POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je draait de zaak om. Jij wilt de Islam buiten de discussie over integratie houden. Maar elk weldenkend mens ziet en snapt dat dit onmogelijk is. De Islam heeft een allesvernietigende invloed op alles wat redelijk, verstandig en vredelievend is. Anders gezegd: of de Islam verbieden of we stevenen op termijn af op een burgeroorlog.quote:Op dinsdag 19 december 2017 05:28 schreef DeParo het volgende:
Bovendien gaat het in dit topic niet om de Islam maar om integratie, en ja als bepaalde opvattingen binnen de Islamitische gemeenschap integratie in de weg staan moet dat worden besproken, maar dat is nog altijd iets heel anders dan het puur en alleen over de Islam willen hebben dan zit je toch echt op het verkeerde forum.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Islam en integratie in Nederland. Wat betekent dat?
Antwoord: naast vele andere problemen, parallelle samenlevingen en een ontzettend slechte beheersing van het Nederlands
Dus:
Islam = geen integratie
Dit topic dient dus vooral te gaan over de Islam die de oorzaak is dat haar aanhangers nauwelijks tot niet inpasbaar zijn in de Nederlandse samenleving.
Antwoord: naast vele andere problemen, parallelle samenlevingen en een ontzettend slechte beheersing van het Nederlands
Dus:
Islam = geen integratie
Dit topic dient dus vooral te gaan over de Islam die de oorzaak is dat haar aanhangers nauwelijks tot niet inpasbaar zijn in de Nederlandse samenleving.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Hoe verklaar je dan dat Bosnische, Indonesische, en de eerste generaties Iraanse Moslims prima zijn geintegreerd in Nederland?quote:
[..]
Je draait de zaak om. Jij wilt de Islam buiten de discussie over integratie houden. Maar elk weldenkend mens ziet en snapt dat dit onmogelijk is. De Islam heeft een allesvernietigende invloed op alles wat redelijk, verstandig en vredelievend is. Anders gezegd: of de Islam verbieden of we stevenen op termijn af op een burgeroorlog.
Dit dus niet, je gaat aan het onderwerp van dit topic voorbij, het topic is integratie en niet Islam, in tegenstelling tot wat jij beweert mag het best over Moslims gaan en zelfs hoe de Islam van invloed kan zijn op hun integratieproces, maar het hoofdonderwerp blijft integratie en niet wat jij ervan probeert te maken.quote:
Islam en integratie in Nederland. Wat betekent dat?
Antwoord: naast vele andere problemen, parallelle samenlevingen en een ontzettend slechte beheersing van het Nederlands
Dus:
Islam = geen integratie
Dit topic dient dus vooral te gaan over de Islam die de oorzaak is dat haar aanhangers nauwelijks tot niet inpasbaar zijn in de Nederlandse samenleving.
Hoe verklaar je dan dit? Waarom toch dat ontkennen en wegkijken?quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat Bosnische, Indonesische, en de eerste generaties Iraanse Moslims prima zijn geintegreerd in Nederland?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Zonder de islam erbij te betrekken kunnen we het maar beter over de Marokkaanse of Turkse keuken hebben. Heb jij je zin en vegen we het Grote Probleem gewoon onder het tafelkleed.quote:
[..]
Dit dus niet, je gaat aan het onderwerp van dit topic voorbij, het topic is integratie en niet Islam, in tegenstelling tot wat jij beweert mag het best over Moslims gaan en zelfs hoe de Islam van invloed kan zijn op hun integratieproces, maar het hoofdonderwerp blijft integratie en niet wat jij ervan probeert te maken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
quote:
Er is maar 1 Islam, je kan de Islam niet interpreteren. Elke moslim kan je dat vertellen.
Beantwoord de vraag dan.quote:
[..]
Zonder de islam erbij te betrekken kunnen we het maar beter over de Marokkaanse of Turkse keuken hebben. Heb jij je zin en vegen we het Grote Probleem gewoon onder het tafelkleed.
Verklaar waarom Nederland parallelle samenlevingen kent en moslims iha zo ontzettend slecht Nederlands spreken. Het ging jou toch om 'integratie'?quote:
Maar goed, jij wilde de islam buiten deze discussie houden want die is volgens jou een cultuurverrijkende en integratiebevorderende factor.
Dan maar dit:
quote:Ingrediënten 4 personen
1 pak couscous,
1 bos bosuien,
1 komkommer,
6 lekkere tomaten
300 gram Griekse feta
1 citroen
1 flinke bos munt
peper en zout
een beetje olijfolie
Voorbereiding
Couscous overgieten met heel klein beetje gekookt water, couscous kneden en 5 minuten laten staan. Herhaal dit drie maal of tot de couscous gaar is.
Bereidingswijze
Snijd alle ingredienten klein en schep het door de couscous. Knijp de hele citroen erin en strooi er naar smaak zout er peper door. Roer er nog een eetlepel olijfolie door om het een beetje smeuiig te maken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het is geen onzin. Alle grote islamstromingen leren de doodstraf voor afvalligheid. Integreren betekent afstand nemen van bepaalde islamitische waarden, dus de doodstraf.quote:
[..]
Ik ga niet meer op je Islam-onzin in want die is al veelvuldig weerlegd.
Je kunt geen werkend plan voor integratie hebben als je deze doodstraf afdoet als onzin.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar er is dus zoiets als een DOODSTRAF. Nog simpeler verwoord: er is geen vrijheid om te integreren. Er is wel vrijheid om mee te doen en zodra men sterk genoeg is de sharia in te gaan voeren. Verwar dat niet met integreren. Natuurlijk zul jij als jij deze doodstraf ontkent, nooit geeist hebben dat moslims afstand moeten nemen van dat soort barbaarse praktijken. Jij vindt dat ze gewoon prima integreren zonder dat ze hier afstand van hoeven te nemen. Nou niet dus.quote:Wat ik wel kan zeggen is dat het veel zin heeft om te kijken naar verschillende groepen Moslims. De Bosniers bijvoorbeeld waren al veel meer Europees en de Islam was voor hun minder conservatief dan in het Midden-Oosten en Noord-Afrika vandaag de dag. Iraniers die voor de Revolutie en gevolgen op de vlucht sloegen hadden hetzelfde. Indonesiers zijn nooit echt beinvloed geraakt door de conservatieve stroming vanuit Saoedie-Arabie, met uitzondering van Aceh wellicht alhoewel dat misschien de oorzaken van het conservatisme daar wat anders liggen, ook voor hun is de Islam prima te verenigen met wonen en leven in het Westen.
Als je kijkt naar Marokkanen en Turken zie je dat hun band vooral nog heel sterk is met hun land van afkomst. Dat is niet zo zeer religieus. Voor de val van de Sovjet-Unie waren deze landen juist zeer nationalistisch, stond Arabisme in het Midden-Oosten (had Turkije weer weinig mee) centraal, bovendien kregen wij veel arme gastarbeiders uit weinig ontwikkelde gebieden die vooral de band met hun achtergrond zagen, voor een betaalde baan kwamen, en niet zo zeer op de vlucht sloegen om zich voor eens en altijd te vestigen in een nieuw land per se. Later zijn deze landen verandert, nog steeds erg nationalisme maar ook dat nationalisme is verstrengeld geraakt met religie, dat neemt dus een bepalende rol in.
Veel nieuwkomers uit het Midden-Oosten komen uit landen met weinig nationale identiteit, zeker vandaag de dag, in deze landen zoals Syrie en Irak is het tegenwoordig vooral religie wat de klok slaat. Deze mensen hebben niks anders dan hun religie vaak, geen werk, geen voedsel, geen bestaanszekerheid het enige wat ze zeker weten en hebben dat is hun religie. Nu komen ze in een totaal andere omgeving terecht waar alles wel voorhanden is, dan moet je de mensen daar ook Goed in begeleiden, dat betekent dat je ze naast Moslim ook los moet leren te kijken van de groep Moslims en onderdeel worden van het Westen, dat alles waar je voorheen niet zeker van was dat je dit nu wel kunt krijgen, inclusief een nationale identiteit als je dat wilt. Om deze specifieke reden is de ontwikkeling van een Europese Islam, of Westerse Islam, zo belangrijk. Dan krijg je dat inzicht veel sneller en makkelijker als nieuwkomer in Nederland uit een bepaalde Islamitische land zoals in het Midden-Oosten.
Als jij stelt dat moslims die het eens zijn met die doodstraf hier wel goed geintegreerd zijn, dan klopt jouw idee van integreren niet.
Concreet: hoe stel jij voor moslims hier te integreren als daar een doodstraf op staat? Hoe gaan we moslims beschermen voor dit soort barbaarse praktijken als mensen als jou in beginsel ontkennen dat die barbaarse praktijken echt zijn? Als een moslim naar jou toe komt en zegt te vrezen voor zijn leven, zeg jij dan hetzelfde als wat je tegen mij zegt, dat hij poep praat en moet zwijgen?
Sommige kleinere stromingen zijn niet zo streng. Zo heb je de alawieten in Syrie. Nu daar oorlog is, vluchten sommigen. Je kunt je voorstellen dat zij veel beter zullen integreren dan hun soennitische tegenstanders welke met jihad bezig zijn.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat Bosnische, Indonesische, en de eerste generaties Iraanse Moslims prima zijn geintegreerd in Nederland?
En verder, mogelijk heb je dit al eens eerder afgedaan als onzin: de islam is een proces. Het is het pad dat Mohammed bewandelde. Dus niet het eindpunt, niet een bepaalde stand van zaken, maar het proces naar dat eindpunt toe. Dus een islamitische gemeenschap doorloopt een proces, zoals Mohammed dat deed. Als het klein is is het gematigd, naarmate het groter wordt wordt het assertiever.
Je bent gewoon letterlijk niet in staat een simpele vraag te beantwoorden, je bent niet in staat tot een discussie, wat doe je hier dan uberhaupt.quote:
[..]
Verklaar waarom Nederland parallelle samenlevingen kent en moslims iha zo ontzettend slecht Nederlands spreken. Het ging jou toch om 'integratie'?
Maar goed, jij wilde de islam buiten deze discussie houden want die is volgens jou een cultuurverrijkende en integratiebevorderende factor.
Dan maar dit:
[..]
Dus om heel concreet te zijn je zegt eigenlijk dat ook Bosnische, Indonesische, en Iraanse Moslims niet geintegreerd zijn?quote:
[..]
Het is geen onzin. Alle grote islamstromingen leren de doodstraf voor afvalligheid. Integreren betekent afstand nemen van bepaalde islamitische waarden, dus de doodstraf.
Je kunt geen werkend plan voor integratie hebben als je deze doodstraf afdoet als onzin.
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar er is dus zoiets als een DOODSTRAF. Nog simpeler verwoord: er is geen vrijheid om te integreren. Er is wel vrijheid om mee te doen en zodra men sterk genoeg is de sharia in te gaan voeren. Verwar dat niet met integreren. Natuurlijk zul jij als jij deze doodstraf ontkent, nooit geeist hebben dat moslims afstand moeten nemen van dat soort barbaarse praktijken. Jij vindt dat ze gewoon prima integreren zonder dat ze hier afstand van hoeven te nemen. Nou niet dus.
Als jij stelt dat moslims die het eens zijn met die doodstraf hier wel goed geintegreerd zijn, dan klopt jouw idee van integreren niet.
Concreet: hoe stel jij voor moslims hier te integreren als daar een doodstraf op staat? Hoe gaan we moslims beschermen voor dit soort barbaarse praktijken als mensen als jou in beginsel ontkennen dat die barbaarse praktijken echt zijn? Als een moslim naar jou toe komt en zegt te vrezen voor zijn leven, zeg jij dan hetzelfde als wat je tegen mij zegt, dat hij poep praat en moet zwijgen?
Maar zelfs Alawieten zullen volgens jou dus nooit perfect integreren? Dus eigenlijk gaat het jou alleen om alle Soennietische Moslims? Maar ook daar heb je genoeg voorbeelden van zoals eerder genoemd die wel zijn geintegreerd zie hierboven in citaat?quote:
[..]
Sommige kleinere stromingen zijn niet zo streng. Zo heb je de alawieten in Syrie. Nu daar oorlog is, vluchten sommigen. Je kunt je voorstellen dat zij veel beter zullen integreren dan hun soennitische tegenstanders welke met jihad bezig zijn.
En verder, mogelijk heb je dit al eens eerder afgedaan als onzin: de islam is een proces. Het is het pad dat Mohammed bewandelde. Dus niet het eindpunt, niet een bepaalde stand van zaken, maar het proces naar dat eindpunt toe. Dus een islamitische gemeenschap doorloopt een proces, zoals Mohammed dat deed. Als het klein is is het gematigd, naarmate het groter wordt wordt het assertiever.
Dit is een jij-bak maar het kan niet anders met jou: je bent gewoon letterlijk niet in staat een simpele vraag te beantwoorden, je bent niet in staat tot een discussie, wat doe je hier dan uberhaupt.quote:
[..]
Je bent gewoon letterlijk niet in staat een simpele vraag te beantwoorden, je bent niet in staat tot een discussie, wat doe je hier dan uberhaupt.
Nee De Paro, jij bent een simpele ziel door de Islam niet als het grootste probleem voor integratie te zien. Elk weldenkend mens van de 21e eeuw ziet dat deze achterlijke religie elke vooruitgang belemmert en haat zaait. Waarom is het anti-semitisme toegenomen de laatste pakweg 40 jaar? Door de Islam natuurlijk. De pogroms zijn weer begonnen:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Elke moslim zal nooit geïntegreerd zijn omdat zij hun denkbeeldige God boven de reële Nederlandse wet stellen. Dan houdt alles op.quote:
[..]
Dus om heel concreet te zijn je zegt eigenlijk dat ook Bosnische, Indonesische, en Iraanse Moslims niet geintegreerd zijn?
Het is echt veel beter voor Nederlandse moslims om vrijwillig hun boeltje pakken en naar Verwegistan te verhuizen waar ze lekker samen met hun vriendjes hun achterlijke religie in alle vrijheid mogen uitoefenen. Hoeven ze zich ook niet meer elke dag te ergeren aan al die ongelovige varkens op straat in ons kikkerlandje.
Als ze ervoor kiezen om toch in Nederland te blijven dan heb ik en vele anderen het recht om moslims achterlijk te noemen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Snap het dan... Je bent pas geïntegreerd als je ex-moslim bent volgens geavanceerd! En hij weet ook zelf beter hoe de "enige" islam tot op het detail in elkaar zit. En als je dat anders ziet ben je geen moslim/of wijk je van die "ektuh" islam af. Het is maar goed dat hij geen moslim of bekeerling is met deze tunnelvisie want dan had hij een Bataclannetje gezet.quote:
Dus om heel concreet te zijn je zegt eigenlijk dat ook Bosnische, Indonesische, en Iraanse Moslims niet geintegreerd zijn?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Soennieten zijn 90% van de moslims. En het gaat me niet om allen, ik openbaar gewoon dat zij niet mogen integreren van hun geloof zelfs al zouden ze dat willen. De druk om niet te integreren is vele malen sterker dan om wel te integreren. Het een is een pistool tegen je hoofd en het ander is de zachte hand van links.quote:
[..]
Maar zelfs Alawieten zullen volgens jou dus nooit perfect integreren? Dus eigenlijk gaat het jou alleen om alle Soennietische Moslims? Maar ook daar heb je genoeg voorbeelden van zoals eerder genoemd die wel zijn geintegreerd zie hierboven in citaat?
Nee.quote:
[..]
Dus om heel concreet te zijn je zegt eigenlijk dat ook Bosnische, Indonesische, en Iraanse Moslims niet geintegreerd zijn?
Ik vertelde je iets over de invloed van de islam mbt integratie. Dat versta jij als "alle moslims kunnen niet integreren". Maar dat is dus niet wat ik zeg.
Ga eens onderzoeken wat de situatie in Indonesie was destijds en welke Indonesiers naar Nederland gekomen zijn. Mogelijk vind je een verklaring waarom zij het beter doen dan bijvoorbeeld Turken en Mocro's.
geavanceerd heeft gelijk. Moslims kunnen gewoon niet integreren in de Westerse haramwereld. In hun achterlijke visie zijn homo's, joden en vrouwen minderwaardig aan de moslimman.quote:Op donderdag 21 december 2017 07:12 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Snap het dan... Je bent pas geïntegreerd als je ex-moslim bent volgens geavanceerd!
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De typische vijandigheid van de moslim radicaal.quote:
[..]
Snap het dan... Je bent pas geïntegreerd als je ex-moslim bent volgens geavanceerd! En hij weet ook zelf beter hoe de "enige" islam tot op het detail in elkaar zit. En als je dat anders ziet ben je geen moslim/of wijk je van die "ektuh" islam af. Het is maar goed dat hij geen moslim of bekeerling is met deze tunnelvisie want dan had hij een Bataclannetje gezet.
Ik openbaar dat alle grote stromingen de doodstraf leren voor afvalligheid. Een gematigde zou zeggen: dat klopt, het is verschrikkelijk.
Aloulu daarentegen ontkent en wordt vijandig tegen de critici.
Trek uw conclusies.
Ps: tot welke islamitische stroming behoor jij Aloulu? Dit vraag ik omdat ik wil weten hoe jij afstand hebt genomen van bepaalde zaken uit jouw geloof om te kunnen integreren in Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door geavanceerd op 21-12-2017 18:57:03 ]
Je zit ernaast. Maar die gehele discussie heb ik al gehad. Niettemin is elk normaal mens voor volledige vrijheid van geloof inclusief het rechtnhet te verlaten zonder consequenties, zoals in de Koran terugkomt of ook klassieke geleerden uit de achtste eeuw waren. Hetzij een minderheid toendertijd. Maar vele geleerden vandaag de dag ook verkondigen.quote:
De typische vijandigheid van de moslim radicaal.
Ik openbaar dat alle grote stromingen de doodstraf leren voor afvalligheid. Een gematigde zou zeggen: dat klopt, het is verschrikkelijk.
Aloulu daarentegen ontkent en wordt vijandig tegen de critici.
Trek uw conclusies.
Van welke zaken heb ik afstand genomen? Tot de soennitische stroming.quote:Ps: tot welke islamitische stroming behoor jij Aloulu? Dit vraag ik omdat ik wil weten hoe jij afstand hebt genomen van bepaalde zaken uit jouw geloof om te kunnen integreren in Nederland.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik ben moslim en heb geen probleem met joden, homo's en zie hen allen als volledige gelijken. Dit ontkrachtigt dus meteen jouw stelling. Die kan in de prullenbak?quote:
geavanceerd heeft gelijk. Moslims kunnen gewoon niet integreren in de Westerse haramwereld. In hun achterlijke visie zijn homo's, joden en vrouwen minderwaardig aan de moslimman.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Elke dag komen vluchten vol Islamitische Indonesiers naar Nederland, dat zijn echt niet allemaal Christenen hoor als je dat denkt, allemaal weer wegsturen dus?quote:
[..]
Nee.
Ik vertelde je iets over de invloed van de islam mbt integratie. Dat versta jij als "alle moslims kunnen niet integreren". Maar dat is dus niet wat ik zeg.
Ga eens onderzoeken wat de situatie in Indonesie was destijds en welke Indonesiers naar Nederland gekomen zijn. Mogelijk vind je een verklaring waarom zij het beter doen dan bijvoorbeeld Turken en Mocro's.
Je punt is heel vaag, nu zeg je dus dat Moslims wel kunnen integreren, vreemd.
Wat is je punt nu eigenlijk in dit topic?
Met zulke onzin moet je de SGP er vast ook uit willen hebben naar verwachting dus eigenlijk os het vooral jouw intolerante houding die hier het probleem vertegenwoordigt.quote:
[..]
Elke moslim zal nooit geïntegreerd zijn omdat zij hun denkbeeldige God boven de reële Nederlandse wet stellen. Dan houdt alles op.
Het is echt veel beter voor Nederlandse moslims om vrijwillig hun boeltje pakken en naar Verwegistan te verhuizen waar ze lekker samen met hun vriendjes hun achterlijke religie in alle vrijheid mogen uitoefenen. Hoeven ze zich ook niet meer elke dag te ergeren aan al die ongelovige varkens op straat in ons kikkerlandje.
Als ze ervoor kiezen om toch in Nederland te blijven dan heb ik en vele anderen het recht om moslims achterlijk te noemen.
Geen woorden maar daden. Moslims overtuigen mij niet met loze praatjes.quote:
[..]
Ik ben moslim en heb geen probleem met joden, homo's en zie hen allen als volledige gelijken. Dit ontkrachtigt dus meteen jouw stelling. Die kan in de prullenbak?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Gelukkig geven anderen zoveel om jouw persoonlijke mening. Jeetje.quote:
[..]
Geen woorden maar daden. Moslims overtuigen mij niet met loze praatjes.
Protège moi de mes désirs.
Klopt, ik ben niemand maar gelukkig ben ik in dit land nog steeds niet verplicht moslims te geloven.quote:
[..]
Gelukkig geven anderen zoveel om jouw persoonlijke mening. Jeetje.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik vind mensen als jij altijd wonderbaarlijk. Worden jullie buiten, in de echte boze wereld, serieus genomen?quote:
[..]
Klopt, ik ben niemand maar gelukkig ben ik in dit land nog steeds niet verplicht moslims te geloven.
Integratie werkt trouwens twee kanten op. Als jij bij voorbaat al zo tegenover je medemens staat, zal hij ook zo tegenover jou staan.
Protège moi de mes désirs.
Ben ik niet met je eens. Ik, Nederlander, heb nooit gevraagd om Nederland achterlijker te maken met verwerpelijke buitenlandse invloeden. De islam is een verschrikkelijke intolerante en barbaarse cultuur. Ik ben niet verplicht deze ontwikkeling als cultuurverrijkend te zien.quote:
[..]
Ik vind mensen als jij altijd wonderbaarlijk. Worden jullie buiten, in de echte boze wereld, serieus genomen?
Integratie werkt trouwens twee kanten op. Als jij bij voorbaat al zo tegenover je medemens staat, zal hij ook zo tegenover jou staan.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dus volgens jou kunnen moslims niet integreren?quote:
Je punt is heel vaag, nu zeg je dus dat Moslims wel kunnen integreren, vreemd.
Zijn alle moslims terroristen volgens jou?
Straks ga je weer zeggen van niet. Heel vreemd.
Helaas, alle grote stromingen leren dat afvalligen vermoord moeten worden.quote:
[..]
Je zit ernaast. Maar die gehele discussie heb ik al gehad. Niettemin is elk normaal mens voor volledige vrijheid van geloof inclusief het rechtnhet te verlaten zonder consequenties, zoals in de Koran terugkomt of ook klassieke geleerden uit de achtste eeuw waren. Hetzij een minderheid toendertijd. Maar vele geleerden vandaag de dag ook verkondigen.
Kunnen we het nu aub hebben over hoe dit de integratie in de weg staat? Het is niet constructief om dat te blijven ontkennen. Ik snap dat je islamitische geloof jou verbiedt iets te zeggen wat de islam schade doet. Maar de rest van ons moet verder.
Hoe kunnen we de invloed van de islam dusdanig beperken dat moslims mogen integreren?
Ja hallo, welke soennitische stroming?quote:Van welke zaken heb ik afstand genomen? Tot de soennitische stroming.
Gelukkig zijn niet alle moslims hetzelfde dus jouw mening vertegenwoordig alleen jezelf en niet alle Christenen/Joden etc. (of wat je achtergrond ook moge zijn)quote:
Geen woorden maar daden. Moslims overtuigen mij niet met loze praatjes.
Klop, niet alle moslims zijn hetzelfde maar dat waren de nazi's ook niet.quote:Op vrijdag 22 december 2017 13:25 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Gelukkig zijn niet alle moslims hetzelfde dus jouw mening vertegenwoordig alleen jezelf en niet alle Christenen/Joden etc. (of wat je achtergrond ook moge zijn)
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Kan iemand mij 1 dingetje noemen over een positief effect van de Islam op de Nederlandse cultuur in de afgelopen pakweg 40 jaar? Eentje maar.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik geloof niet dat jij helemaal snapt hoe integratie hoort te werken, het is de bedoeling dat allochtone individuen die naar een gastland zoals Nederland verhuizen integreren in de samenleving/cultuur van dat land!quote:
Ik vind mensen als jij altijd wonderbaarlijk. Worden jullie buiten, in de echte boze wereld, serieus genomen?
Integratie werkt trouwens twee kanten op. Als jij bij voorbaat al zo tegenover je medemens staat, zal hij ook zo tegenover jou staan.
Niet dat de mensen in het gastland hun cultuur aan gaan passen aan een gedachtegang die aan de andere kant van de wereld gecultiveerd is.
Dus nee! integratie werkt niet twee kanten op.
En nee Islam voegt niets toe aan de Nederlandse cultuur behalve geweld tegen vrouwen en een gedachtegoed die 600 jaar geleden al achterhaald was.
De enige ideologie die moslims hier hanteren is: "als wij in de meerderheid zijn krijgen jullie minder rechten." Ze zeggen het zelf en schamen zich nergens voor. Dat is hun "dank" aan ons. Echt, als de moslims besluiten om vrijwillig te vertrekken uit Nederland zou ik ze dankbaar zijn. Hebben ze toch nog 1 ding goed gedaan voor Nederland.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Als je gelooft dat op afvalligheid de doodstraf staat staat dat integratie wel in de weg ja. Gelukkig geloven de meeste NLse moslims dat echter niet.quote:
Helaas, alle grote stromingen leren dat afvalligen vermoord moeten worden.
Kunnen we het nu aub hebben over hoe dit de integratie in de weg staat? Het is niet constructief om dat te blijven ontkennen. Ik snap dat je islamitische geloof jou verbiedt iets te zeggen wat de islam schade doet. Maar de rest van ons moet verder.
Welke islam? Mijn islam als moslim kent geen doodstraf op afvalligheid. Dus geen belemmering in integratie.quote:Hoe kunnen we de invloed van de islam dusdanig beperken dat moslims mogen integreren?
Wetschool. Bedoel je. Madhab. Geen enkele Wetschool.quote:Ja hallo, welke soennitische stroming?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Mijn islam ook niet.quote:
[..]
Welke islam? Mijn islam als moslim kent geen doodstraf op afvalligheid. Dus geen belemmering in integratie.
Protège moi de mes désirs.
Het lukt je niet echt om de islam buiten deze discussie te houden, niet? Ik hoop dat je nu eindelijk begrijpt dat het idee om te babbelen over 'integratie' zonder de invloed van de islam erbij te betrekken, onzinnig is. Het getuigt niet van een objectieve kijk op de werkelijkheid.quote:
[..]
Maar zelfs Alawieten zullen volgens jou dus nooit perfect integreren? Dus eigenlijk gaat het jou alleen om alle Soennietische Moslims? Maar ook daar heb je genoeg voorbeelden van zoals eerder genoemd die wel zijn geintegreerd zie hierboven in citaat?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Zelfs jij als moslim bent niet eerlijk genoeg om te erkennen dat alle grote islamstromingen de doodstraf leren voor afvalligheid. En wat je niet erkent, kun je ook niet verwerpen.quote:
[..]
Als je gelooft dat op afvalligheid de doodstraf staat staat dat integratie wel in de weg ja. Gelukkig geloven de meeste NLse moslims dat echter niet.
Jij beweert hier dat de meeste Nederlandse moslims niet eens op de hoogte zouden zijn wat hun eigen stromingen leren. En dat moeten wij van jou maar aannemen, terwijl je vaker hebt gelogen hier over je geloof.
Sorry, maar die levensgevaarlijk gok horen Nederlanders niet te nemen. We zeggen nee tegen de islam, en gaan de invloed ervan tot 0 beperken zodat er nog iets aan de integratie gedaan kan worden.
Waarom doe je dan zo ontwijkend als ik je vraag tot welke stroming je behoort?quote:Welke islam? Mijn islam als moslim kent geen doodstraf op afvalligheid. Dus geen belemmering in integratie.
Ik zal je vertellen waarom je zo doet. Omdat als je vertelt tot welke stroming je behoort, mensen kunnen controleren wat die stroming leert over oa. afvalligheid. En dus of jij wel eerlijk bent hier.
Kijk, het is prima dat jij tegen de doodstraf voor afvalligheid bent. Maar het is iets geheel anders dat jij ontkent dat die doodstraf er uberhaupt is. En omdat je dat laatste doet, trekt dat sterk in twijfel of jij uberhaupt wel tegen die doodstraf bent. Een gematigde moslim is eerlijk en oprecht en keurt het af. Een radicaal ontkent en wordt vijandig.
Goed, verder on topic nu.
ElParo, hoe stel jij voor dat we deze doodstraf voor afvalligheid om zeep helpen tbv de integratie?
[ Bericht 2% gewijzigd door geavanceerd op 23-12-2017 09:31:28 ]
Je bedoelt de madhabs. Wetscholen. Geen stromingen. Jawel hoor. Dat heb ik je al eerder uitgelegd namelijk. Alleen het verhaaltje bevalt je niet. Namelijk:quote:
Zelfs jij als moslim bent niet eerlijk genoeg om te erkennen dat alle grote islamstromingen de doodstraf leren voor afvalligheid. En wat je niet erkent, kun je ook niet verwerpen.
Traditioneel gezien leren de vier soennitische wetscholen dat op afvalligheid de doodstraf staat voor een man. En drie van de vier dat dat ook voor een vrouw geldt.
Niettemin had je vroeger ij de achtste eeuw ook al geleerden die aangaven dat er géén doodstraf op stond. Alleen is dat niet de dominante opvatting geworden.
Alleen zie je dat vele tientallen geleerden vandaag de dag wel volledig godsdienstvrijheid onderschrijven en zeggen "er staat geen doodstraf op afvalligheid want het komt niet in de Koran voor".
Ik heb je vele namen gegeven van geleerden die vanuit een van de vier wetscholen recht spreken. Het committee van meer dan 30 Marokkaanse Maliki-wetschool geleerden. Etc etc. Maar meneer de niet-moslim meent de islam beter te kennen en zo is de cirkel rond. Niveautje van "wij van de wc-eend".
Dat beweer ik niet letterlijk. Lees eens goed. Ik heb het over persoonlijke opvattingen. Niet de vraag of men kennis heeft wat stroming-X leert.quote:Jij beweert hier dat de meeste Nederlandse moslims niet eens op de hoogte zouden zijn wat hun eigen stromingen leren.
Je moet niets. Maar ik ken de moslimgemeenschap in NL wel iets beter dan jou. Zullen we een wedje leggen daarvoor? En ook wat doorsnee-theologie is in een gemiddelde moskee en wat niet.quote:En dat moeten wij van jou maar aannemen, terwijl je vaker hebt gelogen hier over je geloof.
Ik doe niet ontwijkend. Ik volg geen wetschool. Is ook helemaal geen verplichting overigens. Indien dit wel verplicht is moet je dan aantonen.quote:Waarom doe je dan zo ontwijkend als ik je vraag tot welke stroming je behoort?
Het komt gewoon niet in je op dat er velen moslims zijn die geen wetschool volgen. Zelfs salafisten verwerpen het idee dat je één wetschool moet volgen en noemen dat een "toevoeging aan de islam die nergens terugkomt in de Koran en overleveringen".quote:Ik zal je vertellen waarom je zo doet. Omdat als je vertelt tot welke stroming je behoort, mensen kunnen controleren wat die stroming leert over oa. afvalligheid. En dus of jij wel eerlijk bent hier.
Vraag aan jou: geef jij het bewijs vanuit primaire islamitische bronnen (koran of uitspraken van mohammed) waarin moslims verplicht zijn een stroming/wetschool te volgen. Dan is het einde discussie direct. Ik wacht af.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Okee, dus alle grote islamstromingen leren wel degelijk de doodstraf voor afvalligheid. EINDELIJK.quote:
[..]
Je bedoelt de madhabs. Wetscholen. Geen stromingen. Jawel hoor. Dat heb ik je al eerder uitgelegd namelijk. Alleen het verhaaltje bevalt je niet. Namelijk:
Traditioneel gezien leren de vier soennitische wetscholen dat op afvalligheid de doodstraf staat voor een man. En drie van de vier dat dat ook voor een vrouw geldt.
Niettemin had je vroeger ij de achtste eeuw ook al geleerden die aangaven dat er géén doodstraf op stond. Alleen is dat niet de dominante opvatting geworden.
Alleen zie je dat vele tientallen geleerden vandaag de dag wel volledig godsdienstvrijheid onderschrijven en zeggen "er staat geen doodstraf op afvalligheid want het komt niet in de Koran voor".
Ik heb je vele namen gegeven van geleerden die vanuit een van de vier wetscholen recht spreken. Het committee van meer dan 30 Marokkaanse Maliki-wetschool geleerden. Etc etc. Maar meneer de niet-moslim meent de islam beter te kennen en zo is de cirkel rond. Niveautje van "wij van de wc-eend".
[..]
Dat beweer ik niet letterlijk. Lees eens goed. Ik heb het over persoonlijke opvattingen. Niet de vraag of men kennis heeft wat stroming-X leert.
[..]
Je moet niets. Maar ik ken de moslimgemeenschap in NL wel iets beter dan jou. Zullen we een wedje leggen daarvoor? En ook wat doorsnee-theologie is in een gemiddelde moskee en wat niet.
[..]
Ik doe niet ontwijkend. Ik volg geen wetschool. Is ook helemaal geen verplichting overigens. Indien dit wel verplicht is moet je dan aantonen.
[..]
Het komt gewoon niet in je op dat er velen moslims zijn die geen wetschool volgen. Zelfs salafisten verwerpen het idee dat je één wetschool moet volgen en noemen dat een "toevoeging aan de islam die nergens terugkomt in de Koran en overleveringen".
Vraag aan jou: geef jij het bewijs vanuit primaire islamitische bronnen (koran of uitspraken van mohammed) waarin moslims verplicht zijn een stroming/wetschool te volgen. Dan is het einde discussie direct. Ik wacht af.
Was dat nou zo moeilijk? Al dat gebrabbel eromheen mag je weglaten, het riekt naar een rookscherm. Vooral die laatste vraag kun je stoppen waar de zon niet schijnt. Als de islam de doodstraf voor afvalligheid leert, zoals je zelf nu EINDELIJK toegegeven hebt, dan zijn moslims dus helemaal niet vrij om te kiezen wat ze wel en niet volgen. Doe dus niet zo onnozel en alsof je dat niet snapt.
Wetten gelden ook als jij het er niet mee eens bent. En als de meeste moslims die doodstraf zouden verwerpen, zou dat echt wel vertegenwoordigd zijn in een enorme islamitische stroming. Nou die is er dus niet.
En nee, jij kent noch de islam noch de islamitische gemeenschap beter dan ik. Ik ken de islamitische gemeenschap als niet-moslim, jij als moslim. Dat verklaart ook waarom je zelf niet eens door had dat een doodstraf voor afvalligheid inherent inhoud dat je niet vrij bent om de rechtsscholen te negeren.
En dat jij persoonlijk geen rechtsschool volgt, dat is nogal een zwaktebod. Ik mag aannemen dat jij de rechtsscholen barbaars vindt en verwerpt! Net zoals wij het nazisme verwerpen en niet slechts stellen van "oh, ik volg het nazisme niet hoor".
Wat zijn je voorstellen om de invloed van de islam terug te dringen zodat assimilatie gaat plaatsvinden, en indien dat niet plaatsvindt, hoe repatriëren we ze terug zonder al te veel kosten en schade?
[ Bericht 3% gewijzigd door geavanceerd op 24-12-2017 11:03:48 ]
Is niet hetzelfde als:quote:
Okee, dus alle grote islamstromingen leren wel degelijk de doodstraf voor afvalligheid. EINDELIJK.
Er is geen consensus (ijma) over de doodstraf op afvalligheid. Juist omdat er altijd al (ook vroeger) meningen waren BINNEN die wetscholen (stromingen) die niet de doodstraf op afvalligheid verkondigden.quote:Als de islam de doodstraf voor afvalligheid leert,
Dus nee de islam in al zijn aspecten leert géén doodstraf op afvalligheid noch de unanimiteit daarvan. Dat is jouw misvatting die je inmiddels wel inziet. Wel is het traditioneel gezien de dominante opvatting geweest onder de vier soennitische wetscholen.
Dat geldt alleen als jij hard kan maken dat moslims verplicht zijn een van die wetscholen te volgen. Dus bij deze: rond de discussie af. En toon dat aan vanuit de primaire bronnen. Ik wacht geduldig. Je stelde meermaals dat moslims niet van de stromingen mogen afwijken. Ik vraag vanuit islamitisch schrift naar het bewijs van die claim.quote:dan zijn moslims dus helemaal niet vrij om te kiezen wat ze wel en niet volgen.
En ik heb je gewezen op tientallen namen van geleerden in voornamelijk de Arabische wereld die de doodstraf op afvalligheid verwerpen:quote:En als de meeste moslims die doodstraf zouden verwerpen, zou dat echt wel vertegenwoordigd zijn in een enorme islamitische stroming. Nou die is er dus niet.
Hoogste committee van Marokkaanse Maliki-wetschool geleerden 33 man tellend.
En velen meer (100-tal) hier te lezen met desbetreffende uitspraken waarin ze hun mening uiteenzetten:
http://apostasyandislam.b(...)s-affirming.html?m=1
Ik weet wat mainstream-leer is. Jij overduidelijk niet. Sorry jongen, it is what it is.quote:En nee, jij kent noch de islam noch de islamitische gemeenschap beter dan ik. Ik ken de islamitische gemeenschap als niet-moslim, jij als moslim.
Onderbouw je statement met bewijs. Dus dat men verplicht is een wetschool te volgen. En deze straf op afvalligheid waarover geen eens consensus is "niet mag negeren".quote:Dat verklaart ook waarom je zelf niet eens door had dat een doodstraf voor afvalligheid inherent inhoud dat je niet vrij bent om de rechtsscholen te negeren.
Hoezo?quote:En dat jij persoonlijk geen rechtsschool volgt, dat is nogal een zwaktebod.
De straffen als doodstraf op afvalligheid zijn barbaars ja.quote:Ik mag aannemen dat jij de rechtsscholen barbaars vindt en verwerpt!
Dat men niet jouw islam aanhangt. En niet van IS of salafisten. Maar wel mijn islam of anderen die samengaat met de grondwet van dit land en vrijheden als vrijheid van religie volledig omarmt.quote:Wat zijn je voorstellen om de invloed van de islam terug te dringen zodat assimilatie gaat plaatsvinden, en indien dat niet plaatsvindt, hoe repatriëren we ze terug zonder al te veel kosten en schade?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
De integratie van migranten in Duitsland verloopt te traag. Als oorzaak ziet men starre concepten en verwijst naar Denemarken als voorbeeld. In Denemarken krijgen migranten tegelijk met het zoeken naar een baan de Deense taal te leren. In Denemarken is het als migrant niet meer mogelijk het deense paspoort te verkrijgen als je recent langdurig van een bijstandsuitkering hebt geleeft, bovendien is het bijstandsniveau flink lager voor migranten. Dit is een flinke stimulans voor migranten om te integreren en een baan te vinden.quote:Integration in den Arbeitsmarkt Kommunen sehen großen Nachholbedarf
Die Integration von Flüchtlingen in den Arbeitsmarkt gehe in Deutschland nicht schnell genug, warnt der Deutsche Städte- und Gemeindebund. Schuld seien die "starren Konzepte", mit denen die Herausforderung angegangen werde. Dänemark gebe da ein besseres Beispiel ab.
Die Kommunen haben vor zu großen Lücken bei der Integration von Flüchtlingen in den deutschen Arbeitsmarkt gewarnt. Hier müssten noch "gewaltige Anstrengungen" unternommen werden, damit diese besser gelinge, mahnte der Hauptgeschäftsführer des Deutschen Städte- und Gemeindebunds, Gerd Landsberg, im Interview mit den Zeitungen der Funke Mediengruppe.
Mehr Flüchtlinge beziehen Hartz IV
Mitte 2017 hätten fast 600.000 Flüchtlinge als erwerbsfähige Leistungsberechtigte die Grundsicherung Hartz IV bezogen, führte Landsberg aus. Gegenüber 2016 bedeute das ein Plus von 250.000 Menschen. Zum gleichen Zeitpunkt 2017 seien jedoch weniger als 200.000 Flüchtlinge einer sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung nachgegangen.
Den Grund für die schleppende Integration sieht Landsberg in den "starren Mustern", mit denen Deutschland versuche, dieses Problem zu lösen. Neue Herausforderungen müssten auch mit neuen Konzepten angegangen werden.
Vorbild Dänemark
Als positives Beispiel führte Landsberg etwa Dänemark an. Hier gelinge die Integration in die Arbeitswelt wesentlich schneller, da Flüchtlinge parallel an den Arbeitsmarkt herangeführt würden und die dänische Sprache erlernten.
Zugleich appellierte der Hauptgeschäftsführer an Unternehmen, mehr Engagement aufzubringen. Landsberg schlug etwa lokale Bündnisse vor, in denen Kommunen, Handelskammern, Unternehmen, regionale Wirtschaft und Ausbildungseinrichtungen kooperieren.
quote:https://www.justlanded.co(...)-Permits/Citizenship
You must also prove that you are able to support yourself, meaning you do not, and must not have, received any public benefits within the past year. You must also have been self-supportive for 4 years and 6 months out of the last 5 years before your application.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 25-12-2017 11:09:16 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Geaccepteerde asielzoekers Denemarken. Incl familiehereniging, dat na 2 jaar wachten. En andere glasheldere voorwaarden. De Deense grenzen zijn gesloten. En blijven gesloten ondanks de eis van EU Brussel.
2016:
jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446
totaal 7494
-
2017:
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
sep 172
okt 117
sub totaal 2402
2016:
jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446
totaal 7494
-
2017:
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
sep 172
okt 117
sub totaal 2402
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als deense asielzoekers eenmaal een baan hebben en een deens paspoort is de kans groot dat zij gaan stemmen op partijen die een strikte migratie politiek voorstaan omdat zij nu ook de rekening gepresenteerd krijgen als er bovenmatig gebruik wordt gemaakt van sociale voorzieningen of als sociale onrust ontstaat.quote:
Geaccepteerde asielzoekers Denemarken. Incl familiehereniging, dat na 2 jaar wachten. En andere glasheldere voorwaarden. De Deense grenzen zijn gesloten. En blijven gesloten ondanks de eis van EU Brussel.
2016:
jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446
totaal 7494
-
2017:
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
sep 172
okt 117
sub totaal 2402
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er is -altijd al- een uitstekende samenwerking tussen de Deense socialisten en de Deense Dansk Folkeparti, soort PVV.quote:
[..]
Als deense asielzoekers eenmaal een baan hebben en een deens paspoort is de kans groot dat zij gaan stemmen op partijen die een strikte migratie politiek voorstaan omdat zij nu ook de rekening gepresenteerd krijgen als er bovenmatig gebruik wordt gemaakt van sociale voorzieningen of als sociale onrust ontstaat.
Men realiseert zich beiden dat de belangen van het Deense volk veilig gesteld moeten worden. Eerst dan krijg je een werkbare saamhorigheid onder de mensen...alle mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 25-12-2017 12:54:14 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
De sociaal demokraten zijn de grootste partij in Denemarken, wat is hun houding t.o.v. het migratiebeleid van de huidige regering?quote:
[..]
Er is -altijd al- een uitstekende samenwerking tussen de Deense socialisten en de Deense Dansk Folkeparti, soort PVV.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
In de verkiezingen 2015 zijn ze de grootste partij geworden maar wilden niet regeren. https://www.dr.dk/nyheder/politik/valg2015/resultatquote:
[..]
De sociaal demokraten zijn de grootste partij in Denemarken, wat is hun houding t.o.v. het migratiebeleid van de huidige regering?
De liberalen met ondersteuning van de Dansk Folkeparti (ondenkbaar dus in Nederland) regeren thans.
Zoals ik al zei, de socialisten bedienen de belangen het land en derhalve niet hun specifieke doelgroep. Men wil uitsluitend echte asielzoekers hebben en zetten zich daar voor in.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
