POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik word er zo moe van hè.
Kijk, wat Sinterklaas zo leuk en uniek maakte, was dat iedereen meewerkte aan het sprookje. Kranten schreven artikelen zoals "Sinterklaas geeft dit jaar meer geld uit aan cadeau's" (ipv. "Ouders geven dit jaar meer geld uit aan Sinterklaascadeau's") etc.
Die magie is door de hele discussie verziekt en krijg je met aanpassingen aan Piet ook niet zomaar meer terug.
En waarschijnlijk hebben de mensen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is helemaal gelijk. Maar dat had anders gebracht moeten worden. Een suggestie om andere liedjes te zingen, of voor mijn part ook een beschuldiging "Sinterklaas is een racist en een slavendrijver".
Dat had ongetwijfeld ook kalmerend gewerkt, door het spreken in de derde persoon. Dat doet men in de Tweede Kamer ook om emoties te bedaren.
Kijk, wat Sinterklaas zo leuk en uniek maakte, was dat iedereen meewerkte aan het sprookje. Kranten schreven artikelen zoals "Sinterklaas geeft dit jaar meer geld uit aan cadeau's" (ipv. "Ouders geven dit jaar meer geld uit aan Sinterklaascadeau's") etc.
Die magie is door de hele discussie verziekt en krijg je met aanpassingen aan Piet ook niet zomaar meer terug.
En waarschijnlijk hebben de mensen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is helemaal gelijk. Maar dat had anders gebracht moeten worden. Een suggestie om andere liedjes te zingen, of voor mijn part ook een beschuldiging "Sinterklaas is een racist en een slavendrijver".
Dat had ongetwijfeld ook kalmerend gewerkt, door het spreken in de derde persoon. Dat doet men in de Tweede Kamer ook om emoties te bedaren.
Lubach kan nog weleens overdrijven en als je het dan niet met hem eens bent, wordt het ergerlijk. Al vond ik zijn ZP-item juist wat genuanceerder/rustiger (waarschijnlijk omdat hij nu ook al genoeg haat krijgt).quote:Op maandag 27 november 2017 08:54 schreef remlof het volgende:
Ik vond Lubach’s item over het sleepwetreferendum minder.
Maar ik blijf hem subliem vinden.
Topics hier over dat soort programma’s zijn toch al niet te doenquote:Op maandag 27 november 2017 08:48 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Iemand in het ZML-topic verwoordde het goed. De meeste zijn nogal "fair weather" kijkers. Zolang ze het maar eens zijn met Lubach is het een fantastisch programma. Als ze het er mee oneens zijn is het propaganda van links. Journalistiek is blijkbaar alleen onafhankelijk als het een boodschap verkondigt die je onderschrijft.
Op het moment dat voorstanders van eender welk standpunt zelfs basisscholen gaan binnenvallen wordt het bijna beter om het hele feest maar af te schaffen. Reddeloos verloren, hier komen we niet meer uit.quote:
Ik word er zo moe van hè.
Kijk, wat Sinterklaas zo leuk en uniek maakte, was dat iedereen meewerkte aan het sprookje. Kranten schreven artikelen zoals "Sinterklaas geeft dit jaar meer geld uit aan cadeau's" (ipv. "Ouders geven dit jaar meer geld uit aan Sinterklaascadeau's") etc.
Die magie is door de hele discussie verziekt en krijg je met aanpassingen aan Piet ook niet zomaar meer terug.
En waarschijnlijk hebben de mensen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is helemaal gelijk. Maar dat had anders gebracht moeten worden. Een suggestie om andere liedjes te zingen, of voor mijn part ook een beschuldiging "Sinterklaas is een racist en een slavendrijver".
Dat had ongetwijfeld ook kalmerend gewerkt, door het spreken in de derde persoon. Dat doet men in de Tweede Kamer ook om emoties te bedaren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat gaat me toch ook te ver. Het moet vooral gedepolitiseerd worden. Het is verdorie gewoon een kinderfeest.quote:
[..]
Op het moment dat voorstanders van eender welk standpunt zelfs basisscholen gaan binnenvallen wordt het bijna beter om het hele feest maar af te schaffen. Reddeloos verloren, hier komen we niet meer uit.
Dat lijkt mij ook de enige oplossing ja.quote:
[..]
Op het moment dat voorstanders van eender welk standpunt zelfs basisscholen gaan binnenvallen wordt het bijna beter om het hele feest maar af te schaffen. Reddeloos verloren, hier komen we niet meer uit.
Het kan alleen gedepolitiseerd worden als er consensus over de invulling komt, en die consensus is de komende 10 jaar niet te verwachten. Afschaffen is dus eigenlijk de enige optie.quote:Op maandag 27 november 2017 09:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat gaat me toch ook te ver. Het moet vooral gedepolitiseerd worden. Het is verdorie gewoon een kinderfeest.
Vorig jaar kwam een Britse filosoof met een boek over eer waarin hij twee acties van zendelingen beschreef. In een Afrikaans land probeerden ze vrouwenbesnijdenis te beëindigen en in China het binden van voeten. De zendelingen in China kozen ervoor om de Chinezen in hun waarde te laten en langzaam te begeleiden naar het afschaffen van het binden van voeten. Dat ging vrij snel en de Chinezen hadden het gevoel dat ze zelf tot dat besluit waren gekomen. Vrouwenbesnijdenis was al op z'n retour maar door de manier van handelen van de zendelingen werden de mensen dwars en nam het juist weer toe.quote:
Ik word er zo moe van hè.
Kijk, wat Sinterklaas zo leuk en uniek maakte, was dat iedereen meewerkte aan het sprookje. Kranten schreven artikelen zoals "Sinterklaas geeft dit jaar meer geld uit aan cadeau's" (ipv. "Ouders geven dit jaar meer geld uit aan Sinterklaascadeau's") etc.
Die magie is door de hele discussie verziekt en krijg je met aanpassingen aan Piet ook niet zomaar meer terug.
En waarschijnlijk hebben de mensen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is helemaal gelijk. Maar dat had anders gebracht moeten worden. Een suggestie om andere liedjes te zingen, of voor mijn part ook een beschuldiging "Sinterklaas is een racist en een slavendrijver".
Dat had ongetwijfeld ook kalmerend gewerkt, door het spreken in de derde persoon. Dat doet men in de Tweede Kamer ook om emoties te bedaren.
Ik denk dat het hier ook zo is, de anti-Pieten hebben geen ruimte gegeven zodat de mensen zonder eerverlies ZP konden omturnen in roetveegpiet.
Verder denk ik dat het over tien jaar wel weer normaal is, alleen dan met een roetveegpiet.
Wat Lubach ook aanhaalde is het ressentiment van mensen in de provincie jegens de Randstad. Weer steekt rancune de kop op, keihard vast willen houden aan Zwarte Piet alleen maar om linkse rakkers dwars te kunnen zitten.
Die koppige redenering lees je hier op Fok ook vaak. Volgens mij zijn de meesten prima in staat om te begrijpen dat de klassieke Zwarte Piet gewoon een racistische karikatuur is, maar blijven ze het tot in den treure verdedigen omdat ze geen strobreed toe willen geven aan "linkse mensen".
Die koppige redenering lees je hier op Fok ook vaak. Volgens mij zijn de meesten prima in staat om te begrijpen dat de klassieke Zwarte Piet gewoon een racistische karikatuur is, maar blijven ze het tot in den treure verdedigen omdat ze geen strobreed toe willen geven aan "linkse mensen".
Het probleem bij dit onderwerp is dat beide partijen alleen maar tevreden zijn als 'die ander' zich ook gaat conformeren. De optie 'ieder zijn eigen keuze' is daarmee onbespreekbaar, en maakt een compromis (voorlopig) inderdaad onmogelijk.quote:
[..]
Het kan alleen gedepolitiseerd worden als er consensus over de invulling komt, en die consensus is de komende 10 jaar niet te verwachten. Afschaffen is dus eigenlijk de enige optie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit soort drogredeneringen is nu net wat die hele ZP-discussie tot zo'n grote ellende maakt.quote:
Volgens mij zijn de meesten prima in staat om te begrijpen dat de klassieke Zwarte Piet gewoon een racistische karikatuur is, maar blijven ze het tot in den treure verdedigen omdat ze geen strobreed toe willen geven aan "linkse mensen".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een nonsens weer. Een paar incidenten als argument aanhalen om een verder heel leuk kinderfeest af te schaffen. Totaal wereldvreemd.quote:
[..]
Het kan alleen gedepolitiseerd worden als er consensus over de invulling komt, en die consensus is de komende 10 jaar niet te verwachten. Afschaffen is dus eigenlijk de enige optie.
Omdat een racistische karikatuur blijven gebruiken geen optie is.quote:
[..]
Het probleem bij dit onderwerp is dat beide partijen alleen maar tevreden zijn als 'die ander' zich ook gaat conformeren. De optie 'ieder zijn eigen keuze' is daarmee onbespreekbaar, en maakt een compromis (voorlopig) inderdaad onmogelijk.
Waarom precies? Iets is toch wel een racistische karikatuur of niet? Waarom zou daarin een compromis gevonden moeten worden?quote:
[..]
Dit soort drogredeneringen is nu net wat die hele ZP-discussie tot zo'n grote ellende maakt.
Mijn kritiek op ZML dat hij inderdaad doorgaans de makkelijkste populaire mening kiest van zijn publiek.quote:
[..]
Iemand in het ZML-topic verwoordde het goed. De meeste zijn nogal "fair weather" kijkers. Zolang ze het maar eens zijn met Lubach is het een fantastisch programma. Als ze het er mee oneens zijn is het propaganda van links. Journalistiek is blijkbaar alleen onafhankelijk als het een boodschap verkondigt die je onderschrijft.
Dus wel goed dit, maar ja het speelt natuurlijk ook mee dat ik het ermee eens ben, laten we wel wezen.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Sinterklaas blijft wel. Die hulpjes van hem zijn uiteindelijk toch maar bijzaak en zijn al vaker veranderd.quote:
[..]
Wat een nonsens weer. Een paar incidenten als argument aanhalen om een verder heel leuk kinderfeest af te schaffen. Totaal wereldvreemd.
Je stopt een 'ieder weldenkend mens' en een stroman in één zin. Dus ja, drogredeneringen.quote:
[..]
Waarom precies? Iets is toch wel een racistische karikatuur of niet? Waarom zou daarin een compromis gevonden moeten worden?
Staat volledig los van de vraag of iets nu een racistische karikatuur is of niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn genoeg plekken en mensen in de Randstad waar mensen vasthouden aan Zwarte Piet, net zoals er plekken 'in de provincie' zijn waar roetveegpiet van de partij is. Die kloof wat betreft ZP lijkt mij dus redelijk onzinnig.quote:
Wat Lubach ook aanhaalde is het ressentiment van mensen in de provincie jegens de Randstad. Weer steekt rancune de kop op, keihard vast willen houden aan Zwarte Piet alleen maar om linkse rakkers dwars te kunnen zitten.
Die koppige redenering lees je hier op Fok ook vaak. Volgens mij zijn de meesten prima in staat om te begrijpen dat de klassieke Zwarte Piet gewoon een racistische karikatuur is, maar blijven ze het tot in den treure verdedigen omdat ze geen strobreed toe willen geven aan "linkse mensen".
Wel is er ressentiment en een kloof tussen de provincie en de Randstad op andere vlakken. En terecht ook, denk alleen maar eens aan het feit dat de Noordelijke drie provincies tezamen één procent van de gasbaten krijgen. Dat de verbinding Zwolle- Enschede er twee jaar heeft uitgelegen of dat station Almelo maanden niet gebruikt kon worden. Dat soort dingen zijn enorm irritant als je in die provincies woont.
Dat sentiment is ook heel erg aangewakkerd door de media. Goed dat hij dat fenomeen aanstipt.quote:
Wat Lubach ook aanhaalde is het ressentiment van mensen in de provincie jegens de Randstad. Weer steekt rancune de kop op, keihard vast willen houden aan Zwarte Piet alleen maar om linkse rakkers dwars te kunnen zitten.
Die koppige redenering lees je hier op Fok ook vaak. Volgens mij zijn de meesten prima in staat om te begrijpen dat de klassieke Zwarte Piet gewoon een racistische karikatuur is, maar blijven ze het tot in den treure verdedigen omdat ze geen strobreed toe willen geven aan "linkse mensen".
Vooral aan de rechterkant die de provincie voorstelde als nobelen die ons beschermen tegen vreemde pc-elementen.
Maar ook VK en NOS deden het met titels als “Zwarte Piet triomfeert in de provincie” en dergelijke.
Het gaat allang niet meer om Zwarte Piet.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik denk niet dat het een stroman is. Ik denk dat veel mensen in deze discussie door rancune worden gedreven maar zich verstoppen achter argumenten als "het komt door de schoorsteen" en "het is traditie".quote:
[..]
Je stopt een 'ieder weldenkend mens' en een stroman in één zin. Dus ja, drogredeneringen.
Staat volledig los van de vraag of iets nu een racistische karikatuur is of niet.
Natuurlijk wel. Laat de organisatoren van feestjes dat lekker zelf bepalen.quote:
[..]
Omdat een racistische karikatuur blijven gebruiken geen optie is.
Dus is roepen om Sinterklaas af te schaffen compleet zot.quote:
[..]
Sinterklaas blijft wel. Die hulpjes van hem zijn uiteindelijk toch maar bijzaak en zijn al vaker veranderd.
Tja, en dat is dus voor beide partijen geen optie. Er is maar 1 goed en 1 fout.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Laat de organisatoren van feestjes dat lekker zelf bepalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Overigens: hier ben ik het wel mee eens. Mensen moeten natuurlijk zelf weten of ze racistische karikaturen gaan gebruiken. Maar dan moeten ze niet zeiken dat er mensen zijn die ze er op wijzen hoe racistisch die karikatuur eigenlijk is. Ik vind niet dat het maar met de mantel van traditie toegedekt moet worden.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Laat de organisatoren van feestjes dat lekker zelf bepalen.
