor het gemiddelde, maar dat komt zeker voor.
Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.quote:
[..]
Waar jij dat zegt? In de post waar ik op reageer. In ieder geval impliciet.
Als er juist iets uit op te maken valt, is het dat ik het niet zo heb op ouders die vinden dat de school bepaalde opvoedkundige taken over moet nemen.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, want een werkweek heeft 7 dagen.... tuurlijk, je impliceert daarmee ook dat ze 84 dagen vakantie hebben, dat zou op een dag na 17 werkweken/schoolweken zijn.quote:
[..]
12 weken vakantie - 9 weken = 3 weken = 21 dagen = 1 dag meer dan wettelijk verplicht.
Ik denk dat ze de 12 al niet halen, jij bent immers ook gewoon vrij met kerst, pasen, koningsdag, hemelvaart en pinksteren.
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...quote:
[..]
Nee hoor. Niet letterlijk, en ook niet impliciet.
Als er juist iets uit op te maken valt, is het dat ik het niet zo heb op ouders die vinden dat de school bepaalde opvoedkundige taken over moet nemen.
Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
Een keer verkeerd lezen kan gebeuren uiteraard, boeit verder ook niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 17:52:21 ]
https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/quote:Leerkrachten in het basisonderwijs krijgen geen extra geld. De coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie hebben dat woensdag duidelijk gemaakt bij de behandeling van de onderwijsbegroting. Volgende week dinsdag staken de juffen en meesters opnieuw voor meer salaris.
Het kabinet maakt 270 miljoen euro vrij voor verbetering van de salarissen in het basisonderwijs. Er wordt "fors" geïnvesteerd, stelt Eppo Bruins (ChristenUnie). Volgens Michel Rog (CDA) kunnen de investeringen van het kabinet leiden tot "een heel forse loonsverhoging".
Het geld komt er pas als in de cao-besprekingen de bovenwettelijke regelingen (bijvoorbeeld voor verhoging werkloosheidsuitkering) van de leerkrachten zijn aangepakt, zei VVD'er Rudmer Heerema. "Dat is voor de VVD-fractie een harde voorwaarde." Als dit niet gebeurt "betekent het simpelweg dat die 270 miljoen euro niet uitgekeerd kan gaan worden".
Werkdruk
Ook komt er 450 miljoen voor het verminderen van de werkdruk. Dat komt pas vrij over drie jaar. Een verzoek van onder meer de SP en GroenLinks om dit geld naar voren te halen vond geen genade bij de coalitiepartijen. "We gaan niet overhaast geld overmaken," zei Paul van Meenen (D66).
Minister Arie Slob die belast is met het basisonderwijs heeft eerder ook al aangegeven de leraren financieel niet verder tegemoet te kunnen komen.
De linkse oppositiepartijen GroenLinks, SP en PvdA verklaarden 1,4 miljard euro extra te willen uittrekken voor het basis en voortgezet onderwijs. Het geld hiervoor vinden zij door de afschaffing van de dividendbelasting ongedaan te maken.
Bottom line: jullie mogen best extra loon, maar alleen als dat ten koste gaan van een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden (onder het prachtige eufemisme 'modernisering cao') en tegen de tijd dat het extra geld voor werkdrukverlaging beschikbaar komt is dit kabinet al lang gevallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.quote:Op woensdag 6 december 2017 17:51 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat is het inderdaad, want dat hypothetische citaat van ouders die de opvoeding aan school overlaten was duidelijk niet een opvatting van probeer zelf.
Een keer verkeerd lezen kan gebeuren uiteraard, boeit verder ook niet.
Nou ja, het bewijs dat het niveau van het onderwijs niet overhoudt begint zich te vormen. En nee, meer betalen voor hetzelfde verbetert dat niet.
Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.quote:
[..]
https://www.parool.nl/bin(...)-geen-hoop~a4543662/
Bottom line: jullie mogen best extra loon, maar alleen als dat ten koste gaan van een aantal secundaire arbeidsvoorwaarden (onder het prachtige eufemisme 'modernisering cao') en tegen de tijd dat het extra geld voor werkdrukverlaging beschikbaar komt is dit kabinet al lang gevallen.
Maar wel ophouden met dat zinloze gestaak graag.
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?quote:
[..]
Zomaar wat roepen in een discussie vind jij normaal.
Nou ja, het bewijs dat het niveau van het onderwijs niet overhoudt begint zich te vormen. En nee, meer betalen voor hetzelfde verbetert dat niet.
Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?quote:
[..]
Bottom line: er is al heel veel geld extra uitgetrokken voor jullie, accepteer het nou maar snel, of anders trekken we dat aanbod toch lekker in en ga je door voor het prima bedrag dat je al krijgt.
Maar wel ophouden met dat zinloze gestaak graag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleinerquote:
[..]
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?
Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.quote:
[..]
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Dat dan wel weer, nou; win-win toch?quote:Op woensdag 6 december 2017 18:07 schreef Chai het volgende:
[..]
Dan wordt de groep die zichzelf een te hoge werkdruk aanpraat en zich niet zo moet aanstellen ook steeds kleiner
Misschien kunnen we Polen en Esten voor de klas zetten. Of gewoon het hele onderwijs outsourcen naar India.quote:
[..]
Dan gaan ze straks weer noodgedwongen ongeschoold volk voor de klas zetten, wat ten koste gaat van de kwaliteit van onderwijs en de reputatie van docenten. Vicieuze cirkel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
Zijn in de achterkamers zeker weer druk bezig om potjes geld vrij te maken voor zaken die in geen enkel verkiezingsprogramma stonden en waarbij de burger op geen enkele manier gebaat is.quote:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.quote:
Was vandaag niet bepaald vuurwerk bij de behandeling van de onderwijsbegroting in de Tweede Kamer. Zeer tam, en ook zeer lief voor elkaar. Thema van dit topic leek er eigenlijk niet te leven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De PvdA stipte het onderwerp niet eens aan. Hun verhaal ging enkel over gender en lhbt en ras en zo. Enige die het er wel over had was de SP eigenlijk. Al heb ik niet bij elke spreker goed opgelet.quote:
[..]
Er is voor niemand echt iets te halen. Niet publicitair, niet financieel.
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.quote:
[..]
Dus als je meer personeel nodig hebt maar geen nieuw personeel kunt krijgen omdat het salaris in de sector bagger is en de werkdruk hoog dan helpt het niet het salaris te verhogen?
Ze hebben al een personeelstekort en dat gaat de komende jaren alleen maar groter worden.
Als ze harder willen werken voor minder geld staat ze dat vrij.quote:
[..]
En wat als 'ze' niet doorgaan voor het bedrag dat ze krijgen?
Personeel dat alleen blijft voor meer geld is een half jaar later alsnog weg.
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?quote:
Het salaris is helemaal niet te laag.
OK.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dus het tekort is onoverkomelijk, want mensen kiezen door niet te duiden factoren hoe dan ook niet meer voor het (basis)onderwijs.quote:
[..]
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
Hoe kom je aan dat bedrag?quote:
[..]
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?
OK.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijsquote:
Startbedrag ¤2436, dat is inclusief VT en EJU. Dat komt neer op basissalaris 2094 per maand, bij voltijd dienstverband, uitgaande van 8,33% VT en 8% EJU. Volgens die site is dat bedrag ook inclusief toeslagen, daar ken ik het bedrag niet van. Als je als starter geen recht hebt op dat soort toeslag is het bedrag dus nog lager.
Op jaarbasis is het startsalaris ¤29.232. Modaal is ¤36.500.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.quote:
[..]
Het salaris is helemaal niet te laag. Daarnaat geloof ik al helemaal niet in tieners die hun studiekeuze vooral baseren op wat ze kunnen gaan verdienen. Uitzonderingen zullen er best zijn, maar in zijn algemeenheid is dat echt onzin.
Degenen die nog voor het onderwijs kiezen die doen dat idd uit overtuiging, maar dat zijn er dus niet genoeg.
Maar kijk eens wat rond in de wereld, of op FOK!..... er wordt regelmatig een topic geopend met de vraag wat je gaat verdienen in welke functie.
In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.quote:
[..]
Nee, het is kapitalisme: als jij mij niet voldoende betaalt of een onmogelijke taak geeft, leg ik ook het werk neer.
Als de overheid met moeite aan personeel kan komen, dan moeten de lonen vanzelf omhoog.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.quote:
[..]
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?
OK.
Omdat het een keer op fok wordt gevraagd denk jij dat de tieners van nu in doorsnee daar echt mee bezig zijn?quote:
[..]
Nee? Ze maken steeds meer een studiekeuze op datgene waar je later leuk mee kunt verdienen, en als je met hbo een andere richting beduidend meer kunt verdienen is de keuze snel gemaakt.
Degenen die nog voor het onderwijs kiezen die doen dat idd uit overtuiging, maar dat zijn er dus niet genoeg.
Maar kijk eens wat rond in de wereld, of op FOK!..... er wordt regelmatig een topic geopend met de vraag wat je gaat verdienen in welke functie.
Magertjes.
Een van de oorzaken.quote:
[..]
bij de schoolbesturen... op een rekening, opgepot. Tenminste, dat kopte de krant vanmorgen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Nou nou. Poe poe.quote:
En toch, iedereen die zegt dat wij een gemakkelijk baantje hebben nodig ik uit om een weekje met mij mee te lopen
Even voor het idee: een contract van 24 uur en 17 minuten en ik draai er minstens 28 per week. Maar ik denk dat 30 realistischer is en dat is de tijd dat ik op school ben. Thuis nog +/- 3 uur voorbereidingstijd erbij.. dan ben ik nog lang niet klaar verder... oh en dan moet ik nog +/- 1 dag per maand terugkomen voor verplichte deskundigheidsbevordering/vergaderingen/taken, dit is excl ouderavonden/kijkavonden etc..
Mijn salaris: de helft van het salaris van mijn man, die 32 uur werkt in de marketing (zeker ook geen vetpot).
Ben ik zielig? Zeker niet, ik vind mijn werk erg inspirerend en leuk. Wil ik meer waardering voor mijn werk? Graag! Wil ik mijn werk "af" krijgen? Graag, handen in de klas is een begin!
Oh en de pabo, flutopleiding... gehad ik jullie helemaal gelijk in!
het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.quote:
[..]
Jij vindt <2100 per maand als HBO startsalaris voor zo'n baan niet weinig?
OK.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Inderdaad. Het is niet alsof iemand met pabocapaciteiten elders in potentie een hoger startsalaris verdient. Uit vergelijkende onderzoeken blijkt ook gewoon dat de startsalarissen prima zijn. Pas na verloop van tijd is het salaris relatief laag.quote:
[..]
het zal wel aan mij liggen, maar ehhh... nee, ik vind dat niet weinig.
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijsquote:
Salarisschaal begint dan ook hoger (vanaf 2.450 ex vakantiegeld en eindejaarsuitkering). Ik heb geen zin om op basis van alternatieve feiten een discussie te voeren.
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?quote:*Beloning betreft maandsalaris + vakantiegeld, eindejaarsuitkering, schaaluitloopbedrag en inkomens- en/of bindingstoeslag.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Was dat maar zo. De overheid kan met moeite aan bepaald personeel komen, maar de lonen gaan niets omhoog omdat de mensen die dat bepalen (i.e. de politici) bang zijn voor de reactie van anderen (i.e. stemmers).quote:Op woensdag 6 december 2017 19:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In het kapitalisme ga je solliciteren bij een andere werkgever dan de Rijksoverheid als je te weinig loon krijgt voor je kwaliteiten.
Als de overheid met moeite aan personeel kan komen, dan moeten de lonen vanzelf omhoog.
Kijk even waar het sterretje bij staat.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
[..]
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Potverdorie, je hebt gelijk. Dom van mij.quote:
[..]
Kijk even waar het sterretje bij staat.
Excuus voor de verwarring...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.
quote:Ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet?
Al jaren is er een verhitte discussie gaande over de hoge werkdruk in het basisonderwijs. Meester Mark, volgens mij totaal ongeschikt voor het basisonderwijs, kreeg zelfs een platform in een landelijke krant om te klagen over de werkdruk en te vertellen hoe hij was afgeknapt op het onderwijs. Zal ik eens wat olie op het vuur gooien? Het valt allemaal wel mee. Het echte probleem ligt elders.
Even voor de duidelijkheid, ik ervaar ook weleens werkdruk, maar wie niet? Als ik mijn werk vergelijk met vrienden en familieleden, dan zijn er genoeg bij die minstens net zoveel uren maken, zo niet meer. En dan hebben we het niet eens over de vakanties. En ja, we gaan regelmatig een dagje naar school in de vakantie. Is dat teveel gevraagd met al die weken vakantie? Ja, door dit stuk te schrijven, schop ik tegen vele zere benen. Dat spijt me dan, maar het is tijd voor een ander geluid.
Jammer dan
Er is een aantal zaken dat vaak benoemd wordt als bron van het kwaad. Inspectienormen bijvoorbeeld. Een school, een groep, moet bepaalde resultaten behalen om aan die normen te voldoen. Niks mis met doelen stellen, toch? Ik heb die doelen ook niet altijd behaald met mijn groepen, maar ik heb dat altijd kunnen verantwoorden. Als ik vijf kinderen met dyslexie in mijn klas heb, dan wordt het moeilijk om de doelen te behalen voor spelling en technisch lezen. Als mijn leidinggevenden dat betwijfelden? Jammer dan.
Een ander voorbeeld is administratieve rompslomp. Ik ken leerkrachten die nog net niet iedere scheet of bloedneus vastleggen, maar het scheelt niet veel. Of minder gechargeerd: collega's die het nodig vinden om van ieder oudergesprek, inclusief rapportgesprekken, een verslag te maken. Waarom? Ik heb werkelijk geen idee. Natuurlijk zijn er gesprekken die wel vastgelegd moeten worden, maar administratie heb je grotendeels zelf in de hand.
Nog een voorbeeld: nakijken. Wetenschappelijk is bewezen dat alleen directe feedback of feedback op het leerproces functioneel zijn. Heeft het dan zin om na schooltijd van ieder vak de schriften na te kijken? Nee! Tenzij je met iedere leerling het nagekeken werk gaat bespreken. Je hoeft echt niet ieder schrift na te kijken om te achterhalen wie er moeite heeft met breuken of wie steeds weer 'schaapen' schrijft in plaats van schapen. Dat weet je toch!
Alles dubbelop
Dan zijn er nog de dingen die 'zo leuk zijn voor de kinderen': Kinderboekenweek, projectweek, Sinterklaas, Kerst, voorjaarsontbijt, het nationaal schoolontbijt, een sportdag, een juffendag. Ik kan nog wel even doorgaan. Worden de kinderen daar echt beter of gelukkiger van op school? Ik waag het te betwijfelen. Maar ja, het is zo leuk voor de kinderen. Prima, maar het is niet onze taak. Wij zijn er om bij de kinderen een gedegen basis te leggen voor de rest van hun leven.
Begrijp me niet verkeerd, er is echt wel een hoop mis in het basisonderwijs. Is de kwaliteit van het personeel hoog genoeg bijvoorbeeld? Mijn gevoel zegt dat er op vakinhoudelijk, didactisch en pedagogisch vlak simpelweg te weinig kennis is. Als dat zo is, dan snap ik dat je een hoge werkdruk ervaart. Zet mij in de bankensector of in de bouw en ik word gek. Hoe komt dat dan, hoor ik u vragen. De pabo is simpelweg het afvoerputje van de hogescholen geworden. Meiden die kinderen zo leuk en schattig vinden, jongens die het wel leuk vinden om veel meiden om zich heen te hebben.
De pabo is een 'studie' geworden die iedereen lachend afrondt. Haal je een vak niet? Ga je toch lekker een potje janken bij de desbetreffende docent? Heb je dat broodnodige studiepunt ineens wel. Ja, dat gebeurt. Kortom: stel toelatingseisen aan de eerstejaars pabostudenten en verhoog de kwaliteit van de pabo zelf!
Een ander probleem: waarom verdienen leerkrachten in het middelbaar onderwijs substantieel meer dan leerkrachten in het basisonderwijs? Ze geven meestal één of twee vakken, bereiden een les voor die ze aan meerdere klassen geven en werken met homogene groepen. In het basisonderwijs moeten wij de leerlingen een leerlijn muziek en tekenen aanbieden, moeten we ze leren rekenen en wordt verwacht dat we een gedegen kennis hebben van de geschiedenis. Tevens hebben wij te maken met heterogene groepen, zowel qua gedrag als cognitie. Met een beetje pech heb je een combinatiegroep; dan heb je alles dubbelop. Er wordt heel veel van ons gevraagd. Prima wat mij betreft, maar waardeer dat dan ook.
Kom maar op: nagel me aan de schandpaal.
Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangenquote:
[..]
Als ik nu ga zeggen dat jij dan beter terug kan naar de schoolbanken ga jij dat flauw vinden zeker...
Had ik verder wel om kunnen lachen hoor
Iig blij om te horen dat jij je kinderen graag nog zelf opvoedt.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, maar dat is de tweede kolom.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
[..]
Dan zijn die bedragen toch inclusief, of mis ik nu wat?
Eerder staat er:
Het startsalaris van een pas afgestudeerde leraar in het basisonderwijs is ¤ 2.436 per maand. Dat is nog zonder toeslagen zoals vakantiegeld en een eindejaarsuitkering.
Het is al een wat oudere column en ik kon er destijds ook alleen maar hoofdschuddend naar kijken.quote:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.
[..]
Hij zit waarschijnlijk al heel lang bij één school en is bevriend met de schoolleider waardoor er een oogje wordt toegeknepen als zijn zaken niet op orde zijn, want anders kan het niet anders dan dat hij jaarlijks een andere werkgever moet zoeken. Wat hij voorspiegelt is gewoon je werk niet doen. Tja, dan voel je ook geen werkdruk...
Ikzelf heb vorig jaar de overstap gemaakt van PO naar VO. Afgezien van de studie die ik er naast doe, wat het heel druk maakt icm gezin, is de werkdruk echt enorm veel kleiner. Ik sta beter voorbereid voor de klas en maak minder overuren. Het PO heeft dus zeker een valide punt en ze moeten lekker de boel dichtgooien tot die arrogante bestuurdertjes leren wat de waarde van onderwijs is.
Life is what you make it.
Ik geloof best dat er veel ouders zijn die alles maar op het bordje van leraren willen flikkeren. En dat kan het werkplezier flink vergallen. Maar ook dat los je niet op met meer geld.quote:
[..]
Grappig, want dat was precies de reactie die ik eigenlijk onder je vorige post had willen hangen
Had ik verder wel om kunnen lachen hoor
Iig blij om te horen dat jij je kinderen graag nog zelf opvoedt.
Het ontbreekt vooral aan een goed plan voor het geld. In het verleden is gebleken dat meer geld dan vooral niet naar het onderwijs gaat.
quote:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.
[..]
Kijk, tenminste een docent die wél met beide benen op de grond staat. Dat er dingen mis zijn in het basisonderwijs geloof ik ook zeker en daar mag ook echt wel wat aan gedaan worden, maar ik denk dat de stakende leerkrachten zich op de verkeerde zaken focussen.
Een startsalaris van 2400 euro (inclusief zéér goede secundaire arbeidsvoorwaarden, vergeet dat niet) is echt niet verkeerd met zo'n flutopleiding als de pabo. (na 2 weken les sturen ze je al op stage en moeten de betreffende scholen het maar uitzoeken) Daarbij ken ik inderdaad het idee van een studiekeuze kiezen aan de hand van de hoogte van het salaris ook niet echt, volgens mij was vrijwel niemand daar op dat moment mee bezig toen ik nog die leeftijd had.
Don't let my username fool you...
Zowel columns van docenten die claimen te bezwijken onder de werkdruk, als verhalen van docenten die zeggen dat er weinig aan de hand is zijn niets anders dan anekdotisch bewijs. Beter kijk je naar onderzoeken die er over dit onderwerp gedaan zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:51 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Het is al een wat oudere column
Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.quote:
Zowel columns van docenten die claimen te bezwijken onder de werkdruk, als verhalen van docenten die zeggen dat er weinig aan de hand is zijn niets anders dan anekdotisch bewijs. Beter kijk je naar onderzoeken die er over dit onderwerp gedaan zijn.
Ik hang er verder ook niks aan op, zoals je wellicht gelezen hebt.quote:
[..]
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
Life is what you make it.
https://www.arbeidsmarktp(...)nvergelijking_PO.pdfquote:
[..]
Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
12 tot 14 % lager dan vergelijkbare banen in de marktsector. Het is maar net wat je 'best prima' noemt, natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Absoluut. Dat begint met eens stoppen om over elke scheet verslag te leggen. Maar dat zijn toch echt heus geen zaken waar de leerkrachten zichzelf mee opzadelen, dat komt van hogerop van mensen die er wel wat over te zeggen hebben maar niet zelf voor de klas staan.quote:
[..]
Ik geloof best dat er veel ouders zijn die alles maar op het bordje van leraren willen flikkeren. En dat kan het werkplezier flink vergallen. Maar ook dat los je niet op met meer geld.
Het ontbreekt vooral aan een goed plan voor het geld. In het verleden is gebleken dat meer geld dan vooral niet naar het onderwijs gaat.
En dan blijft er inderdaad ook nog eens te veel geld bij de bestuurs- / management-laag plakken. De stichting die liever investeert in nieuwbouw dan in de klassen, of het geld liever oppot oid.
Maarja, dan zijn de leerkrachten linksom of rechtsom nog steeds de gebeten hond, dus ik snap dat staken nog steeds wel. Feit blijft dat veel besturen van basisscholen niet met die lumpsum financiering om kunnen gaan. Maar is het dan aan de leerkrachten om dat te verbeteren / bestrijden?
Ik ben het met je eens dat 'meer geld' niet helpt zonder een degelijk plan om het te besteden.
"Pools are perfect for holding water"
Arbeidsmarktplatformonderwijs. De boys uit de onderwijsvakbond.quote:
[..]
https://www.arbeidsmarktp(...)nvergelijking_PO.pdf
12 tot 14 % lager dan vergelijkbare banen in de marktsector. Het is maar net wat je 'best prima' noemt, natuurlijk.
Maar goed, met welke beroepen vergelijk je dat dan?
Op het nos-journaal hadden ze ook een vergelijking gemaakt met de zorg en politie. Bleken mensen in het onderwijs inderdaad minder te verdienen. Maar wat ze weg hadden gelaten, was dat de diensten in de zorg en het onderwijs onregelmatig waren. Je krijgt meer geld voor nachtdiensten, maar je ritme gaat ook naar de knoppen.
Het lerarentekort is verder opgelopen waardoor er soms geen invaller meer te vinden is. Ziek melden als je ziek bent kan dan betekenen dat er kinderen naar huis worden gestuurd, dat doet de druk wel toenemen.quote:
[..]
Hij is van 12 januari 2016. Ten eerste is dat niet zo oud, ten tweede, wat is er in de tussentijd dan zoal veranderd? Anders is het helemaal niet relevant.
Een tijdje terug zag ik nog net-afgestudeerde pabo'ers die niet aan de slag kwamen.quote:Op woensdag 6 december 2017 22:04 schreef Chai het volgende:
[..]
Het lerarentekort is verder opgelopen waardoor er soms geen invaller meer te vinden is. Ziek melden als je ziek bent kan dan betekenen dat er kinderen naar huis worden gestuurd, dat doet de druk wel toenemen.
Dat lerarentekort is niet een vast -landelijk- gegeven.
Het lerarentekort bestaat ook maar alleen dankzij diezelfde leraren. Als al die parttimers eens bereid waren om zich wat vaker fulltime aan te bieden op de arbeidsmarkt, zouden de leraren vandaag nog hun eigen probleem op kunnen lossen.
Maar nee, Den Haag moet er een miljard per jaar bij leggen. Eigen verantwoordelijkheid ho maar. En met een startsalaris van bruto ¤35.000 per jaar en megalange vakanties zijn ze voor de meer matige hbo’ers nog eerder extreem overbetaald eigenlijk.
Is het misschien een optie dat die basisschoolleraren zelf eens iets gaan doen i.p.v. klagen?
Maar nee, Den Haag moet er een miljard per jaar bij leggen. Eigen verantwoordelijkheid ho maar. En met een startsalaris van bruto ¤35.000 per jaar en megalange vakanties zijn ze voor de meer matige hbo’ers nog eerder extreem overbetaald eigenlijk.
Is het misschien een optie dat die basisschoolleraren zelf eens iets gaan doen i.p.v. klagen?
Tussen 2016-2017 en 2017-2018 zat veel verschil hoor.quote:
[..]
Een tijdje terug zag ik nog net-afgestudeerde pabo'ers die niet aan de slag kwamen.
Dat lerarentekort is niet een vast -landelijk- gegeven.
En in Oost-Groningen zal het inderdaad niet spelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 22:11:42 ]
Plus de gesloten kaste die het onderwijs is.quote:
Het lerarentekort bestaat ook maar alleen dankzij diezelfde leraren. Als al die parttimers eens bereid waren om zich wat vaker fulltime aan te bieden op de arbeidsmarkt, zouden de leraren vandaag nog hun eigen probleem op kunnen lossen.
Maar nee, Den Haag moet er een miljard per jaar bij leggen.
Overal in het bedrijfsleven worden starters (zij-instromers) gewoon aangenomen, maar in het onderwijs moet je zelf je studie betalen en krijg je alleen een stagevergoeding.
Mijn ervaringen zijn anders, dus ik ben benieuwd waar je je op baseert.quote:
[..]
Plus de gesloten kaste die het onderwijs is.
Overal in het bedrijfsleven worden starters (zij-instromers) gewoon aangenomen, maar in het onderwijs moet je zelf je studie betalen en krijg je alleen een stagevergoeding.
Life is what you make it.
Waarom stappen ontevreden leraren niet over naar een baan die beter betaalt?
Ik snap hun probleem niet. Er is geen sprake van een leegloop.
Ik snap hun probleem niet. Er is geen sprake van een leegloop.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Maar wel van een oplopend tekort aan bevoegde leerkrachten.quote:Op woensdag 6 december 2017 22:58 schreef phpmystyle het volgende:
Waarom stappen ontevreden leraren niet over naar een baan die beter betaalt?
Ik snap hun probleem niet. Er is geen sprake van een leegloop.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 23:08:42 ]
Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.quote:
[..]
Potverdorie, je hebt gelijk. Dom van mij.
Excuus voor de verwarring...
Waar zijn die algehele tekorten dan? Wellicht dat Natuurkunde-docenten in de bovenbouw in bepaalde regio's moeilijk te vinden zijn, maar voor pabo-leraren, mwah. Educatie is nu niet echt een groeimarkt de komende 30 jaar met de vergrijzing die we hebben.quote:
[..]
Was dat maar zo. De overheid kan met moeite aan bepaald personeel komen, maar de lonen gaan niets omhoog omdat de mensen die dat bepalen (i.e. de politici) bang zijn voor de reactie van anderen (i.e. stemmers).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is hartstikke prima voor een starter.quote:
[..]
Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.quote:
[..]
Waar zijn die tekorten dan? Educatie is nu niet echt een groeimarkt de komende 30 jaar met de vergrijzing die we hebben.
En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.
Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Is dat een regioprobleem, of een landelijk probleem?quote:
[..]
Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.
En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.
Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Het schijnt dat de tekorten nijpender in de Randstad zijn. Ook wel logisch, voor 2400 kun je in Limburg riant leven en in de Randstad houdt het niet over.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zoals al eerder opgesomd. Het werk op pabo-niveau is niet te vergelijken met de HTS of een behoorlijke consultantebaan bij een big4, die werken tegen mindere voorwaarden dat basisschoolkrachten.quote:
[..]
Hier. Directeuren kwamen afgelopen voorjaar op de plaatselijke pabo zelfs actief aan studenten uit het laatste jaar vragen of ze nog een baan zochten.
En dat is dan nadat de stagiaires contracten aangeboden hebben gekregen en de invalpoules zijn opgedroogd.
Een jaar eerder was dat nog veel minder trouwens en moest men in deze regio ook gewoon beginnen met invallen als er op je stageschool niet toevallig een vacature vrijkwam.
Er is ook een wereld buiten de basisschool.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Kwam ik zojuist bij toeval deze tegen ...quote:
[..]
Kijk, daar gaat het al mis. Klagen dat de ander niet weet waar hij over praat en vervolgens denken dat school er is om kinderen op te voeden? Dat is mijn taak! School is er om te leren.
Ik ben overigens verplicht om mijn kind op een school ‘af te geven’. Klein detail maar.
De PO-raad is van mening dat scholen aan armoedebestrijding moeten doen. Het is blijkbaar "vanzelfsprekend" dat scholen "Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam". En zo zijn er dus wel meer taken die op het bordje van de leerkracht geschoven worden, die geen fuck met de primaire doelstelling te maken hebben: onderwijzen.quote:https://www.poraad.nl/nie(...)en-tot-armoede-thuis
‘Problemen op school vaak te herleiden tot armoede thuis’
05-12-2017School, kind & omgeving
Het huidige armoedebeleid is te weinig is gericht op de thuissituatie van kinderen. Dat stelt de Kinderombudsman vandaag in het rapport ‘Alle kinderen kansrijk’. Ook voor scholen ligt er een belangrijke taak: zij moeten signalen van armoede herkennen en ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen.
,,Veel problemen die kinderen buitenshuis ervaren, zoals uitsluiting of problemen op school, hebben te maken met het gebrek aan zekerheid en stabiliteit thuis”, stelt Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer. Ze pleit daarom voor meer maatwerk en wil dat met elk gezin een plan wordt gemaakt dat gericht is op het stabiliseren van de thuissituatie en het verbeteren van het toekomstperspectief van kinderen en ouders.
Te weinig capaciteit op school
Volgens het rapport ervaren sommige gemeenten een zekere terughoudendheid bij het onderwijs om een intensievere samenwerking aan te gaan rondom armoedebestrijding. De PO-Raad denkt dat, waar deze terughoudend een rol speelt, dit vooral een tijd- en geldkwestie is. Zij vindt het dan ook een gemiste kans dat scholen niet zijn betrokken bij het onderzoek.
De gemeenten die deelnamen aan het onderzoek bevestigen dat scholen in het algemeen te weinig capaciteit hebben om te investeren in armoedebestrijding. Voorzitter van de PO-Raad Rinda den Besten: ,,Scholen zijn zich heel bewust van de relatie tussen de thuissituatie en hoe het gaat op school. Maar er zitten ook grenzen aan wat je als school kunt doen.” Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam, zouden wat de PO-Raad betreft echter vanzelfsprekend moeten zijn. ,,Daar moeten scholen en gemeenten samen het gesprek over voeren,” zegt Den Besten.
Gemeenten willen scholen ondersteunen
Gemeenten kunnen voor het vergroten van kansen veel meer een partner van scholen worden en daarin ook financieel ondersteuning bieden, zo staat in het rapport. Ook geven de gemeenten in het onderzoek aan te willen helpen bijvoorbeeld op het terrein van financiële educatie, door middel van mentorprojecten voor kinderen of in de vorm van een vergoeding van een laptop of tablet.
Vrijwillige ouderbijdrage
Daarnaast willen gemeenten graag meer sturen op de hoogte van de vrijwillige ouderbijdrage die scholen vragen, en op oplossingen voor ouders die de ouderbijdrage helemaal niet kunnen opbrengen. Digitale leermiddelen zijn onmisbaar en vergelijkbaar met schoolboeken, en om die reden zou dit een gezamenlijke verantwoordelijkheid van het Rijk en het onderwijs moeten zijn, stelt het rapport.
De PO-Raad gaat nog een stapje verder en is van mening dat de vrijwillige ouderbijdrage in het primair onderwijs überhaupt niet nodig zou moeten zijn. De oplossing ligt in een fatsoenlijke basisbekostiging, bepleitte de sectororganisatie eerder dit jaar naar aanleiding van onderzoek van de Sociaal Economische Raad.
Onderwijsachterstanden
Het onderzoek van de Kinderombudsman bevestigt dat armoede ten koste gaat van de kansen die kinderen krijgen. De PO-Raad is daarom fel pleitbezorger van herstel van het onderwijsachterstandenbudget. Dankzij de gewichtenregeling kunnen scholen extra aandacht geven aan kinderen die opgroeien in achterstandssituaties en zo proberen (verdere) achterstanden te voorkomen. De afgelopen jaren is het budget hiervoor echter grotendeels verdampt. Lees verder >>
De leerkracht als maatschappelijk werker.
En het zijn dus precies dit soort ideeën die bijdragen aan de werkdruk. Maatwerk voor iedereen, dat doet de leerkracht er wel even bij.
"Pools are perfect for holding water"
Het is alleen verdomd onhandig als er niemand meer voor de klas wil staan.quote:
[..]
Zoals al eerder opgesomd. Het werk op pabo-niveau is niet te vergelijken met de HTS of een behoorlijke consultantebaan bij een big4, die werken tegen mindere voorwaarden dat basisschoolkrachten.
Er is ook een wereld buiten de basisschool.
Iets met vraag en aanbod.
Was een vraag specifiek gericht aan Worteltjestaart, omdat hij het salaris van 2100euro onvoldoende vond.quote:
[..]
Is hartstikke prima voor een starter.
Ik denk ook dat het prima is. Ik hoor de leraren dan ook vaak zeggen dat het juist gaat om de beperkte groei die het salaris kan maken. Na X (10?) jaar werken zouden ze al op hun max. zitten.
Op dit moment nog regionaal, maar ook de regio's waar geen bevolkingskrimp plaatsvindt zullen daar tegenaan gaan lopen.quote:Op woensdag 6 december 2017 23:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is dat een regioprobleem, of een landelijk probleem?
Het schijnt dat de tekorten nijpender in de Randstad zijn. Ook wel logisch, voor 2400 kun je in Limburg riant leven en in de Randstad houdt het niet over.
Ja maar er moet ook balans zijn tussen inkomsten en uitgaven. Wij willen tenslotte ook nog geld overhouden voor oncologiemedicijnen, of militair materieel om onverhoopt onze vrijheid te verdedigen.quote:
[..]
Het is alleen verdomd onhandig als er niemand meer voor de klas wil staan.
Iets met vraag en aanbod.
Er zijn zoveel dingen die wij allemaal graag willen, wees nu gewoon eens tevreden met 0,9 mld.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Inderdaad, maar maak dan een bewuste keuze voor het uithollen van het (basis)onderwijssysteem ipv zo'n halfslachtige poging.quote:
[..]
Ja maar er moet ook balans zijn tussen inkomsten en uitgaven. Wij willen tenslotte ook nog geld overhouden voor oncologiemedicijnen, of militair materieel om onverhoopt onze vrijheid te verdedigen.
Er zijn zoveel dingen die wij allemaal graag willen, wees nu gewoon eens tevreden met 0,9 mld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 23:35:08 ]
Eens, ik had dat geld eerlijk gezegd aan andere ministeries toegekend waar de nood hoger is.quote:
[..]
Inderdaad, maar maak dan een bewuste keuze voor het uithollen van het (basis)onderwijssysteem ipv zo'n halfslachtige poging.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Klinkt als een nuchtere kerel die niet meedoet aan het hele 'alles rapporteren gedoe'. Al kan je dus helaas niet verwachten dat elke leerkracht niet meegaat in wat hen opgedragen wordt. Daarbij, hij zegt zelf toch ook dat dat wel van hem verwacht wordt? Fijn voor hem dat hij er niet aan mee doet, maar dan kan je toch niet ontkennen dat er extra werk (en dus druk) opgelegd wordt?quote:
Er is in dit topic al een link geplaatst naar een onderwijsmanager die schreef dat het wel meevalt met de werkdruk. Er werd natuurlijk gelijk geschoten op de boodschapper, en managers zijn ook niet bepaald populair. Maar goed, hier een docent met een vergelijkbaar verhaal.
[..]
Hoe vaak ik mijn ma al niet gezegd heb dat ze bij die profielen en rapporten over de ontwikkeling van haar kleuters maar gewoon wat moet verzinnen.
"Pools are perfect for holding water"
De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerde pabo-alumni een jaar na hun diploma nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.quote:
[..]
Op dit moment nog regionaal, maar ook de regio's waar geen bevolkingskrimp plaatsvindt zullen daar tegenaan gaan lopen.
Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.quote:
[..]
De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerden pabo-alumni nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.
Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
Dat hadden studenten zelf ook niet zien aankomen, juist met oog op 2016.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2017 23:37:52 ]
Nou ja, daar hebben we nog geen cijfers van. Wellicht dat de info in 2018 boven water komt, van deze bizarre omslag in het basisonderwijs, en dat we in 2019 dan wat campagnes kunnen starten. Tot die tijd moeten scholen met tekorten de poule leegtrekken en docenten overhalen die ergens anders werken.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hmm, er staan toch juist ook steeds meer onbevoegden voor de klas? Zoals studenten die hun pabo nog niet eens hebben afgerond, maar daardoor wel lekker goedkoop voor de klas kunnen worden gezet.quote:
[..]
De meest recente cijfers (2016) tonen aan dat 1 op de 3 afgestudeerde pabo-alumni een jaar na hun diploma nog een vervangingsbaan heeft. 4% van de leerkrachten heeft een halfjaar na afstuderen een vast contract.
Tenzij docenten daar om onverklaarbare redenen de voorkeur aan geven, zijn er nog wel afgestudeerden waar niet aan wordt getrokken.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-voor-de-klas.html
Ik vind persoonlijk de salarissen hoog zat, dag extra oppas regelen voor de kids ivm staking moet kunnen. Men heeft het recht te staken, mensen met een modaal salaris moeten niet zeuren hier.
Neem een dag vrij, kan dat niet??
Dan een dag onbetaald verlof, incasseren dus.
Neem een dag vrij, kan dat niet??
Dan een dag onbetaald verlof, incasseren dus.
Laat ik het zo zeggen: ik ben het nog steeds niet eens met het feit dat ze minder betaald krijgen dan VO-docenten. Maar an sich is het inderdaad niet verkeerd als starter.quote:
[..]
Vind je het nu nog steeds (te) laag? Voor een starter.
Ik kreeg als WO'er in ieder geval minder
Al moet ik zeggen dat in mijn ogen de werkdruk een groter probleem is dan de salarissen...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Precies dit.quote:
[..]
Maar ik heb ook niet de indruk dat de docenten zelf dáár eens tegenin gaan in plaats van het lekker anoniem te gaan staken op een groot veld in Den Haag. Wat zou er gebeuren als ze nu eens gewoon massaal strak hun uren aan zouden houden? Dat lijkt me heel wat zinniger dan de zoveelste "wij moeten geld" staking... Met extra geld los je het structurele probleem niet op, of is het dan ineens wel goed? Niet alles is op te lossen met extra geld. Ik denk dat er bij de docenten zelf ook wel een beetje een mentaliteitsverandering mag gaan plaatsvinden.
Nogmaals: we hebben het hier officieel wel over een hbo-functie, daar mag je ook best wat moeite voor doen.
Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.
Voor wat betreft de 36 uur. Tja. In het onderwijs heb je 12 weken vakantie. In het bedrijfsleven 5 weken. Zeg dat je in de vakanties nog wel af en toe een (halve) dag aan het werk bent als leerkracht, dan blijven er toch nog zo'n 5 extra weken vakantie over. Verdelen we die 5x36 uur die nog wel gewerkt moet worden over de 40 lesweken, dan komt er simpelweg gemiddelde 4,5 uur per lesweek bij boven op de gemiddelde arbeidsduur van 36 uur om op jaarbasis goed uit te komen. Tijden een lesweek moet een leerkracht om 36 uur betaald te krijgen dus gewoon 40 à 41 uur werken. Net zoveel dus als iemand in het bedrijfsleven, zeker niet meer. Wel blijven er 2 maal zo veel vakantieweken over.
Voor veel neventaken moet wellicht een oplossing gevonden worden. Minder administratieve lasten, conciërge, schoonmaakpersoneel en dergelijke zodat de docent aan het einde van de dag niet nog het lokaal moet vegen en dweilen om de volgende dag fris te kunnen beginnen of met gereedschap aan de gang moet om de wankele tafel van Jantje of Pietje te herstellen.
Ga daar voor pleiten en je hebt mijn steun. Maar ga dan staken middels stiptheidacties waardoor het werkelijke probleem ook echt zichtbaar op tafel komt.
Domweg (voornamelijk) om meer geld vragen, lost niets op en maakt echt niet dat je ineens het werk en de werkdruk als prettig ervaart.
In de zorg is het trouwens precies hetzelfde riedeltje. Altijd zeuren dat de cliënt/patiënt de dupe is als je je eens strikt aan je uren en takenpakket houdt.
Dit valt onder de noemer ‘organisaties die zichzelf in stand willen houden of vergroten door problemen te signaleren’.quote:
[..]
Kwam ik zojuist bij toeval deze tegen ...
[..]
De PO-raad is van mening dat scholen aan armoedebestrijding moeten doen. Het is blijkbaar "vanzelfsprekend" dat scholen "Ouders wijzen op gemeentelijke voorzieningen en signalen van zorg doorgeven aan het wijkteam". En zo zijn er dus wel meer taken die op het bordje van de leerkracht geschoven worden, die geen fuck met de primaire doelstelling te maken hebben: onderwijzen.
De leerkracht als maatschappelijk werker.
En het zijn dus precies dit soort ideeën die bijdragen aan de werkdruk. Maatwerk voor iedereen, dat doet de leerkracht er wel even bij.
Nog nooit was iedereen in Nederland zo rijk en ineens is armoede het probleem? Natuurlijk niet, ouders zijn het probleem. Ouders die hun verantwoordelijkheid niet nemen en drukker bezig zijn met hun imago op facebook dan met de kinderen.
Wat natuurlijk logisch is gelet op de aard van het werk.quote:
[..]
Was een vraag specifiek gericht aan Worteltjestaart, omdat hij het salaris van 2100euro onvoldoende vond.
Ik denk ook dat het prima is. Ik hoor de leraren dan ook vaak zeggen dat het juist gaat om de beperkte groei die het salaris kan maken. Na X (10?) jaar werken zouden ze al op hun max. zitten.
Alsof leerkracht de enige functie is die dat heeft.
Ik ken ook verschillende leerkrachten, maar herken dit niet.quote:
[..]
Precies dit.
Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Alleen zo lang de meerderheid wel nog altijd bestaat uit van die slappe mutsen die zichzelf liever een burn-out werken dan een keer nee zeggen worden zulke extra werkzaamheden ook niet expliciet volledig geschrapt voor mensen met een lesbevoegdheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2017 08:56:20 ]
Ik vind van niet. Dat salaris is niet al te hoog. In het bedrijfsleven valt er veel meer te halen. Zeker op een hbo niveau.quote:
[..]
Vergelijk je het salaris met andere beroepen, dan is dat best prima overigens.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Overdreven gedoe. Loop een weekje met mij mee en je piept wel anders.quote:
[..]
Kom maar op met beargumenteerd commentaar hoor
Overigens vind ik wel dat leraren meer betaald moeten krijgen. Niet omdat ze het zo zwaar hebben, maar om talentvolle mensen aan te kunnen trekken. De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.
In doorsnee wel. De scholen en ouders doen daar namelijk aan mee. Status en geld daar is waar de muziek speelt in de huidige maatschappij.quote:
[..]
Omdat het een keer op fok wordt gevraagd denk jij dat de tieners van nu in doorsnee daar echt mee bezig zijn?
Magertjes.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hoe goed moet je zijn om in schaal LC terecht te komen. Als ik het percentage zie moet je uitzonderlijk zijnquote:
[..]
Kijk even waar het sterretje bij staat.
.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
In het primair onderwijs komt het er tegenwoordig volgens mij op neer dat je de schooldirecteur moet zijn.quote:
[..]
Hoe goed moet je zijn om in schaal LC terecht te komen. Als ik het percentage zie moet je uitzonderlijk zijn
In het vo heb je iets meer kans, al kan ik er als docent op het vmbo ook wel naar fluiten zo lang ik niet allerlei andere dingen ga doen dan lesgeven.
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze starten met modaal.quote:
[..]
Ik vind van niet. Dat salaris is niet al te hoog. In het bedrijfsleven valt er veel meer te halen. Zeker op een hbo niveau.
En HBO is helemaal niets bijzonders meer. Nog afgezien van dat de pabo het niveau van mbo niet overstijgt (helaas).
Daar kan ik geen oordeel over geven. Het salaris vind ik mager als je meer moet doen dan alleen maar les geven. Zeker als ik het vergelijk met mijn werk waar een vmbo zou moeten volstaan.quote:
[..]
Ze starten met modaal.
En HBO is helemaal niets bijzonders meer. Nog afgezien van dat de pabo het niveau van mbo niet overstijgt (helaas).
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat kom je in het bedrijfsleven minder vaak tegen en met name in de technische sector. Althans dat is zo mijn ervaring. Juist de goede laat men niet doorstromen tot leidinggevende functies. Die laat men liever dat doen waar ze goed in zijn en bovendien moeilijk te vervangen zijn. Wel is het dan zo dat men ondanks die lagere functie toch meer loon ontvangt.quote:
[..]
In het primair onderwijs komt het er tegenwoordig volgens mij op neer dat je de schooldirecteur moet zijn.
In het vo heb je iets meer kans, al kan ik er als docent op het vmbo ook wel naar fluiten zo lang ik niet allerlei andere dingen ga doen dan lesgeven.
Dat is wat mij betreft de meest perverse prikkel in het loonhuis en in de uitvoering ervan door de scholen: het zorgt ervoor dat de goede docenten het klaslokaal uitgaan, in plaats van erin blijven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De leraar salarissen in Nederland zijn bovengemiddeld als je het met andere Europese landen vergelijkt. Top 3 uit mijn hoofd.quote:
[..]
Daar kan ik geen oordeel over geven. Het salaris vind ik mager als je meer moet doen dan alleen maar les geven. Zeker als ik het vergelijk met mijn werk waar een vmbo zou moeten volstaan.
quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: ik ben het nog steeds niet eens met het feit dat ze minder betaald krijgen dan VO-docenten. Maar an sich is het inderdaad niet verkeerd als starter.
Ik kreeg als WO'er in ieder geval minder
Al moet ik zeggen dat in mijn ogen de werkdruk een groter probleem is dan de salarissen...
Veel stakende leraren geven dan ook aan dat ze het salaris niet per se uit eigen belang willen, maar dat ze de baan aantrekkelijker willen maken.
Overigens ben ik er zelf nog niet helemaal uit of ik van mening bent dat een PO-docent evenveel zou moeten verdienen als een VO-docent. Ik vind dat toch wel echt een hele andere functie..
Oh, dat is nieuw voor me. Hoe zit dat?quote:
[..]
Precies dit.
Ik ken verschillende leerkrachten en wat ik er zo van mee krijg wordt er nooit eens keihard "nee" gezegd tegen allerlei extra werkzaamheden. Als je door vraagt, krijg je dan steevast te horen: "ja maar dan zijn de kinderen er de dupe van".
Aan het salaris in het onderwijs mankeert niets. Als je voor gemiddeld 36 uur per week werkt, mag je daarvoor betaald krijgen.
In het bedrijfsleven is een werkweek echter al snel 40 uur, en docenten vergeten dan voor het gemak even door te rekenen dat 3000 euro bruto in het bedrijfsleven gelijk staat aan 'slechts' 2700 euro bruto bij de (semi)overheid. Dan kom je namelijk op precies hetzelfde bruto uurloon. En dan laat ik voor het gemak andere secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een gegarandeerde eindejaarsuitkering maar buiten beschouwing.
Leveren zij minder in of krijgen ze een extra toelage ofzo?
Was ook zo toen ik van school af kwam. Wilde ook het onderwijs in, maar dat werd stevig afgeraden. Te weinig banen.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat de situatie in 2017 al heel anders was dan die in 2016.
Dat hadden studenten zelf ook niet zien aankomen, juist met oog op 2016.
Sowieso is het goed om niet op één paard te wedden en andere mogelijkheden achter de hand te hebben.
Dit ook. Ze kunnen niet rekenen en niet foutloos spellen.quote:
De mensen die ik van de pabo zie afkomen daar wil ik mijn kinderen later echt niet bij in de klas hebben.
