Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
Kijk, dat is pas een feit.quote:
Nou ik wil eik nog wel even van je weten aan welk cultureel erfgoed uit Iran je refereerde in je suggestieve plaatje. Ik heb hier een lijst gevonden, maar kan die figuur nog steeds niet vinden. Weet je zeker dat dat je geen fake news aan het verspreiden bent? Controleer jij je bronnen wel? Waar heb je dat plaatje vandaan?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoe vaak je het blijft schreeuwen, het is en blijft jouw gekke wereldbeeld. Dat je je eigen leugens gelooft, kan ik niks aan doen. Hou me er dan ook lekker buiten en ga zelf een alternatief feest vieren met je medebubbelaars.
De mooiste pieten van Nederland zie je toch bij ons prachtige Sinterklaaskasteel.
En geen flauwekul met roetvegen. Mooie rode lippen, hier en daar wat oorringen.
Sinterklaasfeest pur sang!
List of World Heritage Sites in Iranquote:Op woensdag 29 november 2017 16:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nou ik wil eik nog wel even van je weten welk aan cultureel erfgoed uit Iran je refereerde in je suggestieve plaatje. Ik heb hier een lijst gevonden, maar kan die figuur nog steeds niet vinden. Weet je zeker dat dat je geen fake news aan het verspreiden bent? Controleer jij je bronnen wel? Waar heb je dat plaatje vandaan?
Ben je nou aan het trollen?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Nee, jij wel dan?quote:
[..]
Ga je ook weer naar Dokkum ?
Dit is geen link. Om welke traditie gaat het nou precies?quote:
[..]
List of World Heritage Sites in Iran
Ben je nou aan het trollen?
NEE!!!!!!quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee. Maar dat staat er niet tussen. En daarom woon je hier.quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee.quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee.quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Die zal wel kloppen als het een optie was.quote:
Stem gewoon op de poll, nee is geen optie aangezien dat niet klopt
Dat is de naam van het artikel waar je 'gezocht' hebtquote:
[..]
Dit is geen link. Om welke traditie gaat het nou precies?
Wat had je in meer verwacht. Jou vlucht hier heen?quote:
50% vindt van wel, meer dan ik had verwacht eerlijk gezegd
Verander dan gewoon naar roetveegpiet of zo.quote:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
De stelling "zwarte piet is racisme" lijkt me een mening en geen feitelijke claim.quote:
Stem gewoon op de poll, nee is geen optie aangezien dat niet klopt
Meningen zijn niet juist of onjuist. Je kunt het er hooguit wel of niet mee eens zijn.
Bedankt Timmmmquote:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
Paar delen geleden was er geen neutrale titel iig...quote:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
Dat begrijp ik maar ik vroeg om een link naar de bron van je plaatje. Ik ben geinteresseerd in de achtergrond van die figuur nl. Vreemd dat jij dat niet bent.quote:
[..]
Dat is de naam van het artikel waar je 'gezocht' hebt
Wat is er nu neutraal aan. Ook wat jij blaat?quote:
[..]
Paar delen geleden was er geen neutrale titel iig...
quote:
Laat weer zien dat er maar 1 mening wordt geaccepteerd op fok, de rest wordt monddood gemaakt
quote:
[..]
De stelling "zwarte piet is racisme" lijkt me een mening en geen feitelijke claim.
Meningen zijn niet juist of onjuist. Je kunt het er hooguit wel of niet mee eens zijn.
Ja pro-piet meningen zijn toegestaan, anti-piet meningen niet, bedankt dat je het voor me opneemtquote:
Ik sta wijd en zijd bekend als rechtse rakker ja, en ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat sp3c een negerhater is dus dit kan wel kloppen. Voor verdere discussie hierover graag naar nws fbquote:
Laat weer zien dat er maar 1 mening wordt geaccepteerd op fok, de rest wordt monddood gemaakt
Als dat niet toegestaan zou zijn was dit topic er überhaupt niet en had jij allang een permaban.quote:
[..]
Ja pro-piet meningen zijn toegestaan, anti-piet meningen niet, bedankt dat je het voor me opneemt
Ik heb al vaker bans gehad, dus doe niet alsof alle meningen zijn toegestaan...quote:
[..]
Als dat niet toegestaan zou zijn was dit topic er überhaupt niet en had jij allang een permaban.
Dus als jij maar de landelijke intocht kijkt, ie jij allemaal mensen die daar niet voor hun lol zijn of voor hun kinderen maar om negers te pesten?quote:
Zwarte piet is racisme, volwassenen die het vieren doen het enkel om 1 reden, en dat is gekleurde mensen pesten. Jullie moeten je schamen
Een heel groot deel vierde sinterklaas waarschijnlijk niet eens, nu gaan ze uit principe naar de intocht als een soort middelvinger naar gekleurde mensen. Zo van, wij zijn de baas en racisme is cultuur dus dat gaan we niet veranderenquote:Op woensdag 29 november 2017 17:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus als jij maar de landelijke intocht kijkt, ie jij allemaal mensen die daar niet voor hun lol zijn of voor hun kinderen maar om negers te pesten?
quote:
[..]
Ik heb al vaker bans gehad, dus doe niet alsof alle meningen zijn toegestaan...
Hier ga je echt geen ban voor krijgen.quote:
Zwarte piet is racisme, volwassenen die het vieren doen het enkel om 1 reden, en dat is gekleurde mensen pesten. Jullie moeten je schamen
Ik let goed op mijn woorden, danny heeft al gezegd waar de grens ligt dus ik hou me inquote:
[..]
[..]
Hier ga je echt geen ban voor krijgen.
Alleen zwarte mensen toch , geen gekleurden.quote:
Zwarte piet is racisme, volwassenen die het vieren doen het enkel om 1 reden, en dat is gekleurde mensen pesten. Jullie moeten je schamen
Ik ben er ooit voor geband. Had er nog een bron bijstaan ook.quote:
[..]
[..]
Hier ga je echt geen ban voor krijgen.
Alsof zwarte mensen niet racistisch kunnen zijn... veel light skin mensen haten dark skin mensenquote:
En btw er staan ook gekleurde mensen bij die intochten hoor, of hebben die allemaal een hekel aan zichzelf?
Steekt zijn middelvinger naar je op. moggu Aliquote:
[..]
Een heel groot deel vierde sinterklaas waarschijnlijk niet eens, nu gaan ze uit principe naar de intocht als een soort middelvinger naar gekleurde mensen. Zo van, wij zijn de baas en racisme is cultuur dus dat gaan we niet veranderen
"Hajji Firuz" is een winterfiguur. Zie de documentaire Wild Geraas van Scheer, daar hoor je de man die hem in Nederland speelt zelf aan het woord en de vergelijking met Zwarte Piet maken.quote:
[..]
Nou ik wil eik nog wel even van je weten aan welk cultureel erfgoed uit Iran je refereerde in je suggestieve plaatje. Ik heb hier een lijst gevonden, maar kan die figuur nog steeds niet vinden. Weet je zeker dat dat je geen fake news aan het verspreiden bent? Controleer jij je bronnen wel? Waar heb je dat plaatje vandaan?
Wij lijken op een islamitisch land, wat moeten we daar trots op zijn hequote:
[..]
"Hajji Firuz" is een winterfiguur. Zie de documentaire Wild Geraas van Scheer, daar hoor je de man die hem in Nederland speelt zelf aan het woord en de vergelijking met Zwarte Piet maken.
Nee!quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Lijkt mij echt de grootste onzin.quote:
[..]
Ik ben er ooit voor geband. Had er nog een bron bijstaan ook.
Ik zou ook echt een hekel aan mezelf hebben als ik daar voor mn kinderwn in de vrieskou zou moeten sraanquote:
En btw er staan ook gekleurde mensen bij die intochten hoor, of hebben die allemaal een hekel aan zichzelf?
Als pro-piet heb jij niks te vrezen neequote:
[..]
Lijkt mij echt de grootste onzin.
Thanks. Nu heb iig een naam. Nattekat heeft blijkbaar geen idee wat hij post.quote:
[..]
"Hajji Firuz" is een winterfiguur. Zie de documentaire Wild Geraas van Scheer, daar hoor je de man die hem in Nederland speelt zelf aan het woord en de vergelijking met Zwarte Piet maken.
Kan me niet voorstellen dat je dat stukje niet hebt gezien, want het zit ook in de trailer van de film en die staat al een eeuwigheid online en is regelmatig gelinkt in deze reeks. Of je hebt selectieve amnesia en vergeet steeds weer alle argumenten die pro-piet heeft.quote:Op woensdag 29 november 2017 17:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Thanks. Nu heb iig een naam. Nattekat heeft blijkbaar geen idee wat hij post.
Ik heb die film niet gezien en er zijn vele voorbeelden van zwart schminken in de wereld. Een aantal ken ik, deze nog nietquote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dat stukje niet hebt gezien, want het zit ook in de trailer van de film en die staat al een eeuwigheid online en is regelmatig gelinkt in deze reeks. Of je hebt selectieve amnesia en vergeet steeds weer alle argumenten die pro-piet heeft.
Ben me nu aan het inlezen hierover.
Ik zal even kijken of ik het mailtje nog terug kan vinden. Het was een ban op de FP en ik werd geband door de hoge baas himself.quote:
[..]
Lijkt mij echt de grootste onzin.
Hebben de pro-pieten argumenten?quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dat stukje niet hebt gezien, want het zit ook in de trailer van de film en die staat al een eeuwigheid online en is regelmatig gelinkt in deze reeks. Of je hebt selectieve amnesia en vergeet steeds weer alle argumenten die pro-piet heeft.
Ja zwarte pieten zijn zwart, hebben kroeshaar, oorbellen, dikke lippen, surinaams accent en worden slaaf genoemd omdat ze door de schoorsteen gaan, duhquote:
[..]
Hebben de pro-pieten argumenten?
Nog geen demonstrant gezien...
Tsja.. ga dat maar eens uitleggen in de United States of America.. gebruik de woorden blackface, bikers, gifts, candy in je antwoord.quote:
Motorpieten Venlo.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog geen demonstrant gezien...
Deal with it
quote:
Motorpieten Venlo.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog geen demonstrant gezien...
Heeft veel overeenkomsten met ZP zo te zien maar dan met Nieuwjaar. Ik vind alleen nergens dat hij officieel cultureel erfgoed is? Wel dat ook hij een controversieel figuur is en dat de VN daar nog geen kritiek op heeft geuit? Klopt dat?quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dat stukje niet hebt gezien, want het zit ook in de trailer van de film en die staat al een eeuwigheid online en is regelmatig gelinkt in deze reeks. Of je hebt selectieve amnesia en vergeet steeds weer alle argumenten die pro-piet heeft.
Nee nee, kom terug je staat op dun ijs!quote:
[..]
Heeft veel overeenkomsten met ZP zo te zien maar dan met Nieuwjaar. Ik vind alleen nergens dat hij officieel cultureel erfgoed is? Wel dat ook hij een controversieel figuur is en dat de VN daar nog geen kritiek op heeft geuit? Klopt dat?
Door sinterklaas?quote:
[..]
Ik zal even kijken of ik het mailtje nog terug kan vinden. Het was een ban op de FP en ik werd geband door de hoge baas himself.
Mensen die anti zwarte piet zijn denken dus heel discriminerend waardoor ze juist datgene doen waar ze anderen van beschuldigen.
quote:
[..]
Nee nee, kom terug je staat op dun ijs!
quote:Hajji_Firuz In the traditional songs, he introduces himself as a serf trying to cheer people whom he refers to as his lords. As a black-faced serf, he is a controversial character, seen as symbolically racist.[3] Therefore, half of his face is sometimes painted white in order to avoid the criticisms.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 29-11-2017 17:51:20 ]
Je kan je nog omdraaien!quote:
Goh je bent ineens verdwenen.quote:
[..]
Dat is de naam van het artikel waar je 'gezocht' hebt
Feiten:
Je pretendeert de feiten te kennen maar je post dus gewoon misleidende plaatjes.quote:Hajji_Firuz In the traditional songs, he introduces himself as a serf trying to cheer people whom he refers to as his lords. As a black-faced serf, he is a controversial character, seen as symbolically racist.[3] Therefore, half of his face is sometimes painted white in order to avoid the criticisms.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 29-11-2017 17:50:29 ]
Manmanman had je het bordje niet gezien?
,,In 2009 werd het feest vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de VN. Daarmee wordt hij beschermd door de VN."
Ps voor de honderdduizendste keer: iets 'ervaren'/interpreteren "seen" maakt iets geen feit.
Ja,ja, 'vanwege je mening verkondigen' zeker. Houd toch op.quote:
[..]
Ik zal even kijken of ik het mailtje nog terug kan vinden. Het was een ban op de FP en ik werd geband door de hoge baas himself.
Je praat letterlijk tegen de buitenlaag van een zeepbelquote:
Plons!
Manmanman had je het bordje niet gezien?
,,In 2009 werd het feest vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de VN. Daarmee wordt hij beschermd door de VN."
Ps voor de honderdduizendste keer: iets 'ervaren'/interpreteren "seen" maakt iets geen feit.
Zo overtuigd van eigen gelijk, dat alles en iedereen ervoor moet wijken. Lijkt Amsterdam wel.
Ik hoop wel dat hij nu niet doodvriest. Ik heb hem nog niet boven water zien komenquote:
[..]
Je praat letterlijk tegen de buitenlaag van een zeepbel
Zo overtuigd van eigen gelijk, dat alles en iedereen ervoor moet wijken. Lijkt Amsterdam wel.
En dan zeggen ze dat FOK! rechts is...
Geef eens een linkje dan. Wat ik wel kan vinden is dit: An official UN observance (dat is bedoeld om aandacht te vragen voor een feest)quote:
Plons!
Manmanman had je het bordje niet gezien?
,,In 2009 werd het feest vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de VN. Daarmee wordt hij beschermd door de VN."
Ps voor de honderdduizendste keer: iets 'ervaren'/interpreteren "seen" maakt iets geen feit.
Nergens iets over 'officieel erfgoed'.
Bijna de helft op fok is tegen zwarte piet, fok is niet rechts maar linkse meningen worden niet geaccepteerd, ze worden monddood gemaaktquote:
Joop is echt bijna unaniem voor Zwarte Piet, die zag ik echt niet aankomen
En dan zeggen ze dat FOK! rechts is...
Progressief links = minderheden zijn zielig = zwarte piet is racistisch en moet opdonderenquote:
Al vaker gezegd die KOZP bende heeft geen ruk met links te maken
Conservatief rechts = minderheden moeten zich niet zo aanstellen = blijf van onze cultuur af
Elk onderwerp kan je in links en rechts indelen
Het zijn ook vooral de extreme linkse gekkies die tegen ZP zijn. Een beetje het beeld wat ik bij de gemiddelde Joop-lezer heb.
Hoe kom je aan deze statistiek?quote:
[..]
Bijna de helft op fok is tegen zwarte piet, fok is niet rechts maar linkse meningen worden niet geaccepteerd, ze worden monddood gemaakt
feedback forum zwarte pieten topicquote:
Ik denk bij Joop meer aan de Pvda stemmers, maar zie de pagina te weinig om er een goed beeld van te vormenquote:
[..]
Progressief links = minderheden zijn zielig = zwarte piet is racistisch en moet opdonderen
Conservatief rechts = minderheden moeten zich niet zo aanstellen = blijf van onze cultuur af
Elk onderwerp kan je in links en rechts indelen
Het zijn ook vooral de extreme linkse gekkies die tegen ZP zijn. Een beetje het beeld wat ik bij de gemiddelde Joop-lezer heb.
Nah... allemaal Anne-Fleurs. Dat is GL/D66.quote:
[..]
Ik denk bij Joop meer aan de Pvda stemmers, maar zie de pagina te weinig om er een goed beeld van te vormen
Ik vraag je juist steeds om bronnen omdat ik me nog helemaal niet in deze figuur verdiept had. Er is dus geen sprake van overtuigd zijn van mijn gelijk. Ik probeer me te informeren en jij kan niet eens de naam geven, laat staan bronnen geven. Je post gewoon een plaatje omdat het jouw mening bevestigt. Over overtuigd zijn van een mening gesproken.quote:
[..]
Je praat letterlijk tegen de buitenlaag van een zeepbel
Zo overtuigd van eigen gelijk, dat alles en iedereen ervoor moet wijken. Lijkt Amsterdam wel.
Nee, omdat ik zei dat een rechter Zwarte Piet 'racistisch' had genoemd. Ik had er zelfs een linkje naar die uitspraak bijgezet. Toen werd ik geband omdat ik Zwarte Piet racistisch noemde.quote:
[..]
Ja,ja, 'vanwege je mening verkondigen' zeker. Houd toch op.
Inderdaad!quote:
Joop is echt bijna unaniem voor Zwarte Piet, die zag ik echt niet aankomen
En dan zeggen ze dat FOK! rechts is...
Zelfs op Joop! zijn ze het gedram van de tegenstanders zat. Je kan aan de inhoud van de
comments tevens merken dat dit geen trolls van buitenaf zijn. De comments zijn goed onderbouwt en genuanceerd.
Maar bijna allemaal keren ze zich tegen deze protestactie.
Eigen fouten projecteren op anderen, het komt helaas veel voor.quote:Op woensdag 29 november 2017 18:06 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik vraag je juist steeds om bronnen omdat ik me nog helemaal niet in deze figuur verdiept had. Er is dus geen sprake van overtuigd zijn van mijn gelijk. Ik probeer me te informeren en jij kan niet eens de naam geven, laat staan bronnen geven. Je post gewoon een plaatje omdat het jouw mening bevestigt. Over overtuigd zijn van een mening gesproken.
Ik maak er 2 vanquote:
Doorkliefd met een diagonale lijn.
Zeggen dat andere mensen doen aan projectie, dat is pas projecteren, lekker hypocriet, ja nu doe ik het ookquote:Op woensdag 29 november 2017 18:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Eigen fouten projecteren op anderen, het komt helaas veel voor.
Een lijn is 1-dimensionaal.quote:
[..]
Ik maak er 2 van
Doorkliefd met een diagonale lijn.
Hé geef me nou eens een bron van die figuur waarvan je de naam niet eens wist, waarin staat dat hij tot cultureel erfgoed is verheven.quote:
[..]
Ik maak er 2 van
Doorkliefd met een diagonale lijn.
https://www.un.org/press/en/2010/ga10916.doc.htmquote:
[..]
Geef eens een linkje dan. Wat ik wel kan vinden is dit: An official UN observance (dat is bedoeld om aandacht te vragen voor een feest)
Nergens iets over 'officieel erfgoed'.
Ik lees het weleens. Het is een links blog en meestal zijn de comments onder de stukjes wel instemmig met het artikel.quote:
[..]
Ik denk bij Joop meer aan de Pvda stemmers, maar zie de pagina te weinig om er een goed beeld van te vormen
Soms slaan de columnisten door en plaatsen een vreselijk linkse opinie. Dan zijn de comments ook veel gemengder.
Toen ze Fransisco van Jole bijvoorbeeld gingen verdedigen nadat bekend was dat hij zich aan een vrouw had vergrepen waren de comments compleet tegen de redactie gericht. Van Jole kreeg toen de volle laag van hun vaste lezers.
Dit is de 2e keer dat ik merk dat de vaste users zich volledig tegen de columnist keren.
Zover je dat niet doorhad, dat was een (indirecte) kritiek op nattekat.quote:
[..]
Zeggen dat andere mensen doen aan projectie, dat is pas projecteren, lekker hypocriet, ja nu doe ik het ook
Nouja, het is absoluut waar dat de demonstranten in de bus naar Dokkum banden hadden met AFA & dat de zwarte pieten die een school binnenvielen en voor Sylvanas huis een filmpje maakten banden hadden met Pegida en NVU.quote:
Politieke kleur staat een beetje los in deze kwestie vind ik, ik stem GL maar ik ben pro piet
Helemaal kleurloos is het niet
Je vergat "2000 jaar geleden waren de Pieten raven, dus is de huidige vorm niet racistisch"quote:
[..]
Ja zwarte pieten zijn zwart, hebben kroeshaar, oorbellen, dikke lippen, surinaams accent en worden slaaf genoemd omdat ze door de schoorsteen gaan, duh
Thanksquote:
[..]
https://www.un.org/press/en/2010/ga10916.doc.htm
Jij geeft tenminste antwoord nog. Dat is dus Nowruz als feest en als ik dan naar beelden ga van dit feest zie ik nergens deze figuur. Is hij nou een hoofdfiguur of komt hij ook wel eens voor tussen alle andere figuren die ik wèl te zien krijg daar?Zie jezelf als n Amerikaan die opzoek is naar het zwarten pieten feest, dat doe je uit ontwetenheid want het feest heet eigenlijk sinterklaas.quote:
[..]
Thanks
Als het allemaal wil weten moet jij je er zelf maar wat in verdiepen, op de vn site staat nog meer mbt 2009.
Maar ik gebruik dit Persisch figuur niet als argument, want a) het is niet nodig en b)ik erken de vn niet :p
Ja maar Sinterklaas bestaat uit de Sint en een heleboel Pieten die de overtoon hebben. Hajji Faruz lijkt me een incidentele figuur tussen een heleboel andere figuren en is bovendien blijkbaar nog controversieel ook. Kijk dat bedoel ik nou met de context die Nattekat niet geeft met zijn plaatje.quote:
[..]
Zie jezelf als n Amerikaan die opzoek is naar het zwarten pieten feest, dat doe je uit ontwetenheid want het feest heet eigenlijk sinterklaas.
Er is geen oordeel verbonden aan controversieel zijn. Dit is constant het heikelpunt, het verschil in de kern van de wereldbeschouwingen.quote:
[..]
Ja maar Sinterklaas bestaat uit de Sint en een heleboel Pieten die de overtoon hebben. Hajji Faruz lijkt me een incidentele figuur tussen een heleboel andere figuren en is bovendien blijkbaar nog controversieel ook. Kijk dat bedoel ik nou met de context die Nattekat niet geeft met zijn plaatje.
Die haji nowruz wordt bijna niet meer gebruikt in Iran...en vaak is maar de helft van het gezicht bedekt, of roetvegen. Ja daar hebben ze zich al wel deels aangepast...quote:
Thanks
Ja dat las ik ook. Blijkbaar hebben zij zijn uiterlijk al veranderd.quote:
[..]
Die haji nowruz wordt bijna niet meer gebruikt in Iran...en vaak is maar de helft van het gezicht bedekt, of roetvegen. Ja daar hebben ze zich al wel deels aangepast...
Een islamitisch land zonder democratie en veel minder gekleurde inwoners, en daar lukt het welquote:
[..]
Ja dat las ik ook. Blijkbaar hebben zij zijn uiterlijk al veranderd.
Waar las je dat? Op fok?quote:
[..]
Ja dat las ik ook. Blijkbaar hebben zij zijn uiterlijk al veranderd.
Ja maar daar vervult hij ook niet echt een hoofdrol dus is de verandering minder groot.quote:
[..]
Een islamitisch land zonder democratie en veel minder gekleurde inwoners, en daar lukt het wel
quote:Op woensdag 29 november 2017 18:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja maar daar vervult hij ook niet echt een hoofdrol dus is de verandering minder groot.
Jongens in beiden kampen, leer nou om geen argumenten te gebruiken die je nog niet helemaal bevat.
Tijdens het Iraans nieuwjaar waren dat wel belangrijke figuren. Papa nowruz en haji...quote:
[..]
Ja maar daar vervult hij ook niet echt een hoofdrol dus is de verandering minder groot.
quote:
quote:In the traditional songs, he introduces himself as a serf trying to cheer people whom he refers to as his lords. As a black-faced serf, he is a controversial character, seen as symbolically racist.[3] Therefore, half of his face is sometimes painted white in order to avoid the criticisms.
Bron
De kans op een niet gekleurd land met werkelijke democratie vinden is ook wat klein. Wat lukt daar wel?quote:
[..]
Een islamitisch land zonder democratie en veel minder gekleurde inwoners, en daar lukt het wel
As is sometimes black pete's face painted white.quote:
Dus klaar?
Nee, het vlak is tweedimensionaal.quote:
Alsof wij wel echte democratie hebben..quote:
[..]
De kans op een niet gekleurd land met werkelijke democratie vinden is ook wat klein. Wat lukt daar wel?
Noem een paar westerse landen met een echte democratie? De enige landen liggen ergens in het verre oosten
Soms is hij 50% zwart en 50% wit.quote:
Dat is iets anders dan je eerdere bewering, dat zijn uiterlijk al veranderd is.
Een lijn is 1-dimensionaal. Of je die nou tekent in een 2-dimensionaal vlak of in 11 dimensies.quote:
[..]
Nee, het vlak is tweedimensionaal.
Zijn uiterlijk is ook veranderd, maar zwarte haji komt nog steeds voor, ook op de staatsomroep bijvoorbeeldquote:
[..]
Soms is hij 50% zwart en 50% wit.
Dat is iets anders dan je eerdere bewering, dat zijn uiterlijk al veranderd is.
Dat is ook moeilijk. Makkelijker is veel kinderen krijgen zonder dat duidelijk is wie de ouders zijn. Dat kan zelfs in de Bijlmer.quote:
[..]
Alsof wij wel echte democratie hebben..
Noem een paar westerse landen met een echte democratie? De enige landen ergens in het verre oosten
Ik deel een tweedimensionaal vlak in tweeënquote:
[..]
Een lijn is 1-dimensionaal. Of je die nou tekent in een 2-dimensionaal vlak of in 11 dimensies.
Je praat echt veel onzin... meer dan ik zelfsquote:
[..]
Dat is ook moeilijk. Makkelijker is veel kinderen krijgen zonder dat duidelijk is wie de ouders zijn. Dar kan zelfs in de Bijlmer.
Mijn god, wat is er met het onderwijs gebeurd?quote:
[..]
Ik deel een tweedimensionaal vlak in tweeën
Wil je ergens over praten? Zit iets je dwars? www.koopeendagboek.nlquote:
[..]
Dat is ook moeilijk. Makkelijker is veel kinderen krijgen zonder dat duidelijk is wie de ouders zijn. Dat kan zelfs in de Bijlmer.
Ik denk dat het waar is.quote:
[..]
Je praat echt veel onzin... meer dan ik zelfs
Ik denk dat jouw computer mijn uitspraken verdraait.quote:
[..]
Mijn god, wat is er met het onderwijs gebeurd?
Wat heeft dat dit topic te maken? Ik snap je vergelijking echt niet, lijkt gewoon random haten op gekleurde mensen. Dit wordt steeds meer een blank vs zwart discussie, tijd dat mods ingrijpenquote:
Ik heb gewoon een schrift met lijntjes gekocht. 2 pakken zelfs.quote:
[..]
Wil je ergens over praten? Zit iets je dwars? www.koopeendagboek.nl
Jij stuurt het die kant op.quote:
[..]
Wat heeft dat dit topic te maken? Ik snap je vergelijking echt niet, lijkt gewoon random haten op gekleurde mensen. Dit wordt steeds meer een blank vs zwart discussie, tijd dat mods ingrijpen
quote:
[..]
As is sometimes black pete's face painted white.
Dus klaar?
Ja maar we kunnen dus constateren dat hij ook daar onder vuur ligt vanwege zijn blackface.quote:
[..]
Soms is hij 50% zwart en 50% wit.
Dat is iets anders dan je eerdere bewering, dat zijn uiterlijk al veranderd is.
Abombali: "Alsof wij wel echte democratie hebben.."quote:
Jaroon: "Gekleurde mensen in de bijlmer krijgen kinderen en weten niet wie de ouders zijn"
Dat was niet best maar wel waar.quote:
[..]
Abombali: "Alsof wij wel echte democratie hebben.."
Jaroon: "Gekleurde mensen in de bijlmer krijgen kinderen en weten niet wie de ouders zijn"
Wat vreemd dan dat als ik zoek op Nowruz Iran / images dat ik alleen maar beelden krijg van allerlei danseressen?quote:
[..]
Tijdens het Iraans nieuwjaar waren dat wel belangrijke figuren. Papa nowruz en haji...
Wat heeft Zwarte Piet er nou weer mee te maken?quote:
En dan nog durven te beweren dat zwarte piet niks met racisme te maken heeft
Ja maar dit is geen topic om random zwarte mensen te bashen, alhoewel het wel geaccepteerd lijkt te worden.quote:
Alles ligt onder vuur. Alles, noem mij anders iets wat niet bekritiseerd wordt.quote:
[..]
[..]
Ja maar we kunnen dus constateren dat hij ook daar onder vuur ligt vanwege zijn blackface.
Dus wat is je punt?;)
Het was gewoon een persoonlijke mening. Niet een random iets.quote:
[..]
Ja maar dit is geen topic om random zwarte mensen te bashen, alhoewel het wel geaccepteerd lijkt te worden.
Het is 1 groot feest, het wordt op verschillende manier gevierd. Dans/toneel/muziek, maar die 2 figuren waren wel het belangrijkst bij dat feest... althans tot een paar jaar geleden, het wordt steeds minderquote:Op woensdag 29 november 2017 18:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat vreemd dan dat als ik zoek op Nowruz Iran / images dat ik alleen maar beelden krijg van allerlei danseressen?
Het bewijs voor de laatste stelling van Fermat.quote:
[..]
Alles ligt onder vuur. Alles, noem mij anders iets wat niet bekritiseerd wordt.
Dat Nattekat met zijn misleidende plaatje de plank weer eens volkomen misslaat. Waarom verbaast me dat nou weer niet.quote:
[..]
Alles ligt onder vuur. Alles, noem mij anders iets wat niet bekritiseerd wordt.
Dus wat is je punt?;)
Ben jij uit Iran?quote:
[..]
Het is 1 groot feest, het wordt op verschillende manier gevierd. Dans/toneel/muziek, maar die 2 figuren waren wel het belangrijkst bij dat feest... althans tot een paar jaar geleden, het wordt steeds minder
Ik denk dat je dat maar moeilijk met elkaar kan vergelijken. Of hebben vandaag ook 200 semi-bekende Iraniërs zich tegen Zwarte Piet uitgesproken?quote:
[..]
[..]
Ja maar we kunnen dus constateren dat hij ook daar onder vuur ligt vanwege zijn blackface.
Ik weet niet of je het doorhebt, maar dit is het zwarte pieten topic. Ja zwarte piet heeft er niks meer mee te maken, het gaat er om dat gekleurde mensen worden gehaat, en die moeten gepest worden. Maakt niet uit hoe, zwarte piet is enkel een middelquote:
[..]
Wat heeft Zwarte Piet er nou weer mee te maken?
Niet dat ik weet. En je punt is?quote:
[..]
Ik denk dat je dat maar moeilijk met elkaar kan vergelijken. Of hebben vandaag ook 200 semi-bekende Iraniërs zich tegen Zwarte Piet uitgesproken?
Hèhè, ein-de-lijk iemand van de anti-kant die het begrijpt. Het duurde evenquote:
[..]
Ik weet niet of je het doorhebt, maar dit is het zwarte pieten topic. Ja zwarte piet heeft er niks meer mee te maken, het gaat er om dat gekleurde mensen worden gehaat, en die moeten gepest worden. Maakt niet uit hoe, zwarte piet is enkel een middel
Dit wordt al een deeltje of 100 geroepen hoorquote:
[..]
Hèhè, ein-de-lijk iemand van de anti-kant die het begrijpt. Het duurde even
Jaja, jij bedoelt je reactie sarcastisch
Maar ik ben precies om die reden voor zwarte piet.Ik begreep het gisteren al toen je zei dat je een hekel had aan zwarte mensenquote:
[..]
Hèhè, ein-de-lijk iemand van de anti-kant die het begrijpt. Het duurde even
quote:
[..]
Ik begreep het gisteren al toen je zei dat je een hekel had aan zwarte mensen
Zo snel als je credits won, raak je ze nu weer kwijt.
Het zijn allen de propieten die dat roepen. Iedereen die dat door heeft, heeft niks tegen Zwarte Piet. Waarom iets weg willen als het niks met het echte probleem te maken heeft?quote:
[..]
Dit wordt al een deeltje of 100 geroepen hoor
Jaja, jij bedoelt je reactie sarcastisch
quote:
[..]
Het bewijs voor de laatste stelling van Fermat.
... Ik hoor t kraken, ik sta op heel dun ijs :p
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-11-2017 19:07:29 ]
Mooi dat je het zelf even onderstreept.quote:
[..]
Je praat echt veel onzin... meer dan ik zelfs
Ik ben gewoon eerlijk over mezelf, kan jij nog iets van leren jaquote:
[..]
Mooi dat je het zelf even onderstreept.
Ja je praat poep, goed dat je het zelf nog even extra benadrukt.quote:
[..]
Ik ben gewoon eerlijk over mezelf, kan jij nog iets van leren ja
Ik ga me niet verlagen tot jouw niveau, doeiquote:
[..]
Ja je praat poep, goed dat je het zelf nog even extra benadrukt.
Blijf je deze keer ook echt weg?quote:
[..]
Ik ga me niet verlagen tot jouw niveau, doei
quote:
[..]
... Ik hoor t kraken, ik sta op heel dun ijs :p
Ik wou net zeggen.
Nog even doorgaan jongens, nog maar 83 te gaan tot 200.
Sorryquote:Op woensdag 29 november 2017 19:10 schreef bedachtzaam het volgende:
Het gaat lekker zo, dit is een goed jaar voor deze reeks.
Nog even doorgaan jongens, nog maar 83 te gaan tot 200.
Nog erger, maar dit geldt gelukkig voor beiden kampen, is het voelen van een noodzaak om externe 'onbekende' 'feiten' er bij te slepen. Want dat is een soort van failiet in de eigen argumentatie.quote:Op woensdag 29 november 2017 18:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat Nattekat met zijn misleidende plaatje de plank weer eens volkomen misslaat. Waarom verbaast me dat nou weer niet.
#trivialezaken 117
Quincyquote:
Kunnen er al mensen hier naar kijken zonder te gaan schuimbekken?
Omdat Fermat het nooit bewezen heeft zou het zijn naam niet mogen dragen. Ik eis dat Wiles zijn gekwetste gevoelens gerespecteerd worden en dat nu eindelijk het spook van de troll Fermat verwijderd wordt uit de wiskunde!quote:
*Plons, kijk om me heen, ahhh hier zijn alle anti pieten
Gezellig.
Mooi ja, kerstquote:
Nog paar dagen dan is het weer afgelopen gelukkig.
Volgend jaar geen zwarte pieten
Heldenquote:
''Tegenstanders van Zwarte Piet zijn van plan om zaterdag in Dokkum te protesteren. De actiegroepen Zwarte Piet is Racisme, Stop Blackface, Free Your Mind, Doorbraak en Progressive Groningen hebben de manifestatie aangekondigd.''
Gezellig.
En dat bepaal jij?quote:
[..]
Mooi ja, kerst
Volgend jaar geen zwarte pieten
Trolls gonna troll.quote:
Niet voeren enzo.
Oh maar ik ben slechts benieuwd in zijn standpunten.quote:
[..]
Trolls gonna troll.
Niet voeren enzo.
In plaats van 0-3 achter staan voor hem kunnen weer dan 0-5 van maken ofzo
Voor dit jaar, ja.quote:
Nog paar dagen dan is het weer afgelopen gelukkig.
Door de autoriteiten, ja
quote:
[..]
Trolls gonna troll.
Niet voeren enzo.
35% van Nederland is al voor verandering, volgend jaar is dat 50+Gisteren was het nog 20.quote:
[..]
Zo snel gaat het nu ook weer niet, maar de 50% voor verandering gaan we met een een aantal jaren vast wel halen.quote:
[..]
Ik hoop altijd dat het stopt.quote:
Randstad gewoon roetveeg en provincie ZP.
Is iedereen happy.
Wrs te simpel gedacht en krijgen volgend jaar vanaf maart weer discussie.
De steun was in 5 jaar tijd met 20% teruggelopen. Misschien bedoel je dat?quote:
Het was niet alsof we begonnen op 100%.
Gaat niet gebeuren, niet eerder totdat het feest helemaal weg is.quote:
[..]
Ik hoop altijd dat het stopt.
Randstad gewoon roetveeg en provincie ZP.
Is iedereen happy.
Wrs te simpel gedacht en krijgen volgend jaar vanaf maart weer discussie.
Of totdat het een keer flink fout gaat, dat kan ook.
Ik gokte ook op 3 jaar, maar Lubach heeft dat proces misschien versneld? Als zelfs de liberalen voor verandering zijn, dan is het snel afgelopenquote:
[..]
Zo snel gaat het nu ook weer niet, maar de 50% voor verandering gaan we met een een aantal jaren vast wel halen.
In 5 jaar tijd met 20 procent teruggelopenquote:
[..]
De steun was in 5 jaar tijd met 20% teruggelopen. Misschien bedoel je dat?
Het was niet alsof we begonnen op 100%.
Maar bij pauw was 92 procent voor en 96 procent wel klaar met de disussie
Die uitzending van Lubach zal zeker z'n effect niet missen inderdaad.quote:
[..]
Ik gokte ook op 3 jaar, maar Lubach heeft dat proces misschien versneld?
Volgend jaar maar s kijken hoe het gaat met de statistieken.
Klaar met de discussie? Dat zegt niks, ik ben er ook klaar meequote:
[..]
In 5 jaar tijd met 20 procent teruggelopen
Maar bij pauw was 92 procent voor en 96 procent wel klaar met de disussie
Je kunt ook als anti-piet klaar zijn met de discussie he.quote:
[..]
In 5 jaar tijd met 20 procent teruggelopen
Maar bij pauw was 92 procent voor en 96 procent wel klaar met de disussie
Waarom moet het feest weg? Heb ik iets gemist? Is verandering in kleur niet genoeg?quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, niet eerder totdat het feest helemaal weg is.
Zouden ze via netflix moeten uitzenden wmb.
Ook om te laten zien dat we achterlijk bezig zijn met ZP in frigging NL.
Toch allemaal over komen waaien vanuit de VS deze gekkigheid, en in de VS hebben ze wel echt een historisch gegrond akkefietje wb racisme, in NL toch echt nauwelijks of niet eigenlijk.
De kozpers willen zwarte piet helemaal weg hebben of zo, anders gaat er nooit iets veranderen en gelijk hebben zequote:
[..]
Waarom moet het feest weg? Heb ik iets gemist? Is verandering in kleur niet genoeg?
Omdat het mensen zijn die verontwaardigd blijven, ookal verander je het naar roetvegen dan nog is het in hun ogen racisme of blackface of slavernij of whateverquote:
[..]
Waarom moet het feest weg? Heb ik iets gemist? Is verandering in kleur niet genoeg?
Overal zijn het dit soort groepjes, zelf gisteren deze gekeken;quote:
Enfin ik ga de docuserie van Ken Burns (via NPS) weer eens zien, over de burgeroorlog in de VS.
Zouden ze via netflix moeten uitzenden wmb.
Ook om te laten zien dat we achterlijk bezig zijn met ZP in frigging NL.
Toch allemaal over komen waaien vanuit de VS deze gekkigheid, en in de VS hebben ze wel echt een historisch gegrond akkefietje wb racisme, in NL toch echt nauwelijks of niet eigenlijk.
Ook een interresante discussie/man die in de basisveel overeenkomsten heeft met hoe het hier begint te gaan.
Het is nooit gezellig in Dokkumquote:
''Tegenstanders van Zwarte Piet zijn van plan om zaterdag in Dokkum te protesteren. De actiegroepen Zwarte Piet is Racisme, Stop Blackface, Free Your Mind, Doorbraak en Progressive Groningen hebben de manifestatie aangekondigd.''
Gezellig.
Guur, nat, koud, een harde zeewind en uitgestorven.Ik hoop dat kozp wat boekjes en wat warms meeneemt, want het wordt een hele sneue verkleumde bedoeling tussen 5 Dokkumers en een koe.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-11-2017 20:15:20 ]
Nee, zie de link in de OP, als het aan Barryl Biekman ligt gaat het hele sinterklaasfeest op de schop.quote:
[..]
Waarom moet het feest weg? Heb ik iets gemist? Is verandering in kleur niet genoeg?
Ook na verandering gaat het gezeik dus gewoon door.
Maar inhoudelijk niet sterk.quote:
[..]
Die uitzending van Lubach zal zeker z'n effect niet missen inderdaad.
Volgend jaar maar s kijken hoe het gaat met de statistieken.
Zijn cijfers klopten niet en het argument dat het vaak de oom of buurman is die voor Piet speelt, en die onherkenbaar moet zijn, werd ook niet genoemd.
Duidelijk alleen het politiek correcte standpunt leuk verpakt. Dat kan ook andersom, dan laat je bijvoorbeeld het feest op Curaçao zien. Maar goed, dan moet je niet bij de grachtengordelkliek zijn.
Meeste antipieten vinden regenboogpieten ook prima, dat kan best. Ik heb liever pieten met hun eigen huidskleurquote:
[..]
Omdat het mensen zijn die verontwaardigd blijven, ookal verander je het naar roetvegen dan nog is het in hun ogen racisme of blackface of slavernij of whatever
"Laten we gekleurde mensen pesten en een racistische feestdag vieren zodat de buurman onherkenbaar is"quote:
[..]
Maar inhoudelijk niet sterk.
Zijn cijfers klopten niet en het argument dat het vaak de oom of buurman is die voor Piet speelt, en die onherkenbaar moet zijn, werd ook niet genoemd.
Duidelijk alleen het politiek correcte standpunt leuk verpakt. Dat kan ook andersom, dan laat je bijvoorbeeld het feest op Curaçao zien. Maar goed, dan moet je niet bij de grachtengordelkliek zijn.
Goed punt ja
Zwarte Piet verbieden omdat er ook mensen mee gepest worden. Verbied dan ook brillen en vuurtorens.quote:
[..]
"Laten we gekleurde mensen pesten en een racistische feestdag vieren zodat de buurman onherkenbaar is"
Goed punt ja
Ik wil pieten zonder schmink, iedereen zijn eigen huidskleur, dus zwart kan ookquote:
Als piet alle kleuren mag hebben behalve zwart dat is toch ook een vorm van racisme?
Van een (fanatieke) pro-piet verwacht ik ook niet dat ie zich kan vinden in de argumenten van Lubach. Wat mij betreft was Lubach veel sterker dan dit geblaat:quote:
Maar goed, wie moet eigenlijk de grote vertegenwoordiger van het pro-piet kamp zijn? Ik zou het niet weten. Sterke pleidooien van die kant heb ik nog niet gehoord.
quote:
[..]
De kozpers willen zwarte piet helemaal weg hebben of zo, anders gaat er nooit iets veranderen en gelijk hebben ze
quote:
[..]
Omdat het mensen zijn die verontwaardigd blijven, ookal verander je het naar roetvegen dan nog is het in hun ogen racisme of blackface of slavernij of whatever
Dan maar geen sinterklaas en zwarte piet meer, maar gewoon kinderdag met pakjesavond. Opgelost!quote:
[..]
Nee, zie de link in de OP, als het aan Barryl Biekman ligt gaat het hele sinterklaasfeest op de schop.
Ook na verandering gaat het gezeik dus gewoon door.
Dan moeten we de holocaust ook verbieden omdat bepaalde mensen daar last van hebben, echt onzin jaquote:
[..]
Zwarte Piet verbieden omdat er ook mensen mee gepest worden. Verbied dan ook brillen en vuurtorens.
Als het zo makkelijk was.....quote:
[..]
[..]
[..]
Dan maar geen sinterklaas en zwarte piet meer, maar gewoon kinderdag met pakjesavond. Opgelost!
En de pleidooien van Sylvana en co vond je wel sterk?quote:
[..]
Van een (fanatieke) pro-piet verwacht ik ook niet dat ie zich kan vinden in de argumenten van Lubach. Wat mij betreft was Lubach veel sterker dan dit geblaat:
Maar goed, wie moet eigenlijk de grote vertegenwoordiger van het pro-piet kamp zijn? Ik zou het niet weten. Sterke pleidooien van die kant heb ik nog niet gehoord.
Goed plan zit je alleen nog dat Oom Arie zonder schmink wordt herkend.quote:
[..]
Ik wil pieten zonder schmink, iedereen zijn eigen huidskleur, dus zwart kan ook
Nee. De vertegenwoordigers van het anti-kamp die graag door pro-pieten naar voren worden geschoven heb ik helemaal niets mee. Daarom zijn pro-pieten ook zulke grote fans van Sylvana en co.quote:
[..]
En de pleidooien van Sylvana en co vond je wel sterk?
Maaruhm, wie zou jij een goede vertegenwoordiger van het pro-kamp noemen?
Pech gehad, dan regel je maar iemand andersquote:
[..]
Goed plan zit je alleen nog dat Oom Arie zonder schmink wordt herkend.
Nee, helaasquote:
[..]
Als het zo makkelijk was.....
Snap eigenlijk ook niet waarom sommigen per se die karikatuur willen behouden, als het toch maar een kinderfeest is.
Het is traditie is geen reden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2017 19:42:32 ]
Arnold-Jan Scheer.quote:
[..]
Nee. De vertegenwoordigers van het anti-kamp die graag door pro-pieten naar voren worden geschoven heb ik helemaal niets mee. Daarom zijn pro-pieten ook zulke grote fans van Sylvana en co.
Maaruhm, wie zou jij een goede vertegenwoordiger van het pro-kamp noemen?
Wat mij betreft word hij aangepast richting Ruprecht om wat meer terug naar de wortels te gaan.quote:
[..]
Nee, helaas
Snap eigenlijk ook niet waarom sommigen per se dat karikatuur willen behouden, als het toch maar een kinderfeest is.
Het is traditie is geen reden.
Dat de hakken in het zand gaan is wel begrijpelijk gezien het gestrekte been van racisme en dat hij helemaal weg moet.
Een paar individuen demoniseren is makkelijker dan 35% van Nederland ja, daarom ligt de focus op een handvol anti-pietenquote:
[..]
Nee. De vertegenwoordigers van het anti-kamp die graag door pro-pieten naar voren worden geschoven heb ik helemaal niets mee. Daarom zijn pro-pieten ook zulke grote fans van Sylvana en co.
Maaruhm, wie zou jij een goede vertegenwoordiger van het pro-kamp noemen?
Ech... Wat een blinde halstarrigheid.quote:
[..]
...
Maar goed, wie moet eigenlijk de grote vertegenwoordiger van het pro-piet kamp zijn? Ik zou het niet weten. Sterke pleidooien van die kant heb ik nog niet gehoord.
Zelfs nog nooit van gehoord.quote:
Die moest ik echt even opzoeken.Wel opmerkelijk dat pro-pieten zo weinig interesse hebben in mijnheer Scheer. De naam valt in dit topic vrijwel nooit. (Ik zie hem nu voor het eerst.)
Wij wonen niet in de bergen. Ruprecht is hier nooit geweest.quote:
[..]
Wat mij betreft word hij aangepast richting Ruprecht om wat meer terug naar de wortels te gaan.
Dat de hakken in het zand gaan is wel begrijpelijk gezien het gestrekte been van racisme en dat hij helemaal weg moet.
Er zijn geen goede vertegenwoordigers van dat standpunt? Ook goed hoor.quote:
[..]
Ech... Wat een blinde halstarrigheid.
Het is ook wel een typisch kenmerk van populisme. Populisten zijn altijd tegen dingen, zelden zijn ze ergens voor. Je ziet dat ook in de VS: zelfs na de verkiezingen is het enige goede dat Trump aanhangers kunnen zeggen over Trump dat hij niet Clinton is.quote:
[..]
Een paar individuen demoniseren is makkelijker dan 35% van Nederland ja, daarom ligt de focus op een handvol anti-pieten
Het is ook veel makkelijker om ergens tegen te zijn dan ergens voor.
Omdat dat dat niet nodig is. Het anti pieten kamp gebruikt emotie als feiten en zal nooit iets wat niet goed voelt accepteren.quote:
[..]
Zelfs nog nooit van gehoord.
Wel opmerkelijk dat pro-pieten zo weinig interesse hebben in mijnheer Scheer. De naam valt in dit topic vrijwel nooit. (Ik zie hem nu voor het eerst.)
Waarmee je de post direct erboven nog even bevestigt. Thanks.quote:
[..]
Omdat dat dat niet nodig is. Het anti pieten kamp gebruikt emotie als feiten en zal nooit iets wat niet goed voelt accepteren.
Traditie is het enige argument wat ik lees.quote:
[..]
Nee, helaas
Snap eigenlijk ook niet waarom sommigen per se die karikatuur willen behouden, als het toch maar een kinderfeest is.
Het is traditie is geen reden.
En ome Arie wil niet herkend worden.
Echt sterk is het niet.
90 procent is voor zwarte piet. Dat zijn dus geen populisten.quote:
[..]
Het is ook wel een typisch kenmerk van populisme. Populisten zijn altijd tegen dingen, zelden zijn ze ergens voor. Je ziet dat ook in de VS: zelfs na de verkiezingen is het enige goede dat Trump aanhangers kunnen zeggen over Trump dat hij niet Clinton is.
Het is ook veel makkelijker om ergens tegen te zijn dan ergens voor.
Ja. Er zijn genoeg valide argumenten in het pro kamp, maar nogmaals omdat de anti piet het op de emotie speelt is het niet nodig om hier tegenin te gaan.quote:
[..]
Er zijn geen goede vertegenwoordigers van dat standpunt? Ook goed hoor.
Het is onzin en dat negeert men. Nou ja men lacht erom.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-11-2017 20:08:18 ]
Is toch niet Satudarah mag ik hopen?quote:
Motorpieten Venlo.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog geen demonstrant gezien...
Hij staat al een tijdje in de OP...quote:
[..]
Zelfs nog nooit van gehoord.
Wel opmerkelijk dat pro-pieten zo weinig interesse hebben in mijnheer Scheer. De naam valt in dit topic vrijwel nooit. (Ik zie hem nu voor het eerst.)
Die post van je bevestigt ook het Amerikaanisme van het anti piet kamp. In één stap van piet naar trump, heel bijzonder en tekenend.quote:
[..]
Waarmee je de post direct erboven nog even bevestigt. Thanks.
Zeer toepasselijke tekst.
Cowardice
Are you serious?
Apologies for freedom—
I can’t handle this!
When freedom rings—
Answer the call!
On your feet!
Stand up tall!
Freedom’s on our shoulders.
USA!
Enemies of freedom
Face the music
Come on, boys—take ‘em down!
President Donald Trump knows how
To make America great
Deal from strength or get crushed every time...
[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-11-2017 20:03:04 ]
Het is natuurlijk ook gewoon getrollquote:
[..]
Hij staat al een tijdje in de OP...
Hey Danny! Elke keer als het reeksnummer automatisch omhoog gaat, gaan de percentages anri-Pieten ook automatisch omhoog! Lijkt mij een bugje in het forum.quote:
[..]
Een paar individuen demoniseren is makkelijker dan 35% van Nederland ja, daarom ligt de focus op een handvol anti-pieten
Ik heb je toch niet weggejaagd hoop ikquote:
Ik moet wel zeggen, zou ik kleine kinderen hebben en wonen in bepaalde gemeentes, ik zou niet meer naar de intocht gaan idd. Ik ga hen niet confronteren met mensen die hen uitschelden voor racist iig.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, niet eerder totdat het feest helemaal weg is.
Of totdat het een keer flink fout gaat, dat kan ook.
Dan zijn de anti-Pieten populisten, want zij zijn tegen Zwarte Piet. Ik ben vóór Zwarte Piet, ik ben geen populist, dat is niet makkelijk.quote:
[..]
Het is ook wel een typisch kenmerk van populisme. Populisten zijn altijd tegen dingen, zelden zijn ze ergens voor. Je ziet dat ook in de VS: zelfs na de verkiezingen is het enige goede dat Trump aanhangers kunnen zeggen over Trump dat hij niet Clinton is.
Het is ook veel makkelijker om ergens tegen te zijn dan ergens voor.
Dat is toch ook het enige goede aan Trump? Geef ze eens ongelijkquote:
[..]
Het is ook wel een typisch kenmerk van populisme. Populisten zijn altijd tegen dingen, zelden zijn ze ergens voor. Je ziet dat ook in de VS: zelfs na de verkiezingen is het enige goede dat Trump aanhangers kunnen zeggen over Trump dat hij niet Clinton is.
Het is ook veel makkelijker om ergens tegen te zijn dan ergens voor.
Het is net de koers van bitcoin.quote:
Ehm vroeger waren linksen toch altijd overal tegen? Dat werd toch "kritisch" genoemd? Wat voor een wereld krijg je als je het alleen maar overal eens mee bent. Een wereld van ja-knikkers?quote:
[..]
Het is ook wel een typisch kenmerk van populisme. Populisten zijn altijd tegen dingen, zelden zijn ze ergens voor. Je ziet dat ook in de VS: zelfs na de verkiezingen is het enige goede dat Trump aanhangers kunnen zeggen over Trump dat hij niet Clinton is.
Het is ook veel makkelijker om ergens tegen te zijn dan ergens voor.
.Was echt een tijd, niet eens zo lang geleden, dat het eens zijn met the powers that be, gezien werd als rechts hoor?
Tegenwoordig ligt het kennelijk anders. Als je links bent moet je de status quo verdedigen en mag je geen kritiek meer laten horen kennelijk?
Mjah, en nu zijn de antipieten nergens te bekennen natuurlijk...quote:
[..]
Is toch niet Satudarah mag ik hopen?
Ik ben links, ik heb overal altijd wat over te zeiken en ik voel me ook met niemand verbonden. Dat was links ooit. Tegenwoordig gebruik je dezelfde statistiekjes als de regering Rutte3 om aan te tonen dat alles goed in NL is en er helemaal niets aan de hand is en als er wel wat aan de hand is is dat je eigen schuld. Zoiets.quote:
Je kunt ook vóór iets anders zijn ipv alleen maar tegen vanalles.
Is de status quo links dan? Laatste keer dat ik ernaar keek hadden wij een rechts-conservatief kabinet.quote:
[..]
Ehm vroeger waren linksen toch altijd overal tegen? Dat werd toch "kritisch" genoemd? Wat voor een wereld krijg je als je het alleen maar overal eens mee bent. Een wereld van ja-knikkers?
Was echt een tijd, niet eens zo lang geleden, dat het eens zijn met the powers that be, gezien werd als rechts hoor?
Tegenwoordig ligt het kennelijk anders. Als je links bent moet je de status quo verdedigen en mag je geen kritiek meer laten horen kennelijk?
Hoe dan ook zijn er twee manieren om je te verzetten: tegen dingen aan schoppen, of pleiten voor een alternatief. Dat laatste is veel lastiger.
Pro-pieten zijn dan ook voor Zwarte Piet. Die zijn helemaal niet tegen.quote:
Je kunt ook vóór iets anders zijn ipv alleen maar tegen vanalles.
Nee, de status quo is nooit links, ook als je een linkse regering hebt niet. Je moet overal altijd kritisch zijn, vooral als je een linkse regering hebt, wat we eigenlijk nooit hebben gehad. Als je links bent is het je ingeboren behoefte om overal over te zeiken imho.quote:
[..]
Is de status quo links dan? Laatste keer dat ik ernaar keek hadden wij een rechts-conservatief kabinet.
Hoe dan ook zijn er twee manieren om je te verzetten: tegen dingen aanschoppen, of pleiten voor een alternatief. Dat laatste is veel lastiger.
Maar die dagen zijn voorbij.
Als je het mij vraagt zijn pro-pieten voornamelijk tegen anti-pieten. Tegen Simons, tegen Gario, etc, etc.quote:
[..]
Pro-pieten zijn dan ook voor Zwarte Piet. Die zijn helemaal niet tegen.
De naam Scheer die dan een pleitbezorger zou zijn voor het pro-kamp valt in dit topic zo goed als nooit.
Terug on topic zijn er alternatieven, als het aan mij ligt viert iedereen sinterklaas op zijn manier
Maar ik denk dat de extreme hoeken het daar niet mee eens zijn
Nou ja, van mij mogen ze vuurwerk wel gewoon verbieden hoor.
quote:De Utrechtse onderneming Feestwinkel 365, een van de grootste aanbieders van feestkleding in Nederland, stopt met het tonen van zwart geschminkte Pieten op de website. Dit doet het bedrijf naar aanleiding van een poll die zij hield onder 5.000 respondenten, waaruit is gebleken dat ruim 18 procent ervoor pleit om Zwarte Piet-kostuums uit het assortiment te halen.
Feestkleding 365 heeft afgelopen maand de vraag uitgezet of Zwarte Piet-kostuums wel of niet in het assortiment zouden mogen blijven. Ruim 5000 mensen (zowel voor- als tegenstanders) brachten hun stem uit. Hierbij gaf een ruime meerderheid (81,4 procent) aan het niet erg te vinden om Zwarte Piet in zijn huidige vorm te houden. Toch gaf ook een grote groep (18,6 procent) aan zich te storen aan het huidige uiterlijk van Zwarte Piet.
Smileys in plaats van zwart
Het percentage anti-Zwarte Piet stemmers was reden genoeg voor Feestkleding 365 om veranderingen binnen het assortiment door te voeren. Vanaf vandaag staat op de website van de feestkledingwinkel een toelichting, afkomstig van eigenaar José Cabrera. De gezichten van de Zwarte Pieten op de website zijn vervangen door smileys.
Cabrera besloot in te grijpen na het zien van de veelal beledigende commentaren die bij de poll werden geplaatst: “Bijna 1 op de 5 mensen zou Zwarte Piet het liefst uit ons assortiment zien verdwijnen. Wij vinden dat veel. Bij veel geplaatste comments voelen wij ons verre van thuis; ze zijn vuig en soms zelfs racistisch. Daarom heeft Zwarte Piet per vandaag bij ons zijn kleur verloren en is zijn gezicht op onze website vervangen door een Smiley. De smiley-emoticon betekent in ieder geval maar één ding: vrolijkheid!’’
Opbrengst naar goed doel
Naast het aanpassen van de gezichten van de Zwarte Pieten binnen de website, ziet Feestkleding 365 er ook van af om winst te maken op de reeds verkochte Zwarte Piet kostuums. In plaats daarvan wordt de gehele opbrengst van Zwarte Pieten-kostuums gedoneerd aan de Stichting Kinderen Kankervrij (KiKa).
Van mij ook tenzij er streng gehandhaafd word op dat achterlijk zware vuurwerk.quote:
Realiseer me ineens dat we ook nog de vuurwerk discussie hebben. Als Sinterklaas weg is, gaan we daar gewoon mee verder.
Nou ja, van mogen ze vuurwerk wel gewoon verbieden hoor.
quote:
Je kunt ook vóór iets anders zijn ipv alleen maar tegen vanalles.
Ja, dat kan niet, ik ben voor een mooi vuurwerk display door professionelen en verbieden van vuurwerk door particulieren, gaat weer heel wat ellende voorkomen.quote:
[..]
Van mij ook tenzij er streng gehandhaafd word op dat achterlijk zware vuurwerk.
Simons, Gario etc zijn ook de mensen die je in de media erover hoordequote:
[..]
Als je het mij vraagt zijn pro-pieten voornamelijk tegen anti-pieten. Tegen Simons, tegen Gario, etc, etc.
De naam Scheer die dan een pleitbezorger zou zijn voor het pro-kamp valt in dit topic zo goed als nooit.
Van Scheer heb ik eerlijk gezegd nog nooit gehoord
Hij schijnt in de OP vermeld te worden, maar het interesseert niemand iets, gek genoeg ook de pro-pieten niet.quote:
[..]
Simons, Gario etc zijn ook de mensen die je in de media erover hoorde
Van Scheer heb ik eerlijk gezegd nog nooit gehoord
En daarom hoor je er niets over. Niet in dit topic en niet in de media.
Buigen voor 18 procent, slappe hapquote:
Een van de grootste online feestwinkels van Nederland stopt met zwart geschminkte Pieten
[..]
Hierbij gaf een ruime meerderheid 81,4 procent aan het niet erg te vinden om Zwarte Piet in zijn huidige vorm te houden.quote:
[..]
Buigen voor 18 procent, slappe hap
Inderdaad, slap beleid dusquote:
[..]
Hierbij gaf een ruime meerderheid 81,4 procent aan het niet erg te vinden om Zwarte Piet in zijn huidige vorm te houden.
Mwah dit was blijkbaar de druppel:quote:
[..]
Buigen voor 18 procent, slappe hap
quote:Cabrera besloot in te grijpen na het zien van de veelal beledigende commentaren die bij de poll werden geplaatst: “Bijna 1 op de 5 mensen zou Zwarte Piet het liefst uit ons assortiment zien verdwijnen. Wij vinden dat veel. Bij veel geplaatste comments voelen wij ons verre van thuis; ze zijn vuig en soms zelfs racistisch. Daarom heeft Zwarte Piet per vandaag bij ons zijn kleur verloren en is zijn gezicht op onze website vervangen door een Smiley. De smiley-emoticon betekent in ieder geval maar één ding: vrolijkheid!’’
Wat een mongolenquote:
[..]
Mwah dit was blijkbaar de druppel:
[..]
adres > Burgemeester Reigerstraat 89Kquote:
K > dat is ergens op zolder
gewoon een handig studentje
Ik blijf dat toch een vreemde gedachte vinden.
Sunderums dan ? Eer je meteen de helden van Friesland meequote:
[..]
Wij wonen niet in de bergen. Ruprecht is hier nooit geweest.
Heel graagquote:
[..]
Sunderums dan ? Eer je meteen de helden van Friesland mee
Juist, manipuleren en drammen, dat is wat ik in de media ook ziequote:
[..]
Mwah dit was blijkbaar de druppel:
[..]
Tsja, dat zie overal. Mensen vinden de claim dat zwarte piet racisme is onzin - maar dat er heel veel racistische teksten door fanatieke pro-pieten worden uitgebraakt laat hen toch een beetje twijfelen of de antis niet een punt hebben.quote:
Cultuur is bij uitstek iets wat door de meerderheid wordt besloten. Die eigenaar gaat omzet mislopen als ZP weggegooid wordt.quote:
Democratie betekent niet dat de meerderheid altijd z'n zin krijgt, en bovendien is cultuur sowieso al niet iets dat bij meerderheid van stemmen wordt besloten.
Ik blijf dat toch een vreemde gedachte vinden.
En Utrecht... de nummer 2 Pietenhatende stad van Nederland, nuff said
Is het ook.quote:
[..]
Tsja, dat zie overal. Mensen vinden de claim dat zwarte piet racisme is onzin
Heeft niks met elkaar te maken.quote:- maar dat er heel veel racistische teksten door fanatieke pro-pieten worden uitgebraakt laat hen toch een beetje twijfelen of de antis niet een punt hebben.
Deze winkel vond dus duidelijk van wel.quote:
[..]
Is het ook.
[..]
Heeft niks met elkaar te maken.
Ach ja elke kassamiep heeft wel een mening.quote:
[..]
Deze winkel vond dus duidelijk van wel.
Die het nieuws nog haalt ookquote:
[..]
Ach ja elke kassamiep heeft wel een mening.
Maar goed. Opperpiet is dan tegenwoordig ook een supermarktmanager.
Geen ruggengraat.quote:
[..]
Deze winkel vond dus duidelijk van wel.
Maar goed, zoals ik net al zei: Utrecht...
het is helemaal geen winkelquote:
Ik draai het om, als ik van een winkel hoor of lees dat ze zwarte piet in de ban doen dan kom ik er gewoon niet meer
het is een nl postadres van een belg
Weet ik, maar het is een voorbeeld Hema en Jumbo hebben ook even moeilijk gedaan maar die zijn daar op terug gekomen geloof ikquote:
[..]
het is helemaal geen winkel
het is een nl postadres van een belg
Bij mijn weten niet. Ondanks de talloze bedreigingen.quote:
[..]
Weet ik, maar het is een voorbeeld Hema en Jumbo hebben ook even moeilijk gedaan maar die zijn daar op terug gekomen geloof ik
Of misschien juist dankzij. Iets met ruggengraat zoals nattekat zou zeggen
Zeker. En waarom is ook niet zo heel vreemd. Die 2 komen ook in met twee gestrekte benen op de enkels van achteren. 'ben je voor zp? Jij racist!'. Niemand wil een racist genoemd worden en zeker niet als het dan ook niet waar is.quote:
[..]
Als je het mij vraagt zijn pro-pieten voornamelijk tegen anti-pieten. Tegen Simons, tegen Gario, etc, etc.
De naam Scheer die dan een pleitbezorger zou zijn voor het pro-kamp valt in dit topic zo goed als nooit.
Niet zo gek dat mensen tegen die stellingname zijn dan.
Dat betekend nu democratie juist wel. De meerderheid besluit.quote:
Democratie betekent niet dat de meerderheid altijd z'n zin krijgt, en bovendien is cultuur sowieso al niet iets dat bij meerderheid van stemmen wordt besloten.
Ik blijf dat toch een vreemde gedachte vinden.
Dat er opeens een toevoeging wordt bedacht, is iets totaal anders.
Ik vind het ook vreemd dat er nu plots andere regels gelden bij een democratie, kan zijn dat mijn kennis is weggezakt of dat ik dat onderdeel gemist heb op schoolquote:
[..]
Dat betekend nu democratie juist wel. De meerderheid besluit.
Dat er opeens een toevoeging wordt bedacht, is iets totaal anders.
In principe hebben we een grondwet om de macht van de meerderheid in te perken.quote:
[..]
Ik vind het ook vreemd dat er nu plots andere regels gelden bij een democratie, kan zijn dat mijn kennis is weggezakt of dat ik dat onderdeel gemist heb op school
Daarnaast kan je dankzij onze niet-directe democratie met volksvertegenwoordigers in principe een minderheidsstandpunt prima doordrukken. De SGP is daar een meester in bijvoorbeeld.
Heb je die Eritreeërs gezien in het dorp? Stuk of 7 mannen.quote:
Democratie wordt dan ook de achilleshiel van de westerse wereld. Hoe leuk we het systeem ook vinden. Misschien dat daarom ook de eu gedeeltelijk van het model afstapt.
Prima. Ik neem dan mijn toekomstige huidskleur: die van na mijn dood. Zwart.quote:
[..]
Meeste antipieten vinden regenboogpieten ook prima, dat kan best. Ik heb liever pieten met hun eigen huidskleur
Blijf lekker in je eigen stad.
Cultuur komt voort uit de samenleving en verandert over tijd, daar word natuurlijk niet voor gekozen.quote:
Democratie betekent niet dat de meerderheid altijd z'n zin krijgt, en bovendien is cultuur sowieso al niet iets dat bij meerderheid van stemmen wordt besloten.
Ik blijf dat toch een vreemde gedachte vinden.
Democratie is leuk, toch maar goed dat we in een rechtstaat leven zodat de meerderheid niet beslist dat pietje moet hangen.
De "bro" van Jerry Afriyie had zich bij Satudarah aangemeld. Was waarschijnlijk volwaardig lid geworden als hij niet was geëlimineerd.quote:
[..]
Mjah, en nu zijn de antipieten nergens te bekennen natuurlijk...
En terecht, met zulke vrienden heeft Piet geen vijanden meer nodigquote:
[..]
Deze winkel vond dus duidelijk van wel.
Die doen hem eerder de das om dan die paar haters met in bus uit wo2 ... Ik zou ook niet dood gevonden willen worden tussen een zwartepietmoetblijven demo
Met de rechtstaat heeft het sowieso niets te makenquote:
[..]
Cultuur komt voort uit de samenleving en verandert over tijd, daar word natuurlijk niet voor gekozen.
Democratie is leuk, toch maar goed dat we in een rechtstaat leven zodat de meerderheid niet beslist dat pietje moet hangen.
Als de meerderheid het feestje wil vieren met zwarte pieten dan blijft de meerderheid van de Pieten zwart
En zoniet dan niet
quote:
[..]
Dat betekend nu democratie juist wel. De meerderheid besluit.
Dat er opeens een toevoeging wordt bedacht, is iets totaal anders.
Wordt helaas betrekkelijk weinig aandacht aan besteed op scholen, maar een lesje in politieke filosofie zou volgens mij helemaal niet zo slecht zijn. Al eens eerder gelinkt, maar deze serie is een absolute aanrader:quote:
[..]
Ik vind het ook vreemd dat er nu plots andere regels gelden bij een democratie, kan zijn dat mijn kennis is weggezakt of dat ik dat onderdeel gemist heb op school
SPOILER
(dit is het eerste deel, rest staat ook op youtube. Weten jullie vast te vinden.)
Frieslandgenot. Helden van de 21ste eeuw.quote:
Ze gaan het gewoon weer proberen hoor
Blijf lekker in je eigen stad.
Zo is dat. Ik merk net dat een app op mijn telefoon gaat bepalen dat zij zelf als aps te actief zijn.quote:
[..]
Met de rechtstaat heeft het sowieso niets te maken
Als de meerderheid het feestje wil vieren met zwarte pieten dan blijft de meerderheid van de Pieten zwart
En zoniet dan niet
Bedankt voor deze waardevolle informatie.quote:
[..]
Ik merk net dat een app op mijn telefoon gaat bepalen dat zij zelf als aps te actief zijn.
Dat doe ik met liefde. Ik heb nog meer.quote:
[..]
Bedankt voor deze waardevolle informatie.
Luister even wat de anti's voor teksten hebben. Minstens bet zo racistisch. Alleen denken ze daar toe het recht te hebben, omdat ze het -soort van- toegeëigend hebben dat ze voortkomen uit slavernij. De haat is echt zeer groot bij bepaalde lieden uit dat volk. Gewoon eng.quote:
[..]
Tsja, dat zie overal. Mensen vinden de claim dat zwarte piet racisme is onzin - maar dat er heel veel racistische teksten door fanatieke pro-pieten worden uitgebraakt laat hen toch een beetje twijfelen of de antis niet een punt hebben.
Dat negeer je even.
Lubach was best goed maar vandaag was op de DWDD een rare Surinaamse vrouw met 400 jaar slavernij en met buikpijn op de plantages.quote:
[..]
Ik gokte ook op 3 jaar, maar Lubach heeft dat proces misschien versneld? Als zelfs de liberalen voor verandering zijn, dan is het snel afgelopen
Bleh.
https://www.omropfryslan.(...)rte-piet-naar-dokkumquote:Om te voorkomen dat er opnieuw een blokkade op de snelweg komt, gaat de politie de actievoerders die zaterdag in Dokkum willen protesteren tegen Zwarte Piet begeleiden. Dat melden de actievoerders op Facebook. Ze zeggen dat de gemeente Dongeradeel de demonstratie toestaat, en willen met bussen en auto's van Duivendrecht naar Fryslân komen.
De mensen die het pietenprotest bij de intocht van Sinterklaas tegengehouden door de snelweg te blokkeren, zeggen nu dat ze de actievoerders hun gang willen laten gaan.
KOZP e.a.
https://www.facebook.com/(...)ctive_tab=discussionquote:Toestemming
Voor de manifestatie hebben wij een melding bij de gemeente Dokkum gedaan. De melding is goedgekeurd en de autoriteiten gaan met ons samenwerken voor een veilige manifestatie.
Vervoer:
Centrale verzamelplaats voor noord en midden Nederland en geïnteresseerden:
Bussen en auto’s (Duivendrecht 9.00u. verzamelen, 10.00u. stipt vertrekken). De politie gaat ons begeleiden naar Dokkum om o.a. blokkades te voorkomen. Helaas is dit anno 2017 nodig.
Oproep aan pro-Pieten:
https://www.facebook.com/piterjellesoan/posts/375377242902686quote:Zaterdag gaat KOPZ alsnog demonstreren in Dokkum. Mooi laten gaan, het is hun recht. Maar ik ben bang dat er gedonder van komt zowel van rechtse als van linkse fanatieke personen. Ik kom niet in Dokkum, en met mij de 'blokkeerders' ook niet, wij hebben ons punt gemaakt en nu mogen zij hun recht gebruiken. Maar ik vraag hierbij iedereen om zaterdag uit Dokkum weg te blijven, laat ons Friezen nu maar zien aan hun dat wij geen racisten zijn en dat wij niet tegen vrijheid van meningsuiting zijn. Er wordt vast geroepen en gescholden en komen er rellen van, daar hebben wij in Friesland geen zin in en doen wij er niet aan mee...
Volgens mij is de demonstratie alleen 's middags dus 's ochtends, 's avonds en koopzondag allemaal wel even naar Dokkum om de ondernemers te compenseren.
Dus kansloze demo. Succes KOZP!
Weet iemand wie die mevrouw was?quote:Op woensdag 29 november 2017 22:42 schreef skrn het volgende:
[..]
Lubach was best goed maar vandaag was op de DWDD een rare Surinaamse vrouw met 400 jaar slavernij en met buikpijn op de plantages.
Bleh.
Pro-Pieten hebben dit weekend niks in Dokkum te zoeken. Als er gereld wordt dan is het een inside job of random hooligans.quote:
Ik ben bang dat de pro pieten dit keer nog meer geweld gaan gebruiken.
Niemand zal in Dokkum zijn en ook zeker geen random Cambuur hooligans.quote:
[..]
Pro-Pieten hebben dit weekend niks in Dokkum te zoeken. Als er gereld wordt dan is het een inside job of random hooligans.
En vast ook geen Hollanders opzoek naar problemen, want kom op het is helemaal in Dokkum, het einde van de wereld.
Anousha Nzume.quote:
[..]
Weet iemand wie die mevrouw was?
Lijkt me een perfect en geweldloos statement.quote:
Er gaan al winkels demonstratief sluiten. Op naar een uitgestorven Dokkum.
De Russische nepnegert. Wat een treurnis.quote:
Ze zat daar natuurlijk ook om haar boek te promoten. Ze liet geen kans onbenut.quote:
[..]
De Russische nepnegert. Wat een treurnis.
Zondag is koopzondag, dus het boeit ook helemaal niksquote:
[..]
Lijkt me een perfect en geweldloos statement.