Ach, zo lang de fantasie nog regeert zal er weinig veranderen. Zolangzamerhand denk ik dat het een situatie is geworden waarin men het zal moeten voelen ipv horen.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:03 schreef Ulx het volgende:
Als met al begint het slechte nieuws zich op te stapelen. Dat maakt de onderhandelingspositie van de Britten er niet beter op.
Ach, dat doet het hier ookquote:
[..]
Ach, zo lang de fantasie nog regeert
What about hier dan?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach, dat doet het hier ook
In deze draad wordt er ook lustig op los gefantaseerdquote:
https://www.bloomberg.com(...)&utm_campaign=brexitquote:The chances of a Brexit breakthrough at a crunch summit in December are as high as 70 percent, according to an influential think tank, as Prime Minister Theresa May gets increasingly involved in the process.
Charles Grant, the director of the Centre for European Reform, which has a track record of predicting the next steps in Brexit talks, said the perception in Brussels of the British team has improved, and with it the chances of a deal to allow negotiations to move from separation to trade.
Don't be told what you want
Don't be told what you need
There's no future
No future
No future for you
quote:That's the key takeaway from two influential reports published just a day after the U.K. Treasury admitted that a weaker outlook for growth -- exacerbated by Brexit -- meant Britain had fallen out of the world's top five economies.
The Resolution Foundation, a non-partisan think tank, said that average earnings, when adjusted for inflation, are likely to stay below the level they hit before the global financial crisis until the start of 2025. That means 17 years without a pay hike.
The Institute for Fiscal Studies, the country's leading independent economic research institute, gave a similarly dire warning.
Britain's independent Office of Budget Responsibility (OBR) on Wednesday slashed its growth forecast for this year from 2% to 1.5%. The watchdog said that weak productivity means growth won't pick up until 2021, and it cited Brexit as one factor.
Resolution Foundation described the OBR forecasts as "truly catastrophic," and warned that the U.K. faces its longest period of declining living standards since records began in the 1950s.
'Unremittingly grim'
It based its projection of earnings in 2025 on OBR forecasts that run to 2022, showing that real wages will still be £1,000 below the pre-crisis peak at that point.
"The future for family finances implied by yesterday's forecasts is unremittingly grim," the group said in its report.
Paul Johnson, director of the IFS, said the forecasts suggest that economic production per person in 2021 will be 3.5% less than what was expected in March 2016.
"That's a loss of £65 billion to the economy," he noted. "We are in danger of losing not just one but getting on for two decades of earnings growth," he said.
The sharp downgrades underscore the tough economic conditions under which Britain will depart the European Union in March 2019.
Britain was until recently one of the strongest economies in the bloc. But it's now likely to lag many other advanced economies, including the United States and some of its former partners in the EU, for years.
Related: Brexit Britain slashes growth forecast
The pain has already set in for many Brits.
The pound has dropped 12% against the dollar since the Brexit vote in June 2016, forcing them to pay higher prices for imported goods.
Wages aren't keeping pace with inflation, which now stands at 3%. Household debt has been growing by about 4% a year, and the Bank of England has squeezed consumers by hiking interest rates for the first time in a decade.
Business investment has slowed and consumer spending fell the most in four years in October, according to Visa.
The weak growth outlook makes it even more vital that Britain is able to negotiate continued trade access to EU markets after Brexit. But there's no guarantee of a deal with the EU yet -- talks are stuck on the terms of divorce.
Meanwhile, the Brexit bills are piling up.
Treasury chief Philip Hammond said Wednesday that he had set aside £3 billion ($4 billion) to prepare for Brexit over the next two years. And the EU divorce bill is likely to cost the U.K. tens of billions of pounds.
quote:Former minister describes deal involved appointment by prime minister David Cameron of Andy Coulson, former News of the World editor, to position at No 10
David Cameron may have done “some sort of a deal” with Rupert Murdoch to win the Sun’s support for the Conservatives in the 2010 general election, Ken Clarke, the former justice secretary, has claimed.
“Quite how David Cameron got the Sun out of the hands of Gordon Brown I shall never know,” Clarke said. “Rupert would never let Tony [Blair – Brown’s predecessor] down because Tony had backed the Iraq war. Maybe it was some sort of a deal. David would not tell me what it was. Suddenly we got the Murdoch empire on our side.”
The Sun switched its support to the Conservatives in 2010 after backing Labour in the previous three general elections.
Clarke made the comments in an interview with the Competition and Markets Authority (CMA) as part of its investigation into 21st Century Fox’s proposed takeover of Sky.
Rupert Murdoch accused of enjoying ‘astounding access’ to Downing Street
Read more
He said that within a few weeks of winning the general election in 2010 he had a meeting with Rebekah Brooks – then the chief executive of Murdoch’s News International, the owner of the Sun and the Times – in which she “described herself as running the government now in partnership with David Cameron” and said she wanted the government to buy prison ships.
“I found myself having an extraordinary meeting with Rebekah who was instructing me on criminal justice policy from now on, as I think she had instructed my predecessor, so far as I could see, judging from the numbers of people we had in prison and the growth of rather exotic sentences,” Clarke told the CMA.
“She wanted me to buy prison ships because she did accept that the capacity of the prisons was getting rather strained, putting it mildly. She really was solemnly telling me that we had got to have prison ships because she had got some more campaigns coming, which is one of her specialities.
“I regarded this as a very amusing conversation and took not the slightest notice. As long as I was justice secretary, we would not have any of this.”
Clarke said that appointing Andy Coulson, the former editor of the Murdoch-owned News of the World, as Cameron’s director of communications “was part of the deal [with Murdoch] I assume” and that it was “absurd” to think that Murdoch’s newspapers were not influential.
Clarke previously referred to his meeting with Brooks in his memoirs last year. In the book, called Kind of Blue, Clarke said he never had a meeting with Brooks again.
He was interviewed by the CMA alongside Ed Miliband, the former Labour leader, Vince Cable, the Liberal Democrat leader, and the Labour peers Lord Puttnam and Lord Falconer. The cross-party group of politicians are long-term opponents of Murdoch and Fox’s proposed £11.7bn takeover of Sky.
Revealed: the deal between Murdoch and Blair
Read more
Clarke dismissed the idea that Sky News would not become like Fox News – more partisan – if the deal went through. He described Fox News as one of the “ultimate examples of savagely political American television”, adding: “The idea that we allow the owner of Fox News to buy Sky News, assuming he will resist the temptation and be a changed man who will carry on running according to British broadcasting standards, entirely impartial. Believe that, you believe anything.”
Cameron has always denied he did a deal with Murdoch to win the support of his newspapers. He told the Leveson inquiry in 2012: “There was no overt deal for support, there was no covert deal, no nods and winks. There was a Conservative politician, me, trying to win over newspapers, trying to win over television, trying to win over proprietors – but not trading policies for that support.”
Fox and News UK, the successor organisation to News International, declined to comment.
Wellicht dat ze eindelijk begrepen hebben hoe de EU werkt en dat het echt menens is...quote:
[..]
https://www.bloomberg.com(...)&utm_campaign=brexit
quote:Corbyn has seen the light on Brexit. Now he’s taking the fight to the Tories
At last, Labour steps up. Brexit is the great national crisis of our times and yet the leaders of the opposition have sometimes seemed so muted it has driven remainers to tear their hair out in frustration.
That changed yesterday at prime minister’s questions. Jeremy Corbyn for the first time turned all guns on the prime minister over her incoherent, incomprehensible and impossible Brexit stance. He used all his questions, every one, to wallop her exactly where she and her party are most vulnerable – and not before time.
https://www.nu.nl/economi(...)-bij-luchtvaart.htmlquote:Met name op het gebied van luchtvaart ziet de Europese Commissie volgens FT ''weinig ruimte voor creativiteit of een regeling op maat''.
Vergunningen
Dat zou betekenen dat Britse maatschappijen na de Brexit automatisch allerlei vergunningen kwijtraken die nodig zijn om van en naar EU-bestemmingen te vliegen.
Ook zouden zij voor minstens de helft eigendom moeten worden van aandeelhouders binnen de EU om vluchten aan te mogen bieden tussen twee plaatsen in dat gebied.
Dat is geen gerucht, Open Skies reguleert alle EU vluchtbewegingen en landingsrechten en is een verdrag gesloten door de EU, als het VK uit de EU stapt is Open Skies niet langer van toepassing op het VK en hebben ze dus simpelweg geen landingsrechten en toegestane vluchtbewegingen meer.quote:
Volgens dit gerucht gaat de Britse luchtvaartsector fors inleveren in Europa
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)-bij-luchtvaart.html
Da's nou een van die EU agencies waar ze vanaf willen, net als de EMA en de EBA. Euratom is er ook zo een en die valt niet eens onder de EU. Het is allemaal erg amateuristisch zonder blijkbaar enig benul wat het VK allemaal aan de EU heeft overgedragen.
Ze hebben geen idee wat op ze afkomt.
Het was een heel goed plan. Omdat iedereen een overwinning had verwacht, en de euro-sceptics dan een generatielang buitenspel zouden staan.quote:
Dat referendum was misschien niet echt een heel goed plan.
Ze hebben geen idee wat op ze afkomt.
Maar tussen droom en daad....
Wat betreft die luchtvaartmaatschappijen valt echt wel iets op te verzinnen, ze kunnen voor vluchten binnen de EU (van A naar B), een andere airline (in naam) maken en het hoofdkantoor in een Europese lidstaat plaatsen. Dat lijkt me niet zo onoverkomelijk in deze, bovendien heeft de EU zelf ook veel baat bij deze prijsvechters, dus ik denk niet dat van beide kanten even overboord zal worden gezet dus.quote:
[..]
Dat is geen gerucht, Open Skies reguleert alle EU vluchtbewegingen en landingsrechten en is een verdrag gesloten door de EU, als het VK uit de EU stapt is Open Skies niet langer van toepassing op het VK en hebben ze dus simpelweg geen landingsrechten en toegestane vluchtbewegingen meer.
Da's nou een van die EU agencies waar ze vanaf willen, net als de EMA en de EBA. Euratom is er ook zo een en die valt niet eens onder de EU. Het is allemaal erg amateuristisch zonder blijkbaar enig benul wat het VK allemaal aan de EU heeft overgedragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 25-11-2017 10:00:32 ]
Natuurlijk. Die Brexit is geen enkel probleem. Gewoon een beetje paniekvoetbal spelen, een beetje improviseren en roeien met de riemen die je niet hebt. Dan gaat het prima.quote:
[..]
Wat betreft die luchtvaartmaatschappijen valt echt wel iets op te verzinnen, ze kunnen voor vluchten binnen de EU (van A naar B), een andere airline (in naam) maken en het hoofdkantoor in een Europese lidstaat plaatsen. Dat lijkt me niet zo onoverkomelijk in deze, bovendien heeft de EU zelf ook veel baat bij deze prijsvechters, dus ik denk niet dat van beide kanten even overboord zal worden gezet dus.
De EU trekt inderdaad niet echt een duidelijke lijn.quote:
[..]
Natuurlijk. Die Brexit is geen enkel probleem. Gewoon een beetje paniekvoetbal spelen, een beetje improviseren en roeien met de riemen die je niet hebt. Dan gaat het prima.
Natuurlijk wel: "Hoi VK. Jullie willen niet meer bij onze club? Nou, dan mag je niet meer in het clubhuis of op ons terrein komen."quote:
[..]
De EU trekt inderdaad niet echt een duidelijke lijn.
Duidelijker dan dat kan volgens mij niet.
Dat vinden sommige clubleden anders best wel kut.quote:
[..]
Natuurlijk wel: "Hoi VK. Jullie willen niet meer bij onze club? Nou, dan mag je niet meer in het clubhuis of op ons terrein komen."
Duidelijker dan dat kan volgens mij niet.
Dit soort praktische dingen zal inderdaad wel geregeld worden.quote:
[..]
Wat betreft die luchtvaartmaatschappijen valt echt wel iets op te verzinnen, ze kunnen voor vluchten binnen de EU (van A naar B), een andere airline (in naam) maken en het hoofdkantoor in een Europese lidstaat plaatsen. Dat lijkt me niet zo onoverkomelijk in deze, bovendien heeft de EU zelf ook veel baat bij deze prijsvechters, dus ik denk niet dat van beide kanten even overboord zal worden gezet dus.
ja ik denk dat de luchtvaartmaatschappijen hier wel iets op gaan verzinnen, maar het verplaatsen van hoofdkantoren (en verkopen van 50% van de aandelenen aan europeese aandeelhouders) betekent dat de economische verdiensten van deze maatschappijen in europa terecht zullen komen ipv in het VK.quote:
Wat betreft die luchtvaartmaatschappijen valt echt wel iets op te verzinnen, ze kunnen voor vluchten binnen de EU (van A naar B), een andere airline (in naam) maken en het hoofdkantoor in een Europese lidstaat plaatsen. Dat lijkt me niet zo onoverkomelijk in deze, bovendien heeft de EU zelf ook veel baat bij deze prijsvechters, dus ik denk niet dat van beide kanten even overboord zal worden gezet dus.
Volgens mij krijg je dan zoiets als ze nu doen met Easyjet Zwitserland. Feitelijk verkoop je die tak dan aan een operator, een ander bedrijf dus, die vluchten uitvoert van in dit geval Geneve en zij betalen een bepaald bedrag om dat te mogen doen. Dat heeft voor- en nadelen. Hetzelfde als franchises zoals Starbucks en KFC, om waar wat voorbeelden te noemen, worden gebruikt in andere landen.quote:
[..]
ja ik denk dat de luchtvaartmaatschappijen hier wel iets op gaan verzinnen, maar het verplaatsen van hoofdkantoren (en verkopen van 50% van de aandelenen aan europeese aandeelhouders) betekent dat de economische verdiensten van deze maatschappijen in europa terecht zullen komen ipv in het VK.
Tja. Maar de afspraak is dat het ex-lid van het terrein vertrekt. En mocht hij weer langs willen komen zitten daar wat voorwaarden aan.quote:
[..]
Dat vinden sommige clubleden anders best wel kut.
Zo simpel is het.
En ja. Het heeft nadelen. Maar in de club hebben ze elkaar nog.
Die winst kan je ook wel weer laten terugvloeien naar de UK met constructies..quote:
[..]
ja ik denk dat de luchtvaartmaatschappijen hier wel iets op gaan verzinnen, maar het verplaatsen van hoofdkantoren (en verkopen van 50% van de aandelenen aan europeese aandeelhouders) betekent dat de economische verdiensten van deze maatschappijen in europa terecht zullen komen ipv in het VK.
Voor sommige clubleden is dit toekomstige ex-lid toch belangrijk genoeg om er niet al te hard tegen te zijn.quote:
[..]
Tja. Maar de afspraak is dat het ex-lid van het terrein vertrekt. En mocht hij weer langs willen komen zitten daar wat voorwaarden aan.
Zo simpel is het.
En ja. Het heeft nadelen. Maar in de club hebben ze elkaar nog.
Denk persoonlijk dat ze wel (gedeeltelijk) over zullen gaan naar fase 2 van de onderhandelingen. Hoop het wel, want daar is meer vuurwerk te verwachten. Al is het alleen maar omdat het dan voor de EU-landen een véél grotere uitdaging gaat worden om één front te vormen
De kans dat de Britten zelf op tijd één front gaan vormen lijkt vooralsnog niet erg groot.quote:
Ondertussen heeft Tusk aan May een ultimatum gegeven tot 04 december om met een laatste bod te komen voor de EU-top in december.. De meeste geluiden zijn gematigd positief over de exit-bill, de Ierse grens blijft nog wel een pijnpunt..
Denk persoonlijk dat ze wel (gedeeltelijk) over zullen gaan naar fase 2 van de onderhandelingen. Hoop het wel, want daar is meer vuurwerk te verwachten. Al is het alleen maar omdat het dan voor de EU-landen een véél grotere uitdaging gaat worden om één front te vormen
Ook dat jaquote:
[..]
De kans dat de Britten zelf op tijd één front gaan vormen lijkt vooralsnog niet erg groot.
Ben ook erg benieuwd wanneer May gaat sneuvelen
En zolang dat het geval is, is het voor de resterende EU-leden vrij eenvoudig om het zelf wel eens te blijvenquote:
Mwah, daar zou ik niet zo zeker van zijn.. De belangen van de EU-lamden gaan wel erg uit elkaar lopen nu.quote:
[..]
En zolang dat het geval is, is het voor de resterende EU-leden vrij eenvoudig om het zelf wel eens te blijven
Kijk, iedereen is het er wel mee eens dat de UK moet betalen, liefst zoveel mogelijk. En over de Ierse grens zullen ze het in grote lijnen ook wel eens zijn. Maar nin fase 2 gaan sommige landen eigen industrieën willen beschermen, terwijl anderen bijvoorbeeld hun export naar de UK willen veiligstellen. Op landbouw, visserij, industrie, diensten etcetera etcetera willen alle EU-landen iets anders
Maar dat is allemaal niet zo van belang zolang de Britten zelf niet met een eenduidige visie komen. En dat zit er voorlopig echt niet in. May heeft amper draagvlak binnen haar eigen partij, laat staan binnen de samenleving.quote:
[..]
Mwah, daar zou ik niet zo zeker van zijn.. De belangen van de EU-lamden gaan wel erg uit elkaar lopen nu.
Kijk, iedereen is het er wel mee eens dat de UK moet betalen, liefst zoveel mogelijk. En over de Ierse grens zullen ze het in grote lijnen ook wel eens zijn. Maar nin fase 2 gaan sommige landen eigen industrieën willen beschermen, terwijl anderen bijvoorbeeld hun export naar de UK willen veiligstellen. Op landbouw, visserij, industrie, diensten etcetera etcetera willen alle EU-landen iets anders
Tegen de tijd dat het er om gaat dringen zal het bedrijfsleven wel flink de druk opvoeren om een voorlopig compromis te sluiten. Of om de onderhandelingen te rekken. Die big bang gaat er vermoedelijk niet echt komen.quote:
Het is één markt. Protectionisme per land gaat meevallen. Maar als er bedrijven zijn die alleen met het VK zaken doen gaan die wel een uitdaging tegemoet.
Ahja maar goed, die Britten zijn ook zo lekker eensgezind nu..quote:
Ondertussen heeft Tusk aan May een ultimatum gegeven tot 04 december om met een laatste bod te komen voor de EU-top in december.. De meeste geluiden zijn gematigd positief over de exit-bill, de Ierse grens blijft nog wel een pijnpunt..
Denk persoonlijk dat ze wel (gedeeltelijk) over zullen gaan naar fase 2 van de onderhandelingen. Hoop het wel, want daar is meer vuurwerk te verwachten. Al is het alleen maar omdat het dan voor de EU-landen een véél grotere uitdaging gaat worden om één front te vormen
Ik verwacht ook wel weer een typische EU-houdini-truc, waarbij de Britten inbinden.
http://www.grimsbytelegra(...)idiots-brexit-740750
Bedankt he Nigel!
Volgens mij is juist het dilemma rond de Ierse grens datgene wat de boel ophoud, voorlopig hebben ze 40 bn toegezegd, wat nog wel meer worden, en met de EU citizens right is het ook 90% rond, maar Leo Varadkar heeft al gezegd dat de ''UK must give written guarantee of no hard border with Northern Ireland before negotiations can move on'' zo niet, zal hij de brexit talks blokkeren, Ondertussen gaf Tusk de UK gisteren 10 dagen om het Irish border problem op te lossen als de UK een doorbraak in de onderhandelingen wil in december.quote:
[..]
Mwah, daar zou ik niet zo zeker van zijn.. De belangen van de EU-lamden gaan wel erg uit elkaar lopen nu.
Kijk, iedereen is het er wel mee eens dat de UK moet betalen, liefst zoveel mogelijk. En over de Ierse grens zullen ze het in grote lijnen ook wel eens zijn. Maar nin fase 2 gaan sommige landen eigen industrieën willen beschermen, terwijl anderen bijvoorbeeld hun export naar de UK willen veiligstellen. Op landbouw, visserij, industrie, diensten etcetera etcetera willen alle EU-landen iets anders
Of ze wachten niet af en kijken verder.quote:
[..]
Tegen de tijd dat het er om gaat dringen zal het bedrijfsleven wel flink de druk opvoeren om een voorlopig compromis te sluiten. Of om de onderhandelingen te rekken. Die big bang gaat er vermoedelijk niet echt komen.
Oh, ook dat gebeurt. Maar zolang je op twee paarden kan wedden zal dat niet nagelaten wordenquote:
[..]
Of ze wachten niet af en kijken verder.
quote:
''Grimsby residents branded 'idiots' for Brexit vote as seafood industry seeks free trade deal''
http://www.grimsbytelegra(...)idiots-brexit-740750
Bedankt he Nigel!
quote:Phil Harrison #FBPE @OldGitPhil
Replying to @R0ze01 @GrimsbyTel
Well if they don't like the consequences they should start accepting that they were lied to and campaign to #StopBrexit
Je mist een essentieel punt, ik had het ook niet over de luchtvaartmaatschappijen maar over het feit dat zonder deelname in Open Skies er geen landingsrechten zijn in het VK. Dat houd in dat niemand vanaf een britse luchthaven kan opstijgen of landen, wat voor vlag er op je vliegtuig staat is irrelevant.quote:
[..]
Wat betreft die luchtvaartmaatschappijen valt echt wel iets op te verzinnen, ze kunnen voor vluchten binnen de EU (van A naar B), een andere airline (in naam) maken en het hoofdkantoor in een Europese lidstaat plaatsen. Dat lijkt me niet zo onoverkomelijk in deze, bovendien heeft de EU zelf ook veel baat bij deze prijsvechters, dus ik denk niet dat van beide kanten even overboord zal worden gezet dus.
Nu denk ik niet dat het zover komt tenzij het VK volledig op een confrontatie aanstuurt met de EU maar het moet wel geregeld worden anders is het door mij geschetste scenario gewoon de realiteit.
Overigens is Easyjet al verhuisd naar Oostenrijk om die reden.
Dat lijkt me eerder in het nadeel van de Britten, met eender welk akkoord voor het Verenigd Koninkrijk zullen alle lidstaten namelijk unaniem in moeten gaan stemmen.quote:
[..]
Voor sommige clubleden is dit toekomstige ex-lid toch belangrijk genoeg om er niet al te hard tegen te zijn.
Is de Britse overheid verantwoordelijk te stellen voor economische schade die door de Brexit ontstaat? Als blijkt dat het volk voorgelogen is bijvoorbeeld?quote:
[..]
Oh, ook dat gebeurt. Maar zolang je op twee paarden kan wedden zal dat niet nagelaten worden
Je zit nu nog in een onderhandeling waarbij beide partijen ongeveer weten wat ze willen.quote:
[..]
Maar dat is allemaal niet zo van belang zolang de Britten zelf niet met een eenduidige visie komen. En dat zit er voorlopig echt niet in. May heeft amper draagvlak binnen haar eigen partij, laat staan binnen de samenleving.
Je zit straks in een onderhandeling waarbij de ene partij nog intern aan het knokken is wat ze willen, en de andere partij een vat vol tegenstellingen is.
Politico heeft een mooi overzicht gemaakt van de tegenstrijdige belangen, die pas in deze fase de kop op gaan steken
https://www.politico.eu/article/what-the-eu27-wants-from-brexit/quote:There is a remarkable consensus about the importance of guaranteeing citizens’ rights and of the U.K. meeting its existing obligations to the EU budget framework. However, there is also a wide range of niche interests and national red lines that could turn these fiendishly complex talks on their head
Oftewel: dit kan nog héél lang gaan duren
[ Bericht 27% gewijzigd door The_Temp op 25-11-2017 15:02:05 ]
Als dat niet in de onderhandelingen wordt geregeld vraag ik me af waar de onderhandelingen uberhaupt over gaanquote:
[..]
Je mist een essentieel punt, ik had het ook niet over de luchtvaartmaatschappijen maar over het feit dat zonder deelname in Open Skies er geen landingsrechten zijn in het VK. Dat houd in dat niemand vanaf een britse luchthaven kan opstijgen of landen, wat voor vlag er op je vliegtuig staat is irrelevant.
Nu denk ik niet dat het zover komt tenzij het VK volledig op een confrontatie aanstuurt met de EU maar het moet wel geregeld worden anders is het door mij geschetste scenario gewoon de realiteit.
Overigens is Easyjet al verhuisd naar Oostenrijk om die reden.
.Dat lijkt me juist in het voordeel, immers is bijvoorbeeld een Nederland niet gebaat bij de ecomische ineenstorting van het Verenigd Koninkrijk, om maar een voorbeeld te noemen en zal Nederland pas mee instemmen als de impact gematigd is relatief.quote:
[..]
Dat lijkt me eerder in het nadeel van de Britten, met eender welk akkoord voor het Verenigd Koninkrijk zullen alle lidstaten namelijk unaniem in moeten gaan stemmen.
Niemand wil dat. Alleen is de kans dat het VK er meer last van gaat hebben iets groter. Nederland gaat niet kapot als het VK op zijn nek gaat.quote:
[..]
Dat lijkt me juist in het voordeel, immers is bijvoorbeeld een Nederland niet gebaat bij de ecomische ineenstorting van het Verenigd Koninkrijk, om maar een voorbeeld te noemen en zal Nederland pas mee instemmen als de impact gematigd is relatief.
Zolang het VK geen eenduidig idee heeft wat het nu eigenlijk wil worden in het post-Brexit tijdperk dan zal het een lastig verhaal worden maar er schijnt de laatste tijd wat meer uniformiteit te zien zijn.quote:
[..]
Niemand wil dat. Alleen is de kans dat het VK er meer last van gaat hebben iets groter. Nederland gaat niet kapot als het VK op zijn nek gaat.
Oh die echte Brexit zie ik er dit decennium ook niet van komen, veel te ingewikkeldquote:
[..]
Je zit nu nog in een onderhandeling waarbij beide partijen ongeveer weten wat ze willen.
Je zit straks in een onderhandeling waarbij de ene partij nog intern aan het knokken is wat ze willen, en de andere partij een vat vol tegenstellingen is.
Politico heeft een mooi overzicht gemaakt van de tegenstrijdige belangen, die pas in deze fase de kop op gaan steken
[..]
https://www.politico.eu/article/what-the-eu27-wants-from-brexit/
Oftewel: dit kan nog héél lang gaan duren
Het pond inwisselen voor de euro, volledig over op metrisch stelsel etc. En ze krijgen die Europese instellingen niet terug.
Voor 2050 zie ik dat niet gebeuren. De huidige generatie brexiteers moet snappen wat ze missen. Anders blijft het gesodemieter.quote:
Ik weet het niet.. ik zie het nog wel gebeuren dat de Britten terug willen, maar dat ze dan alle speciale regelingen in moeten leveren.
Het pond inwisselen voor de euro, volledig over op metrisch stelsel etc. En ze krijgen die Europese instellingen niet terug.
Die zullen dan intussen wel overleden zijnquote:
[..]
Voor 2050 zie ik dat niet gebeuren. De huidige generatie brexiteers moet snappen wat ze missen. Anders blijft het gesodemieter.
Whehe.quote:
Ik weet het niet.. ik zie het nog wel gebeuren dat de Britten terug willen, maar dat ze dan alle speciale regelingen in moeten leveren.
Het pond inwisselen voor de euro, volledig over op metrisch stelsel etc. En ze krijgen die Europese instellingen niet terug.
Daarom. Zeggen dat die lui eerst dood moeten gaan kan óók.quote:Op zaterdag 25 november 2017 17:37 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Die zullen dan intussen wel overleden zijn
Nou mijn indruk (als inwoner van het VK) is meer het tegenovergestelde. Met de slechte economische berichten en vooruitzichten lijkt de stroming voor een (erg) zachte Brexit/stiekem toch maar blijven steeds minder verlegen te worden en het argument 'het volk heeft besloten dus ...' steeds meer aan kracht te verliezen. Het zou me niet verbazen als die tegenstellingen alleen maar verder groeien in de komende tijd als er maar slecht(e) nieuw(tje)s blijft/ven binnenkomen.quote:
[..]
Zolang het VK geen eenduidig idee heeft wat het nu eigenlijk wil worden in het post-Brexit tijdperk dan zal het een lastig verhaal worden maar er schijnt de laatste tijd wat meer uniformiteit te zien zijn.
Verder, waar de EU inderdaad een verzameling landen met niet noodzakelijkerwijs identieke belangen is, is dat in de VK natuurlijk niet zo heel anders met de vele verschillende regio's en gebieden die ieder hun eigen specifieke redenen voor wel/geen Brexit hebben en de verschillende lagen/'classes' in de samenleving.
Voor mijn salaris, in GBP, is het beter als de VK nou eens duidelijk voor ogen gaat hebben wat het wilt en een lijn uitzet om een gunstig akkoord te bereiken met de EUquote:
[..]
Nou mijn indruk (als inwoner van het VK) is meer het tegenovergestelde. Met de slechte economische berichten en vooruitzichten lijkt de stroming voor een (erg) zachte Brexit/stiekem toch maar blijven steeds minder verlegen te worden en het argument 'het volk heeft besloten dus ...' steeds meer aan kracht te verliezen. Het zou me niet verbazen als die tegenstellingen alleen maar verder groeien in de komende tijd als er maar slecht(e) nieuw(tje)s blijft/ven binnenkomen.
Verder, waar de EU inderdaad een verzameling landen met niet noodzakelijkerwijs identieke belangen is, is dat in de VK natuurlijk niet zo heel anders met de vele verschillende regio's en gebieden die ieder hun eigen specifieke redenen voor wel/geen Brexit hebben en de verschillende lagen/'classes' in de samenleving.
in deze.May zou dan eens leiding moeten geven.quote:
Ze weten in dezelfde partij niet eens wat ze willen.
Maar ik las dat ze dat intussen ook meer is gaan doen.
Zij is toch de partijleider? Zij moet maar met een plan komen en dat door de leden laten bevestigen ofzo. In een normale partij kan niet iedereen maar wat roepen tegen de media.quote:
Hoe kun je leiding geven als je alleen maar het mandaat hebt om de afgrond in te springen omdat iemand heeft beloofd dat er een stapel kussen op de bodem is? Dat is onmogelijk.
In een districtenstelsel wel.quote:
[..]
Zij is toch de partijleider? Zij moet maar met een plan komen en dat door de leden laten bevestigen ofzo. In een normale partij kan niet iedereen maar wat roepen tegen de media.
Is dat relevant? In Nederland is het net zo goed zo dat Kamerleden hun zetel niet afgepakt kan worden. Waarom zet May iemand als Boris niet voor het blok? Mond houden, of het zelf beter doen en zelf met voorstellen komen en die in de partijdemocratie inbrengen, of doorgaan als eenmansfractie en uit de partij gaan.quote:
Het is in een (semi) tweepartijenstelsel natuurlijk wel gebruikelijker dat je mondige fracties in je partij hebt. Zet VVD, CDA, D66 en de SGP bij elkaar en ze zullen ook moeite hebben om met één mond te spreken.quote:
[..]
Is dat relevant? In Nederland is het net zo goed zo dat Kamerleden hun zetel niet afgepakt kan worden. Waarom zet May iemand als Boris niet voor het blok? Mond houden, of het zelf beter doen en zelf met voorstellen komen en die in de partijdemocratie inbrengen, of doorgaan als eenmansfractie en uit de partij gaan.
Een krachtige leider kan dat misschien nog bij elkaar houden, maar als May de brexiteers teveel tegen de haren strijkt, wordt ze afgezet als partijleider. En voor de gematigde vleugel precies zo.
Plus dat ze geen ruggengraat heeft natuurlijk.
Voorlopig praten ze alleen maar over de Art 50 zaken die geregeld moeten worden voordat er over handel gepraat kan worden en als dat niet binnen 2 weken gebeurt is word er niet over handel gepraat.quote:
[..]
Als dat niet in de onderhandelingen wordt geregeld vraag ik me af waar de onderhandelingen uberhaupt over gaan
quote:The inside story of how David Cameron drove Britain to Brexit
Cameron’s top man on Europe looks back and tells all about how a leader who wanted his party to stop banging on about Europe ended up destroying the UK’s place in the EU—and himself
quote:Brexit divorce bill to be kept secret
Theresa May has agreed with Brussels that Britain will hand over more than £40bn when the UK leaves the EU — but keep the final bill secret from the public even when the final deal is done in 2019.
quote:Theresa May's other hard-Brexit front
Northern Ireland's Democratic Unionist Party lays down 'red lines' on Irish border issue.]
quote:
Samenvatting vergadering 20 PLC vertegenwoordigers van verschillende sectoren over brexit: https://mobile.twitter.com/londonmandy1/status/934356990217916416
Oh ja ook nog zo'n klein detail.quote:A critical issue for some was the mutual recognition of professional qualifications – important where you have British nationals making decisions for the EU part of the business. If it doesn't continue then the work will have to be moved to the EU. /18
Quote uit dat laatste artikel:quote:
Theresa May's other hard-Brexit front
Northern Ireland's Democratic Unionist Party lays down 'red lines' on Irish border issue.
Die DUP-gastjes zijn niet helemaal goed bij hun hoofd.quote:"They have the most to lose from all of this, so I think they need to stop the posturing and get real about the fact Northern Ireland is leaving the single market and the customs union and therefore it is in their interest to get a customs agreement and a trade agreement with the EU,” the DUP chief whip added.
http://www.independent.co(...)stonia-a8078351.htmlquote:Britain and the EU will hopefully reach an agreement on sufficient progress in Brexit talks within “the next few days”, the EU’s chief negotiator has said.
Michel Barnier told an EU conference in Tallinn, Estonia that the “moment of truth” was approaching for Britain’s exit talks and that “real, sufficient progress” was in sight.
“I do hope in the next few days we will come up with an agreement on principles, and a real agreement,” he said.
Volgens mij vertellen die een waarheid als een koe. Het hele punt van de Brexit is met name om zelf handelsverdragen te kunnen afsluiten en van de rechtspraak van het EU-HvJ af te komen. Dat betekent dus noodzakelijkerwijs dat ze uit de douane-unie en uit de interne markt gaan.quote:
[..]
Quote uit dat laatste artikel:
[..]
Die DUP-gastjes zijn niet helemaal goed bij hun hoofd.
En dat betekent dus ook dat het maximaal haalbare een situatie zoals aan de Zwitserse grens is: vrij verkeer van personen maar wel een douane-afhandeling (al is het maar tegen nultarief bij aangetoonde herkomst in Ierland/EU/EER of het VK) van commerciële goederen. Maar dat kan pas in stap twee van de onderhandelingen geregeld worden, dus Ierland moet nog een beetje geduld hebben.
M'n punt is dat ze suggereren dat ze geen nadeel hebben van het sluiten van de grenzen maar dat enkel de republiek dat heeft. Da's natuurlijk onzin: de grensoverschrijdende handel is net zo goed in hun belang. Geen enkele Ier zal blij zijn dat de grenzen weer dicht gaan.quote:
[..]
Volgens mij vertellen die een waarheid als een koe. Het hele punt van de Brexit is met name om zelf handelsverdragen te kunnen afsluiten en van de rechtspraak van het EU-HvJ af te komen. Dat betekent dus noodzakelijkerwijs dat ze uit de douane-unie en uit de interne markt gaan.
En dat betekent dus ook dat het maximaal haalbare een situatie zoals aan de Zwitserse grens is: vrij verkeer van personen maar wel een douane-afhandeling (al is het maar tegen nultarief bij aangetoonde herkomst in Ierland/EU/EER of het VK) van commerciële goederen. Maar dat kan pas in stap twee van de onderhandelingen geregeld worden, dus Ierland moet nog een beetje geduld hebben.
DUP vertegenwoordigt toch de Noord-Ieren die dat het minste uit zal maken?quote:
[..]
M'n punt is dat ze suggereren dat ze geen nadeel hebben van het sluiten van de grenzen maar dat enkel de republiek dat heeft. Da's natuurlijk onzin: de grensoverschrijdende handel is net zo goed in hun belang. Geen enkele Ier zal blij zijn dat de grenzen weer dicht gaan.
Dat het ze weinig uitmaakt is duidelijk. Ze lijken vooral bezig te zijn met politiek en weinig met de concrete gevolgen van die politiek. Ook de unionisten gaan er last van krijgen als de boel op slot gaat.quote:
[..]
DUP vertegenwoordigt toch de Noord-Ieren die dat het minste uit zal maken?
Dat "controling our borders" argument van de Brexiteers heeft trouwens ook niet lang geduurd. Nu roepen ze dat de Ieren maar de grens moeten sluiten.
quote:Oraculum Magnum
The UK will become a US protectorate - there is very little hope anything in the UK can otherwise be saved.
quote:Redoubt
If all politicians who told lies were in jail, the benches of the commons would be empty.
quote:edsmith1
Remember: to date we have seen zero evidence that Brexit will make us better off. Just costs, the UK falling apart and our economy decimated. No sight of £350M extra per week for the NHS either. Brexit is not worth the pain and trouble
Het punt is eerder dat een dergelijke zet politieke instabiliteit te weeg zal brengen; gezien de geschiedenis van Noord-Ierland niet bepaald een plezierig vooruitzicht.quote:
[..]
DUP vertegenwoordigt toch de Noord-Ieren die dat het minste uit zal maken?
quote:Thank you for distracting everyone from my shit-show of a government, May tells Meghan
The prime minister telephoned Prince Harry’s fiancee moments after the official announcement of the royal engagement to say it was ‘probably the nicest thing anyone has ever done for her’.
A Downing Street source said: “We now have at least six months of stories about wedding bullshit while we continue to fuck everything into a cocked hat.
Goede timing idd.quote:
Have I Got News For You maakte dezelfde grap ook al op Twitter. Mooie timing idd.quote:
https://www.theguardian.c(...)exit-reports-speaker
Wat een bananenrepubliek
.Kwestie van tijd overigens dat die 58 studies nog gelekt worden...
Was er niet iets van een maand geleden nog bekend geworden dat die studies helemaal niet bestaan?quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:46 schreef Falco het volgende:
Er is flink veel weggestift in de Impact Studies. Het parlement is hier uiteraard niet tevreden over en David Davis heeft iets uit te leggen.
https://www.theguardian.c(...)exit-reports-speaker
Wat een bananenrepubliek
Kwestie van tijd overigens dat die 58 studies nog gelekt worden...
Weet ik niet, maar ze werden niet openbaar gemaakt omdat het VK dan een nadelige onderhandelingspositie zou krijgenquote:
[..]
Was er niet iets van een maand geleden nog bekend geworden dat die studies helemaal niet bestaan?
__ Alsof die al zo bijzonder florissant was.Ze bestonden wel maar niet in de vorm die het Parlement verwachtte was de respons van de minister die verklaarde de 58 rapporten uitvoerig bestudeerd te hebben voordat Art 50 officieel werd. En die nu dus niet tevoorschijn komen. Dit kan nog een staartje krijgen omdat Davis nu in "Contempt of Parliament" is en daar kan gedwongen ontslag op staan.quote:
[..]
Was er niet iets van een maand geleden nog bekend geworden dat die studies helemaal niet bestaan?
Naar verluid is er nu een ringband overhandigd met 850 bladzijden waarin het nodige schijnt te ontbreken, een ringband ja, in tweevoud. Geen digitale kopie.
Navrant, de EU heeft maanden geleden al zijn impact assessment op de EU website gezet.
quote:British and EU negotiators have reached a deal over the so-called Brexit bill, opening the door to a potential breakthrough in the talks this December, the Telegraph has learned.
Sources on both sides confirmed that an agreement-in-principle has now been reached over the EU’s demand for a ¤60bn financial settlement ahead of a crucial lunch meeting next Monday between Theresa May and Jean-Claude Juncker, the European Commission president.
Two sources confirmed that the terms were agreed at a meeting in Brussels late last week after intense back-channel discussions led by Oliver Robbins, the UK’s chief Brexit negotiator.
The Telegraph understands that the final figure, which is deliberately being left open to interpretation, will be between ¤45bn and ¤55bn, depending on how each side calculates the output from an agreed methodology.
Mooi zo. Nu nog die Ierse kwestie oplossen.quote:
http://www.telegraph.co.u(...)brexit-divorce-bill/
[..]
Hebben ze het gemakkelijkste gedeelte van de onderhandelingen bijna achter de rug...quote:
http://www.telegraph.co.u(...)brexit-divorce-bill/
[..]
Wat een klucht!
https://www.moneymarketin(...)essments-dont-exist/
Lang duurt dat dan om dat terug te verdienen.
Er zijn gewoon teveel schandalen om ze allemaal bij te houden.quote:
Hoezo is dit geen groter schandaal? De Brexit Impact Assessments - waarvan het Brexitteam maandenlang heeft volgehouden dat ze bestonden en dat Theresa May een samenvatting had geleden en die na een stemming in het Lagerhuis overgedragen moesten worden aan de MP's - blijken helemaal niet te bestaan
Wat een klucht!
https://www.moneymarketin(...)essments-dont-exist/
Alles voor een mooi gevoel van onafhankelijkheidquote:
Die 55bn gaan ze toch nooit terugverdienen met 'voordelen' van ene Brexit?! Of zit daar wel een logica achter? Hoeveel kost het totaal? 80-100? Hoe
Lang duurt dat dan om dat terug te verdienen.
.Ze waren het toch wel kwijt geweest als ze lid waren gebleven. Ze hadden het dan alleen makkelijker terug kunnen verdienen.quote:
Die 55bn gaan ze toch nooit terugverdienen met 'voordelen' van ene Brexit?! Of zit daar wel een logica achter? Hoeveel kost het totaal? 80-100? Hoe
Lang duurt dat dan om dat terug te verdienen.
Meen je niet.quote:
Hoezo is dit geen groter schandaal? De Brexit Impact Assessments - waarvan het Brexitteam maandenlang heeft volgehouden dat ze bestonden en dat Theresa May een samenvatting had geleden en die na een stemming in het Lagerhuis overgedragen moesten worden aan de MP's - blijken helemaal niet te bestaan
Wat een klucht!
https://www.moneymarketin(...)essments-dont-exist/
Comedy capers....
Edit: wel een ouder nieuwsbericht waar naar je linkt...
Dit is ook wel opvallend. Ik ben benieuwd of we later in deze week meer horen of dat de Britten gebruik maken van het koninklijke huwelijk om de mensen alvast te laten wennen aan een van de onpopulaire gevolgen van de Brexit.twitter:noorlanderarjan twitterde op woensdag 29-11-2017 om 10:33:15Krijg toch sterk de indruk dat alleen Britse kranten deal meldenomdat May's club deal spintomdat UK deal nodig he… https://t.co/TQ5Fd9m3mC reageer retweet
Kortom; betalen om minder te krijgen. Je kan het niet bedenken.quote:
[..]
Ze waren het toch wel kwijt geweest als ze lid waren gebleven. Ze hadden het dan alleen makkelijker terug kunnen verdienen.
Alles wat je zegt klopt en niemand heeft daar een antwoord op behalve "Dat word nooit meer terugverdiend"quote:
Die 55bn gaan ze toch nooit terugverdienen met 'voordelen' van ene Brexit?! Of zit daar wel een logica achter? Hoeveel kost het totaal? 80-100? Hoe
Lang duurt dat dan om dat terug te verdienen.
Beter nog, 55 miljard betalen om zelfs te maar te mogen onderhandelen over een deal waarin je 100% minder gaat krijgen dan je nu hebt zonder enige garantie dat zo'n deal er uberhaupt komt.quote:
[..]
Kortom; betalen om minder te krijgen. Je kan het niet bedenken.
Ze zullen het ook over een lange periode moeten betalen. Ze blijven mede verantwoordelijk bijvoorbeeld voor het betalen van de pensioenen voor EU-ambtenarenquote:
Die 55bn gaan ze toch nooit terugverdienen met 'voordelen' van ene Brexit?! Of zit daar wel een logica achter? Hoeveel kost het totaal? 80-100? Hoe
Lang duurt dat dan om dat terug te verdienen.
Netto bijdrage van de UK aan de EU is jaarlijks zo'n 9,5 miljard euro.. Die 50 miljard hebben ze dus in iets meer dan 5 jaar terugverdiend. Daarna wordt het cashenquote:
[..]
Alles wat je zegt klopt en niemand heeft daar een antwoord op behalve "Dat word nooit meer terugverdiend"
Nee, het rekensommetje komt nu nog wel gunstig uit hoor. Het gaat pas pijn doen als je de bijdrage gaat meerekenen die ze moeten gaan betalen voor toegang tot de interne markt, danwel de schade die ze oplopen wegens onvolledige toegang tot de interne markt
Voor die bijdrage haalt het VK zo'n 70 miljard binnen aan het verkopen van services, voornamelijk Financial services waar passporting voor nodig is. Volgens mij weet je niet echt waar je over praat.quote:
[..]
Netto bijdrage van de UK aan de EU is jaarlijks zo'n 9,5 miljard euro.. Die 50 miljard hebben ze dus in iets meer dan 5 jaar terugverdiend. Daarna wordt het cashen
Nee, het rekensommetje komt nu nog wel gunstig uit hoor. Het gaat pas pijn doen als je de bijdrage gaat meerekenen die ze moeten gaan betalen voor toegang tot de interne markt, danwel de schade die ze oplopen wegens onvolledige toegang tot de interne markt
Ze kunnen niet betalen voor toegang tot de interne markt, zo'n constructie bestaat niet en gaat niet toegestaan worden.
Commonwealth markt maken, veel slimmer, ontneem je voor de EU ook een mooie afzetmarkt.quote:
[..]
Voor die bijdrage haalt het VK zo'n 70 miljard binnen aan het verkopen van services, voornamelijk Financial services waar passporting voor nodig is. Volgens mij weet je niet echt waar je over praat.
Ze kunnen niet betalen voor toegang tot de interne markt, zo'n constructie bestaat niet en gaat niet toegestaan worden.
Gaan de Britten lang niet voor elkaar krijgen. Veel te complex.quote:
[..]
Commonwealth markt maken, veel slimmer, ontneem je voor de EU ook een mooie afzetmarkt.
Gewoon wat strategische markten uitzoeken, zie genoeg kleine markten binnen de Commonwealth die rijk zijn aan grondstoffen en een enorme potentie hebben op het gebied van landbouw of visserij en zelfs een regionale hub voor industrie kunnen zijn, maar waar de Britten buiten een representatie niet aanwezig zijn maar de lokale elite wel met 'Sir' en 'Lady' trots rondloopt.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gaan de Britten lang niet voor elkaar krijgen. Veel te complex.
Dat jij niet bekend bent met de afspraken met bijvoorbeeld Noorwegen is prima hoor, maar doe dan niet uit de hoogte dat ik niet weet waar ik het over hebquote:
[..]
Voor die bijdrage haalt het VK zo'n 70 miljard binnen aan het verkopen van services, voornamelijk Financial services waar passporting voor nodig is. Volgens mij weet je niet echt waar je over praat.
Ze kunnen niet betalen voor toegang tot de interne markt, zo'n constructie bestaat niet en gaat niet toegestaan worden.
En die landen geven handel met de EU op want....?quote:
[..]
Commonwealth markt maken, veel slimmer, ontneem je voor de EU ook een mooie afzetmarkt.
http://www.lbc.co.uk/radi(...)but-lives-in-france/
Klinkt logisch, de Commonwealth landen zullen ongetwijfeld in de rij staan om de voormalig kolonisator vrij baan te geven en tegelijkertijd het grootste handelsblok ter wereld de toegang tot hun markten onmogelijk te maken.quote:
[..]
Commonwealth markt maken, veel slimmer, ontneem je voor de EU ook een mooie afzetmarkt.
Ik vond die 50 mld ook niet zo schrikwekkend als je dit vergelijkt met Griekenland uit het faillissement houden of de banken overeind houden.quote:
[..]
Netto bijdrage van de UK aan de EU is jaarlijks zo'n 9,5 miljard euro.. Die 50 miljard hebben ze dus in iets meer dan 5 jaar terugverdiend. Daarna wordt het cashen
Nee, het rekensommetje komt nu nog wel gunstig uit hoor. Het gaat pas pijn doen als je de bijdrage gaat meerekenen die ze moeten gaan betalen voor toegang tot de interne markt, danwel de schade die ze oplopen wegens onvolledige toegang tot de interne markt
quote:
Dit filmpje geeft wel aan hoe slecht geïnformeerd de Brexiteers zijn. Een Engelse expat die leeft in Frankrijk en die volledig achter de Brexit staat, maar geen idee heeft wat het inhoudt.
http://www.lbc.co.uk/radi(...)but-lives-in-france/
genothttps://nos.nl/artikel/22(...)n-ierse-hoofden.htmlquote:Brexit brengt grenzen terug op Ierse wegen en in Ierse hoofden
VANDAAG, 18:19BUITENLAND
Het is een van de grootste knelpunten in de brexitonderhandelingen: hoe komt de grens tussen Ierland en Noord-Ierland eruit te zien? De Ierse regering zit ermee in de maag, want er zijn veel opties. Wat de uitkomst ook is, Ierland zal de dupe zijn van de brexit, vertelt Ierlandkenner Joost Augusteijn in Met het Oog op Morgen.
Vanwege de kwestie zijn momenteel alle ogen in Europa gericht op de Ierse premier Leo Varadkar. Hij zal een hoofdrol spelen bij de cruciale brexittop van volgende maand in Brussel, waarbij beslist wordt of er genoeg schot in de onderhandelingen zit. Het dossier van de Ierse grens weegt zwaar bij die gesprekken.
“Momenteel zie je de grens eigenlijk niet. Je rijdt gewoon van noord naar zuid", vertelt Augusteijn. Zodra de scheiding tussen het Verenigd Koninkrijk en de Europese Unie rond is, ontstaat er formeel een fysieke buitengrens van de EU, met douaneposten en controles.
Dat is niet iets wat Ierland wil, volgens de historicus. "De ambitie van de Ieren is een verenigd Ierland. De verdwijning van de grens leidde daar ook toe. Dat proces wordt nu omgekeerd. We gaan 20 à 30 jaar terug in de tijd."
Maar een open grens blijven hanteren, is voor de EU een ongewenste situatie. "Dan kan alles zonder douanecontrole vanuit Groot-Brittannië, via Ierland, Europa ingevoerd worden."
Vrees voor nieuw geweld
De grens tussen de twee Ierlanden is niet alleen fysiek, maar ook mentaal van belang. Tijdens The Troubles, tot eind jaren 90, vochten in Noord-Ierland de katholieken, die bij Ierland wilden horen, een bloedige strijd uit tegen de Londen-gezinde protestanten. Bij verschillende aanslagen, executies en gevechten kwamen zo'n 3500 mensen om het leven.
Augusteijn herinnert zich de zwaarbewapende grens uit de jaren 80 en 90 goed. "Je moest er door een betonnen sluis heen. Dan werd je onderzocht door camera's, omdat de douane te bang was een auto te benaderen." Hij noemt het een situatie die desastreus zou zijn voor de economische banden.
Er bestaat grote angst dat het conflict kan opleven wanneer de harde grens terugkeert. "Door de huidige nauwe banden tussen noord en zuid zijn de nationalisten in Noord-Ierland, die goeddeels verantwoordelijk zijn voor het geweld, tevreden gesteld."
Een verenigd Ierland of zachte grens
Plan C is om Noord-Ierland toe te laten tot de Europese douane-unie. In dat scenario blijft de grens tussen de Ierlanden zoals het nu is, maar ontstaat er een nieuwe grens tussen Noord-Ierland en de rest van het Verenigd Koninkrijk. "Dat zou een erkenning voor de Ieren zijn dat Ierland een eenheid is."
Augusteijn ziet dit plan niet snel gebeuren. De regering van Theresa May steunt namelijk op de Unionisten in Noord-Ierland, die vóór een Verenigd Koninkrijk en tegen een verenigd Ierland zijn. Zij zullen dit scenario voorkomen.
Een eventuele middenweg kan volgens de Ierlandkenner gevonden worden in een 'zachte grens', waarbij personen vrij kunnen bewegen tussen de twee regio's, maar er wel virtuele controles plaatsvinden. "Met de moderne technologie lijkt het dan net alsof er geen grens is."
Ierland zal zich in ieder geval niet snel neerleggen bij een nadelige oplossing. Het kan een veto inzetten om de brexitonderhandelingen op te blazen. "Het is vergelijkbaar met de Catalaanse kwestie", volgens Augusteijn. "Zoals Spanje iedere steun aan de Catalanen zal vetoën, zo zal Ierland dat met de Noord-Ierse kwestie doen."
"Maar wat de uitkomst ook zal zijn, Ierland heeft erg het gevoel dat het de dupe zal zijn van de brexit."
Haha.quote:
[..]
Beter nog, 55 miljard betalen om zelfs te maar te mogen onderhandelen over een deal waarin je 100% minder gaat krijgen dan je nu hebt zonder enige garantie dat zo'n deal er uberhaupt komt.
Trololol. Dat zijn toch compleet marginale handelsstromen met marginale landen aan de andere kant van de wereld, vergeleken met de grote EU die om de hoek ligt. En dan nog: alsof die landen daar enig belang bij hebben. Blijf even serieus of zo?quote:
[..]
Gewoon wat strategische markten uitzoeken, zie genoeg kleine markten binnen de Commonwealth die rijk zijn aan grondstoffen en een enorme potentie hebben op het gebied van landbouw of visserij en zelfs een regionale hub voor industrie kunnen zijn, maar waar de Britten buiten een representatie niet aanwezig zijn maar de lokale elite wel met 'Sir' en 'Lady' trots rondloopt.
Dit is mijns inziens de meest praktische oplossing, maar helaas hebben de Tories dit plan afgeschoten toen ze vervroegde verkiezingen uitschreven en jammerlijk verloren.quote:
Ideetje: douane unie met Noord-Ierland. De controles verplaatsen naar de veerhaven in Groot-Brittannië, geen grenscontroles op het Ierse eiland en geen ongecontroleerde doorvoer van producten en personen tussen de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk van Sjaak Afhaak. Dan moeten de Britten wel willen leven met grenscontroles binnen hun eigen landsgrenzen, maar ze moeten toch praktisch alles slikken, dus waarom dit niet? Moet May wel even de DUP paaien met wat extra geld.
Het eerste wat India zei, als de UKin de toekomst een trade deal wil sluiten, zullen ze freedom of movement moeten accepteren, laat dat nou net 1 van de redenen zijn dat veel pro brexiters leave stemdenquote:
[..]
Commonwealth markt maken, veel slimmer, ontneem je voor de EU ook een mooie afzetmarkt.
zou dat voor de protestante Noord-Ieren niet voelen alsof ze bij Ierland gevoegd worden en afgesneden van de rest van het VK?quote:
Ideetje: douane unie met Noord-Ierland. De controles verplaatsen naar de veerhaven in Groot-Brittannië, geen grenscontroles op het Ierse eiland en geen ongecontroleerde doorvoer van producten en personen tussen de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk van Sjaak Afhaak. Dan moeten de Britten wel willen leven met grenscontroles binnen hun eigen landsgrenzen, maar ze moeten toch praktisch alles slikken, dus waarom dit niet? Moet May wel even de DUP paaien met wat extra geld.
In termen van GDP heeft het VK wel een sterkere onderhandelingspositie dan de Indiërs, maar goed duurt ook niet lang meer voordat India het VK voorbijstreeft.quote:
[..]
Het eerste wat India zei, als de UKin de toekomst een trade deal wil sluiten, zullen ze freedom of movement moeten accepteren, laat dat nou net 1 van de redenen zijn dat veel pro brexiters leave stemden
Dat pikken de unionisten nooit.quote:
Ideetje: douane unie met Noord-Ierland. De controles verplaatsen naar de veerhaven in Groot-Brittannië, geen grenscontroles op het Ierse eiland en geen ongecontroleerde doorvoer van producten en personen tussen de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk van Sjaak Afhaak. Dan moeten de Britten wel willen leven met grenscontroles binnen hun eigen landsgrenzen, maar ze moeten toch praktisch alles slikken, dus waarom dit niet? Moet May wel even de DUP paaien met wat extra geld.
Dat idee (de grens in de Ierse zee leggen) is al eens voorbij gekomen hier (in de politieke praatprogramma's in de UK bedoel ik) en daar leek niemand ook maar over na te willen denken...quote:
Ideetje: douane unie met Noord-Ierland. De controles verplaatsen naar de veerhaven in Groot-Brittannië, geen grenscontroles op het Ierse eiland en geen ongecontroleerde doorvoer van producten en personen tussen de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk van Sjaak Afhaak. Dan moeten de Britten wel willen leven met grenscontroles binnen hun eigen landsgrenzen, maar ze moeten toch praktisch alles slikken, dus waarom dit niet? Moet May wel even de DUP paaien met wat extra geld.
Botswana, Malawi, Kiribati... nou nou poe heequote:
[..]
Commonwealth markt maken, veel slimmer, ontneem je voor de EU ook een mooie afzetmarkt.
Wat een enorm gekleurd artikel om te stellen dat de Ierse nationalisten goeddeels verantwoordelijk waren voor het geweld. Het Britse leger, de Noord-Ierse politie RUC, loyalistische paramilitaire organisaties als de UVF en protestantse bendes als de Shankhill Butchers deden net zo hard mee met (terroristisch) geweld in Noord-Ierland.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)n-ierse-hoofden.html
Kromme bananen uit Jamaica importerenquote:
[..]
Botswana, Malawi, Kiribati... nou nou poe hee
Mischien de rest van het Commonwealth eerst even vragen of ze daar interesse in hebben? India wil vrij reizen voor Indiers alvast als tegenprestatie hebben voor een FTA, Australie wil eerst een deal met de EU en wil een TPP zonder de VS en NZ orienteert zich voornamelijk op China.quote:
[..]
Commonwealth markt maken, veel slimmer, ontneem je voor de EU ook een mooie afzetmarkt.
Blijft over als relevante economie, wat? Canada? Zitten al in NAFTA en hebben een FTA met de EU, die hebben het VK niet nodig.
Noorwegen zit in de EFTA, Schengen, betaalt aan de EU meer per hoofd van de bevolking dan het VK en heeft de Four Freedoms wat het VK uitdrukkelijk stelt niet te willen. Dus blijkbaar ben jij degene die het vraagstuk niet begrijpt.quote:
[..]
Dat jij niet bekend bent met de afspraken met bijvoorbeeld Noorwegen is prima hoor, maar doe dan niet uit de hoogte dat ik niet weet waar ik het over heb
Wat het VK wil is onverenigbaar met wat de EU biedt.
quote:BREXIT minister David Davis has proudly told Britain that after six months of tough negotiating he has given in to every single one of the EU’s demands.
Davis, who turned up to negotiations in June with a blank notepad and a hopeful expression, promised that nobody could have fought harder or achieved less than he did.
He continued: “From the first day, when I conceded that negotiations would proceed exactly as the EU had decided and then spent months trying to reverse that, I have been massively out of my depth.
“For fruitless meeting after fruitless meeting, I have vainly insisted that things that were never going to happen should happen, no matter how clear it was that I was wrong.
“And, finally, after battling through our own reality-denying pigheadness, we have achieved what we could have achieved on day one by capitulating utterly.
“Now we have caved on the divorce bill, look forward to me caving on EU citizens’ rights and Northern Ireland in short order. Certainly before Christmas.”
quote:Op woensdag 29 november 2017 22:37 schreef Ulx het volgende:
It took six months and a lot of work but we’ve caved completely, says David Davis
[..]
Whehequote:
It took six months and a lot of work but we’ve caved completely, says David Davis
[..]
Omdat de interne markt van de Commonwealth vele malen lucratiever kan zijn.quote:
[..]
En die landen geven handel met de EU op want....?
Op basis waarvan denk je dat?quote:
[..]
Omdat de interne markt van de Commonwealth vele malen lucratiever kan zijn.
Tja, dat krijg je als je de burgers maar keihard blijft voorliegen.quote:
It took six months and a lot of work but we’ve caved completely, says David Davis
[..]
Omvang.quote:
[..]
Op basis waarvan denk je dat?
Maar waarom zou het gemenebest de handel me de EU op willen geven?quote:
Als de Britten het Gemenebest beter laat integreren, vanuit een economisch perspectief en op een manier zoals de Britten de EU graag hadden gezien, dan creeer je zelf de voordelen.quote:
[..]
Maar waarom zou het gemenebest de handel me de EU op willen geven?
Dat het VK onmogelijke dingen wil, verandert niets aan het feit dat deze uitspraak bullshit is:quote:
[..]
Noorwegen zit in de EFTA, Schengen, betaalt aan de EU meer per hoofd van de bevolking dan het VK en heeft de Four Freedoms wat het VK uitdrukkelijk stelt niet te willen. Dus blijkbaar ben jij degene die het vraagstuk niet begrijpt.
Wat het VK wil is onverenigbaar met wat de EU biedt.
quote:
Ze kunnen niet betalen voor toegang tot de interne markt, zo'n constructie bestaat niet en gaat niet toegestaan worden.
In het Gemenebest kunnen de Britten ook niet alles krijgen hoe ze het zelf willen. In een samenwerking met andere landen ben je altijd ook afhankelijk van wat die andere landen willen. Tenzij je ze koloniseert en onderdrukt zoals de Britten vroeger deden, maar dat is een gepasseerd station.quote:
[..]
Als de Britten het Gemenebest beter laat integreren, vanuit een economisch perspectief en op een manier zoals de Britten de EU graag hadden gezien, dan creeer je zelf de voordelen.
Dat geldt voor elk land en elk blok ter wereld. Ook de EU kan binnen het EU-blok niet alles krijgen wat de lidstaten willen.quote:
[..]
In het Gemenebest kunnen de Britten ook niet alles krijgen hoe ze het zelf willen. In een samenwerking met andere landen ben je altijd ook afhankelijk van wat die andere landen willen. Tenzij je ze koloniseert en onderdrukt zoals de Britten vroeger deden, maar dat is een gepasseerd station.
Wat bedoel je?quote:
"De EU"quote:
Welke lidstaten bedoel je daarmee?
Hoezo welke lidstaten?quote:
[..]
"De EU"
Welke lidstaten bedoel je daarmee?
Allemaal uiteraard.
Ik adviseer je eens te Googlen op het Gravity Model of Trade.quote:
[..]
Omdat de interne markt van de Commonwealth vele malen lucratiever kan zijn.
Denk jij dat "de EU" een aparte entiteit is binnen de EU of zo?quote:
[..]
Hoezo welke lidstaten?
Allemaal uiteraard.
quote:
[..]
Denk jij dat "de EU" een aparte entiteit is binnen de EU of zo?
Is toch duidelijk wat hij zegt? De EU kan niet alles voor elkaar krijgen, (Als in, alles wat de lidstatem willen) binnen de EU.quote:
[..]
Denk jij dat "de EU" een aparte entiteit is binnen de EU of zo?
Dus de lidstaten kunnen niet alles voor elkaar krijgen?quote:
[..]
Is toch duidelijk wat hij zegt? De EU kan niet alles voor elkaar krijgen, (Als in, alles wat de lidstatem willen) binnen de EU.
Als je iets zinnigs te zeggen hebt laat het vooral weten anders dag.quote:
[..]
Denk jij dat "de EU" een aparte entiteit is binnen de EU of zo?
Kan je dit nader toelichten mbt het Gemenebest, als iemand daar ooit onderzoek naar heeft gedaan, verrekte interessant.quote:
Een vazal staat dus. Dat is toch precies wat ze niet wilden?quote:
[..]
Dat jij niet bekend bent met de afspraken met bijvoorbeeld Noorwegen is prima hoor, maar doe dan niet uit de hoogte dat ik niet weet waar ik het over heb
In het kort trekken massa's van GDP elkaar aan afhankelijk van de fysieke afstand.quote:
[..]
Kan je dit nader toelichten mbt het Gemenebest, als iemand daar ooit onderzoek naar heeft gedaan, verrekte interessant.
Eer het GDP van de EU vele malen groter is dan van de UK is het voor andere landen (vaak) veel aantrekkelijker om zaken te doen met de EU dan de UK.
Wat overblijft zijn economische reuzen zoals oceanie.
Ze zullen er niet blij mee zijn, nee. Maar wat is het alternatief? Hoe bereik je dat je enerzijds controle houdt op de buitengrenzen van de EU (wat zowel het VK als de EU begrijpelijkerwijs noodzakelijk vinden), zonder een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland (wat tegelijkertijd ook weer niemand wilt). Volgens mij is het de enige optie.quote:
Hier een interesting artikel hoe afstand de Handel beinvloed http://www.businessinside(...)ult-2016-9?r=UK&IR=Tquote:
[..]
In het kort trekken massa's van GDP elkaar aan afhankelijk van de fysieke afstand.
Eer het GDP van de EU vele malen groter is dan van de UK is het voor andere landen (vaak) veel aantrekkelijker om zaken te doen met de EU dan de UK.
Wat overblijft zijn economische reuzen zoals oceanie.
Afstand en culturele verschillen zouden in dat model negatief werken, maar Zuid Korea, Japan en China doen toch veel heel handel met Europaquote:
[..]
Ik adviseer je eens te Googlen op het Gravity Model of Trade.
EU is de som van de lidstatenquote:
[..]
Dus de lidstaten kunnen niet alles voor elkaar krijgen?
Dat klopt, dat is een enorme uitdaging, maar los van het Gemenebest denk ik wel dat het Verenigd Koninkrijk zelf kan profiteren van investeringen in die landen zonder dat die landen dat wellicht zelf moeten doen. Als het VK bij wijze van spreken investeert in de grondstoffen in bepaalde landen, van landbouw tot en met visserij of van mijnbouw tot en met energie, kunnen ze dat wel exploiteren om enerzijds hun eigen industrie Goedkoop van grondstoffen en primaire producten te zien en anderzijds wellicht elders weer af te zetten (niet per se in het Gemenebest in dat geval).quote:
[..]
In het kort trekken massa's van GDP elkaar aan afhankelijk van de fysieke afstand.
Eer het GDP van de EU vele malen groter is dan van de UK is het voor andere landen (vaak) veel aantrekkelijker om zaken te doen met de EU dan de UK.
Wat overblijft zijn economische reuzen zoals oceanie.
En als die landen daar geen zin in hebben? Liever zaken doen met de EU?quote:
[..]
Dat klopt, dat is een enorme uitdaging, maar los van het Gemenebest denk ik wel dat het Verenigd Koninkrijk zelf kan profiteren van investeringen in die landen zonder dat die landen dat wellicht zelf moeten doen. Als het VK bij wijze van spreken investeert in de grondstoffen in bepaalde landen, van landbouw tot en met visserij of van mijnbouw tot en met energie, kunnen ze dat wel exploiteren om enerzijds hun eigen industrie Goedkoop van grondstoffen en primaire producten te zien en anderzijds wellicht elders weer af te zetten (niet per se in het Gemenebest in dat geval).
Lekker, 300 miljoen naar brexit Ipv nhs
Ten eerste sluit het een het ander niet uit. Ten tweede kan het VK geheel vrijblijvend handelsafspraken maken met die landen.quote:
[..]
En als die landen daar geen zin in hebben? Liever zaken doen met de EU?
Dat klopt maar men zal wel prioriteiten hebben. En de echt interessante landen willen daarvoor andere dingen terug.quote:
[..]
Ten eerste sluit het een het ander niet uit. Ten tweede kan het VK geheel vrijblijvend handelsafspraken maken met die landen.
Uiteraard, een EU zal het Gemenebest niet worden, maar met wederzijdse afspraken is enige integratie binnen dat gebied niet per se heel verkeerd.quote:
[..]
Dat klopt maar men zal wel prioriteiten hebben. En de echt interessante landen willen daarvoor andere dingen terug.
Maar in hoeverre is dat hele gemenebest nog een ding? De echt belangrijke landen zoals Canada en Australie hebben hun prioriteiten bij de EU liggen.quote:
[..]
Uiteraard, een EU zal het Gemenebest niet worden, maar met wederzijdse afspraken is enige integratie binnen dat gebied niet per se heel verkeerd.
Klopt dat? Met Canada weet ik het niet precies maar de grootste investeerder in Australia is China op dit moment. En volgens mij is Canada ook voor een groot deel afgestemd op de Aziatische en Noord-Amerikaanse markt. Het Gemenebest is een ding vooral Ceremonieel en Diplomatiek, economisch niet per se, en dat is vreemd want aan dat Gemenebest wordt in al die landen wel flinke waarde toegekend. Je hebt genoeg kleinere landen in dat Gemenebest, rijk aan grondstoffen en andere primaire producten of mogelijkheden, waar Britse investeringen op de middenlange termijn best een grote markt mee kunnen aanboren. Met Australia en bijvoorbeeld Canada kan je in Asia-Pacific samen vele landen aandoen waar dat zin heeft. Ook bepaalde Afrikaanse landen valt nog genoeg te halen en te ontwikkelen. Toch landen waar de EU ook niet heel makkelijk komt.quote:
[..]
Maar in hoeverre is dat hele gemenebest nog een ding? De echt belangrijke landen zoals Canada en Australie hebben hun prioriteiten bij de EU liggen.
Binnen Europa bedoelde ik.quote:
[..]
Klopt dat? Met Canada weet ik het niet precies maar de grootste investeerder in Australia is China op dit moment. En volgens mij is Canada ook voor een groot deel afgestemd op de Aziatische en Noord-Amerikaanse markt. Het Gemenebest is een ding vooral Ceremonieel en Diplomatiek, economisch niet per se, en dat is vreemd want aan dat Gemenebest wordt in al die landen wel flinke waarde toegekend. Je hebt genoeg kleinere landen in dat Gemenebest, rijk aan grondstoffen en andere primaire producten of mogelijkheden, waar Britse investeringen op de middenlange termijn best een grote markt mee kunnen aanboren. Met Australia en bijvoorbeeld Canada kan je in Asia-Pacific samen vele landen aandoen waar dat zin heeft. Ook bepaalde Afrikaanse landen valt nog genoeg te halen en te ontwikkelen. Toch landen waar de EU ook niet heel makkelijk komt.
En die andere landen zijn peanuts.
Europa kan prima zaken blijven doen met Canada en Australia dat hoeft ook helemaal niet te veranderen. Die andere landen binnen dat Gemenebest zijn vaak qua markt en consumptie peanuts, qua rijkdom aan grondstoffen zeer zeker niet, en beide partijen, of economieen in deze, kunnen daarbij baat hebben.quote:
[..]
Binnen Europa bedoelde ik.
En die andere landen zijn peanuts.
Canada heeft net een zwaarbevochten vrijhandelsakkoord met de EU gesloten, waarin veel geliberaliseerd is. Voorlopig is handelen met de EU voor de Canadezen dus goedkoper dan importeren van de toch al dure Britse producten. Australie kan de producten die in het VK nog gemaakt worden gemakkelijker, goedkoper en sneller uit Azie halen, en er is ook tussen de EU en Australie/Nieuw Zeeland al een handelsakkoord in de maak.quote:
[..]
Klopt dat? Met Canada weet ik het niet precies maar de grootste investeerder in Australia is China op dit moment. En volgens mij is Canada ook voor een groot deel afgestemd op de Aziatische en Noord-Amerikaanse markt. Het Gemenebest is een ding vooral Ceremonieel en Diplomatiek, economisch niet per se, en dat is vreemd want aan dat Gemenebest wordt in al die landen wel flinke waarde toegekend. Je hebt genoeg kleinere landen in dat Gemenebest, rijk aan grondstoffen en andere primaire producten of mogelijkheden, waar Britse investeringen op de middenlange termijn best een grote markt mee kunnen aanboren. Met Australia en bijvoorbeeld Canada kan je in Asia-Pacific samen vele landen aandoen waar dat zin heeft. Ook bepaalde Afrikaanse landen valt nog genoeg te halen en te ontwikkelen. Toch landen waar de EU ook niet heel makkelijk komt.
Het VK is hoofdzakelijk een dienstenland geworden, afhankelijk van hun centrale positie in een van de grootste markten ter wereld. Die zijn ze nu kwijt. Daar gaat het Gemenebest (op Canada, Aus/NZ na een aantal eilandjes her en der en een bananenrepubliek of twee in Afrika) echt niet in helpen.
Bovendien, in Afrika kan het VK nooit opboksen tegen het kapitaal dat China ter beschikking heeft. Ben er een aantal keer geweest en het aantal infrastructuurprojecten in Afrika bijv. dat door Chinezen gefinancierd wordt in ruil voor grondstoffen voor hun industrie is echt verbazingwekkend. Wegen met hagelvers asfalt en zo glad dat je er in menig Europees land jaloers op zou mogen zijn in Lesotho, Botswana etc. Daar heeft het VK heel geen kapitaal voor.
Wat is nou eigenlijk hun selling point? Britse humor? Dubbeldekkers? Als de City straks is leeggelopen zal er van hun economische macht niet veel meer overblijven.
Canada weet ik niet precies. Maar het feit dat het VK nu minder concurrerend is mbt dienstenverband is juist de reden om op het Gemenebest te richten want het zijn de grondstoffen daar, de primaire rijkdom van die economieen, die een nieuwe hoogwaardige industrie in het VK kan opzetten.quote:
[..]
Canada heeft net een zwaarbevochten vrijhandelsakkoord met de EU gesloten, waarin veel geliberaliseerd is. Voorlopig is handelen met de EU voor de Canadezen dus goedkoper dan importeren van de toch al dure Britse producten. Australie kan de producten die in het VK nog gemaakt worden gemakkelijker, goedkoper en sneller uit Azie halen, en er is ook tussen de EU en Australie/Nieuw Zeeland al een handelsakkoord in de maak.
Het VK is hoofdzakelijk een dienstenland geworden, afhankelijk van hun centrale positie in een van de grootste markten ter wereld. Die zijn ze nu kwijt. Daar gaat het Gemenebest (op Canada, Aus/NZ na een aantal eilandjes her en der en een bananenrepubliek of twee in Afrika) echt niet in helpen.
Bovendien, in Afrika kan het VK nooit opboksen tegen het kapitaal dat China ter beschikking heeft. Ben er een aantal keer geweest en het aantal infrastructuurprojecten in Afrika bijv. dat door Chinezen gefinancierd wordt in ruil voor grondstoffen voor hun industrie is echt verbazingwekkend. Wegen met hagelvers asfalt en zo glad dat je er in menig Europees land jaloers op zou mogen zijn in Lesotho, Botswana etc. Daar heeft het VK heel geen kapitaal voor.
Wat is nou eigenlijk hun selling point? Britse humor? Dubbeldekkers? Als de City straks is leeggelopen zal er van hun economische macht niet veel meer overblijven.
Het voorbeeld van China vind ik hoogst ongelukkig want China zegt heel veel maar doet niet zo veel in die landen. Er zijn maar weinig Chinese projecten die ook de lokale economieen in bijvoorbeeld Afrikaanse (of Aziatische) landen echt helpen en die investeringen zijn alleen op China gericht. Om er maar voor te zorgen dat het Chinese kapitaal niet stokt. Het VK kan hier strategisch in zijn en wellicht wat kleinschaliger maar desalniettemin een stuk efficient van veel grotere waarde zijn dan China is voor die landen.
Dus ja je hebt gelijk dat het VK opgeeft op hun dienstensector, maar als je samenwerkt met landen als Canada of Australia binnen het Gemenebest, landen die prima hun relatie met de EU kunnen behouden, zie ik niet in waarom dit niet zowel die kleinere landen als de grotere landen in het Gemenebest kan helpen enigszins. Het interessante is dat die plannen er dankzij May ook waren, gespecialiseerde industrieen gekozen waarin het VK een strategisch sterke globale rol in kan spelen, maar omdat May terrein verloor heeft ze dat nooit kunnen doorvoeren als centraal beleid, is het een soort van status quo en modderverhaal zonder strategie geworden, vooral dankzij de Cameron- en Johnson-kliek die het VK klein houdt. Dat is toch jammer te noemen in dit verhaal.
We hebben inmiddels daarna alle permutaties al wel gehad, van toetreding tot NAFTA, de onbeperkte zegeningen van de WTO, onbeperkte vrijhandel, Norway Model, Singapore Model (momenteel erg populair) en volgende week komt er ongetwijfeld weer een nieuwe fantasie op de proppen.
Maar de grootste gemene deler blijft dat er geen visie is of grand plan is waar naar toe gewerkt word, er wordt veel hete lucht geblazen zonder daadwerkelijk beleid erachter.
Dat komt omdat het simpelweg hele grote economieën zijn. Het is ook een model, dus per definitie gesimplificeerd, maar het toont wel aan dat het voor het VK praktisch onmogelijk is om de handel met een enorm nabijgelegen economisch blok als de EU te vervangen door handel met andere landen die veel verder zijn en economisch kleiner.quote:
[..]
Afstand en culturele verschillen zouden in dat model negatief werken, maar Zuid Korea, Japan en China doen toch veel heel handel met Europa
Ja maar grondstoffen?quote:
*zucht* De hele Gemenebest fantasie was voor het referendum al de strohalm du jour, toen duidelijk werd dat het Gemenbest geen EU is, niet gaat worden en helemaal niet op het VK zit te wachten verdween de theorie van het toneel om nooit meer genoemd te worden door de Brexit voorstanders.
We hebben inmiddels daarna alle permutaties al wel gehad, van toetreding tot NAFTA, de onbeperkte zegeningen van de WTO, onbeperkte vrijhandel, Norway Model, Singapore Model (momenteel erg populair) en volgende week komt er ongetwijfeld weer een nieuwe fantasie op de proppen.
Maar de grootste gemene deler blijft dat er geen visie is of grand plan is waar naar toe gewerkt word, er wordt veel hete lucht geblazen zonder daadwerkelijk beleid erachter.
Het Gemenebest is helemaal geen economisch samenwerkingsverband, maar meer een associatie van staten die zich richt op democratisering, mensenrechten etc. (overigens met een twijfelachtig track record). Wat bedoel je in die zin als je zegt dat het VK zich hierop moet 'richten'? Als het Gemenebest eenzelfde impact op economische samenwerking zou moeten krijgen, moet het karaktertrekken aannemen die de EU nu ook al heeft: vrij verkeer van personen, goederen, kapitaal en diensten. Dan eindig je als VK dus met een samenwerkingsverband met aanzienlijk mindere economische impact en vrij verkeer tussen het VK en een hele hoop lager ontwikkelde landen. Met andere woorden, dan ben je vanuit het opzicht van een Brexiteer nog verder van huis. Ik zie niet in hoe dit het VK zou gaan helpen.quote:
[..]
Canada weet ik niet precies. Maar het feit dat het VK nu minder concurrerend is mbt dienstenverband is juist de reden om op het Gemenebest te richten want het zijn de grondstoffen daar, de primaire rijkdom van die economieen, die een nieuwe hoogwaardige industrie in het VK kan opzetten.
Het voorbeeld van China vind ik hoogst ongelukkig want China zegt heel veel maar doet niet zo veel in die landen. Er zijn maar weinig Chinese projecten die ook de lokale economieen in bijvoorbeeld Afrikaanse (of Aziatische) landen echt helpen en die investeringen zijn alleen op China gericht. Om er maar voor te zorgen dat het Chinese kapitaal niet stokt. Het VK kan hier strategisch in zijn en wellicht wat kleinschaliger maar desalniettemin een stuk efficient van veel grotere waarde zijn dan China is voor die landen.
Dus ja je hebt gelijk dat het VK opgeeft op hun dienstensector, maar als je samenwerkt met landen als Canada of Australia binnen het Gemenebest, landen die prima hun relatie met de EU kunnen behouden, zie ik niet in waarom dit niet zowel die kleinere landen als de grotere landen in het Gemenebest kan helpen enigszins. Het interessante is dat die plannen er dankzij May ook waren, gespecialiseerde industrieen gekozen waarin het VK een strategisch sterke globale rol in kan spelen, maar omdat May terrein verloor heeft ze dat nooit kunnen doorvoeren als centraal beleid, is het een soort van status quo en modderverhaal zonder strategie geworden, vooral dankzij de Cameron- en Johnson-kliek die het VK klein houdt. Dat is toch jammer te noemen in dit verhaal.
Canada richt zich vooral op de VS en sinds kort de EU. Het VK is helemaal niet interessant voor Canada, op wat historische banden na. Zelfde geldt voor Australië maar dan met Azië.
De Commonwealthlanden als nieuwe afzetmarkt en nieuwe handelspartners is een grote illusie in stand gehouden door de liegende Brexiteers waarbij ze met name inspelen op wat historische koloniale gevoelens, die vaak ook nog eens eenzijdig zijn (en alleen leven bij de Britten).
De kolenmijn! Thatcher's war on coal is voorbij!quote:
quote:
It took six months and a lot of work but we’ve caved completely, says David Davis
[..]
Ik heb niet gezegd dat het Gemenebest dat is ik zeg dat het VK het Gemenebest voor economische integratie en samenwerking moet gebruiken. Het Gemenebest hoeft helemaal geen EU te worden, vrij verkeer van personen en andere zaken is niet nodig. Misschien binnen bepaalde sectoren maar dat kan je 1-op-1 afstemmen. Je hoeft niet eens alle landen van het Gemenebest er per se bij te betrekken. Het gaat erom dat het VK dient te profiteren van de primaire rijkdom van die landen vaak mbt landbouw en grondstoffen. Deze Goederen kunnen de Britse industrie dienen, hoogwaardige industrie in eigen land, en andere industrieen wat lager op de supply en value chain in andere landen waar je mee samenwerkt. Dit vergt natuurlijk een grote economische transformatie maar niet per se een die niet lucratief hoeft te zijn.quote:
[..]
Het Gemenebest is helemaal geen economisch samenwerkingsverband, maar meer een associatie van staten die zich richt op democratisering, mensenrechten etc. (overigens met een twijfelachtig track record). Wat bedoel je in die zin als je zegt dat het VK zich hierop moet 'richten'? Als het Gemenebest eenzelfde impact op economische samenwerking zou moeten krijgen, moet het karaktertrekken aannemen die de EU nu ook al heeft: vrij verkeer van personen, goederen, kapitaal en diensten. Dan eindig je als VK dus met een samenwerkingsverband met aanzienlijk mindere economische impact en vrij verkeer tussen het VK en een hele hoop lager ontwikkelde landen. Met andere woorden, dan ben je vanuit het opzicht van een Brexiteer nog verder van huis. Ik zie niet in hoe dit het VK zou gaan helpen.
Beetje denigrerend t.o.v. die andere landen, nietwaar? Ik weet niet of die staan te springen om aan zoiets mee te werken.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat het Gemenebest dat is ik zeg dat het VK het Gemenebest voor economische integratie en samenwerking moet gebruiken. Het Gemenebest hoeft helemaal geen EU te worden, vrij verkeer van personen en andere zaken is niet nodig. Misschien binnen bepaalde sectoren maar dat kan je 1-op-1 afstemmen. Je hoeft niet eens alle landen van het Gemenebest er per se bij te betrekken. Het gaat erom dat het VK dient te profiteren van de primaire rijkdom van die landen vaak mbt landbouw en grondstoffen. Deze Goederen kunnen de Britse industrie dienen, hoogwaardige industrie in eigen land, en andere industrieen wat lager op de supply en value chain in andere landen waar je mee samenwerkt. Dit vergt natuurlijk een grote economische transformatie maar niet per se een die niet lucratief hoeft te zijn.
Die andere landen zijn normaal gesproken in een heel andere fase van ontwikkeling, ik zie dat niet als denigrerend als je die landen ook echt iets te bieden hebt, het zijn juist van dit soort relaties dat je het moet hebben. Waar het VK zijn voordeel mee kan opdoen. Om dezelfde reden snap ik ook niet dat Nederland veel meer investeringen in Indonesie doet, daar niet veel actiever is, ieder die in Indonesie is geweest weet dat de regering bijzonder protectionistisch en nationalistisch is maar dat de bevolking nog altijd massaal opkijkt tegen 'Belanda' en niet meer op een vijandige manier. Dat is een relatie die je nu als 'gelijkwaardige partners' kan opvoeren. Want die gedeelde geschiedenis neem je toch nooit meer weg.quote:
[..]
Beetje denigrerend t.o.v. die andere landen, nietwaar? Ik weet niet of die staan te springen om aan zoiets mee te werken.
Je hebt een behoorlijk vertekend beeld over de potentie van deze voormalig gekoloniseerde landen.quote:
Ga het die negertjes vertellen, misschien hebben ze wel behoefte aan een Mr Bossman in London. Ik voorzie een opleving in de Britse kralen- en spiegelindustrie.
Misschien is dat vijandige intussen weg omdat het alweer een paar generaties geleden is dat wij "ons voordeel deden" door te "profiteren" van hun "landbouw en grondstoffen"? Zomaar een ideetje hoor.quote:
[..]
Die andere landen zijn normaal gesproken in een heel andere fase van ontwikkeling, ik zie dat niet als denigrerend als je die landen ook echt iets te bieden hebt, het zijn juist van dit soort relaties dat je het moet hebben. Waar het VK zijn voordeel mee kan opdoen. Om dezelfde reden snap ik ook niet dat Nederland veel meer investeringen in Indonesie doet, daar niet veel actiever is, ieder die in Indonesie is geweest weet dat de regering bijzonder protectionistisch en nationalistisch is maar dat de bevolking nog altijd massaal opkijkt tegen 'Belanda' en niet meer op een vijandige manier. Dat is een relatie die je nu als 'gelijkwaardige partners' kan opvoeren. Want die gedeelde geschiedenis neem je toch nooit meer weg.
Een paar generaties maakten wij alle beslissingen, deden net alsof de lokale bevolking geen recht had op om een stem, niet willen bouwen op dit soort historische relaties, wanneer de kans zich voordoet of wanneer het nodig is zoals nu voor de Britten, dat is volstrekt naief.quote:
[..]
Misschien is dat vijandige intussen weg omdat het alweer een paar generaties geleden is dat wij "ons voordeel deden" door te "profiteren" van hun "landbouw en grondstoffen"? Zomaar een ideetje hoor.
De voormalig Britse kolonie Nigeria heeft ook een alternatief voor internationale handel. Er werd een paar jaar geleden in Buitenhof een keer geopperd om de grootste economie in West-Afrika Nigeria als voornaamste doel voor investeringen in West-Afrika te maken, zowel vanuit bedrijven als ontwikkelingshulp vanuit de Nederlandse overheid. Maar die investeringen komen alleen op voorwaarde dat Nigeria hun economie verder integreert met die van de buurlandenquote:
[..]
Een paar generaties maakten wij alle beslissingen, deden net alsof de lokale bevolking geen recht had op om een stem, niet willen bouwen op dit soort historische relaties, wanneer de kans zich voordoet of wanneer het nodig is zoals nu voor de Britten, dat is volstrekt naief.
De geïnterviewde in Buitenhof nam als voorbeeld de Marshallhulp aan de grootste economie in Europa Duitsland na de Tweede Wereldoorlog en de EEG met Duitsland als medelid dat mede zorgde voor een Wirtschaftswunder waar ook Nederland bijvoorbeeld van profiteerde
En Nigeria is al lid van zo’n regionale unie, maar dat is nog een los verband https://nl.m.wikipedia.or(...)st-Afrikaanse_Staten
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 01-12-2017 15:41:02 ]
Ik denk dat een paar jaar geleden de noodzaak voor de Britten ontbrak om hier echt werk van te maken. Het feit dat het Verenigd Koninkrijk nu grotendeels aangewezen zijn op sectoren waar ze alle lange tijd niet in hebben geinvesteerd zullen dit soort plannen op z'n minst toch heroverwogen moeten worden tot bepaalde hoogte.quote:
[..]
De voormalig Britse kolonie Nigeria heeft ook een alternatief voor internationale handel. Er werd een paar jaar geleden in Buitenhof een keer geopperd om de grootste economie in West-Afrika Nigeria als voornaamste doel voor investeringen in West-Afrika te maken, zowel vanuit bedrijven als ontwikkelingshulp vanuit de Nederlandse overheid. Maar die investeringen komen alleen op voorwaarde dat Nigeria hun economie verder integreert met die van de buurlanden
De geïnterviewde in Buitenhof nam als voorbeeld de Marshallhulp aan de grootste economie in Europa Duitsland na de Tweede Wereldoorlog en de EEG met Duitsland als medelid dat mede zorgde voor een Wirtschaftswunder waar ook Nederland bijvoorbeeld van profiteerde
En Nigeria is al lid van een zo’n regionale unie, maar dat is nog een los verband https://nl.m.wikipedia.or(...)st-Afrikaanse_Staten
Als ik het goed begrijp lijkt het jou een goed idee als het VK na Brexit gaat investeren in de extractie van grondstoffen in de landen van de Commonwealth.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat het Gemenebest dat is ik zeg dat het VK het Gemenebest voor economische integratie en samenwerking moet gebruiken. Het Gemenebest hoeft helemaal geen EU te worden, vrij verkeer van personen en andere zaken is niet nodig. Misschien binnen bepaalde sectoren maar dat kan je 1-op-1 afstemmen. Je hoeft niet eens alle landen van het Gemenebest er per se bij te betrekken. Het gaat erom dat het VK dient te profiteren van de primaire rijkdom van die landen vaak mbt landbouw en grondstoffen. Deze Goederen kunnen de Britse industrie dienen, hoogwaardige industrie in eigen land, en andere industrieen wat lager op de supply en value chain in andere landen waar je mee samenwerkt. Dit vergt natuurlijk een grote economische transformatie maar niet per se een die niet lucratief hoeft te zijn.
Het VK heeft veel te hoge loonkosten om op concurrerend niveau grondstoffen om te zetten in industriele producten. Met andere woorden, de enige manier om dit plan te laten werken is om de loonkosten in het VK zwaar te drukken. De meest logische afzetmarkt voor dit soort producten, de EU, is bovendien afgeschermd door handelsbelemmeringen in het geval van een no deal scenario. De infrastructuur voor maakindustrie is ook grotendeels verdwenen, waar dan ook een hele hoop geld in gestoken moet worden.
Bovendien is het niet zo dat de landen van het Gemenebest 'like the good old times' die grondstoffen zomaar verschepen naar het VK. Daar zullen de Britten een concurrerende prijs voor moeten betalen, net als andere landen.
Kortom, ik zie niet in hoe jouw plan enige positieve economische impact zal hebben voor het VK. Het Gemenebestverhaal teert op melancholisch-koloniale verlangens naar een tijd waarin het VK nog wel de wereldpolitiek beheerste en dicteerde, maar is niet realistisch in de wereld anno 2017.
Ik denk dat de Britten uiteindelijk in de 1 of andere vorm toch deel blijven uitmaken van de EU, omdat een harde grens met het VK niet wordt geaccepteerd door Ierlandquote:
[..]
Ik denk dat een paar jaar geleden de noodzaak voor de Britten ontbrak om hier echt werk van te maken. Het feit dat het Verenigd Koninkrijk nu grotendeels aangewezen zijn op sectoren waar ze alle lange tijd niet in hebben geinvesteerd zullen dit soort plannen op z'n minst toch heroverwogen moeten worden tot bepaalde hoogte.
Het lijkt mij een Goed idee als het VK een industrieel plan opzet en de benodigdheden voor zo'n plan in samenwerking doet met landen waarmee het een strategisch voordeel kan behalen en ik denk dat landen van het Gemenebest in die categorie [kunnen] vallen.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp lijkt het jou een goed idee als het VK na Brexit gaat investeren in de extractie van grondstoffen in de landen van de Commonwealth.
Terecht punt maar de industrie werkt natuurlijk wat complexer. Het VK dient op het uiterste puntje van de supply chain en value chain te gaan zitten. Industrieen wat lager op die chains kunnen eveneens afgezet worden in andere landen waarmee het een sterke relatie heeft, ideaal gezien zelfs beter in de landen waar het de desbetreffende grondstoffen vandaan haalt, laat je ook gelijk zien dat je een trickle-down effect wilt creeeren voor die landen. Met hoogwaardige industrie creeer je een markt waar andere markten wel bij jou moeten komen door het gebrek aan aanbod of omdat jij op een dusdanige efficiente wijze die producten weet te maken dat je ze Goedkoper kan aanbieden.quote:Het VK heeft veel te hoge loonkosten om op concurrerend niveau grondstoffen om te zetten in industriele producten. Met andere woorden, de enige manier om dit plan te laten werken is om de loonkosten in het VK zwaar te drukken. De meest logische afzetmarkt voor dit soort producten, de EU, is bovendien afgeschermd door handelsbelemmeringen in het geval van een no deal scenario. De infrastructuur voor maakindustrie is ook grotendeels verdwenen, waar dan ook een hele hoop geld in gestoken moet worden.
Als jij de juiste 'benefits' creeert voor die landen kan je prima breed gedragen handelsafspraken maken. Je zult die landen dan wel gespecialiseerd in kaart moeten brengen en de uitdagingen in die landen, die instapkosten normaal gesproken hoog zullen maken, via afspraken moeten zien te omzeilen. Een heikel punt in veel landen kan normaal gesproken 'landrechten' zijn. Dan kan je wellicht over specifieke economische zones beginnen. Een optimistischer punt kan een exportproduct zijn waar die landen al sterk in zijn maar die tot dusverre vrijwel alleen het land worden uitgevoerd. Als jij daaromheen een plan opzet voor enerzijds zelfvoorziening, en daar eveneens aan verdient, en anderzijds laagwaardige [om te beginnen] industrie voor zowel de lokale als buitenlandse markt dan zet jij een stap die andere blokken, inclusief de EU, verre van altijd nemen of zelfs maar kunnen nemen omdat ze de noodzaak voor zichzelf niet zien.quote:Bovendien is het niet zo dat de landen van het Gemenebest 'like the good old times' die grondstoffen zomaar verschepen naar het VK. Daar zullen de Britten een concurrerende prijs voor moeten betalen, net als andere landen.
Dit plan zal enerzijds afhankelijk zijn van hoe het VK zelf denkt te transformeren en anderzijds hoe het in die supply chain specifieke landen van het Gemenebest kan betrekken want als je het alleen met Britse mogelijkheden moet gaan doen dan zal het in deze tijden, opboksend tegen een hele Europese Unie, bijzonder lastig worden in deze.quote:Kortom, ik zie niet in hoe jouw plan enige positieve economische impact zal hebben voor het VK. Het Gemenebestverhaal teert op melancholisch-koloniale verlangens naar een tijd waarin het VK nog wel de wereldpolitiek beheerste en dicteerde, maar is niet realistisch in de wereld anno 2017.
Ik denk niet dat deze kwestie echt zal betekenen of het VK toch nog een beetje ergens binnen de EU past.quote:
[..]
Ik denk dat de Britten uiteindelijk in de 1 of andere vorm toch deel blijven uitmaken van de EU, omdat een harde grens met het VK niet wordt geaccepteerd door Ierland
Het VK heeft helemaal geen baat bij een 'industrieel plan'. Manufacturing vertegenwoordigt momenteel ~10% van de Britse economie, i.t.t. de dienstensector, die voor ~80% staat. Daar gaan de klappen van Brexit veel harder aankomen, daar zouden ze strategisch over na moeten denken.quote:
[..]
Het lijkt mij een Goed idee als het VK een industrieel plan opzet en de benodigdheden voor zo'n plan in samenwerking doet met landen waarmee het een strategisch voordeel kan behalen en ik denk dat landen van het Gemenebest in die categorie [kunnen] vallen.
Het VK zit al op het uiterste puntje van de supply chain. Hun voornamelijkste exportproducten zijn machines, autos, pharma, kortom eindfabricaat. Daar hebben ze de infrastructuur en kennis voor in huis. Een op de industrie gerichte economische strategie moet aan voldoende mensen werk kunnen bieden. Dan moeten ze in theorie ook uitbreiden naar minder hoogwaardige industrie. Daar zijn ze alleen niet competitief genoeg voor. Hoe draagt een economische samenwerking met het Gemenebest post-brexit bij aan het verhogen van de concurrentiekracht van het VK op dit gebied?quote:Terecht punt maar de industrie werkt natuurlijk wat complexer. Het VK dient op het uiterste puntje van de supply chain en value chain te gaan zitten. Industrieen wat lager op die chains kunnen eveneens afgezet worden in andere landen waarmee het een sterke relatie heeft, ideaal gezien zelfs beter in de landen waar het de desbetreffende grondstoffen vandaan haalt, laat je ook gelijk zien dat je een trickle-down effect wilt creeeren voor die landen. Met hoogwaardige industrie creeer je een markt waar andere markten wel bij jou moeten komen door het gebrek aan aanbod of omdat jij op een dusdanige efficiente wijze die producten weet te maken dat je ze Goedkoper kan aanbieden.
Ik vind dit een beetje een warrig verhaal om eerlijk te zijn. Wat bedoel je precies met specifieke economische zones en het opzetten van laagwaardige industrie in Gemenebestlanden? Daar zou dan een hele hoop geld in geinvesteerd moeten worden, terwijl de Britten dat helemaal niet kunnen missen. De gemiddelde export van de Gemenebestlanden bestaat uit ruwe grondstoffen en voedsel. Wat moet het VK daar concreet me als ze op het uiterste punt van de value chains moeten gaan zitten?quote:Als jij de juiste 'benefits' creeert voor die landen kan je prima breed gedragen handelsafspraken maken. Je zult die landen dan wel gespecialiseerd in kaart moeten brengen en de uitdagingen in die landen, die instapkosten normaal gesproken hoog zullen maken, via afspraken moeten zien te omzeilen. Een heikel punt in veel landen kan normaal gesproken 'landrechten' zijn. Dan kan je wellicht over specifieke economische zones beginnen. Een optimistischer punt kan een exportproduct zijn waar die landen al sterk in zijn maar die tot dusverre vrijwel alleen het land worden uitgevoerd. Als jij daaromheen een plan opzet voor enerzijds zelfvoorziening, en daar eveneens aan verdient, en anderzijds laagwaardige [om te beginnen] industrie voor zowel de lokale als buitenlandse markt dan zet jij een stap die andere blokken, inclusief de EU, verre van altijd nemen of zelfs maar kunnen nemen omdat ze de noodzaak voor zichzelf niet zien.
Er is geen reden waarom de Britten zouden moeten 'opboksen' tegen de Europese Unie. Beter tekenen ze een vergaande handelsovereenkomst, waarmee ze deels de economische voordelen van de gemeenschappelijke markt kunnen behouden. Daar moet dan natuurlijk wel de daarbijbehorende vrijheden tegenover staan, en dat is het heikele punt. Dit is hoe dan ook een vruchtbaardere strategie dan ontwikkelingshulp in het Gemenebest in de hoop op goedkope(re) import van ruwe grondstoffen waar het VK niets mee kan op dit moment, en ook in de toekomst niet.quote:Dit plan zal enerzijds afhankelijk zijn van hoe het VK zelf denkt te transformeren en anderzijds hoe het in die supply chain specifieke landen van het Gemenebest kan betrekken want als je het alleen met Britse mogelijkheden moet gaan doen dan zal het in deze tijden, opboksend tegen een hele Europese Unie, bijzonder lastig worden in deze.
Dat slaat nergens op. Het idee is juist dat je moet transformeren. Als het VK zich nu blijft richten op de dienstensector dan kan je niet concurreren met de EU. Dan heb je weinig markten over om een voordeel te behalen. Dus ja, daar gaan de klappen harder aankomen, en juist daarom moet je je juist op [bijvoorbeeld] hoogwaardige industrie richten waar je nog weinig posities ingevuld zijn.quote:
[..]
Het VK heeft helemaal geen baat bij een 'industrieel plan'. Manufacturing vertegenwoordigt momenteel ~10% van de Britse economie, i.t.t. de dienstensector, die voor ~80% staat. Daar gaan de klappen van Brexit veel harder aankomen, daar zouden ze strategisch over na moeten denken.
[..]
Het VK zit dat allerminst op dit moment. Zoals je al eerder aanhaalde hierboven ergens is het land vooral gericht op de dienstensector. Dat moet dus veranderen. Dan blijven ze op het uiterste puntje van de supply chain maar dat moet je dan uitbreiden. Als ik een voorbeeld kan noemen zou ik bijvoorbeeld zwaar gaan investeren in productie van elektrische auto's, die markt is nog verre van gevuld, kobalt wat nodig is voor de productie wordt in enkele landen van het Gemenebest 'gemijnd'. De waarde van deze grondstof is ondanks de val van grondstofprijzen flink in waarde gestegen, het probleem is dat deze landen wel kunnen profiteren van deze grondstoffen maar niet het aanvangkapitaal hebben dit te doen, daar kan het VK inspringen. Om die landen nog verder te laten profiteren kan je bepaalde andere auto-onderdelen, laagwaardig, in diezelfde landen laten produceren zodat de economie niet alleen afhankelijk is van grondstoffen te exporteren. Dat is al een markt. Verder heeft het VK een sterke globale positie met een bedrijf als BP en bezit het ook nog een gedeeltelijke aanspraak op Shell. Afspraken met die bedrijven gericht op de productie van LNG en rondom LNG de juiste markten creeeren en het LNG naar afzetten is inspelen op een vrij zekere toekomst. Kan je ook nog een industrie omheen bouwen, als je op basis van gas een paar power plants in die landen neerzet aangedreven door gas, kan je bijvoorbeeld een leuke methanol-installatie bijbouwen of andere gelieerde industrieen in deze.quote:Het VK zit al op het uiterste puntje van de supply chain. Hun voornamelijkste exportproducten zijn machines, autos, pharma, kortom eindfabricaat. Daar hebben ze de infrastructuur en kennis voor in huis. Een op de industrie gerichte economische strategie moet aan voldoende mensen werk kunnen bieden. Dan moeten ze in theorie ook uitbreiden naar minder hoogwaardige industrie. Daar zijn ze alleen niet competitief genoeg voor. Hoe draagt een economische samenwerking met het Gemenebest post-brexit bij aan het verhogen van de concurrentiekracht van het VK op dit gebied?
[..]
Eigenlijk heb ik het hierboven al beschreven maar er zijn twee modellen denkbaar. Enerzijds kan je binnen het Gemenebest landen uitzoeken die 'alleen' de grondstoffen leveren. Omdat deze landen ook breder moeten ontwikkelen (om te profiteren en de relatie aantrekkelijk te houden) kan je in die landen 'support' industries voor productie van die grondstoffen neerzetten. Laagwaardige industrie, dat wil zeggen nog steeds op dezelfde supply chain maar niet op het uiterste puntje, kan je in eigen land houden of in andere landen van het Gemenebest. Anderzijds kan je specifieke markten uitzoeken waar je grondstoffen niet alleen vandaan haalt maar ook laagwaardige industrie neerzet, zodat grondstoffen en daaruitvolgende 'laagwaardige' producten ook enigszins behouden kunnen blijven voor de lokale markt. De uiteindelijke top van de chain blijft in het Verenigd Koninkrijk.quote:Ik vind dit een beetje een warrig verhaal om eerlijk te zijn. Wat bedoel je precies met specifieke economische zones en het opzetten van laagwaardige industrie in Gemenebestlanden? Daar zou dan een hele hoop geld in geinvesteerd moeten worden, terwijl de Britten dat helemaal niet kunnen missen. De gemiddelde export van de Gemenebestlanden bestaat uit ruwe grondstoffen en voedsel. Wat moet het VK daar concreet me als ze op het uiterste punt van de value chains moeten gaan zitten?
De economische zone was als voorbeeld bedoeld omdat investeren in veel landen van het Gemenbest niet eenvoudig is te noemen. Je hebt veel kapitaal nodig om te beginnen (ivm alle moeilijkheden zoals gebrek aan van alles en nog wat) en stoot tegen allerlei bureaucratische problemen aan zoals de landrechten die ik eerder heb benoemd ergens hierboven, dat moet je voorkomen, daarom noemde ik het voorbeeld van economische zones omdat je dan binnen een afgebakend gebied enigszins vrijheid hebt om dat in alle rust op te zetten. In hoeverre de omringende gemeenschap daarvan profiteert is afhankelijk van de afspraken die je vooraf maakt.
Dat het fikse investeringen gaat kosten staat als een paal boven water, dat het de eerste vijf jaar niet direct winst zal maken wellicht eveneens, maar op de lange termijn ben je wel een stuk beter voorbereid op de toekomst dan te gokken op een sector die gebouwd is rondom een markt waar je geen toegang meer toe hebt.
[..]
Al zou dat gebeuren dan verliest het Verenigd Koninkrijk nog, dan ben je en uit de EU en in een zwakkere positie, want geen enkel akkoord zal aan precies dezelfde voorwaarden kunnen voldoen die je had toen je nog lid was van de Europese Unie. Als je nu gaat inzetten op zo'n verdrag geef je niet alleen aan dat je het opgeeft maar ook dat je nooit hebt geprobeerd om van het VK iets te maken buiten de context van de Europese Unie en dat zou bijzonder jammer zijn.quote:Er is geen reden waarom de Britten zouden moeten 'opboksen' tegen de Europese Unie. Beter tekenen ze een vergaande handelsovereenkomst, waarmee ze deels de economische voordelen van de gemeenschappelijke markt kunnen behouden. Daar moet dan natuurlijk wel de daarbijbehorende vrijheden tegenover staan, en dat is het heikele punt. Dit is hoe dan ook een vruchtbaardere strategie dan ontwikkelingshulp in het Gemenebest in de hoop op goedkope(re) import van ruwe grondstoffen waar het VK niets mee kan op dit moment, en ook in de toekomst niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 01-12-2017 18:07:18 ]
Argumenten?quote:
Industrie gaat het niet worden voor het VK tenzij de complete keten daar staat.
[ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 01-12-2017 18:20:51 ]
Staat een concurrent in de EU scheelt dat aan kosten.quote:
Wat scheelt aan kosten?quote:
[..]
Staat een concurrent in de EU scheelt dat aan kosten.
Onderdelen halen in goedkopere landen. Dat voordeel heeft het VK niet.quote:
Hoezo niet? Welke onderdelen precies en wat heeft dat met de EU te maken die deze onderdelen zeer waarschijnlijk evenmin zelf produceert?quote:
[..]
Onderdelen halen in goedkopere landen. Dat voordeel heeft het VK niet.
De EU produceert genoeg. En anders hebben ze toch handelsdeals? Het VK niet.quote:
[..]
Hoezo niet? Welke onderdelen precies en wat heeft dat met de EU te maken die deze onderdelen zeer waarschijnlijk evenmin zelf produceert?
Wat houdt het VK precies tegen om handelsdeals te sluiten? En welke onderdelen produceert de EU dan die het VK zou weerhouden hoogwaardige industrieen op te zetten? Zitten er niet genoeg laagwaarde fabrieken in opkomende markten?quote:
[..]
De EU produceert genoeg. En anders hebben ze toch handelsdeals? Het VK niet.
Hoho, de resterende staalarbeiders denken dat de Brexit een goed excuus is voor protectionisme en nieuwe staatssteun voor de resterende staalfabrieken.quote:
Industrie gaat het niet worden voor het VK tenzij de complete keten daar staat.
Handelsdeals zijn complex en duren erg lang om uit te onderhandelen als je er als land zelf ook serieus voordeel van wilt hebben. Daarnaast ontbeert het VK eigenlijk iedere industriële infrastructuur. Ze hebben hun maakindustrie decennia lang verwaarloosd. Dat is niet zomaar weer opgebouwd...quote:
[..]
Wat houdt het VK precies tegen om handelsdeals te sluiten? En welke onderdelen produceert de EU dan die het VK zou weerhouden hoogwaardige industrieen op te zetten? Zitten er niet genoeg laagwaarde fabrieken in opkomende markten?
Je hebt gewoon onderdelen nodig. Niet elke fabriek maakt zelf de moertjes, schroefjes boutjes en nippeltjes.quote:
[..]
Wat houdt het VK precies tegen om handelsdeals te sluiten? En welke onderdelen produceert de EU dan die het VK zou weerhouden hoogwaardige industrieen op te zetten? Zitten er niet genoeg laagwaarde fabrieken in opkomende markten?
Ik snap je punt maar ik betwijfel in hoeverre de EU die wel produceert, en al zouden zij dat doen, in hoeverre dit het VK zou tegenhouden om het met uitgebreide supply chains op te zetten in andere markten.quote:
[..]
Je hebt gewoon onderdelen nodig. Niet elke fabriek maakt zelf de moertjes, schroefjes boutjes en nippeltjes.
Klopt allemaal, maar je moet ergens beginnen toch, natuurlijk zal je tegelijkertijd een overbruggingsfase moeten bedenken. Maar kom op het VK zit toch vol met die briljante mensen en de beste Universiteiten? Gaan ze met al die intelligentie nu echt blijven gokken op een dienstensector die nooit meer op dezelfde manier kan profiteren als toen het VK nog lid was van de EU?quote:
[..]
Handelsdeals zijn complex en duren erg lang om uit te onderhandelen als je er als land zelf ook serieus voordeel van wilt hebben. Daarnaast ontbeert het VK eigenlijk iedere industriële infrastructuur. Ze hebben hun maakindustrie decennia lang verwaarloosd. Dat is niet zomaar weer opgebouwd...
Mischien omdat de productiviteit in het VK zo'n 25% lager ligt dan in Frankrijk, Nederland of Duitsland en of jij daar aan twijfelt is niet zo relevant, het is een feit dat vrijwel ieder bedrijf dat producten maakt in het VK afhankelijk is van import uit de EU. De auto industrie voorop.quote:
[..]
Ik snap je punt maar ik betwijfel in hoeverre de EU die wel produceert, en al zouden zij dat doen, in hoeverre dit het VK zou tegenhouden om het met uitgebreide supply chains op te zetten in andere markten.
Verder werkt JIT niet zo daverend als goederen er weken over doen om zelfs je land maar te bereiken en dan door douane formaliteiten moeten waarvan je niet kan bepalen hoe lang ze duren. Daarbij zullen onderdelen uit andere landen of de EU in de toekomst import tarieven hebben.
Ze hebben nog geen flauw benul wat slim zou zijn om te gaan doen.quote:
[..]
Klopt allemaal, maar je moet ergens beginnen toch, natuurlijk zal je tegelijkertijd een overbruggingsfase moeten bedenken. Maar kom op het VK zit toch vol met die briljante mensen en de beste Universiteiten? Gaan ze met al die intelligentie nu echt blijven gokken op een dienstensector die nooit meer op dezelfde manier kan profiteren als toen het VK nog lid was van de EU?
Begin dit jaar en voor de jaarwisseling was er een groot industrieel plan van May en kornuiten, rekende op verzet binnen de Conservatieve Partij omdat er flink veel overheidsinvesteringen mee gepaard gingen, hoe dan ook had ze op dat moment zo'n sterke positie dat het zeer serieus werd genomen en ze er ook hard aan kon werken, het werd in verschillende media ook bediscussieerd door economen en CEO's, en zeer serieus, veel zagen het wel zitten en wilden het risico nemen. Maar de afgelopen verkiezingen veranderde alle, het Cameron-kliekje in de vorm van Johnson kwam binnen en zorgde ervoor dat ze op enorme oppositie in haar eigen partij gaat richten, die oppositie is niet zo zeer tegen een Brexit maar meer hoe het VK er uit moet zien in de komende jaren. En bij dat Cameron en Johnson kliekje zitten nu eenmaal veel mensen die veel belangen hebben in die dienstensector en dat eerst maar even zoveel mogelijk willen uitmelken voordat ze echt iets gaan veranderen.quote:
[..]
Ze hebben nog geen flauw benul wat slim zou zijn om te gaan doen.
Boeiende visie. Maar klinkt wat onzinnig.quote:
[..]
Begin dit jaar en voor de jaarwisseling was er een groot industrieel plan van May en kornuiten, rekende op verzet binnen de Conservatieve Partij omdat er flink veel overheidsinvesteringen mee gepaard gingen, hoe dan ook had ze op dat moment zo'n sterke positie dat het zeer serieus werd genomen en ze er ook hard aan kon werken, het werd in verschillende media ook bediscussieerd door economen en CEO's, en zeer serieus, veel zagen het wel zitten en wilden het risico nemen. Maar de afgelopen verkiezingen veranderde alle, het Cameron-kliekje in de vorm van Johnson kwam binnen en zorgde ervoor dat ze op enorme oppositie in haar eigen partij gaat richten, die oppositie is niet zo zeer tegen een Brexit maar meer hoe het VK er uit moet zien in de komende jaren. En bij dat Cameron en Johnson kliekje zitten nu eenmaal veel mensen die veel belangen hebben in die dienstensector en dat eerst maar even zoveel mogelijk willen uitmelken voordat ze echt iets gaan veranderen.
Het gaat om compleet nieuwe industrieeen, nogmaals je bekijkt het alleen vanuit de oude situatie, alles wat ik hierboven beschrijf gaat om nieuwe markten aanboren.quote:
[..]
Mischien omdat de productiviteit in het VK zo'n 25% lager ligt dan in Frankrijk, Nederland of Duitsland en of jij daar aan twijfelt is niet zo relevant, het is een feit dat vrijwel ieder bedrijf dat producten maakt in het VK afhankelijk is van import uit de EU. De auto industrie voorop.
Als je met SEZ's werkt en dat in bilaterale afspraken vastlegt zijn er voor specifieke Goederen afspraken te maken, en ja dan heeft het VK ook enige verantwoordelijkheid bij dat op gang brengen in die landen, het probleem lijkt me niet zo zeer de duur van het transport maar meer de prijs van het transport. Dan moet je elders op de value chain voordelen gaan zoeken en dat is toch een groot deel van de supply chain zoveel mogelijk in een land houden voordat het naar het VK komt.quote:Verder werkt JIT niet zo daverend als goederen er weken over doen om zelfs je land maar te bereiken en dan door douane formaliteiten moeten waarvan je niet kan bepalen hoe lang ze duren. Daarbij zullen onderdelen uit andere landen of de EU in de toekomst import tarieven hebben.
Dat industrieele plan was er echt, had ze ook zo'n topambtenaar voor maar ben zijn naam even kwijt, maar die lag dus niet Goed bij de Cameron-groep maar kon op haar volledige steun rekenen.quote:
[..]
Boeiende visie. Maar klinkt wat onzinnig.
Oh, er zijn vast wat plannen met leuke protectionistische ideetjes langsgekomen. Maar je focus op Cameron is wat onzinnig, zijn rol was eigenlijk heel rap na het referendum volledig uitgespeeld en hij kon het nou niet bepaald goed vinden met pro-Brexit-malloot Johnson. Die overigens ook verdomde weinig voor elkaar heeft gekregen als landelijk politicus, laat staan zijn partij zo slim bespelen...quote:
[..]
Dat industrieele plan was er echt, had ze ook zo'n topambtenaar voor maar ben zijn naam even kwijt, maar die lag dus niet Goed bij de Cameron-groep maar kon op haar volledige steun rekenen.
Ik bedoelde niet letterlijk Cameron maar meer de groep Tories die hij vertegenwoordigde. En daar staat Johnson ook voor van wie het allerminst duidelijk is, tot de dag van vandaag, of hij echt Hoopte dat Brexit zou slagen of via een nipt verslagen positie een hoge ministerpost onder Cameron had kunnen bekleden. Ik zou het niet slim bespelen willen noemen, maar de man heeft nu eenmaal een machtige positie binnen zijn partij, en May kan gewoon weinig doen zonder voldoende steun.quote:
[..]
Oh, er zijn vast wat plannen met leuke protectionistische ideetjes langsgekomen. Maar je focus op Cameron is wat onzinnig, zijn rol was eigenlijk heel rap na het referendum volledig uitgespeeld en hij kon het nou niet bepaald goed vinden met pro-Brexit-malloot Johnson. Die overigens ook verdomde weinig voor elkaar heeft gekregen als landelijk politicus, laat staan zijn partij zo slim bespelen...
Compleet nieuwe industrieen in een land wat al decennia alleen maar achteruit gaat op industrieel gebied en wat een 25% lagere productiviteit heeft en een enorm tekort een goed opgeleid personeel. En dat neem jij serieus.quote:
[..]
Het gaat om compleet nieuwe industrieeen, nogmaals je bekijkt het alleen vanuit de oude situatie, alles wat ik hierboven beschrijf gaat om nieuwe markten aanboren.
[..]
Als je met SEZ's werkt en dat in bilaterale afspraken vastlegt zijn er voor specifieke Goederen afspraken te maken, en ja dan heeft het VK ook enige verantwoordelijkheid bij dat op gang brengen in die landen, het probleem lijkt me niet zo zeer de duur van het transport maar meer de prijs van het transport. Dan moet je elders op de value chain voordelen gaan zoeken en dat is toch een groot deel van de supply chain zoveel mogelijk in een land houden voordat het naar het VK komt.
Als je het grootste deel van een supply chain in een ver land hebt waarom dan niet gewoon de hele productie daar doen? Lijkt mij toch wat logischer.
Natuurlijk. Het heeft nu een dienstensector die evenmin nog iets waard is op de lange termijn. Bovendien kan het de investeringskennis van de financiele dienstensector nog steeds gebruiken om die markten in kaart te brengen en de beste strategieen op te zetten.quote:
[..]
Compleet nieuwe industrieen in een land wat al decennia alleen maar achteruit gaat op industrieel gebied en wat een 25% lagere productiviteit heeft en een enorm tekort een goed opgeleid personeel. En dat neem jij serieus.
Omdat je ten eerste geen werkgelegenheid creeert in eigen land en ten tweede omdat die markten vaak bij lange na niet klaar zijn om de top van de supply chain in te vullen.quote:Als je het grootste deel van een supply chain in een ver land hebt waarom dan niet gewoon de hele productie daar doen? Lijkt mij toch wat logischer.
#hoedan komt bij mij op. Dit kon allemaal al de afgelopen 50 jaar en er is nooit iets van terecht gekomen.quote:
[..]
Natuurlijk. Het heeft nu een dienstensector die evenmin nog iets waard is op de lange termijn. Bovendien kan het de investeringskennis van de financiele dienstensector nog steeds gebruiken om die markten in kaart te brengen en de beste strategieen op te zetten.
[..]
Omdat je ten eerste geen werkgelegenheid creeert in eigen land en ten tweede omdat die markten vaak bij lange na niet klaar zijn om de top van de supply chain in te vullen.
Omdat met de EU die noodzaak er niet was en het VK een heel andere strategische positie invulde dan nu het geval zal zijn als ze geen lid van de Europese Unie meer zijn.quote:
[..]
#hoedan komt bij mij op. Dit kon allemaal al de afgelopen 50 jaar en er is nooit iets van terecht gekomen.
Maar overheidssteun is ook onder de WTO niet toegestaan dus hoe willen ze dat dan gaan realiseren? Zoals gezegd, #hoedan.quote:
[..]
Omdat met de EU die noodzaak er niet was en het VK een heel andere strategische positie invulde dan nu het geval zal zijn als ze geen lid van de Europese Unie meer zijn.
Het is allemaal luchtfietserij, er zit gewoon helemaal niets concreets achter.
Hoe zie jij de toekomst van het VK dan?quote:
[..]
Maar overheidssteun is ook onder de WTO niet toegestaan dus hoe willen ze dat dan gaan realiseren? Zoals gezegd, #hoedan.
Het is allemaal luchtfietserij, er zit gewoon helemaal niets concreets achter.
Alle opties zijn behoorlijk lastig.
Ja. Het VK is aardig fucked.quote:
[..]
Hoe zie jij de toekomst van het VK dan?
Alle opties zijn behoorlijk lastig.
Mwah... Lange overgangsperiode gevolgd door een handelsakkoord en de economie kan blijven draaien zoals het is, inclusief dienstensector.quote:
Dan kunnen ze niet vasthouden aan de valse brexit-beloftes, maar je ziet toch al dat ze er nu realistischer in staan dan pak-hem-beet een jaar geleden..
Ik zie alleen maar een daling in het VK van zowel de economie als de levensstandaard.quote:
[..]
Hoe zie jij de toekomst van het VK dan?
Alle opties zijn behoorlijk lastig.
De economie terug omvormen van een service economie naar industriel of tenminste een betere mix vereist een lange termijn strategie en visie die ik niet kan ontwaren in het VK. Mischien als de klap van Brexit hard genoeg is komt er nog zoiets.
Handelsakkoord gaat niet beter worden dan CETA en daar vallen services niet onder dus dat gaat heel lastig worden.quote:
[..]
Mwah... Lange overgangsperiode gevolgd door een handelsakkoord en de economie kan blijven draaien zoals het is, inclusief dienstensector.
Dan kunnen ze niet vasthouden aan de valse brexit-beloftes, maar je ziet toch al dat ze er nu realistischer in staan dan pak-hem-beet een jaar geleden..
Welke overheidssteun en waar is niet toegestaan onder de WTO? May kwam zelf al eerder met een industrieel plan op de proppen voor de verkiezingen en toen de situatie er voor haar wat beter uitzag. Ik heb even gezocht maar ze schijnt het nog steeds te proberen:quote:
[..]
Maar overheidssteun is ook onder de WTO niet toegestaan dus hoe willen ze dat dan gaan realiseren? Zoals gezegd, #hoedan.
Het is allemaal luchtfietserij, er zit gewoon helemaal niets concreets achter.
https://www.ft.com/content/f365582b-7b87-3313-994d-49e4883fbea6
En paper:
https://www.gov.uk/govern(...)people-across-the-uk (255 pagina's)
Overigens de naam die ik vergeten was eerder die was van Greg Clark de business secretary.
En eerder in Februari waar ik het aanvankelijk over had (mochten de ideeen wat verschillen):
https://www.ft.com/content/40665648-c6e3-11e6-8f29-9445cac8966f
https://www.ft.com/content/1f21764e-54fe-11e7-80b6-9bfa4c1f83d2
En samenwerken:
https://www.ft.com/content/9df85594-5f3c-11e7-91a7-502f7ee26895
Het VK zal straks moederziel alleen en ronddobberend in de Atlantische Oceaan het gevecht moeten aangaan tegen Rusland, China en de VS. Maar ze hebben er wel wat voor teruggekregen: zelf de vorm van de bananen in de winkels bepalen.quote:
[..]
Hoe zie jij de toekomst van het VK dan?
Alle opties zijn behoorlijk lastig.
https://www.reuters.com/a(...)-looms-idUSKBN1DV5JA
Je doet nog steeds alsof de luchtfietserij in het VK ergens op zoiets als realiteit gebaseerd is, overigens zijn jouw FT links niet te lezen.quote:
[..]
Welke overheidssteun en waar is niet toegestaan onder de WTO? May kwam zelf al eerder met een industrieel plan op de proppen voor de verkiezingen en toen de situatie er voor haar wat beter uitzag. Ik heb even gezocht maar ze schijnt het nog steeds te proberen:
https://www.ft.com/content/f365582b-7b87-3313-994d-49e4883fbea6
En paper:
https://www.gov.uk/govern(...)people-across-the-uk (255 pagina's)
Overigens de naam die ik vergeten was eerder die was van Greg Clark de business secretary.
En eerder in Februari waar ik het aanvankelijk over had (mochten de ideeen wat verschillen):
https://www.ft.com/content/40665648-c6e3-11e6-8f29-9445cac8966f
https://www.ft.com/content/1f21764e-54fe-11e7-80b6-9bfa4c1f83d2
En samenwerken:
https://www.ft.com/content/9df85594-5f3c-11e7-91a7-502f7ee26895
Er is een vaag plan onthuld wat uitblinkt in onduidelijkheden en huidige policies onder een, vage, noemer brengt aldus het Lagerhuis.
https://www.theguardian.c(...)of-existing-policies
Vast wel, gewoon wat meer snoeien.quote:
Mooi voorbeeld, de regering kondigt met veel bombarie aan dat ze woningbouw gaan stimuleren en haalt stiekem 3 miljard weg bij woningbouw programma's om de kosten van Brexit (ambtenaren en consultants vooral) te dekken.
Vandaar dat ik zo moet lachen om met het idee dat men deze regering en hun plannen serieus neemt.
de NHS had £4 bn nodig, maar kreeg slechts £1.6 bn toegekend in Hammond's budget, overige public sector ook meer cuts en het ging al zo lekker...quote:
[..]
Vast wel, gewoon wat meer snoeien.
Mooi voorbeeld, de regering kondigt met veel bombarie aan dat ze woningbouw gaan stimuleren en haalt stiekem 3 miljard weg bij woningbouw programma's om de kosten van Brexit (ambtenaren en consultants vooral) te dekken.
Vandaar dat ik zo moet lachen om met het idee dat men deze regering en hun plannen serieus neemt.
En die 4 miljard was nodig om het huidige nivo, wat al onvoldoende is, te handhaven. En gegeven de inflatie nu gaat de NHS er gewoon miljarden op achteruit volgend jaar.quote:
[..]
de NHS had £4 bn nodig, maar kreeg slechts £1.6 bn toegekend in Hammond's budget, overige public sector ook meer cuts en het ging al zo lekker...
Heb je de link van de overheid gelezen? Best concreet. Geen regering zou het concreter publiceren dus ik neem aan dat ze het op papier nog verder hebben uitgewerkt. Jouw link is overigens van 1 Feb 2016 en heeft weinig met dit plan te maken.quote:
[..]
Je doet nog steeds alsof de luchtfietserij in het VK ergens op zoiets als realiteit gebaseerd is, overigens zijn jouw FT links niet te lezen.
Er is een vaag plan onthuld wat uitblinkt in onduidelijkheden en huidige policies onder een, vage, noemer brengt aldus het Lagerhuis.
https://www.theguardian.c(...)of-existing-policies
“With regard to the specific situation of straddling and highly migratory fish stocks, not only will the interests of the UK and EU come into play, but also those of the other Northeast Atlantic coastal states and of the competent regional fisheries management organisations (NEAFC and ICCAT).10 In this regard, international law includes the obligation to cooperate, directly or through the appropriate organisations, with regard to these fish stocks (Arts. 63(1) and (2) and 64 UNCLOS; Arts. 5 and 8 UNFSA).
Withdrawal from the EU will not eliminate the UK’s need/obligation to negotiate fishing quotas or possible transfers or exchanges thereof, but rather will increase it.
“Taking back control” wat een idioot is die Farage ook....
quote:
[..]
Heb je de link van de overheid gelezen? Best concreet. Geen regering zou het concreter publiceren dus ik neem aan dat ze het op papier nog verder hebben uitgewerkt. Jouw link is overigens van 1 Feb 2016 en heeft weinig met dit plan te maken.
Een aanname inderdaad, maar dat heeft alleen betrekking op wat ik niet (!!) citeerde, wat op de overheidssite staat, en wat je hierboven gewoon kan lezen, is al aardig concreet.quote:
Dit is ook wat ze in de onderhandelingen zo zwak maakt. Ze zijn er zelf ook gewoon niet uit wat ze willen. Net zo goed als je niet kunt onderhandelen over de prijs van een voorwerp als de koper nog niet weet of 'ie er 30 of 500 euro voor over heeft.quote:
Beweer je nou dat je denkt dat de britse regering een plan heeft?
In die zin is brexit voor mij het ultieme bewijs van de stupiditeit van het populisme. Inhoudsloos boegeroep zonder een alternatief te kunnen formuleren. The day after wist iedereen met kennis van zaken al: "they're fucked".
Zoals je hierboven had kunnen lezen is er wel degelijk een plan. Een behoorlijk Goed uitgewerkt plan zelfs waar ze al sinds begin vorig jaar (of misschien zelfs al sinds 2016) mee dwepen. Het probleem is dat dit plan veel publieke investeringen vergt, overheidsinterventies, met het resultaat van de vorige verkiezingen heeft May haar positie binnen de eigen partij zodanig zien verzwakker dat er veel meer infighting is om dit plan te voorkomen vooral van de economisch liberale tak waar types als Cameron en Johnson spokes person voor zijn.quote:
[..]
Dit is ook wat ze in de onderhandelingen zo zwak maakt. Ze zijn er zelf ook gewoon niet uit wat ze willen. Net zo goed als je niet kunt onderhandelen over de prijs van een voorwerp als de koper nog niet weet of 'ie er 30 of 500 euro voor over heeft.
In die zin is brexit voor mij het ultieme bewijs van de stupiditeit van het populisme. Inhoudsloos boegeroep zonder een alternatief te kunnen formuleren. The day after wist iedereen met kennis van zaken al: "they're fucked".
Schijnbaar.quote:
Beweer je nou dat je denkt dat de britse regering een plan heeft?
En dat is het plan.
Als je de links niet leest krijg je inderdaad zo'n indruk.quote:
Kortom: Ze hebben een paar balletjes opgegooid en ze hebben geen idee of iets blijft plakken.
En dat is het plan.
Ik kijk gewoon wat de resultaten zijn. Misschien hadden ze een plan maar werkt het niet. Was het gewoon een dom plan. Dat kan ook.quote:
[..]
Als je de links niet leest krijg je inderdaad zo'n indruk.
Het plan moet nog ten uitvoering worden gebracht. Dat is de hele discussiequote:
[..]
Ik kijk gewoon wat de resultaten zijn. Misschien hadden ze een plan maar werkt het niet. Was het gewoon een dom plan. Dat kan ook.
Als ze nu gaan overwegen te starten met het uitvoeren, dan zijn ze natuurlijk wel rijkelijk laat.quote:
[..]
Het plan moet nog ten uitvoering worden gebracht. Dat is de hele discussie
Maar het is een cunning plan? As cunning as a fox what used to be Professor of Cunning at Oxford University but has moved on and is now working for the U.N. at the High Commission of International Cunning Planning?quote:
[..]
Het plan moet nog ten uitvoering worden gebracht. Dat is de hele discussie
[ Bericht 16% gewijzigd door Ulx op 04-12-2017 10:26:54 ]
If only. Het zijn meer Baldric nivo cunning plans in deze regering.quote:
[..]
Maar het is een cunning plan? As cunning as a fox what used to be Professor of Cunning at Oxford University but has moved on and is now working for the U.N. at the High Commission of International Cunning Planning?
[ afbeelding ]
Volgens mij is het eerder jouw plan. Het is in ieder geval niet de breedgedragen en doordachte Brexit-strategie die de Britten nu nodig hebben, als ze nog enigszins succesvol willen zijn in hun damage control efforts.quote:
[..]
Zoals je hierboven had kunnen lezen is er wel degelijk een plan. Een behoorlijk Goed uitgewerkt plan zelfs waar ze al sinds begin vorig jaar (of misschien zelfs al sinds 2016) mee dwepen. Het probleem is dat dit plan veel publieke investeringen vergt, overheidsinterventies, met het resultaat van de vorige verkiezingen heeft May haar positie binnen de eigen partij zodanig zien verzwakker dat er veel meer infighting is om dit plan te voorkomen vooral van de economisch liberale tak waar types als Cameron en Johnson spokes person voor zijn.
Ik heb niet 255 pagina's doorgelezen, maar ik zie globaal nou niet hele wereldschokkende dingen die voorgesteld worden. Een nationaal investeringsfonds, stimuleren van innovatie, inzetten op (technisch) hoogwaardig onderwijs.. Het zou allemaal zo uit een Nederlands of Deens beleidsstuk kunnen komen.quote:
[..]
Zoals je hierboven had kunnen lezen is er wel degelijk een plan. Een behoorlijk Goed uitgewerkt plan zelfs waar ze al sinds begin vorig jaar (of misschien zelfs al sinds 2016) mee dwepen. Het probleem is dat dit plan veel publieke investeringen vergt, overheidsinterventies, met het resultaat van de vorige verkiezingen heeft May haar positie binnen de eigen partij zodanig zien verzwakker dat er veel meer infighting is om dit plan te voorkomen vooral van de economisch liberale tak waar types als Cameron en Johnson spokes person voor zijn.
Als je de industrie (en dan de hele keten) wil terugbrengen naar de VK, dan moet er pijn geleden worden. Daar komt het gewoon op neer. Ze kunnen best weer een bloeiende industrie neerzetten, maar dat betekent rigoureus snijden, met name bij de werknemers
Zeer cunning.quote:
[..]
Maar het is een cunning plan? As cunning as a fox what used to be Professor of Cunning at Oxford University but has moved on and is now working for the U.N. at the High Commission of International Cunning Planning?
[ afbeelding ]
De verkiezingen werden op touw gezet om May de steun te geven dit plan tot uitvoering te brengen. Dat is duidelijk mislukt en heeft haar positie ondermijnd. Chapeau dat ze het nu alsnog probeert mijn inziens alhoewel het plan, zoals je ziet, enigszins is afgezwakt.quote:
[..]
Als ze nu gaan overwegen te starten met het uitvoeren, dan zijn ze natuurlijk wel rijkelijk laat.
Hoezo niet?quote:
[..]
Volgens mij is het eerder jouw plan. Het is in ieder geval niet de breedgedragen en doordachte Brexit-strategie die de Britten nu nodig hebben, als ze nog enigszins succesvol willen zijn in hun damage control efforts.
Ten eerste ging het er vooral om dat mensen hier stelden dat er geen plan is gepresenteerd, ondanks je mening over dit plan, dat is dus wel degelijk gebeurd. Ten tweede heeft dit plan specifiek betrekking op het stimuleren van hoogwaardige industrie. Het investeringsfond dat je noemt, onderwijs, gerichte overheidsuitgaven zijn allemaal gericht op het stimuleren van die sectoren. Ik vind de specifieke focus en aandacht voor dit probleem nou niet echt iets wat ik eerder gehoord heb in een Nederlands, of Deens, beleidsplan. Wel is het zo dat ik de bedragen enigszins vind tegenvallen maar dat heeft van doen met de politieke veranderingen sinds de eerste bekendmaking(en) van dit plan.quote:
[..]
Ik heb niet 255 pagina's doorgelezen, maar ik zie globaal nou niet hele wereldschokkende dingen die voorgesteld worden. Een nationaal investeringsfonds, stimuleren van innovatie, inzetten op (technisch) hoogwaardig onderwijs.. Het zou allemaal zo uit een Nederlands of Deens beleidsstuk kunnen komen.
Als je de industrie (en dan de hele keten) wil terugbrengen naar de VK, dan moet er pijn geleden worden. Daar komt het gewoon op neer. Ze kunnen best weer een bloeiende industrie neerzetten, maar dat betekent rigoureus snijden, met name bij de werknemers
Simpelweg een feitelijke constatering. Als de Britten iets uit de onderhandelingen willen halen, moeten ze eerst weten wat ze daadwerkelijk willen. Dan moeten ze met een strategie komen die in ieder geval binnen de regeringspartij op nagenoeg unanieme steun kan rekenen. Over jouw plan bestaat geen consensus - voor zover men er uberhaupt van bewust is.quote:
Een feitelijke constatering? Gebaseerd op wat? Het feit dat dit plan een paar dagen geleden is gepresenteerd, in [helaas] afgezwakte vorm, doet mij in ieder geval denken dat die steun er nu wel is enigszins. Maar als het allemaal zo feitelijk is zie ik liever argumenten dan alleen constateringen want daar is moeilijk op te reageren behalve welles en nietes te zeggen.quote:
[..]
Simpelweg een feitelijke constatering. Als de Britten iets uit de onderhandelingen willen halen, moeten ze eerst weten wat ze daadwerkelijk willen. Dan moeten ze met een strategie komen die in ieder geval binnen de regeringspartij op nagenoeg unanieme steun kan rekenen. Over jouw plan bestaat geen consensus - voor zover men er uberhaupt van bewust is.
Blijkbaar wel over de grens met Ierland. De vraag is wel of de unionisten het gaan slikken.quote:
Dat is al ‘oud’, vraag is welke elementen er nog niet afgedekt zijn.quote:
[..]
Blijkbaar wel over de grens met Ierland. De vraag is wel of de unionisten het gaan slikken.
MEn de vraag is wat er allemaal van overblijft nu inderdaad de DUP al steigert en ook de PM’s van Schotland en Wales en de Londense burgemeester, want die willen niet achterblijven als Noord-Ierland een speciale behandeling krijgt
. Er wordt alweer flink aan het akkoord en de poten van May gezaagd.https://nos.nl/artikel/22(...)exit-in-brussel.html
https://www.reuters.com/a(...)ts-one-idUSKBN1DY24L
Het kan zijn dat ik ze al eens eerder aanbevolen heb: dat weet ik niet zeker. Maar ik ben er serieus fan van.
Duidelijk dat Juncker op dat gezaag niet zit te wachten en May nu in bescherming poogt te nemen - "ze is zo'n sterke onderhandelaar", laat me niet lachen.quote:
[..]
Dat is al ‘oud’, vraag is welke elementen er nog niet afgedekt zijn.
MEn de vraag is wat er allemaal van overblijft nu inderdaad de DUP al steigert en ook de PM’s van Schotland en Wales en de Londense burgemeester, want die willen niet achterblijven als Noord-Ierland een speciale behandeling krijgt
https://nos.nl/artikel/22(...)exit-in-brussel.html
https://www.reuters.com/a(...)ts-one-idUSKBN1DY24L
Met deze verklaring kwam de DUP toen May en Juncker nog binnen zaten:
Hoeveel procent van de Noord-Ieren heeft eigenlijk op die DUP gestemd, oftewel: wat is hun mandaat?quote:
May/de Tories zitten zo hard klem en het is allemaal hun eigen schuld
Met deze verklaring kwam de DUP toen May en Juncker nog binnen zaten:
[ afbeelding ]
DUP heeft 10 van de 18 Noord-Ierse zetels, aldus Wikipedia. Een stevig mandaat, dus.quote:
Hoeveel procent van de Noord-Ieren heeft eigenlijk op die DUP gestemd, oftewel: wat is hun mandaat?
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Feinquote:Op maandag 4 december 2017 18:02 schreef chibibo het volgende:
[..]
DUP heeft 10 van de 18 Noord-Ierse zetels, aldus Wikipedia. Een stevig mandaat, dus.
Ze hebben er maar 36% van de stemmen behaald, dus dat is nog zachtjes uitgedrukt.quote:
[..]
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Fein
https://en.wikipedia.org/(...)eral_election,_2017_(Northern_Ireland)
De realiteit is wel dat ze een veto hebben op alles wat May onderhandelt. De brexit aanpak van de Britten is tot nu toe een grote kneuzerige conservatives' clusterfuck.quote:
[..]
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Fein
Ik begin me af te vragen of er geen scenario mogelijk is waarbij May de DUP en de orthodoxe Brexiteers negeert, een deal maakt met de EU en DUP/Brexiteers voor het blok zet. Als die een deal afknallen in het lagerhuis kan May mooi de schuld voor een hard brexit afschuiven.quote:
[..]
De realiteit is wel dat ze een veto hebben op alles wat May onderhandelt. De brexit aanpak van de Britten is tot nu toe een grote kneuzerige conservatives' clusterfuck.
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.quote:
[..]
De realiteit is wel dat ze een veto hebben op alles wat May onderhandelt. De brexit aanpak van de Britten is tot nu toe een grote kneuzerige conservatives' clusterfuck.
Of ze moet om steun gaan bedelen bij Labourquote:
[..]
Ik begin me af te vragen of er geen scenario mogelijk is waarbij May de DUP en de orthodoxe Brexiteers negeert, een deal maakt met de EU en DUP/Brexiteers voor het blok zet. Als die een deal afknallen in het lagerhuis kan May mooi de schuld voor een hard brexit afschuiven.
Dat risico kan ze niet nemen. Een hard brexit zou voor het VK desastreuze gevolgen hebben, daar zijn ze zich ook van bewust. Tot nu toe volgen ze blindelings de eisen van de EU. In het door jou geschetste geval kan ze misschien de politieke verantwoordelijkheid wel afschuiven, maar dan valt wel de regering, ben je maanden verder voor je weer kunt gaan onderhandelen, en dan zijn de gevolgen eigenlijk niet te overzien. Ik denk dat ze dan liever eieren voor haar geld kiest.quote:
[..]
Ik begin me af te vragen of er geen scenario mogelijk is waarbij May de DUP en de orthodoxe Brexiteers negeert, een deal maakt met de EU en DUP/Brexiteers voor het blok zet. Als die een deal afknallen in het lagerhuis kan May mooi de schuld voor een hard brexit afschuiven.
Met elke zet komen er ook nog eens meer borden bij. Nadat dat raamwerk voor die deal vandaag in de publiciteit kwam meldden Khan en Sturgeon zich al direct dat zij ook wel oren hebben naar een soortgelijke deal als de Noord-Ieren.quote:
[..]
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.
Ik heb weliswaar geen hoge dunk van May maar haar opdracht is toch ook eigenlijk wel een onmogelijke. Het uitgangspunt is 'hard brexit' en als het dat niet wordt dan neem ik mijn petje voor haar af.quote:
[..]
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.
Dat je spreekt over een "risico" wekt de indruk dat er een alternatief is maar dat alternatief zie ik zelf niet. May heeft gewoon niet de "leverage" om een deal te sluiten die het de DUP voor 100% naar de zin gaat maken. Ergens moet er iets breken.quote:
[..]
Dat risico kan ze niet nemen. Een hard brexit zou voor het VK desastreuze gevolgen hebben, daar zijn ze zich ook van bewust. Tot nu toe volgen ze blindelings de eisen van de EU. In het door jou geschetste geval kan ze misschien de politieke verantwoordelijkheid wel afschuiven, maar dan valt wel de regering, ben je maanden verder voor je weer kunt gaan onderhandelen, en dan zijn de gevolgen eigenlijk niet te overzien. Ik denk dat ze dan liever eieren voor haar geld kiest.
What a mess. Varadkar says Juncker and Tusk contacted him to approve deal, then 'I am surprised and disappointed' that UK govt now not in position for deal
@eucopresident
Met with PM @theresa_may. I was ready to present draft EU27 guidelines tomorrow for #Brexit talks on transition and future. But UK and Commission asked for more time. It is now getting very tight but agreement at December #EUCO is still possible.
Wat een gezichtsverlies weer voor May
Het alternatief is dat May de DUP ervan moet overtuigen dat ze hiermee hun hand overspelen. De coalitie levert ze lucratieve voordelen voor Noord-Ierland en politieke invloed op, die ze anders niet zouden hebben gehad. Dat raken ze kwijt bij nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Dat je spreekt over een "risico" wekt de indruk dat er een alternatief is maar dat alternatief zie ik zelf niet. May heeft gewoon niet de "leverage" om een deal te sluiten die het de DUP voor 100% naar de zin gaat maken. Ergens moet er iets breken.
Londen en Schotland willen nu trouwens ook een aparte status zoals dat voor Noord-Ierland zou gaan gelden
Wat een zooi weer!
Tijdens The Troubles werden grote Noord-Ierse steden als Derry en Belfast steevast bestuurd door protestanten loyalisten, terwijl de inwoners in meerderheid katholiek en republikeins waren. Districtenstelstel en gerrymandering door de Britten.quote:
[..]
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Fein
Die willen het en krijgen het niet. De unionisten krijgen het (als het meezit) maar willen het niet.quote:
De terroristen van de DUP liggen weer dwars. Goed idee joh May, die verkiezingen!
Londen en Schotland willen nu trouwens ook een aparte status zoals dat voor Noord-Ierland zou gaan gelden
Misschien kunnen ze wat volksverhuizingen organiseren.
Ik ben benieuwd of May, naast de DUP, überhaupt een meerderheid heeft voor deze oplossing..quote:
[..]
Het alternatief is dat May de DUP ervan moet overtuigen dat ze hiermee hun hand overspelen. De coalitie levert ze lucratieve voordelen voor Noord-Ierland en politieke invloed op, die ze anders niet zouden hebben gehad. Dat raken ze kwijt bij nieuwe verkiezingen.
Een brexiteer:
Een remainer:quote:A senior Brexit-supporting MP, also speaking after the meeting (see previous entry), told journalists he too would not countenance Northern Ireland having different rules to the rest of the U.K.
“I don’t think that can possibly happen. The government doesn’t have a majority for that… Ireland wants to promote the creation of a United Ireland. That’s not very surprising,” the MP said.
quote:Nobody could want one part of our country to have a different set of rules to another part of our country,” said Soubry
Het is niet uitgesloten dat het May lukt maar het lijkt me toch wel heel moeilijk. DUP lijkt zich tot haar oren ondergedompeld te hebben in de dogma's en de "red lines". Ze zijn totaal ongevoelig voor enige realiteit of pragmatisme.quote:
[..]
Het alternatief is dat May de DUP ervan moet overtuigen dat ze hiermee hun hand overspelen. De coalitie levert ze lucratieve voordelen voor Noord-Ierland en politieke invloed op, die ze anders niet zouden hebben gehad. Dat raken ze kwijt bij nieuwe verkiezingen.
Ik heb eerder het idee dat ze moet schaken, maar moet spelen met damstukken.quote:
[..]
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.
DUP heeft natuurlijk ook redelijk comfortabele positie voorlopig.quote:
[..]
Het is niet uitgesloten dat het May lukt maar het lijkt me toch wel heel moeilijk. DUP lijkt zich tot haar oren ondergedompeld te hebben in de dogma's en de "red lines". Ze zijn totaal ongevoelig voor enige realiteit of pragmatisme.
Ik dacht dat het 29% was.quote:
[..]
Hoeveel procent van de Noord-Ieren heeft eigenlijk op die DUP gestemd, oftewel: wat is hun mandaat?
Noord Ierland heeft in het Referendum zelf voor Remain gestemd, 55% voor als ik het goed heb.
But you can't have your cake and eat it. Het is of concessies, of een hard brexit. Dit realiteitsbesef is die Britten haast niet in te rammenquote:
[..]
Ik ben benieuwd of May, naast de DUP, überhaupt een meerderheid heeft voor deze oplossing..
Een brexiteer:
[..]
Een remainer:
[..]
quote:The prospect of a potential special deal for Northern Ireland attracted the ire of the anti-Brexit leaders of Scotland, Wales, and London.
Sadiq Khan took the opportunity to renew his calls for London to remain in the customs union, while Nicola Sturgeon demanded the same compromises for Scotland as Northern Ireland.
twitter:NicolaSturgeon twitterde op maandag 04-12-2017 om 14:30:20If one part of UK can retain regulatory alignment with EU and effectively stay in the single market (which is the right solution for Northern Ireland) there is surely no good practical reason why others can’t. reageer retweet
Ongelooflijk wat een chaos.quote:Welsh first minister Carwyn Jones, who opposes Brexit despite his country voting narrowly to leave the EU, also demanded further opt-outs to avoid claims of special treatment for Northern Ireland.
Ik heb nog steeds niet het idee dat de Britten een doordacht plan hebben.quote:
[..]
Een feitelijke constatering? Gebaseerd op wat? Het feit dat dit plan een paar dagen geleden is gepresenteerd, in [helaas] afgezwakte vorm, doet mij in ieder geval denken dat die steun er nu wel is enigszins. Maar als het allemaal zo feitelijk is zie ik liever argumenten dan alleen constateringen want daar is moeilijk op te reageren behalve welles en nietes te zeggen.
Wat ontzettend moeilijk!quote:
What The Hell Just Happened With The Brexit Negotiations?
[..][..]twitter:NicolaSturgeon twitterde op maandag 04-12-2017 om 14:30:20
Ongelooflijk wat een chaos.
Straks valt het land uit elkaar.
het is dat het serieuze shit is, maar het is toch te lachwekkend. Als schrijver zou je de bende waarin ze zichzelf draaien niet kunnen bedenken- Engeland wil eruit maar het economische centrum daarvan (London) wil blijven.
- Schotland wil blijven.
- Wales wil eruit maar stiekem toch ook weer niet.
- Noord-Ierland wil blijven, mag ook blijven, maar de leidende politieke partij wil eruit.
- Gibraltar wil blijven maar toch ook weer niet als ze geen onderdeel van GB kunnen blijven.
Maak er maar wat leuks van May
Het is echt een grote grap.quote:
What The Hell Just Happened With The Brexit Negotiations?
[..][..]twitter:NicolaSturgeon twitterde op maandag 04-12-2017 om 14:30:20
Ongelooflijk wat een chaos.
Het zit aan alle kanten vast, dus komen ze met dit soort schijn-oplossingen in de hoop dat niemand het doorheeftquote:
Een harde grens tussen Noord-Ierland en de rest van Ierland is anders ook niet bepaald wenselijk voor veel Ieren.
