NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
Kut TT, TS en OP.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nou ik wil eik nog wel even van je weten aan welk cultureel erfgoed uit Iran je refereerde in je suggestieve plaatje. Ik heb hier een lijst gevonden, maar kan die figuur nog steeds niet vinden. Weet je zeker dat dat je geen fake news aan het verspreiden bent? Controleer jij je bronnen wel? Waar heb je dat plaatje vandaan?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoe vaak je het blijft schreeuwen, het is en blijft jouw gekke wereldbeeld. Dat je je eigen leugens gelooft, kan ik niks aan doen. Hou me er dan ook lekker buiten en ga zelf een alternatief feest vieren met je medebubbelaars.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De mooiste pieten van Nederland zie je toch bij ons prachtige Sinterklaaskasteel.
En geen flauwekul met roetvegen. Mooie rode lippen, hier en daar wat oorringen.
Sinterklaasfeest pur sang!
List of World Heritage Sites in Iranquote:Op woensdag 29 november 2017 16:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nou ik wil eik nog wel even van je weten welk aan cultureel erfgoed uit Iran je refereerde in je suggestieve plaatje. Ik heb hier een lijst gevonden, maar kan die figuur nog steeds niet vinden. Weet je zeker dat dat je geen fake news aan het verspreiden bent? Controleer jij je bronnen wel? Waar heb je dat plaatje vandaan?
Ben je nou aan het trollen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, jij wel dan?quote:
[..]
Ga je ook weer naar Dokkum ?
Dit is geen link. Om welke traditie gaat het nou precies?quote:
[..]
List of World Heritage Sites in Iran
Ben je nou aan het trollen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
NEE!!!!!!quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee. Maar dat staat er niet tussen. En daarom woon je hier.quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee.quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee.quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Die zal wel kloppen als het een optie was.quote:
Stem gewoon op de poll, nee is geen optie aangezien dat niet klopt
Dat is de naam van het artikel waar je 'gezocht' hebtquote:
[..]
Dit is geen link. Om welke traditie gaat het nou precies?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat had je in meer verwacht. Jou vlucht hier heen?quote:
50% vindt van wel, meer dan ik had verwacht eerlijk gezegd
Verander dan gewoon naar roetveegpiet of zo.quote:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De stelling "zwarte piet is racisme" lijkt me een mening en geen feitelijke claim.quote:
Stem gewoon op de poll, nee is geen optie aangezien dat niet klopt
Meningen zijn niet juist of onjuist. Je kunt het er hooguit wel of niet mee eens zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bedankt Timmmmquote:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Paar delen geleden was er geen neutrale titel iig...quote:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
Dat begrijp ik maar ik vroeg om een link naar de bron van je plaatje. Ik ben geinteresseerd in de achtergrond van die figuur nl. Vreemd dat jij dat niet bent.quote:
[..]
Dat is de naam van het artikel waar je 'gezocht' hebt
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat is er nu neutraal aan. Ook wat jij blaat?quote:
[..]
Paar delen geleden was er geen neutrale titel iig...
quote:
Laat weer zien dat er maar 1 mening wordt geaccepteerd op fok, de rest wordt monddood gemaakt
quote:
[..]
De stelling "zwarte piet is racisme" lijkt me een mening en geen feitelijke claim.
Meningen zijn niet juist of onjuist. Je kunt het er hooguit wel of niet mee eens zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja pro-piet meningen zijn toegestaan, anti-piet meningen niet, bedankt dat je het voor me opneemtquote:
Ik sta wijd en zijd bekend als rechtse rakker ja, en ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat sp3c een negerhater is dus dit kan wel kloppen. Voor verdere discussie hierover graag naar nws fbquote:
Laat weer zien dat er maar 1 mening wordt geaccepteerd op fok, de rest wordt monddood gemaakt
Laffe huichelaar
Als dat niet toegestaan zou zijn was dit topic er überhaupt niet en had jij allang een permaban.quote:
[..]
Ja pro-piet meningen zijn toegestaan, anti-piet meningen niet, bedankt dat je het voor me opneemt
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zwarte piet is racisme, volwassenen die het vieren doen het enkel om 1 reden, en dat is gekleurde mensen pesten. Jullie moeten je schamen
Ik heb al vaker bans gehad, dus doe niet alsof alle meningen zijn toegestaan...quote:
[..]
Als dat niet toegestaan zou zijn was dit topic er überhaupt niet en had jij allang een permaban.
Dus als jij maar de landelijke intocht kijkt, ie jij allemaal mensen die daar niet voor hun lol zijn of voor hun kinderen maar om negers te pesten?quote:
Zwarte piet is racisme, volwassenen die het vieren doen het enkel om 1 reden, en dat is gekleurde mensen pesten. Jullie moeten je schamen
Laffe huichelaar
Een heel groot deel vierde sinterklaas waarschijnlijk niet eens, nu gaan ze uit principe naar de intocht als een soort middelvinger naar gekleurde mensen. Zo van, wij zijn de baas en racisme is cultuur dus dat gaan we niet veranderenquote:Op woensdag 29 november 2017 17:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus als jij maar de landelijke intocht kijkt, ie jij allemaal mensen die daar niet voor hun lol zijn of voor hun kinderen maar om negers te pesten?
quote:
[..]
Ik heb al vaker bans gehad, dus doe niet alsof alle meningen zijn toegestaan...
Hier ga je echt geen ban voor krijgen.quote:
Zwarte piet is racisme, volwassenen die het vieren doen het enkel om 1 reden, en dat is gekleurde mensen pesten. Jullie moeten je schamen
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik let goed op mijn woorden, danny heeft al gezegd waar de grens ligt dus ik hou me inquote:
[..]
[..]
Hier ga je echt geen ban voor krijgen.
Alleen zwarte mensen toch , geen gekleurden.quote:
Zwarte piet is racisme, volwassenen die het vieren doen het enkel om 1 reden, en dat is gekleurde mensen pesten. Jullie moeten je schamen
En btw er staan ook gekleurde mensen bij die intochten hoor, of hebben die allemaal een hekel aan zichzelf?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ben er ooit voor geband. Had er nog een bron bijstaan ook.quote:
[..]
[..]
Hier ga je echt geen ban voor krijgen.
Alsof zwarte mensen niet racistisch kunnen zijn... veel light skin mensen haten dark skin mensenquote:
En btw er staan ook gekleurde mensen bij die intochten hoor, of hebben die allemaal een hekel aan zichzelf?
Steekt zijn middelvinger naar je op. moggu Aliquote:
[..]
Een heel groot deel vierde sinterklaas waarschijnlijk niet eens, nu gaan ze uit principe naar de intocht als een soort middelvinger naar gekleurde mensen. Zo van, wij zijn de baas en racisme is cultuur dus dat gaan we niet veranderen
"Hajji Firuz" is een winterfiguur. Zie de documentaire Wild Geraas van Scheer, daar hoor je de man die hem in Nederland speelt zelf aan het woord en de vergelijking met Zwarte Piet maken.quote:
[..]
Nou ik wil eik nog wel even van je weten aan welk cultureel erfgoed uit Iran je refereerde in je suggestieve plaatje. Ik heb hier een lijst gevonden, maar kan die figuur nog steeds niet vinden. Weet je zeker dat dat je geen fake news aan het verspreiden bent? Controleer jij je bronnen wel? Waar heb je dat plaatje vandaan?
Wij lijken op een islamitisch land, wat moeten we daar trots op zijn hequote:
[..]
"Hajji Firuz" is een winterfiguur. Zie de documentaire Wild Geraas van Scheer, daar hoor je de man die hem in Nederland speelt zelf aan het woord en de vergelijking met Zwarte Piet maken.
Nee!quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Lijkt mij echt de grootste onzin.quote:
[..]
Ik ben er ooit voor geband. Had er nog een bron bijstaan ook.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik zou ook echt een hekel aan mezelf hebben als ik daar voor mn kinderwn in de vrieskou zou moeten sraanquote:
En btw er staan ook gekleurde mensen bij die intochten hoor, of hebben die allemaal een hekel aan zichzelf?
Laffe huichelaar
Als pro-piet heb jij niks te vrezen neequote:
[..]
Lijkt mij echt de grootste onzin.
Thanks. Nu heb iig een naam. Nattekat heeft blijkbaar geen idee wat hij post.quote:
[..]
"Hajji Firuz" is een winterfiguur. Zie de documentaire Wild Geraas van Scheer, daar hoor je de man die hem in Nederland speelt zelf aan het woord en de vergelijking met Zwarte Piet maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kan me niet voorstellen dat je dat stukje niet hebt gezien, want het zit ook in de trailer van de film en die staat al een eeuwigheid online en is regelmatig gelinkt in deze reeks. Of je hebt selectieve amnesia en vergeet steeds weer alle argumenten die pro-piet heeft.quote:Op woensdag 29 november 2017 17:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Thanks. Nu heb iig een naam. Nattekat heeft blijkbaar geen idee wat hij post.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |