NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
Kut TT, TS en OP.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nou ik wil eik nog wel even van je weten aan welk cultureel erfgoed uit Iran je refereerde in je suggestieve plaatje. Ik heb hier een lijst gevonden, maar kan die figuur nog steeds niet vinden. Weet je zeker dat dat je geen fake news aan het verspreiden bent? Controleer jij je bronnen wel? Waar heb je dat plaatje vandaan?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoe vaak je het blijft schreeuwen, het is en blijft jouw gekke wereldbeeld. Dat je je eigen leugens gelooft, kan ik niks aan doen. Hou me er dan ook lekker buiten en ga zelf een alternatief feest vieren met je medebubbelaars.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De mooiste pieten van Nederland zie je toch bij ons prachtige Sinterklaaskasteel.
En geen flauwekul met roetvegen. Mooie rode lippen, hier en daar wat oorringen.
Sinterklaasfeest pur sang!
List of World Heritage Sites in Iranquote:Op woensdag 29 november 2017 16:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nou ik wil eik nog wel even van je weten welk aan cultureel erfgoed uit Iran je refereerde in je suggestieve plaatje. Ik heb hier een lijst gevonden, maar kan die figuur nog steeds niet vinden. Weet je zeker dat dat je geen fake news aan het verspreiden bent? Controleer jij je bronnen wel? Waar heb je dat plaatje vandaan?
Ben je nou aan het trollen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, jij wel dan?quote:
[..]
Ga je ook weer naar Dokkum ?
Dit is geen link. Om welke traditie gaat het nou precies?quote:
[..]
List of World Heritage Sites in Iran
Ben je nou aan het trollen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
NEE!!!!!!quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee. Maar dat staat er niet tussen. En daarom woon je hier.quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee.quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee.quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Die zal wel kloppen als het een optie was.quote:
Stem gewoon op de poll, nee is geen optie aangezien dat niet klopt
Dat is de naam van het artikel waar je 'gezocht' hebtquote:
[..]
Dit is geen link. Om welke traditie gaat het nou precies?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat had je in meer verwacht. Jou vlucht hier heen?quote:
50% vindt van wel, meer dan ik had verwacht eerlijk gezegd
Verander dan gewoon naar roetveegpiet of zo.quote:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De stelling "zwarte piet is racisme" lijkt me een mening en geen feitelijke claim.quote:
Stem gewoon op de poll, nee is geen optie aangezien dat niet klopt
Meningen zijn niet juist of onjuist. Je kunt het er hooguit wel of niet mee eens zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bedankt Timmmmquote:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Paar delen geleden was er geen neutrale titel iig...quote:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
Dat begrijp ik maar ik vroeg om een link naar de bron van je plaatje. Ik ben geinteresseerd in de achtergrond van die figuur nl. Vreemd dat jij dat niet bent.quote:
[..]
Dat is de naam van het artikel waar je 'gezocht' hebt
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat is er nu neutraal aan. Ook wat jij blaat?quote:
[..]
Paar delen geleden was er geen neutrale titel iig...
quote:
Laat weer zien dat er maar 1 mening wordt geaccepteerd op fok, de rest wordt monddood gemaakt
quote:
[..]
De stelling "zwarte piet is racisme" lijkt me een mening en geen feitelijke claim.
Meningen zijn niet juist of onjuist. Je kunt het er hooguit wel of niet mee eens zijn.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja pro-piet meningen zijn toegestaan, anti-piet meningen niet, bedankt dat je het voor me opneemtquote:
Ik sta wijd en zijd bekend als rechtse rakker ja, en ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat sp3c een negerhater is dus dit kan wel kloppen. Voor verdere discussie hierover graag naar nws fbquote:
Laat weer zien dat er maar 1 mening wordt geaccepteerd op fok, de rest wordt monddood gemaakt
Laffe huichelaar
Als dat niet toegestaan zou zijn was dit topic er überhaupt niet en had jij allang een permaban.quote:
[..]
Ja pro-piet meningen zijn toegestaan, anti-piet meningen niet, bedankt dat je het voor me opneemt
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zwarte piet is racisme, volwassenen die het vieren doen het enkel om 1 reden, en dat is gekleurde mensen pesten. Jullie moeten je schamen
Ik heb al vaker bans gehad, dus doe niet alsof alle meningen zijn toegestaan...quote:
[..]
Als dat niet toegestaan zou zijn was dit topic er überhaupt niet en had jij allang een permaban.
Dus als jij maar de landelijke intocht kijkt, ie jij allemaal mensen die daar niet voor hun lol zijn of voor hun kinderen maar om negers te pesten?quote:
Zwarte piet is racisme, volwassenen die het vieren doen het enkel om 1 reden, en dat is gekleurde mensen pesten. Jullie moeten je schamen
Laffe huichelaar
Een heel groot deel vierde sinterklaas waarschijnlijk niet eens, nu gaan ze uit principe naar de intocht als een soort middelvinger naar gekleurde mensen. Zo van, wij zijn de baas en racisme is cultuur dus dat gaan we niet veranderenquote:Op woensdag 29 november 2017 17:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus als jij maar de landelijke intocht kijkt, ie jij allemaal mensen die daar niet voor hun lol zijn of voor hun kinderen maar om negers te pesten?
quote:
[..]
Ik heb al vaker bans gehad, dus doe niet alsof alle meningen zijn toegestaan...
Hier ga je echt geen ban voor krijgen.quote:
Zwarte piet is racisme, volwassenen die het vieren doen het enkel om 1 reden, en dat is gekleurde mensen pesten. Jullie moeten je schamen
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik let goed op mijn woorden, danny heeft al gezegd waar de grens ligt dus ik hou me inquote:
[..]
[..]
Hier ga je echt geen ban voor krijgen.
Alleen zwarte mensen toch , geen gekleurden.quote:
Zwarte piet is racisme, volwassenen die het vieren doen het enkel om 1 reden, en dat is gekleurde mensen pesten. Jullie moeten je schamen
En btw er staan ook gekleurde mensen bij die intochten hoor, of hebben die allemaal een hekel aan zichzelf?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ben er ooit voor geband. Had er nog een bron bijstaan ook.quote:
[..]
[..]
Hier ga je echt geen ban voor krijgen.
Alsof zwarte mensen niet racistisch kunnen zijn... veel light skin mensen haten dark skin mensenquote:
En btw er staan ook gekleurde mensen bij die intochten hoor, of hebben die allemaal een hekel aan zichzelf?
Steekt zijn middelvinger naar je op. moggu Aliquote:
[..]
Een heel groot deel vierde sinterklaas waarschijnlijk niet eens, nu gaan ze uit principe naar de intocht als een soort middelvinger naar gekleurde mensen. Zo van, wij zijn de baas en racisme is cultuur dus dat gaan we niet veranderen
"Hajji Firuz" is een winterfiguur. Zie de documentaire Wild Geraas van Scheer, daar hoor je de man die hem in Nederland speelt zelf aan het woord en de vergelijking met Zwarte Piet maken.quote:
[..]
Nou ik wil eik nog wel even van je weten aan welk cultureel erfgoed uit Iran je refereerde in je suggestieve plaatje. Ik heb hier een lijst gevonden, maar kan die figuur nog steeds niet vinden. Weet je zeker dat dat je geen fake news aan het verspreiden bent? Controleer jij je bronnen wel? Waar heb je dat plaatje vandaan?
Wij lijken op een islamitisch land, wat moeten we daar trots op zijn hequote:
[..]
"Hajji Firuz" is een winterfiguur. Zie de documentaire Wild Geraas van Scheer, daar hoor je de man die hem in Nederland speelt zelf aan het woord en de vergelijking met Zwarte Piet maken.
Nee!quote:
Poll: Is zwarte piet racisme?
• Ja
• Deels
• Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Lijkt mij echt de grootste onzin.quote:
[..]
Ik ben er ooit voor geband. Had er nog een bron bijstaan ook.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik zou ook echt een hekel aan mezelf hebben als ik daar voor mn kinderwn in de vrieskou zou moeten sraanquote:
En btw er staan ook gekleurde mensen bij die intochten hoor, of hebben die allemaal een hekel aan zichzelf?
Laffe huichelaar
Als pro-piet heb jij niks te vrezen neequote:
[..]
Lijkt mij echt de grootste onzin.
Thanks. Nu heb iig een naam. Nattekat heeft blijkbaar geen idee wat hij post.quote:
[..]
"Hajji Firuz" is een winterfiguur. Zie de documentaire Wild Geraas van Scheer, daar hoor je de man die hem in Nederland speelt zelf aan het woord en de vergelijking met Zwarte Piet maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kan me niet voorstellen dat je dat stukje niet hebt gezien, want het zit ook in de trailer van de film en die staat al een eeuwigheid online en is regelmatig gelinkt in deze reeks. Of je hebt selectieve amnesia en vergeet steeds weer alle argumenten die pro-piet heeft.quote:Op woensdag 29 november 2017 17:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Thanks. Nu heb iig een naam. Nattekat heeft blijkbaar geen idee wat hij post.
Ik heb die film niet gezien en er zijn vele voorbeelden van zwart schminken in de wereld. Een aantal ken ik, deze nog nietquote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dat stukje niet hebt gezien, want het zit ook in de trailer van de film en die staat al een eeuwigheid online en is regelmatig gelinkt in deze reeks. Of je hebt selectieve amnesia en vergeet steeds weer alle argumenten die pro-piet heeft.
Ben me nu aan het inlezen hierover.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik zal even kijken of ik het mailtje nog terug kan vinden. Het was een ban op de FP en ik werd geband door de hoge baas himself.quote:
[..]
Lijkt mij echt de grootste onzin.
Hebben de pro-pieten argumenten?quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dat stukje niet hebt gezien, want het zit ook in de trailer van de film en die staat al een eeuwigheid online en is regelmatig gelinkt in deze reeks. Of je hebt selectieve amnesia en vergeet steeds weer alle argumenten die pro-piet heeft.
Ik bedoel natuurlijk 'het symbool' roetveegpiet. Want anders kun je de naam van een organisatie als 'Kick Out Zwarte Piet' ook opvatten als oproep tot genocide op Zwarte Pieten.
Ja zwarte pieten zijn zwart, hebben kroeshaar, oorbellen, dikke lippen, surinaams accent en worden slaaf genoemd omdat ze door de schoorsteen gaan, duhquote:
[..]
Hebben de pro-pieten argumenten?
Motorpieten Venlo.
Nog geen demonstrant gezien...
Nog geen demonstrant gezien...
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Tsja.. ga dat maar eens uitleggen in de United States of America.. gebruik de woorden blackface, bikers, gifts, candy in je antwoord.quote:
Motorpieten Venlo.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog geen demonstrant gezien...
quote:
Motorpieten Venlo.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog geen demonstrant gezien...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Heeft veel overeenkomsten met ZP zo te zien maar dan met Nieuwjaar. Ik vind alleen nergens dat hij officieel cultureel erfgoed is? Wel dat ook hij een controversieel figuur is en dat de VN daar nog geen kritiek op heeft geuit? Klopt dat?quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dat stukje niet hebt gezien, want het zit ook in de trailer van de film en die staat al een eeuwigheid online en is regelmatig gelinkt in deze reeks. Of je hebt selectieve amnesia en vergeet steeds weer alle argumenten die pro-piet heeft.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee nee, kom terug je staat op dun ijs!quote:
[..]
Heeft veel overeenkomsten met ZP zo te zien maar dan met Nieuwjaar. Ik vind alleen nergens dat hij officieel cultureel erfgoed is? Wel dat ook hij een controversieel figuur is en dat de VN daar nog geen kritiek op heeft geuit? Klopt dat?
Door sinterklaas?quote:
[..]
Ik zal even kijken of ik het mailtje nog terug kan vinden. Het was een ban op de FP en ik werd geband door de hoge baas himself.
Kleur discrimineert niet de gedachten die mensen hebben over kleur daar in tegen wel. Dus kleur kan nooit het probleem zijn.
Mensen die anti zwarte piet zijn denken dus heel discriminerend waardoor ze juist datgene doen waar ze anderen van beschuldigen.
Mensen die anti zwarte piet zijn denken dus heel discriminerend waardoor ze juist datgene doen waar ze anderen van beschuldigen.
quote:
[..]
Nee nee, kom terug je staat op dun ijs!
quote:Hajji_Firuz In the traditional songs, he introduces himself as a serf trying to cheer people whom he refers to as his lords. As a black-faced serf, he is a controversial character, seen as symbolically racist.[3] Therefore, half of his face is sometimes painted white in order to avoid the criticisms.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 29-11-2017 17:51:20 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Goh je bent ineens verdwenen.quote:
[..]
Dat is de naam van het artikel waar je 'gezocht' hebt
Feiten:
Je pretendeert de feiten te kennen maar je post dus gewoon misleidende plaatjes.quote:Hajji_Firuz In the traditional songs, he introduces himself as a serf trying to cheer people whom he refers to as his lords. As a black-faced serf, he is a controversial character, seen as symbolically racist.[3] Therefore, half of his face is sometimes painted white in order to avoid the criticisms.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 29-11-2017 17:50:29 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Plons!
Manmanman had je het bordje niet gezien?
,,In 2009 werd het feest vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de VN. Daarmee wordt hij beschermd door de VN."
Ps voor de honderdduizendste keer: iets 'ervaren'/interpreteren "seen" maakt iets geen feit.
Manmanman had je het bordje niet gezien?
,,In 2009 werd het feest vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de VN. Daarmee wordt hij beschermd door de VN."
Ps voor de honderdduizendste keer: iets 'ervaren'/interpreteren "seen" maakt iets geen feit.
Ja,ja, 'vanwege je mening verkondigen' zeker. Houd toch op.quote:
[..]
Ik zal even kijken of ik het mailtje nog terug kan vinden. Het was een ban op de FP en ik werd geband door de hoge baas himself.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je praat letterlijk tegen de buitenlaag van een zeepbelquote:
Plons!
Manmanman had je het bordje niet gezien?
,,In 2009 werd het feest vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de VN. Daarmee wordt hij beschermd door de VN."
Ps voor de honderdduizendste keer: iets 'ervaren'/interpreteren "seen" maakt iets geen feit.
Zo overtuigd van eigen gelijk, dat alles en iedereen ervoor moet wijken. Lijkt Amsterdam wel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik hoop wel dat hij nu niet doodvriest. Ik heb hem nog niet boven water zien komenquote:
[..]
Je praat letterlijk tegen de buitenlaag van een zeepbel
Zo overtuigd van eigen gelijk, dat alles en iedereen ervoor moet wijken. Lijkt Amsterdam wel.
Joop is echt bijna unaniem voor Zwarte Piet, die zag ik echt niet aankomen
En dan zeggen ze dat FOK! rechts is...
En dan zeggen ze dat FOK! rechts is...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Geef eens een linkje dan. Wat ik wel kan vinden is dit: An official UN observance (dat is bedoeld om aandacht te vragen voor een feest)quote:
Plons!
Manmanman had je het bordje niet gezien?
,,In 2009 werd het feest vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de VN. Daarmee wordt hij beschermd door de VN."
Ps voor de honderdduizendste keer: iets 'ervaren'/interpreteren "seen" maakt iets geen feit.
Nergens iets over 'officieel erfgoed'.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bijna de helft op fok is tegen zwarte piet, fok is niet rechts maar linkse meningen worden niet geaccepteerd, ze worden monddood gemaaktquote:
Joop is echt bijna unaniem voor Zwarte Piet, die zag ik echt niet aankomen
En dan zeggen ze dat FOK! rechts is...
Progressief links = minderheden zijn zielig = zwarte piet is racistisch en moet opdonderenquote:
Al vaker gezegd die KOZP bende heeft geen ruk met links te maken
Conservatief rechts = minderheden moeten zich niet zo aanstellen = blijf van onze cultuur af
Elk onderwerp kan je in links en rechts indelen
Het zijn ook vooral de extreme linkse gekkies die tegen ZP zijn. Een beetje het beeld wat ik bij de gemiddelde Joop-lezer heb.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hoe kom je aan deze statistiek?quote:
[..]
Bijna de helft op fok is tegen zwarte piet, fok is niet rechts maar linkse meningen worden niet geaccepteerd, ze worden monddood gemaakt
Ik denk bij Joop meer aan de Pvda stemmers, maar zie de pagina te weinig om er een goed beeld van te vormenquote:
[..]
Progressief links = minderheden zijn zielig = zwarte piet is racistisch en moet opdonderen
Conservatief rechts = minderheden moeten zich niet zo aanstellen = blijf van onze cultuur af
Elk onderwerp kan je in links en rechts indelen
Het zijn ook vooral de extreme linkse gekkies die tegen ZP zijn. Een beetje het beeld wat ik bij de gemiddelde Joop-lezer heb.
Nah... allemaal Anne-Fleurs. Dat is GL/D66.quote:
[..]
Ik denk bij Joop meer aan de Pvda stemmers, maar zie de pagina te weinig om er een goed beeld van te vormen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik vraag je juist steeds om bronnen omdat ik me nog helemaal niet in deze figuur verdiept had. Er is dus geen sprake van overtuigd zijn van mijn gelijk. Ik probeer me te informeren en jij kan niet eens de naam geven, laat staan bronnen geven. Je post gewoon een plaatje omdat het jouw mening bevestigt. Over overtuigd zijn van een mening gesproken.quote:
[..]
Je praat letterlijk tegen de buitenlaag van een zeepbel
Zo overtuigd van eigen gelijk, dat alles en iedereen ervoor moet wijken. Lijkt Amsterdam wel.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, omdat ik zei dat een rechter Zwarte Piet 'racistisch' had genoemd. Ik had er zelfs een linkje naar die uitspraak bijgezet. Toen werd ik geband omdat ik Zwarte Piet racistisch noemde.quote:
[..]
Ja,ja, 'vanwege je mening verkondigen' zeker. Houd toch op.
Inderdaad!quote:
Joop is echt bijna unaniem voor Zwarte Piet, die zag ik echt niet aankomen
En dan zeggen ze dat FOK! rechts is...
Zelfs op Joop! zijn ze het gedram van de tegenstanders zat. Je kan aan de inhoud van de
comments tevens merken dat dit geen trolls van buitenaf zijn. De comments zijn goed onderbouwt en genuanceerd.
Maar bijna allemaal keren ze zich tegen deze protestactie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Eigen fouten projecteren op anderen, het komt helaas veel voor.quote:Op woensdag 29 november 2017 18:06 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik vraag je juist steeds om bronnen omdat ik me nog helemaal niet in deze figuur verdiept had. Er is dus geen sprake van overtuigd zijn van mijn gelijk. Ik probeer me te informeren en jij kan niet eens de naam geven, laat staan bronnen geven. Je post gewoon een plaatje omdat het jouw mening bevestigt. Over overtuigd zijn van een mening gesproken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeggen dat andere mensen doen aan projectie, dat is pas projecteren, lekker hypocriet, ja nu doe ik het ookquote:Op woensdag 29 november 2017 18:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Eigen fouten projecteren op anderen, het komt helaas veel voor.
Een lijn is 1-dimensionaal.quote:
[..]
Ik maak er 2 van
Doorkliefd met een diagonale lijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hé geef me nou eens een bron van die figuur waarvan je de naam niet eens wist, waarin staat dat hij tot cultureel erfgoed is verheven.quote:
[..]
Ik maak er 2 van
Doorkliefd met een diagonale lijn.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
https://www.un.org/press/en/2010/ga10916.doc.htmquote:
[..]
Geef eens een linkje dan. Wat ik wel kan vinden is dit: An official UN observance (dat is bedoeld om aandacht te vragen voor een feest)
Nergens iets over 'officieel erfgoed'.
Ik lees het weleens. Het is een links blog en meestal zijn de comments onder de stukjes wel instemmig met het artikel.quote:
[..]
Ik denk bij Joop meer aan de Pvda stemmers, maar zie de pagina te weinig om er een goed beeld van te vormen
Soms slaan de columnisten door en plaatsen een vreselijk linkse opinie. Dan zijn de comments ook veel gemengder.
Toen ze Fransisco van Jole bijvoorbeeld gingen verdedigen nadat bekend was dat hij zich aan een vrouw had vergrepen waren de comments compleet tegen de redactie gericht. Van Jole kreeg toen de volle laag van hun vaste lezers.
Dit is de 2e keer dat ik merk dat de vaste users zich volledig tegen de columnist keren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zover je dat niet doorhad, dat was een (indirecte) kritiek op nattekat.quote:
[..]
Zeggen dat andere mensen doen aan projectie, dat is pas projecteren, lekker hypocriet, ja nu doe ik het ook
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nouja, het is absoluut waar dat de demonstranten in de bus naar Dokkum banden hadden met AFA & dat de zwarte pieten die een school binnenvielen en voor Sylvanas huis een filmpje maakten banden hadden met Pegida en NVU.quote:
Politieke kleur staat een beetje los in deze kwestie vind ik, ik stem GL maar ik ben pro piet
Helemaal kleurloos is het niet
Je vergat "2000 jaar geleden waren de Pieten raven, dus is de huidige vorm niet racistisch"quote:
[..]
Ja zwarte pieten zijn zwart, hebben kroeshaar, oorbellen, dikke lippen, surinaams accent en worden slaaf genoemd omdat ze door de schoorsteen gaan, duh
Thanksquote:
[..]
https://www.un.org/press/en/2010/ga10916.doc.htm
Jij geeft tenminste antwoord nog. Dat is dus Nowruz als feest en als ik dan naar beelden ga van dit feest zie ik nergens deze figuur. Is hij nou een hoofdfiguur of komt hij ook wel eens voor tussen alle andere figuren die ik wèl te zien krijg daar?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zie jezelf als n Amerikaan die opzoek is naar het zwarten pieten feest, dat doe je uit ontwetenheid want het feest heet eigenlijk sinterklaas.quote:
[..]
Thanks
Als het allemaal wil weten moet jij je er zelf maar wat in verdiepen, op de vn site staat nog meer mbt 2009.
Maar ik gebruik dit Persisch figuur niet als argument, want a) het is niet nodig en b)ik erken de vn niet :p
Ja maar Sinterklaas bestaat uit de Sint en een heleboel Pieten die de overtoon hebben. Hajji Faruz lijkt me een incidentele figuur tussen een heleboel andere figuren en is bovendien blijkbaar nog controversieel ook. Kijk dat bedoel ik nou met de context die Nattekat niet geeft met zijn plaatje.quote:
[..]
Zie jezelf als n Amerikaan die opzoek is naar het zwarten pieten feest, dat doe je uit ontwetenheid want het feest heet eigenlijk sinterklaas.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Er is geen oordeel verbonden aan controversieel zijn. Dit is constant het heikelpunt, het verschil in de kern van de wereldbeschouwingen.quote:
[..]
Ja maar Sinterklaas bestaat uit de Sint en een heleboel Pieten die de overtoon hebben. Hajji Faruz lijkt me een incidentele figuur tussen een heleboel andere figuren en is bovendien blijkbaar nog controversieel ook. Kijk dat bedoel ik nou met de context die Nattekat niet geeft met zijn plaatje.
Die haji nowruz wordt bijna niet meer gebruikt in Iran...en vaak is maar de helft van het gezicht bedekt, of roetvegen. Ja daar hebben ze zich al wel deels aangepast...quote:
Thanks
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |