abonnement Unibet Coolblue
pi_175502070
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 06:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hoe wil je uberhaupt controlleren of iemand bitcoin mined op een server ;)
Een collega van mij heeft nog een jaar of 4 terug een bitcoin gemined op credits die hij bij AWS had liggen ;)
Misschien geheel overbodig dat ik het uitleg, maar:

Bitcoin minen gebeurt doorgaans alleen nog via miningpools.
In je eentje minen levert doorgaans niets meer op, dus verenigt men zich in een pool.
Die pools zijn servers die online beschikbaar zijn voor miners.

Iedere miner richt zijn miners op zo'n pool, wordt er een block gevonden dan worden de BTC in de block verdeeld over de miners naargelang hun ingezette miningpower.

Dus je zou kunnen verwachten dat die pools zich verplaatsen naar andere landen als ze worden gedwarsboomd.

Miners zijn redelijk anoniem, afgezien van hun vaak wat opvallende stroomverbruik.
pi_175502082
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 05:41 schreef Harmankardon het volgende:
BTC weet ik niks van af, wel is duidelijk dat zuivere blockchaintoepassingen die persoonsinformatie bevatten zonder wettelijke grondslag niet houdbaar zijn. De privacywetgeving is hier heel duidelijk in, ik merk dat veel blockchainadepten hier vooralsnog makkelijk overheen stappen maar de wal gaat het schip wat dit betreft wel keren denk ik.
Welke persoonsinformatie staat er op de Bitcoin blockchain?
pi_175502110
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 21:23 schreef Zith het volgende:

[..]

In ijsland zit men op een ton hydro energie. In IJsland is er niet veel industrie. IJsland kan niet zomaar stroom globaal versturen. En dus heeft IJsland veel commerciele bitcoin miners. Zonder die miners zou men gewoon het water wegspoelen zonder er energie uit te halen (nu met miners ook, maar minder).

Verder moeten ook andere energie-soorten standaard overcapaciteit leveren, daarom is je stroom snachts goedkoper. Ze kunnen die kerncentrale niet elke dag om 17:00 sluiten.
Juist hydroenergy is heel makkelijk af en bij te schakelen wat het verhaal van overcapaciteit in china nog vreemder maakt. :D Verder is het in IJsland thermo energie, het heeft niets met stuwdammen te maken.
pi_175502146
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 06:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Misschien geheel overbodig dat ik het uitleg, maar:

Bitcoin minen gebeurt doorgaans alleen nog via miningpools.
In je eentje minen levert doorgaans niets meer op, dus verenigt men zich in een pool.
Die pools zijn servers die online beschikbaar zijn voor miners.

Iedere miner richt zijn miners op zo'n pool, wordt er een block gevonden dan worden de BTC in de block verdeeld over de miners naargelang hun ingezette miningpower.

Dus je zou kunnen verwachten dat die pools zich verplaatsen naar andere landen als ze worden gedwarsboomd.

Miners zijn redelijk anoniem, afgezien van hun vaak wat opvallende stroomverbruik.
Dat weet ik, maar er zijn processen die erg lijken op het minen van Bitcoin, Tensorflow is bijvoorbeeld ook geoptimaliseerd voor GPU's
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_175502154
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 06:58 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Welke persoonsinformatie staat er op de Bitcoin blockchain?
Persoonsinformatie is alles wat mogelijk terug te leiden is tot een persoon, een IP adres met een logtijd bijvoorbeeld, kortom theoretisch zou je een wallet ID als persoonsinformatie kunnen definieeren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_175502164
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 07:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Persoonsinformatie is alles wat mogelijk terug te leiden is tot een persoon, een IP adres met een logtijd bijvoorbeeld, kortom theoretisch zou je een wallet ID als persoonsinformatie kunnen definieeren.
IP's worden niet op de Bitcoin blockchain bewaard, die vallen af.

En een wallet-ID is niet gekoppeld aan een persoon.
Iedere wallet-ID (of liever gezegd: wallet adres) bestaat namelijk al, het is pas zodra jij of ik de private key bezitten dat we er toegang tot hebben.
  dinsdag 5 december 2017 @ 08:07:34 #207
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_175502547
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 05:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ze zouden overheden eens moeten verbieden geld bij te printen, als ik dat doe ga ik gewoon de bak in. Ik voorspel voor BTC geen gouden toekomst, voor cryptocurrencies in het algemeen wel. Dat de huidige koers deels door speculatie word gevormt is wel duidelijk, maar dat geld voor goud en diamanten ook. Over diamanten kunnen we het ook nog wel even hebben, de familie Beers heeft daar wat leuk lobby werk gedaan.
In principe zijn goud en diamant (los van de beperkte industriële toepassingen) ook speculatief. Maar wel een track-record sinds het begin der mensheid. En fysieke tastbaarheid. De kans dat BTC over 10 jaar een effectieve waarde van nul heeft is veel groter dan dat goud dat heeft.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  † In Memoriam † dinsdag 5 december 2017 @ 08:18:52 #208
230491 Zith
pls tip
pi_175502615
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 07:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Juist hydroenergy is heel makkelijk af en bij te schakelen wat het verhaal van overcapaciteit in china nog vreemder maakt. :D Verder is het in IJsland thermo energie, het heeft niets met stuwdammen te maken.
quote:
In 2014 Iceland had hydroelectric power stations with a total installed capacity of 1.986 MW, generating 72% of the country's electricity production
http://www.nea.is/hydro/


https://www.springer.com/(...)vercapacity/12016552


Ik bedoelde dat tuurlijk hydro makkelijker te stoppen is dan kernenergie oid. Maar uiteindelijk spoelen ze het water gewoon weg ook al is er geen vraag naar, omdat het meertje anders gaan overlopen...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_175503228
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 08:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

In principe zijn goud en diamant (los van de beperkte industriële toepassingen) ook speculatief. Maar wel een track-record sinds het begin der mensheid. En fysieke tastbaarheid. De kans dat BTC over 10 jaar een effectieve waarde van nul heeft is veel groter dan dat goud dat heeft.
Eens, maar Blockchain heeft zeker een toekomst, ik denk zelf dat er ook wel hybride blockchains zullen ontstaan die bijvoorbeeld nuttige berekeningen doen dan wel beloningsprogrammas ala mechanical turk of google rewards.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_175503235
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 08:18 schreef Zith het volgende:

[..]

[..]

http://www.nea.is/hydro/

https://www.springer.com/(...)vercapacity/12016552

Ik bedoelde dat tuurlijk hydro makkelijker te stoppen is dan kernenergie oid. Maar uiteindelijk spoelen ze het water gewoon weg ook al is er geen vraag naar, omdat het meertje anders gaan overlopen...
Hydro word volgens mij vaak gebruikt in combinatie met andere bronnen, wat je doet is een stuwmeer volpompen en het eruit laten lopen als je het nodig hebt.
In Nederland was daar ook een plan voor: https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 5 december 2017 @ 13:34:14 #211
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175507250
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 09:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hydro word volgens mij vaak gebruikt in combinatie met andere bronnen, wat je doet is een stuwmeer volpompen en het eruit laten lopen als je het nodig hebt.
In Nederland was daar ook een plan voor: https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
Dit is een hele grote in luxemburg.

Andere oplossing is om de accu's in electrische auto's (of in huizen) tijdens de daluren op te laden.
Tot nooit .......
pi_175508512
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 13:41 schreef MaGNeT het volgende:
Bitcoin stoppen gaat niet gebeuren.
Er zullen landen zijn die het accepteren als legaal betaalmiddel, er zullen landen zijn die hun handen er af trekken en er zullen landen zijn die de handel verbieden.

Maar bezit of minen verbieden? Dan zal je toch huis-aan-huis moeten gaan, dat lijkt me voor sommige landen (China, Noord Korea) niet onmogelijk maar in Nederland bijvoorbeeld al niet.

Rusland staat er wat dubbel in, bijvoorbeeld. Ze willen bitcoin niet accepteren als een legaal betaalmiddel maar gaan wel de overcapaciteit van de energiecentrales 's nachts gebruiken om BTC te minen.

Rusland wil wel een eigen cryptoroebel maar dan wel op basis van een Russisch product.
Ethereum en Waves lijken me dus in de race daarvoor, waarbij Waves vanaf 20 december ook nog eens het transactievolume aankan.

En in Afrikaanse (en andere ontwikkelings-) landen is crypto nu erg in opkomst, vooral omdat de inflatie van bestaande valuta vaak belachelijk is en corruptie hoogtij viert. Ook is geld sturen van en naar die landen vaak duur (in landen waar kinderen vaak het pensioen zijn en vanuit het westen geld overmaken naar hun ouders).
Blijf het wel bijzonder vinden hoe je in vrijwel elke post Waves blijft shillen :')
pi_175508607
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 14:55 schreef kthxbye het volgende:

[..]

Blijf het wel bijzonder vinden hoe je in vrijwel elke post Waves blijft shillen :')
Aan de andere kant is het best logisch om alleen te praten over waar je iets van af weet ;)
pi_175510944
Tegenwoordig feliciteer je je schoonmoeder ook niet meer op Hyves toch? Dat bitcoin het onderspit gaat delven kan gebeuren maar dat de blockchain disruptieve gevolgen gaat hebben voor vele industrieën lijkt me evident.
  dinsdag 5 december 2017 @ 23:07:15 #215
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_175518339
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:22 schreef Wotte het volgende:
Tegenwoordig feliciteer je je schoonmoeder ook niet meer op Hyves toch? Dat bitcoin het onderspit gaat delven kan gebeuren maar dat de blockchain disruptieve gevolgen gaat hebben voor vele industrieën lijkt me evident.
Hoe zie je dat dan voor je? Ik denk dat het in de meeste use cases effecienter is een gecentraliseerde partij te hebben die de transactie geschiedenis bij houdt.
pi_175519677
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 14:55 schreef kthxbye het volgende:

[..]

Blijf het wel bijzonder vinden hoe je in vrijwel elke post Waves blijft shillen :')
Ik doe m’n uiterste best.

Verder correcte info.
pi_175542407
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:23 schreef vigen98 het volgende:
Nog een probleem is het fixed aantal Bitcoin, ja dit is goed tegen inflatie maar er zit dus duidelijk een limiet aan Bitcoins, na een paar jaar is het ook wel klaar met mining.
It's a feature, not a bug! Waarom zou dit een probleem zijn?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_175542418
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het verschil tussen kachelhout en BTC is dat kachelhout een intrinsieke waarde heeft en BTC niet.
Intrinsieke waarde bestaat niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_175542442
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 12:30 schreef kthxbye het volgende:

[..]

:') _!

Prima discussie hier hoor maar claimen dat Bitcoin geen unieke eigenschappen heeft :')

Ik ben het wel met de cynici eens van dat 4 miljard mensen zonder bankrekening. Ook leuk met Omisego, dat "banking the unbanked" maar waarom een neger in een rieten hutje zo broodnodig cryptos wilt gaan gebruiken ben ik ook nog niet helemaal over uit.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_175542469
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 05:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hilarisch
Nogal ja. :D
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_175579491
Daarom IOTA met de daarachterliggende technologie 'Tangle'
  zaterdag 9 december 2017 @ 22:13:14 #222
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_175608061
Alle crypto's hebben een bepaalde levensduur. Zodra SHA256 gekraakt is kan iedereen bitcoins toe-eigenen waardoor iedereen het vertrouwen verliest en niemand nog bitcoins wil hebben waardoor het geen stuiver meer waard is. De vraag is wanneer zo'n algoritme gekraakt wordt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_175608237
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 december 2017 22:13 schreef ACT-F het volgende:
Alle crypto's hebben een bepaalde levensduur. Zodra SHA256 gekraakt is kan iedereen bitcoins toe-eigenen waardoor iedereen het vertrouwen verliest en niemand nog bitcoins wil hebben waardoor het geen stuiver meer waard is. De vraag is wanneer zo'n algoritme gekraakt wordt.
Ik zie dat nog niet gekraakt worden:

quote:
While it’s reasonable to assume that a world with real quantum computers will ruin traditional asymmetric encryption, perhaps surprisingly hash functions might survive.

That’s the conclusion of a group of boffins led by Matthew Amy of Canada’s University of Waterloo, in a paper at the International Association of Cryptologic Research.

The researchers – which included contributions from the Perimeter Institute for Theoretical Physics and the Canadian Institute for Advanced Research – looked at attacks on SHA-2 and SHA-3 using Grover’s algorithm (a quantum algorithm to search “black boxes” – Wikipedia).

They reckon both SHA-256 and SHA3-256 need around 2166 “logical qubit cycles” to crack.

Perhaps counter-intuitively, the paper says the problem isn’t in the quantum computers, but the classical processors needed to manage them.

The paper notes: “The main difficulty is that the coherence time of physical qubits is finite. Noise in the physical system will eventually corrupt the state of any long computation.”

“Preserving the state of a logical qubit is an active process that requires periodic evaluation of an error detection and correction routine.”

If the quantum correction is handled by ASICs running at a few million hashes per second (and if Vulture South’s spreadsheet is right), Grover’s algorithm would need about 1032 years to crack SHA-256 or SHA3-256.

That’s considerably longer than the mere 14 billion years the universe has existed, although less than the estimated 10100 years until the heat death of the universe. Even if you didn’t care about the circuit footprint and used a billion-hash-per-second Bitcoin-mining ASIC, the calculation still seems to be in the order of 1029 years.
En mocht dat gevaar dreigen, dan kan Bitcoin overstappen op SHA512 of hoger.
Zoiets gebeurt niet van de ene op de andere dag.
pi_175608655
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:12 schreef vigen98 het volgende:
Nog een reden is dat het een outdated systeem is waar geen verandering in kan komen, Bitcoin kan bijvoorbeeld MAXIMAAL 8 transacties per seconden aan. Dat is bizar weinig voor een online valuta. Wil je dat het echt overal geaccepteerd en gebruikt wordt moet je minstens 100.000 transacties per seconde aan kunnen. Dat hebben de huidige crypto’s niet maar het is nog maar vroeg om te zeggen dat er geen crypto komt die zoveel aan kan. Maar bitcoin zelf? Ja dat is gewoon vragen om problemen. Leuk om je inleg te zien verdubbelen, verdriedubbelen maar wat zo snel omhoog gaat kan net zo snel omlaag gaan. Dus wees bekend van de risico’s die je loopt.
Heb je je wel eens ingelezen over creditcards?
pi_175613038
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 december 2017 22:13 schreef ACT-F het volgende:
Alle crypto's hebben een bepaalde levensduur. Zodra SHA256 gekraakt is kan iedereen bitcoins toe-eigenen waardoor iedereen het vertrouwen verliest en niemand nog bitcoins wil hebben waardoor het geen stuiver meer waard is. De vraag is wanneer zo'n algoritme gekraakt wordt.
Ik geloof niet dat je helemaal begrijpt wat een 256-bit hash inhoudt. Daarbij gebruikt bitcoin double SHA256. Zelfs met quantum computing ga je het gewoonweg niet redden.

pi_175615076
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 01:20 schreef up7 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je helemaal begrijpt wat een 256-bit hash inhoudt. Daarbij gebruikt bitcoin double SHA256. Zelfs met quantum computing ga je het gewoonweg niet redden.

Mooi uitgelegd in die video!

Deze hadden we ook nog :)



Met gewone computers / ASIC's gaat Bitcoin niet gehackt worden.
Met quantum computers zie ik het nog niet gebeuren.
  zondag 10 december 2017 @ 09:16:46 #227
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_175615205
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 09:06 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mooi uitgelegd in die video!

Deze hadden we ook nog :)

[ afbeelding ]

Met gewone computers / ASIC's gaat Bitcoin niet gehackt worden.
Met quantum computers zie ik het nog niet gebeuren.
behalve als er een foutje/deurtje in het algoritme zelf zit
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_175615481
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 09:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

behalve als er een foutje/deurtje in het algoritme zelf zit
Dat is natuurlijk een mooi argument waarmee je al snel een discussie in je voordeel kan eindigen want "alles is te hacken"... Toch?

Bij Bitcoin volstaat 1 zo'n zin niet.

Laten we eerst eens kijken naar het raden van een private key waar een adres bij hoort waar BTC op staan.

Simpel gezegd: om bij de coins op adres 1CC3X2gu58d6wXMffpuzN9JAfTUWu4Kj te kunnen, moet je de private key 5Kb8kLf9zgWQnogidDA76MzPL6TsZZY36hWXMssSzNydYXYB9KF raden.

De lengte van de private key en het aantal mogelijke tekens per positie (base 58) geeft 115.792.089.237.316.195.423.570.985.008.687.907.853.269.984.665.640.564.039.457.584.007.913.129.639.936 mogelijke private keys.

Bij iedere private key die je genereert, zal je het corresponderende adres moeten controleren op saldo. Zelfs al zou je de zon bekleden met computers dan ga je in de huidige leeftijd van het heelal niet eens tellen tot dat getal, laat staan de saldo's checken.

Dan is er nog het minen. Stel dat er een flaw in zou zitten, dan zou je op dat moment alle gevonden blocks minen. Maar ook minen is in feite niets anders dan "brute force" hashes genereren, minen is eigenlijk "hacken"; het raden van (door de stijgende difficulty) steeds langere strings. Mocht je het écht kunnen "hacken"? Dan ben je de gelukkige vinder van 12,5 BTC per 10 minuten tot er een fix voor komt. Het netwerk zal dan prima blijven doorwerken. Ondanks alle aandacht en pogingen is er nog niet zo'n "flaw" gevonden in de open source code.

Dus tenzij je zelf een bron hebt voor fouten of achterdeurtjes in Bitcoin (die nog niet zijn debunked), zal je het voorlopig met de stelling "Bitcoin is niet te hacken" moeten doen.
pi_175971489
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 08:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

En fysieke tastbaarheid.
Dit. Een bitcoin kan je niet in je hand houden.

Een bakker betalen met bitcoins kan alleen zolang de digitale apparaten het doen en het Internet bereikbaar is.

Kapotte router en je transactie kan niet gevalideerd worden.

Je kan de transactie wel uitprinten maar weinig mensen kunnen de validatie berekening uit hun hoofd maken.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  zondag 24 december 2017 @ 15:33:13 #230
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_175972723
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2017 14:41 schreef Godshand het volgende:

[..]

Dit. Een bitcoin kan je niet in je hand houden.

Een bakker betalen met bitcoins kan alleen zolang de digitale apparaten het doen en het Internet bereikbaar is.

Kapotte router en je transactie kan niet gevalideerd worden.

Je kan de transactie wel uitprinten maar weinig mensen kunnen de validatie berekening uit hun hoofd maken.
Dat tijdperk komt er sowieso aan, met of zonder Bitcoin. Cash zal op den duur verdwijnen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_175977886
quote:
2s.gif Op zondag 24 december 2017 15:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Cash zal op den duur verdwijnen.
Grapjas.

De behoefte zal altijd blijven, al dan niet clandestien.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_175978088
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2017 19:24 schreef Godshand het volgende:

[..]

Grapjas.

De behoefte zal altijd blijven, al dan niet clandestien.
Ik vraag het me af
pi_175978190
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:23 schreef vigen98 het volgende:
Nog een probleem is het fixed aantal Bitcoin, ja dit is goed tegen inflatie maar er zit dus duidelijk een limiet aan Bitcoins, na een paar jaar is het ook wel klaar met mining.
met goud toch ook
pi_175978406
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2017 19:36 schreef tailfox het volgende:

[..]

met goud toch ook
Wordt er eigenlijk vaak geld bijgedrukt?
pi_175978613
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2017 19:46 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Wordt er eigenlijk vaak geld bijgedrukt?
ontzettend. Anders was er geen inflatie
pi_175983309
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2017 19:32 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Ik vraag het me af
Natuurlijk wel. Zeker in landen waar het electriciteitsnetwerk ruk is. Zoals sommige Afrikaanse en Aziatische landen.

Daar hebben kaarsen nog steeds meer nut dan een LED lamp. Omdat het electriciteitsnetwerk om de haverklap op zijn gat ligt en je dus geen stroom hebt voor lampen, computers etc
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  maandag 25 december 2017 @ 00:08:45 #237
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_175984035
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2017 19:46 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Wordt er eigenlijk vaak geld bijgedrukt?
het wordt niet eens meer gedrujt. in de computer van de ecb wordt gewoon een getal opgehoogd als ze weer geld nodig hebben.
Tot nooit .......
  maandag 25 december 2017 @ 03:39:37 #238
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_175985567
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2017 19:24 schreef Godshand het volgende:

[..]

Grapjas.

De behoefte zal altijd blijven, al dan niet clandestien.
De behoefte onder gewone mensen? Want banken hebben weinig met wat gewone mensen willen.

Sowieso zie je nu zelfs op markten enzo dat er digitaal betaald wordt. Met QR codes, apps, kleine scanners die je aan je telefoon kan koppelen, etc.

En zelfs al blijft cash bestaan. Het aantal plekken waar je alleen kan pinnen neemt elke dag toe.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_175985660
quote:
4s.gif Op zondag 24 december 2017 23:33 schreef Godshand het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Zeker in landen waar het electriciteitsnetwerk ruk is. Zoals sommige Afrikaanse en Aziatische landen.

Daar hebben kaarsen nog steeds meer nut dan een LED lamp. Omdat het electriciteitsnetwerk om de haverklap op zijn gat ligt en je dus geen stroom hebt voor lampen, computers etc
Ze hebben wel mobieltjes...
pi_175987792
Beste TS, wil je Bitcoin gaan verbieden zal artikel 6 van de grondwet eerst uit de grondwet geschrapt moeten worden... Zie topic.

Gr gr.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175987962
Bitcoin minen, het levert niets op in de vorm van Social value, het kost bakken met stroom omdat speculanten de waarde hebben opgedreven boven de intrinsieke waarde van 0, richting hogere waardes dan de kosten van het minen van Bitcoin. (Mag je hopen, misschien wordt er ook wel wat computer kracht gehackt en kost het zelfs meer stroom dan het oplevert in de prijs van Bitcoin)

De transactietijd is gigantisch, de transactiekosten liggen rond de 10 a 20 euro heb ik vernomen, dan ben je überhaupt al failliet als valuta.

Overheden staan geen nieuwe valuta toe. Haal je kop uit het zand... Overheden willen monetair beleid kunnen voeren en wisselkoersen hebben tussen hun landen om goede economische redenen, een Bitcoin die het betaal verkeer overneemt ondermijnt dit systeem. Nogmaals negatieve Social value vanuit de Bitcoin.

Store of value? Van mij mag je maar ik denk niet dat mensen het als erg waardevast gaan zien als de speld in de bubbel heeft geprikt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_175988090
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 10:09 schreef ludovico het volgende:
Beste TS, wil je Bitcoin gaan verbieden zal artikel 6 van de grondwet eerst uit de grondwet geschrapt moeten worden... Zie topic.

Gr gr.
:D
pi_175988638
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 10:18 schreef ludovico het volgende:

De transactietijd is gigantisch, de transactiekosten liggen rond de 10 a 20 euro heb ik vernomen, dan ben je überhaupt al failliet als valuta.Van mij mag je maar ik denk niet dat mensen het als erg waardevast gaan zien als de speld in de bubbel heeft geprikt.
Klopt, stuur regelmatig 15¤ mee. Niet echt een probleem, zolang je er maar geen koffie van koopt :)

Die bubbel valt best mee eigenlijk als je het afzet tegen zaken waar jij wel waarde in ziet.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175996057
quote:
2s.gif Op maandag 25 december 2017 03:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

De behoefte onder gewone mensen? Want banken hebben weinig met wat gewone mensen willen.

Sowieso zie je nu zelfs op markten enzo dat er digitaal betaald wordt. Met QR codes, apps, kleine scanners die je aan je telefoon kan koppelen, etc.

En zelfs al blijft cash bestaan. Het aantal plekken waar je alleen kan pinnen neemt elke dag toe.
Je denkt te kleinschalig. Heel de wereld is niet overal zo modern als in het Westen. In de ontwikkelingslanden blijft voor de bevolking gewoon geld (munten, papier) nog het meest praktisch vanwege een slechte infrastructuur en mensen het geld niet voor de digitale apparatuur heeft. Eerste zorg eten. Dat zie ik met name in Afrika voorlopig niet veranderen.

Jij zit met je kop in een bubbel die bestaat uit Fok,crypto's en Tesla's.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_175996069
quote:
1s.gif Op maandag 25 december 2017 05:27 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Ze hebben wel mobieltjes...
De middenklasse wel. De laagste klasse amper en als ze het hebben nog oude Nokia's 3310. Daar draai je geen Bitcoin apps op.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_175996200
quote:
13s.gif Op maandag 25 december 2017 17:20 schreef Godshand het volgende:

[..]

Je denkt te kleinschalig. Heel de wereld is niet overal zo modern als in het Westen. In de ontwikkelingslanden blijft voor de bevolking gewoon geld (munten, papier) nog het meest praktisch vanwege een slechte infrastructuur en mensen het geld niet voor de digitale apparatuur heeft. Eerste zorg eten. Dat zie ik met name in Afrika voorlopig niet veranderen.

Jij zit met je kop in een bubbel die bestaat uit Fok,crypto's en Tesla's.
Ga eens over de grens in Duitsland kijken en de acceptatie van digitale betalingen vs. cash. Er zijn genoeg reden waarom dat inderdaad niet zo'n vaart zal lopen.
pi_175996498
quote:
14s.gif Op maandag 25 december 2017 17:22 schreef Godshand het volgende:

[..]

De middenklasse wel. De laagste klasse amper en als ze het hebben nog oude Nokia's 3310. Daar draai je geen Bitcoin apps op.
Over 5-10 jaar ziet dat er wel weer heel anders uit
pi_175997241
quote:
10s.gif Op maandag 25 december 2017 17:37 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Ga eens over de grens in Duitsland kijken en de acceptatie van digitale betalingen vs. cash. Er zijn genoeg reden waarom dat inderdaad niet zo'n vaart zal lopen.
Duitsland is toch geen 3e Wereld? Knuppel :')
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_175997257
quote:
10s.gif Op maandag 25 december 2017 19:12 schreef Godshand het volgende:

[..]

d
Duitsland is toch geen 3e Wereld? Knuppel :')
o|O ochja
pi_176092330
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 10:48 schreef ITrade het volgende:


Die bubbel valt best mee eigenlijk als je het afzet tegen zaken waar jij wel waarde in ziet.
Welke zaken dan?

Ik kan zo 1-2-3 niks bedenken dat 1400% in waarde is gestegen in een jaar
pi_176092660
Huizenmarkt, goud, aandelen, derivaten, forex, grond, bonds en vast nog veel meer.

Niet dat ik per se deze asset gelijkwaardig bestempel. Maar qua marketcap is BTC gewoon 3x niets.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  donderdag 28 december 2017 @ 23:12:21 #252
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176092772
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:10 schreef ITrade het volgende:
Huizenmarkt, goud, aandelen, derivaten, forex, grond, bonds en vast nog veel meer.

Niet dat ik per se deze asset gelijkwaardig bestempel. Maar qua marketcap is BTC gewoon 3x niets.
De totale marketcap van alle coins is $558.363.620.475
https://coinmarketcap.com/all/views/all
Een half triljoen dus. Dat is veel geld.

Er is nooit een half triljoen in die munten gestopt. Er zijn al honderden muntjes met een marketcap van boven de 100M. Hoe kan die marketcap dan zo hoog zijn?

Eenvoudigweg omdat maar een heel klein deel verhandeld wordt en het gros enkel staat te wachten in wallets van oprichters. Daardoor ontstaat schaarste en kan de marketcap tot deze waarden stijgen. Het is echter totaal onmogelijk om van een coin als Enjin Coin (ENJ) zoveel te verkopen om 100 miljoen op te halen. En zo zijn er dus letterlijk honderden coins.

Als ik met een willekeurig persoon afspreek om een digitale coin te maken en ieder de helft in onze wallet te houden, en vervolgens één coin telkens voor een hoger bedrag aan elkaar te verkopen, worden we dan ook multimiljonair? Of houden we elkaar en anderen voor de gek?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_176093504
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

De totale marketcap van alle coins is $558.363.620.475
https://coinmarketcap.com/all/views/all
Een half triljoen dus. Dat is veel geld.

Er is nooit een half triljoen in die munten gestopt. Er zijn al honderden muntjes met een marketcap van boven de 100M. Hoe kan die marketcap dan zo hoog zijn?

Eenvoudigweg omdat maar een heel klein deel verhandeld wordt en het gros enkel staat te wachten in wallets van oprichters. Daardoor ontstaat schaarste en kan de marketcap tot deze waarden stijgen. Het is echter totaal onmogelijk om van een coin als Enjin Coin (ENJ) zoveel te verkopen om 100 miljoen op te halen. En zo zijn er dus letterlijk honderden coins.

Als ik met een willekeurig persoon afspreek om een digitale coin te maken en ieder de helft in onze wallet te houden, en vervolgens één coin telkens voor een hoger bedrag aan elkaar te verkopen, worden we dan ook multimiljonair? Of houden we elkaar en anderen voor de gek?
Neem het crypto beginnerstopic. Vooral posts met klachten van mensen die hun cryptocoins niet kunnen omzetten in fiat, of klachten over de absurde servicekosten van al dienstverleners. Het is een fuik waar je wel geld in kan stoppen maar niet uit kan halen. Werkelijk iedere laag in de cryptogeldwereld is geëvolueerd om goedgelovige sukkels geld afhandig te maken. Dit kun je volhouden zolang je greater fools kunt vinden. Zodra dat ophoudt, zal BTC instorten.
  donderdag 28 december 2017 @ 23:27:53 #254
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176093591
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:26 schreef Terecht het volgende:

[..]

Neem het crypto beginnerstopic. Vooral posts met klachten van mensen die hun cryptocoins niet kunnen omzetten in fiat, of klachten over de absurde servicekosten van al dienstverleners. Het is een fuik waar je wel geld in kan stoppen maar niet uit kan halen. Werkelijk iedere laag in de cryptogeldwereld is geëvolueerd om goedgelovige sukkels geld afhandig te maken. Dit kun je volhouden zolang je greater fools kunt vinden. Zodra dat ophoudt, zal BTC instorten.
Je kunt uiteindelijk natuurlijk wel cashen als je per se wil. Het principe is echter dat alle 'winst' gemaakt moet worden door nieuwe instappers die weer meer betalen. Zoiets heet een Ponzi-scheme. Uiteindelijk klappen die altijd. Als valuta faalt tenminste BTC enorm.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_176093661
Wat ook opvalt in dit subforum is dat gelovers dan wel aandeelhouders in cryptovaluta onverminderlijk positief zijn. Is dat omdat zij er heilig in geloven, of omdat ze de schijn hoog willen houden voor greater fools? Vergelijk het met de introweken van corporale studentenverenigingen en wervingscampagnes van MLM's. Geloven al die faciliteurs het écht? Of is het schone schijn?
pi_176093796
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt uiteindelijk natuurlijk wel cashen als je per se wil. Het principe is echter dat alle 'winst' gemaakt moet worden door nieuwe instappers die weer meer betalen. Zoiets heet een Ponzi-scheme. Uiteindelijk klappen die altijd. Als valuta faalt tenminste BTC enorm.
Kan dat daadwerkelijk? Ik volg wat kritische twitteraccounts over cryptovaluta, en de indruk die je daar krijgt is dat je in zeer beperkte mate kan cashen (uitkeringslimiet van $10k), of je moet zeer nauw betrokken zijn bij een beurs om dat mogelijk te maken.
pi_176093829
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:26 schreef Terecht het volgende:

[..]

Neem het crypto beginnerstopic. Vooral posts met klachten van mensen die hun cryptocoins niet kunnen omzetten in fiat, of klachten over de absurde servicekosten van al dienstverleners. Het is een fuik waar je wel geld in kan stoppen maar niet uit kan halen. Werkelijk iedere laag in de cryptogeldwereld is geëvolueerd om goedgelovige sukkels geld afhandig te maken. Dit kun je volhouden zolang je greater fools kunt vinden. Zodra dat ophoudt, zal BTC instorten.
Hoezo niet kunnen uitbetalen? Ken een paar lui die hun huis hebben afgelost met winsten van crypto.
Maar ik kan 't mis hebben...
  donderdag 28 december 2017 @ 23:34:10 #258
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176093913
quote:
5s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:32 schreef Terecht het volgende:

[..]

Kan dat daadwerkelijk? Ik volg wat kritische twitteraccounts over cryptovaluta, en de indruk die je daar krijgt is dat je in zeer beperkte mate kan cashen (uitkeringslimiet van $10k), of je moet zeer nauw betrokken zijn bij een beurs om dat mogelijk te maken.
Voor die starters is 10K per keer losmaken toch prima? Dat is 140K in 2 weken!! Ik zie mensen de hele tijd switchen van coin naar coin. Dan moet je toch ook kunnen cashen?
Volgens mij werkt het niet sneller omdat het hele blockchain-concept gewoon niet veel transacties aankan. Het duurt dus ook bij verkoop te lang ze ergens anders in de porto te krijgen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  donderdag 28 december 2017 @ 23:42:00 #259
132191 -jos-
Money=Power
pi_176094308
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:29 schreef Terecht het volgende:
Wat ook opvalt in dit subforum is dat gelovers dan wel aandeelhouders in cryptovaluta onverminderlijk positief zijn. Is dat omdat zij er heilig in geloven, of omdat ze de schijn hoog willen houden voor greater fools? Vergelijk het met de introweken van corporale studentenverenigingen en wervingscampagnes van MLM's. Geloven al die faciliteurs het écht? Of is het schone schijn?
Het maakt niet uit of de miljoenen mensen die cryptovaluta hebben fools zijn. Op aarde zijn 7 miljard 'fools' en zolang deze mensen met elkaar afspreken dat iets een bepaalde waarde heeft maakt het niet uit of het wel 'echt' is of schone schijn. Hoe meer cryptovaluta gebruikt wordt hoe meer het waard zal worden, simpele elementaire economie.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_176094404
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Voor die starters is 10K per keer losmaken toch prima? Dat is 140K in 2 weken!! Ik zie mensen de hele tijd switchen van coin naar coin. Dan moet je toch ook kunnen cashen?
Volgens mij werkt het niet sneller omdat het hele blockchain-concept gewoon niet veel transacties aankan. Het duurt dus ook bij verkoop te lang ze ergens anders in de porto te krijgen.
Wat zijn starters? Zie ook weer het beginnerstopic. Tig mensen willen met EUR 50-200 beginnen maar dan worden ze of niet toegelaten op al die beurzen want te laag startkapitaal of de service/transactiekosten zijn hoger dan het bedrag dat ze willen inleggen.Met de huidige transactiekosten hebben meer dan de helft van de bitcoin wallets een negatieve waarde!

Is er een markt te noemen waar het nog moeilijker is om je geld eruit te halen dan cryptovaluta?
  donderdag 28 december 2017 @ 23:44:46 #261
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176094411
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:42 schreef -jos- het volgende:

[..]

Het maakt niet uit of de miljoenen mensen die cryptovaluta hebben fools zijn. Op aarde zijn 7 miljard 'fools' en zolang deze mensen met elkaar afspreken dat iets een bepaalde waarde heeft maakt het niet uit of het wel 'echt' is of schone schijn. Hoe meer cryptovaluta gebruikt wordt hoe meer het waard zal worden, simpele elementaire economie.
Maar cryptovaluta wordt nauwelijks gebruikt in het reguliere economische verkeer. Zelfs de BTC niet, laat staan al die honderden en honderden muntjes die daar onder hangen. Vanwege technische problemen, juridische problemen, extreme volatiliteit et cetera.
Cryptovaluta heeft zeker een marktwaarde, maar nauwelijks een intrinsieke waarde. Dat wil zeggen dat cryptovaluta waardeloos is op het moment dat er geen kopers meer zijn. Dat geld niet voor een huis.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  donderdag 28 december 2017 @ 23:46:42 #262
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176094489
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:42 schreef -jos- het volgende:

[..]

Het maakt niet uit of de miljoenen mensen die cryptovaluta hebben fools zijn. Op aarde zijn 7 miljard 'fools' en zolang deze mensen met elkaar afspreken dat iets een bepaalde waarde heeft maakt het niet uit of het wel 'echt' is of schone schijn. Hoe meer cryptovaluta gebruikt wordt hoe meer het waard zal worden, simpele elementaire economie.
Ik bedoel, pak die Enjin coin nu. Nummer 103 op de marketcap-lijst. Waar, waarom en hoe gaat deze specifieke munt ooit ergens gebruikt worden? Of hebben we straks duizenden verschillende cryptovaluta en staat op iedere website de prijs in al die valuta weergegeven? Natuurlijk niet. Toch heeft die coin een marketcap van 100 miljoen. Terwijl er niemand in die munt als valuta gelooft. Het is puur speculatief.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  donderdag 28 december 2017 @ 23:49:59 #263
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176094612
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:44 schreef Terecht het volgende:

[..]

Wat zijn starters? Zie ook weer het beginnerstopic. Tig mensen willen met EUR 50-200 beginnen maar dan worden ze of niet toegelaten op al die beurzen want te laag startkapitaal of de service/transactiekosten zijn hoger dan het bedrag dat ze willen inleggen.Met de huidige transactiekosten hebben meer dan de helft van de bitcoin wallets een negatieve waarde!

Is er een markt te noemen waar het nog moeilijker is om je geld eruit te halen dan cryptovaluta?
Liquiditeit is ook een probleem ja. In ieder geval zullen de miners die ook de transactiekosten opstrijken er niet slechter van worden. Die handelen rationeel en slepen gewoon echt geld uit het BTC gebeuren.
Het is een systeem waar echt geld uit lekt (met name dus electriciteitskosten) en geen echt geld in komt. Dus alle winst moet van nieuwe instappers komen. Ponzi all over again.

Ook als je hier kijkt, fokkertjes die pas een half jaar iets met handel doen. Geen clue waar ze mee bezig zijn, geen boek ooit over handel gelezen, kennen Ponzi niet, kennen Buffet niet, weten niks. Toevallig in de juiste trein gestapt. Gegarandeerd dat dit fout gaat. Gegarandeerd. Dat zal iedere oude vos je kunnen vertellen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_176094908
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Liquiditeit is ook een probleem ja. In ieder geval zullen de miners die ook de transactiekosten opstrijken er niet slechter van worden. Die handelen rationeel en slepen gewoon echt geld uit het BTC gebeuren.
Het is een systeem waar echt geld uit lekt (met name dus electriciteitskosten) en geen echt geld in komt. Dus alle winst moet van nieuwe instappers komen. Ponzi all over again.

Ook als je hier kijkt, fokkertjes die pas een half jaar iets met handel doen. Geen clue waar ze mee bezig zijn, geen boek ooit over handel gelezen, kennen Ponzi niet, kennen Buffet niet, weten niks. Toevallig in de juiste trein gestapt. Gegarandeerd dat dit fout gaat. Gegarandeerd. Dat zal iedere oude vos je kunnen vertellen.
Zou je dit geluid dan niet iets meer in dit subforum moeten horen? Zijn vooral hosanna verhalen, muv het beginnerstopic waarin vooral teleurgestelde fools reageren en dit topic van jou. Ik ben van nature nogal cynisch ingesteld, al die oude, sluwe vossen die reeds cryptovaluta bezitten proberen de boel te belazeren voor jonge greater fools door de boel mooier voor te stellen dan het is. FOK! faciliteert kortom een scam. In hoeverre klopt dit?!
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:00:53 #265
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176095143
quote:
5s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:55 schreef Terecht het volgende:

[..]

Zou je dit geluid dan niet iets meer in dit subforum moeten horen? Zijn vooral hosanna verhalen, muv het beginnerstopic waarin vooral teleurgestelde fools reageren en dit topic van jou. Ik ben van nature nogal cynisch ingesteld, al die oude, sluwe vossen die reeds cryptovaluta bezitten proberen de boel te belazeren voor jonge greater fools door de boel mooier voor te stellen dan het is. FOK! faciliteert kortom een scam. In hoeverre klopt dit?!
Ik vind mensen die nu 3 jaar op crypto liften geen oude vossen. Een oude vos is iemand die al meer dan 15 of 20 jaar actief is in de (beurs)handel en alle trucs kent en alle hypes en crashes beleeft heeft.

Ik denk dat de meeste mensen hier menen wat ze schrijven. Ze geloven er in. Het heeft ook weinig zin om voor die 100 mensen hier van alles te verzinnen, want de invloed op de prijs is nihil. Dus in dat opzicht faciliteert FOK geen scam.

Cryptovaluta is oorspronkelijk ook niet als scam opgezet, maar met de beste bedoelingen natuurlijk. Dat het een natuurlijke Ponzi is doet hier niks aan af.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_176095147
quote:
5s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:55 schreef Terecht het volgende:

[..]

Zou je dit geluid dan niet iets meer in dit subforum moeten horen? Zijn vooral hosanna verhalen, muv het beginnerstopic waarin vooral teleurgestelde fools reageren en dit topic van jou. Ik ben van nature nogal cynisch ingesteld, al die oude, sluwe vossen die reeds cryptovaluta bezitten proberen de boel te belazeren voor jonge greater fools door de boel mooier voor te stellen dan het is. FOK! faciliteert kortom een scam. In hoeverre klopt dit?!
Balen jullie zelf niet gewoon dat jullie met moeite 25% rendement per jaar pakken op de beurs en dan zien dat wat "broekjes zo even pasr xxx% rendement pakken? Snap wel dat dit niet eeuwig doorgaat. Maar om nou te roepen dat het een scam is....
Maar ik kan 't mis hebben...
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:03:55 #267
132191 -jos-
Money=Power
pi_176095266
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar cryptovaluta wordt nauwelijks gebruikt in het reguliere economische verkeer. Zelfs de BTC niet, laat staan al die honderden en honderden muntjes die daar onder hangen. Vanwege technische problemen, juridische problemen, extreme volatiliteit et cetera.
Cryptovaluta heeft zeker een marktwaarde, maar nauwelijks een intrinsieke waarde. Dat wil zeggen dat cryptovaluta waardeloos is op het moment dat er geen kopers meer zijn. Dat geld niet voor een huis.
Klopt, net zoals fiat valuta geen intrinsieke waarde hebben.

quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik bedoel, pak die Enjin coin nu. Nummer 103 op de marketcap-lijst. Waar, waarom en hoe gaat deze specifieke munt ooit ergens gebruikt worden? Of hebben we straks duizenden verschillende cryptovaluta en staat op iedere website de prijs in al die valuta weergegeven? Natuurlijk niet. Toch heeft die coin een marketcap van 100 miljoen. Terwijl er niemand in die munt als valuta gelooft. Het is puur speculatief.
Blijkbaar geloven er dus wel mensen in die munt. Het maakt niet uit dat jij er niet in gelooft, als andere mensen afspreken dat het nu 100 miljoen waard is dan is dat op dit moment zo.

Het is inderdaad zeer speculatief. Als Bitcoin geen probleem had met de hoge fees die rond de zomer zijn ontstaan dan zou de waarde nu vele malen hoger zijn geweest. Het is nu wachten op de doorbraak van een cryptovaluta die technisch wél in staat is om gebruikt te worden als veelgebruikt betaalmiddel, dus met lage fees en hoge transactiecapaciteit zodat het praktisch te gebruiken is als betaalmiddel. Slechts een kwestie van tijd.

En natuurlijk, 99% van de ICO's verlies je geld op en 90% van de cryptovaluta zullen geen succes worden. Maar dat geldt ook voor alle start-up bedrijven. Er is er misschien slechts 1 die zal uitgroeien tot de nieuwe Microsoft/Google van cryptoland, en misschien bestaat die nu nog niet eens.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:05:03 #268
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176095307
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:01 schreef Patroon het volgende:

[..]

Balen jullie zelf niet dat jullie met moeite 25% rendement per jaar pakken op de beurs en dan zien dat wat "broekjes zo even pasr xxx% rendement pakken?
Als ik het geweten had, was ik natuurlijk ingestapt! Maar zo werkt het niet.

Nee, ik baal niet. 25% is een heel goed rendement, zeer goed zelfs. Als je dat niet weet dan weet je niks. En in absolute zin denk ik niet dat er veel crypto-guys zijn die mij overstijgen.

Ik heb al meer hypes gezien, altijd verloopt het min-of-meer hetzelfde. Hoe hoog zo'n hype de lucht in schiet weet je nooit. Je weet wel waar die eindigt. Rondom de nul namelijk. En daarom stap ik niet in. Dat is discipline. Dankzij discipline behaal ik jaar-na-jaar goede rendementen op de beurs. Geen FOMO. Als ik voor 2018 voor een zeker rendement van 8% kan tekenen, dan doe ik dat.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:06:49 #269
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_176095364
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:01 schreef Patroon het volgende:

[..]

Balen jullie zelf niet gewoon dat jullie met moeite 25% rendement per jaar pakken op de beurs en dan zien dat wat "broekjes zo even pasr xxx% rendement pakken? Snap wel dat dit niet eeuwig doorgaat. Maar om nou te roepen dat het een scam is....
Af en toe denk ik ook wel eens dat ik had moeten instappen in deze achtbaan en op het hoogste punt had moeten profiteren (FOMO!), maar dan denk ik ook gelijk aan de ongelofelijke risico's die aan cryptovaluta zitten. Las laatst dat iets van 20%(!) van de bitcoins die in omloop zijn ooit gestolen zijn. Dat is bizar.

Overigens, Madoff's oplichtingspraktijken hebben ook decennia voort kunnen bestaan voordat de zeepbel klapte.
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:06:58 #270
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176095373
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:03 schreef -jos- het volgende:

[..]

Klopt, net zoals fiat valuta geen intrinsieke waarde hebben.

[..]

Blijkbaar geloven er dus wel mensen in die munt. Het maakt niet uit dat jij er niet in gelooft, als andere mensen afspreken dat het nu 100 miljoen waard is dan is dat op dit moment zo.

Het is inderdaad zeer speculatief. Als Bitcoin geen probleem had met de hoge fees die rond de zomer zijn ontstaan dan zou de waarde nu vele malen hoger zijn geweest. Het is nu wachten op de doorbraak van een cryptovaluta die technisch wél in staat is om gebruikt te worden als veelgebruikt betaalmiddel, dus met lage fees en hoge transactiecapaciteit zodat het praktisch te gebruiken is als betaalmiddel. Slechts een kwestie van tijd.

En natuurlijk, 99% van de ICO's verlies je geld op en 90% van de cryptovaluta zullen geen succes worden. Maar dat geldt ook voor alle start-up bedrijven. Er is er misschien slechts 1 die zal uitgroeien tot de nieuwe Microsoft/Google van cryptoland, en misschien bestaat die nu nog niet eens.
BTC is sinds de zomer met 500% gestegen!!! Wat wil je nog meer?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:07:31 #271
132191 -jos-
Money=Power
pi_176095388
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

BTC is sinds de zomer met 500% gestegen!!! Wat wil je nog meer?
Geld? :')

Ik geef alleen maar aan dat er een logische verklaring voor de daling is, heeft weinig met bubble te maken.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:09:13 #272
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176095441
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:06 schreef Terecht het volgende:

[..]

Af en toe denk ik ook wel eens dat ik had moeten instappen in deze achtbaan en op het hoogste punt had moeten profiteren (FOMO!), maar dan denk ik ook gelijk aan de ongelofelijke risico's die aan cryptovaluta zitten. Las laatst dat iets van 20%(!) van de bitcoins die in omloop zijn ooit gestolen zijn. Dat is bizar.

Overigens, Madoff's oplichtingspraktijken hebben ook decennia voort kunnen bestaan voordat de zeepbel klapte.
Ja, achteraf wel. Maar vooruit kijkend?
Stel dat in een casino 16x achter elkaar rood valt. Dan hebben de mensen die hun winsten telkens op rood hebben laten staan een vermogen. Maar wat zegt dat over ronde 17? Niks.
Je kunt ook extreme volatiliteit krijgen door op CFD's in te zetten. Komt op hetzelfde neer.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:14:01 #273
132191 -jos-
Money=Power
pi_176095598
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, achteraf wel. Maar vooruit kijkend?
Stel dat in een casino 16x achter elkaar rood valt. Dan hebben de mensen die hun winsten telkens op rood hebben laten staan een vermogen. Maar wat zegt dat over ronde 17? Niks.
Je kunt ook extreme volatiliteit krijgen door op CFD's in te zetten. Komt op hetzelfde neer.
Dan hebben wij 2^16 meer geld aan het begin van ronde 17 terwijl jij nog steeds dezelfde hoeveelheid geld hebt. ;)
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:15:54 #274
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176095651
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:14 schreef -jos- het volgende:

[..]

Dan hebben wij 2^16 meer geld aan het begin van ronde 17 terwijl jij nog steeds dezelfde hoeveelheid geld hebt. ;)
Dat is waar! Maar er is geen reden om wel of niet mee te doen in ronde 17. En mijn advies aan jullie is dan om 2^15 weg te leggen, want het blijft niet altijd feest!!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_176095656
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ik het geweten had, was ik natuurlijk ingestapt! Maar zo werkt het niet.

Nee, ik baal niet. 25% is een heel goed rendement, zeer goed zelfs. Als je dat niet weet dan weet je niks. En in absolute zin denk ik niet dat er veel crypto-guys zijn die mij overstijgen.

Ik heb al meer hypes gezien, altijd verloopt het min-of-meer hetzelfde. Hoe hoog zo'n hype de lucht in schiet weet je nooit. Je weet wel waar die eindigt. Rondom de nul namelijk. En daarom stap ik niet in. Dat is discipline. Dankzij discipline behaal ik jaar-na-jaar goede rendementen op de beurs. Geen FOMO. Als ik voor 2018 voor een zeker rendement van 8% kan tekenen, dan doe ik dat.
Ik zeg ook absoluut nergens dat 25% rendement geen mooi resultaat is. Sterker nog ik weet dat dat erg goed is.
Maar ik kan 't mis hebben...
  vrijdag 29 december 2017 @ 00:16:34 #276
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_176095673
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:14 schreef -jos- het volgende:

[..]

Dan hebben wij 2^16 meer geld aan het begin van ronde 17 terwijl jij nog steeds dezelfde hoeveelheid geld hebt. ;)
Mits het casino bereid is om uit te betalen en niet net zoals Tether botsautomuntjes verkoopt die niet uitwisselbaar zijn voor geld.
pi_176096373
quote:
1s.gif Op maandag 25 december 2017 18:10 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Over 5-10 jaar ziet dat er wel weer heel anders uit
Ik zag een promofilmpje over een Afrikaan (om precies te zijn, een bewoner van Oeganda) die kon studeren dankzij geld van zijn nicht in de USA. Die stuurde het naar hem via Bitcoin.

Dat filmpje is jaren geleden gemaakt, toen de Bitcoin niet zo achterlijk hoog omhoog schoot.
Maar in dat filmpje alleen al, had hij moeite om zijn Bitcoins om te wisselen in Oegandees fiat geld. Want Bitcoins accepteren ze niet op de markt, maar ook niet op zijn universiteit. En hij was dan nog middenklasse, hij leefde niet in een plaggenhut.

Hier: dit filmpje:


Met de huidige stijgende koers gooit die zus geld weg. Tegen de tijd dat de transactie is voltooid, heeft hij meer geld, dan de hoeveelheid die zijn zus in gedachte had. Op zich mooi voor hem, maar als de vrije val qua koers ingezet wordt, heeft hij een probleem.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_176096429
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:39 schreef Godshand het volgende:

[..]

Ik zag een promofilmpje over een Afrikaan (om precies te zijn, een bewoner van Oeganda) die kon studeren dankzij geld van zijn nicht in de USA. Die stuurde het naar hem via Bitcoin.

Dat filmpje is jaren geleden gemaakt, toen de Bitcoin niet zo achterlijk hoog omhoog schoot.
Maar in dat filmpje alleen al, had hij moeite om zijn Bitcoins om te wisselen in Oegandees fiat geld. Want Bitcoins accepteren ze niet op de markt, maar ook niet op zijn universiteit. En hij was dan nog middenklasse, hij leefde niet in een plaggenhut.

Hier: dit filmpje:


Met de huidige stijgende koers gooit die zus geld weg. Tegen de tijd dat de transactie is voltooid, heeft hij meer geld, dan de hoeveelheid die zijn zus in gedachte had. Op zich mooi voor hem, maar als de vrije val qua koers ingezet wordt, heeft hij een probleem.
Waarom heeft hij dan een probleem?

En mensen in zo'n situatie kunnen altijd voor een andere oplossing kiezen (LTC bijvoorbeeld).

De kern van het verhaal van dit filmpje is dat je crypto's kunt gebruiken om die woekerprijzen van brokers te omzeilen. Dan maakt het niet uit of je dat met BTC, LTC, XRP of een of andere shitcoin doet.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2017 00:41:48 ]
pi_176097100
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:40 schreef Typisch het volgende:

[..]

Waarom heeft hij dan een probleem?

En mensen in zo'n situatie kunnen altijd voor een andere oplossing kiezen (LTC bijvoorbeeld).

De kern van het verhaal van dit filmpje is dat je crypto's kunt gebruiken om die woekerprijzen van brokers te omzeilen. Dan maakt het niet uit of je dat met BTC, LTC, XRP of een of andere shitcoin doet.

Je kan ook gewoon dollars in een envelop doen en opsturen :P
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  Knapste mannelijke user 2022 vrijdag 29 december 2017 @ 01:07:23 #280
206731 Mortaxx
Doomer
pi_176097145
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:39 schreef Godshand het volgende:

[..]

Ik zag een promofilmpje over een Afrikaan (om precies te zijn, een bewoner van Oeganda) die kon studeren dankzij geld van zijn nicht in de USA. Die stuurde het naar hem via Bitcoin.

Dat filmpje is jaren geleden gemaakt, toen de Bitcoin niet zo achterlijk hoog omhoog schoot.
Maar in dat filmpje alleen al, had hij moeite om zijn Bitcoins om te wisselen in Oegandees fiat geld. Want Bitcoins accepteren ze niet op de markt, maar ook niet op zijn universiteit. En hij was dan nog middenklasse, hij leefde niet in een plaggenhut.

Hier: dit filmpje:


Met de huidige stijgende koers gooit die zus geld weg. Tegen de tijd dat de transactie is voltooid, heeft hij meer geld, dan de hoeveelheid die zijn zus in gedachte had. Op zich mooi voor hem, maar als de vrije val qua koers ingezet wordt, heeft hij een probleem.
als je Bitcoin wil versturen zijn de transactie kosten al meer dan een maandsalaris daar

Nee Bitcoin is volslagen ongeschikt om de unbanked te banken

Ripple daarentegen
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_176097196
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:07 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

als je Bitcoin wil versturen zijn de transactie kosten al meer dan een maandsalaris daar

Nee Bitcoin is volslagen ongeschikt om de unbanked te banken

Ripple daarentegen
heeft ripple tegenwoordig al een eigen wallet?
  Knapste mannelijke user 2022 vrijdag 29 december 2017 @ 01:09:51 #282
206731 Mortaxx
Doomer
pi_176097210
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:09 schreef Typisch het volgende:

[..]

heeft ripple tegenwoordig al een eigen wallet?
Wat is een wallet?
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_176097244
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:09 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Wat is een wallet?
laat ik het anders vragen
is er een manier waarmee ik jou mijn XRP kan sturen?
zonder derde partij

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2017 01:12:00 ]
  Knapste mannelijke user 2022 vrijdag 29 december 2017 @ 01:12:13 #284
206731 Mortaxx
Doomer
pi_176097258
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:11 schreef Typisch het volgende:

[..]

laat ik het anders vragen
is er een manier waarmee ik jou mijn XRP kan sturen?
zonder derde partij
ja hoor kan je wel een adres geven
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_176097266
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:12 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

ja hoor kan je wel een adres geven
een adres van een exchange?
  Knapste mannelijke user 2022 vrijdag 29 december 2017 @ 01:13:21 #286
206731 Mortaxx
Doomer
pi_176097282
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:12 schreef Typisch het volgende:

[..]

een adres van een exchange?
zeker
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_176097296
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:13 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

zeker
dus het is niet geschikt voor wat je net zei
bedankt
pi_176097652
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:12 schreef LXIV het volgende:
De totale marketcap van alle coins is $558.363.620.475
BTC alleen is zo'n $245B de rest boeit mij niet zoveel, de crypto over het algemeen is speculatief en gaat ook zeker fout. Over BTC heb ik inmiddels toch wel een andere mening, BTC is here to stay. Er gaat een crash komen, maar dat gaan niet BTC zijn vermoed ik. Ik gebruik BTC ook alleen maar als hedge tegen EUR/USD en de financiële markten.

Overigens is nergens zoveel ingestopt als dat het momenteel waard is, de totale market cap is altijd gebaseerd op vraag en aanbod. Dat is bij alles zo, dus om het daarom maar een Ponzi te noemen?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_176113331
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:29 schreef Terecht het volgende:
Wat ook opvalt in dit subforum is dat gelovers dan wel aandeelhouders in cryptovaluta onverminderlijk positief zijn. Is dat omdat zij er heilig in geloven, of omdat ze de schijn hoog willen houden voor greater fools? Vergelijk het met de introweken van corporale studentenverenigingen en wervingscampagnes van MLM's. Geloven al die faciliteurs het écht? Of is het schone schijn?
Als je met een open blik naar de toekomst durft te kijken en je gaat je inlezen in de technologie en waar het voor gebruikt kan worden, is het enthousiasme en geloof erin gewoon terecht.
pi_176135941
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 15:39 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Als je met een open blik naar de toekomst durft te kijken en je gaat je inlezen in de technologie en waar het voor gebruikt kan worden, is het enthousiasme en geloof erin gewoon terecht.
Ik geloof best dat er later een toepassing ervoor zal zijn. Net zoals nu er succesvolle internet bedrijven zijn, maar op een andere manier dan dat men over de dacht tijdens de dotcom bubbel.

Toen dacht men dat er voor elk internetbedrijfje wel een publiek was en ze ergens op de wereld via internet wel goud geld gingen verdienen. Dus slaat het niet aan in de UK dan worden ze wel rijk in Zuid-Afrika, dus kopen die aandelen!

Nu weten we dat er slechts enkele internet reuzen zijn die goud geld verdienen en de rest is er allang af.

Hetzelfde zal gezegd kunnen worden over de digicoins. Ooit zullen ze een toepassing vinden in de mainstream, niet zoals de anti-overheid lobbyisten dromen, maar juist controleerbaar door een overheid of bedrijf. De blockchain heeft denk ik nog wel meer toepassingen, zeker als ze losgekoppeld zal worden van het digicoin idee, maar meer als database idee.

Dan zal ook de werkelijke waarde van de digimunt bepaald worden en dat is vele malen lager dan de speculerende gekken hier. Ik ken zelfs iemand die denkt er komend jaar maandelijks 3000¤ mee te gaan verdienen :') _O-
Voor 2020 klapt de bubbel wel denk ik.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_176139395
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 december 2017 01:09 schreef Typisch het volgende:

[..]

heeft ripple tegenwoordig al een eigen wallet?
Toast Waller is aan te raden.
https://toastwallet.com
pi_176140386
ING:
quote:
Waarom Bitcoin een niche-valuta zal worden

Op lange termijn heeft Bitcoin weinig te bieden aan het brede publiek. Het zal waarschijnlijk weer een niche-valuta worden voor een kleine groep adepten. Wat zij als grote voordelen zien van Bitcoin, zijn tegelijkertijd hindernissen die een breder gebruik in de weg staan. De huidige hoge prijs van Bitcoin heeft een twijfelachtige basis, omdat het Bitcoin-platform open source is en gemakkelijk “geforked” of gecopy-paste kan worden. Alleen netwerkeffecten en overstapkosten rechtvaardigen enige waarde, maar die effecten konden wel eens veel kleiner zijn dan gedacht.


Dit is een samenvatting van dit Engelstalige artikel van ING econoom Teunis Brosens

De “echte” waarde van Bitcoin hangt af van het toekomstige gebruik. Als men zich er massaal van afkeert, kan de waarde naar nul dalen. Aan de andere kant, in het onwaarschijnlijke scenario dat Bitcoin alle wereldwijde betalingen overneemt, zou de waarde boven de $1 miljoen kunnen stijgen. Maar juist als betalingssysteem is Bitcoin aan het falen. Het is nu vooral een valuta om te kopen en te houden. De enige overgebleven rechtvaardiging om in Bitcoin te investeren is dan de aanname dat anderen er in de toekomst nóg meer voor willen betalen.

Waarom zal Bitcoin het brede publiek uiteindelijk niet aan weten te spreken?

Regulering: de decentrale natuur maakt Bitcoin moeilijk te reguleren. Overheden en toezichthouders zullen decentrale financiële netwerken waarschijnlijk nooit echt gaan waarderen. Een negatieve gebeurtenis, zoals een prijscrash gevolgd door publieke verontwaardiging, kan een repressieve toezichtsreactie uitlokken.

Werken zonder tussenpersoon een kerndoel voor de oorspronkelijke Bitcoin-adepten. Maar het brede publiek houdt er niet van geen rechten, garanties, juridische dekking of wat dan ook te hebben. Zij willen gewoon gemakkelijk en betrouwbaar toegang tot hun geld, en een helpdesk kunnen bellen als ze hun wachtwoord kwijtraken.

Schaalbaarheid het Bitcoin-netwerk raakt verstopt en transactiekosten (gemiddeld $8 in november) maken het onaantrekkelijk voor kleine betalingen.

Volatiliteit: de waarde van “gewoon” geld wordt gestuurd door de centrale bank. Het aanbod Bitcoins ligt vast en de waarde fluctueert met de vraag. Dit maakt Bitcoin inherent volatiel

Energieverbruik: de prijs van het omzeilen van tussenpersonen is een zeer hoog elektriciteitsverbruik.

Governance blockchain is goed in handhaving van regels, maar over het opstellen van die regels is niets bepaald. Dit maakt het implementeren van innovaties tot een langzaam en pijnlijk proces. Bovendien kan de macht geconcentreerd raken bij enkele partijen (miners, in het geval van Bitcoin).


De huidige Bitcoindominantie lijkt gebaseerd op de gedachte dat Bitcoin altijd de belangrijkste cryptocurrency zal blijven. Inderdaad is cryptocurrency, zoals bijvoorbeeld ook sociale media, onderhevig aan netwerkeffecten en overstapkosten. Dit creëert een “winner takes all”-dynamiek. Maar met cryptocurrency zouden de netwerkeffecten en overstapkosten wel eens een veel kleiner obstakel kunnen zijn dan gedacht. Doordat Bitcoin open source is, kan het gemakkelijk geforkt of gekopieerd worden. Het is gemakkelijk om een kloon of erg gelijkend alternatief te creëren.

Bitcoin is misschien schaars op zijn eigen blockchain, maar die blockchain zelf kan oneindig gekopieerd worden. Als Bitcoin “digitaal goud” is, dan zijn forken en copy-pasten succesvolle vormen van “digitale alchemie

pi_176141859
Omdat niemand een flauw benul heeft welke munten over pakweg 2 jaar de top zijn, kan je maar beter in een index munt zitten zoals Combicoin. Zie triaconta.com. Nederlands initiatief overigens.
  zaterdag 30 december 2017 @ 12:15:16 #294
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176143228
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 10:26 schreef The_Temp het volgende:
ING:

[..]

klopt natuurlijk helemaal. Waarom zou de massa de hoofdprijs voor BTC gaan betalen als ze zelf ook een coin kunnen maken? Om de early adapters te matsen? Haha
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_176182010
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 00:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ik het geweten had, was ik natuurlijk ingestapt! Maar zo werkt het niet.

Nee, ik baal niet. 25% is een heel goed rendement, zeer goed zelfs. Als je dat niet weet dan weet je niks. En in absolute zin denk ik niet dat er veel crypto-guys zijn die mij overstijgen.

Ik heb al meer hypes gezien, altijd verloopt het min-of-meer hetzelfde. Hoe hoog zo'n hype de lucht in schiet weet je nooit. Je weet wel waar die eindigt. Rondom de nul namelijk. En daarom stap ik niet in. Dat is discipline. Dankzij discipline behaal ik jaar-na-jaar goede rendementen op de beurs. Geen FOMO. Als ik voor 2018 voor een zeker rendement van 8% kan tekenen, dan doe ik dat.
Je hebt gelijk hoor maar laten we wel wezen, 8% zeker rendement is leuk als je een ton kunt investeren maar de meeste mensen hebben dat niet over om te investeren. Dan is crypto toch een leuk alternatief, daar kun je namelijk makkelijk 800% halen. En dan kun je met 500 euro inleg toch een leuk bedrag bij elkaar renderen. Dat is voor veel mensen een stuk interessanter. En de meeste mensen snappen echt wel dat ze het kwijt kunnen raken en er zeker geen lening voor af moeten sluiten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_176182041
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 23:07 schreef malleable het volgende:

[..]

Hoe zie je dat dan voor je? Ik denk dat het in de meeste use cases effecienter is een gecentraliseerde partij te hebben die de transactie geschiedenis bij houdt.
Kijk bijvoorbeeld eens naar FunFair. Die hebben echt een goed werkend product op basis van blockchain technologie voor een fractie van de kosten van een gecentraliseerd systeem.

https://funfair.io
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_176182067
quote:
1s.gif Op zondag 24 december 2017 14:41 schreef Godshand het volgende:

[..]

Dit. Een bitcoin kan je niet in je hand houden.

Een bakker betalen met bitcoins kan alleen zolang de digitale apparaten het doen en het Internet bereikbaar is.

Kapotte router en je transactie kan niet gevalideerd worden.

Je kan de transactie wel uitprinten maar weinig mensen kunnen de validatie berekening uit hun hoofd maken.
dat geldt ook voor pinbetalingen. Of als de stroom uitvalt. Als ik na 19:00 in de supermarkt kom kan ik niet eens contant betalen. En hoe vaak doet het internet het niet?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_176182098
quote:
13s.gif Op maandag 25 december 2017 17:20 schreef Godshand het volgende:

[..]

Je denkt te kleinschalig. Heel de wereld is niet overal zo modern als in het Westen. In de ontwikkelingslanden blijft voor de bevolking gewoon geld (munten, papier) nog het meest praktisch vanwege een slechte infrastructuur en mensen het geld niet voor de digitale apparatuur heeft. Eerste zorg eten. Dat zie ik met name in Afrika voorlopig niet veranderen.

Jij zit met je kop in een bubbel die bestaat uit Fok,crypto's en Tesla's.
Ja nou en? Wij betalen hier met euro's, daar kan ik bij de bakker in Tsjaad ook niets mee.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_176182123
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 09:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja nou en? Wij betalen hier met euro's, daar kan ik bij de bakker in Tsjaad ook niets mee.
Met die bitcoins bij de bakker in Tsjaad daar dus ook niet :)
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_176182132
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 09:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als ik na 19:00 in de supermarkt kom kan ik niet eens contant betalen. En hoe vaak doet het internet het niet?
Welke kutsuper ga je dan? :')
Bij mij geen probleem hoor cash in de super.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_176182169
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 23:29 schreef Terecht het volgende:
Wat ook opvalt in dit subforum is dat gelovers dan wel aandeelhouders in cryptovaluta onverminderlijk positief zijn. Is dat omdat zij er heilig in geloven, of omdat ze de schijn hoog willen houden voor greater fools? Vergelijk het met de introweken van corporale studentenverenigingen en wervingscampagnes van MLM's. Geloven al die faciliteurs het écht? Of is het schone schijn?
Als het gaat om puur valuta verwacht ik ook dat 99% op niets dan gebakken lucht is gebaseerd. Ik verwacht wel dat we ooit een decentrale universele digitale valuta zullen omarmen maar ik denk niet dat dat de bitcoin zal zijn en ook niet dat er behoefte is aan honderden verschillende valuta's. Misschien 2 of 3.

Waar ik wel in geloof is smart contracts zoals bij ethereum. En bedrijven die daar slimme dingen mee doen zoals Funfair en OmiseGo. Daar steek ik graag mijn geld in omdat ik denk dat we aan het begin van een revolutie staan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')