De meerjarige/decadale trends laten niet zien wat ze willen zien, dus ze hebben iets nieuws nodig.quote:Op woensdag 3 januari 2018 12:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nu draai je de boel om. Dat doen deze wetenschappers zover ik kan zien helemaal niet. Dat er sprake is van AGW is onafhankelijk van extreme weersverschijnselen al een geaccepteerd feit. (!!!) Er is dus geen behoefte om AGW te bewijzen adhv extreme weersverschijnselen zoals je hier stelt. (Helaas de zoveelste stropop in dit topic.)
De vraag is in hoeverre extreme weersverschijnselen kunnen worden toegeschreven aan klimaatverandering. En kennelijk is men momenteel hard bezig om de onzekerheden daarin te verkleinen. En dat is potentieel een interessante ontwikkeling.
7 Answers to Climate Contrarian Nonsensequote:Op woensdag 3 januari 2018 16:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is een algemeen populair-wetenschappelijk tijdschrift dat zover ik weet geen enkele politieke agenda heeft, en dat verder een tamelijk goede naam heeft.
Da's wel iets heel anders dan blogjes die niet eens doen alsof ze geen politieke agenda hebben.
Voor alle duidelijkheid (maar ik val nu in herhaling) ik heb geen enkele mening over klimaatwetenschap. Daar mis ik (net als zo'n beetje iedereen in dit topic) eenvoudig de expertise voor.quote:
Als die artikelen alarmistisch zijn dan zijn dit anti-christelijke / anti-bijbelse artikelen:quote:Op woensdag 3 januari 2018 16:26 schreef rthls het volgende:
[..]
7 Answers to Climate Contrarian Nonsense
https://www.scientificame(...)contrarian-nonsense/
New York City Could See 6-Foot Sea Rise, Tripling of Heat Waves by 2100
https://www.scientificame(...)-heat-waves-by-2100/
Are We Feeling Collective Grief Over Climate Change?
https://blogs.scientifica(...)over-climate-change/
Zomaar 3 artikelen uit SciAm. Of het een politieke agenda is, daar komen we toch niet uit, maar de alarmistische bias is er.
Ach molurus, sinds 2000 is de scientific american al niet meer scientific, net zoals the natonal geographic al niet meer geographic is.quote:Op woensdag 3 januari 2018 17:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als die artikelen alarmistisch zijn dan zijn dit anti-christelijke / anti-bijbelse artikelen:
https://www.scientificame(...)wers-to-creationist/
https://www.scientificamerican.com/article/eurocreationism/
https://www.scientificame(...)ionism-vs-evolution/
Wat dit blad, onder meer, doet is onzin die er verkondigd wordt over de wetenschap aan de kaak stellen. Prima dat ze dat doen. Daar is verder niks alarmistisch, anti-christelijks of vul maar in aan. Zulke artikelen zijn ook niet politiek van aard. Ze zeggen eigenlijk maar 1 ding: als je er geen verstand van hebt, hou dan je mond.
Dit is trouwens best een interessant artikel dat ik nog niet kende. Mijn dank voor het linken ervan.quote:Op woensdag 3 januari 2018 16:26 schreef rthls het volgende:
[..]
7 Answers to Climate Contrarian Nonsense
https://www.scientificame(...)contrarian-nonsense/
Het is hier al eerder opgemerkt in dit topic dat Scientific American de alarmistische toon voert. Ik kan daar ook enkele voorbeelden van geven, maar doe dat nu niet. Ik heb desondanks het artikel gelezen. De kop boven het artikel klinkt heel zeker, de tekst daaronder houdt heel veel slagen om de arm.quote:Op dinsdag 2 januari 2018 19:58 schreef Molurus het volgende:
Dit lijkt interessant:
Scientists Can Now Blame Individual Natural Disasters on Climate Change
Ah, nog een blogje van Marcel Crok.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 09:48 schreef zoost het volgende:
Ik neem aan dat iedereen al notie heeft genomen van het rapport "Waarom de KNMI-scenario’s
niet zullen uitkomen" van de groene rekenkamer. De auteurs hebben in ieder geval hun best gedaan om hun argumenten te onderbouwen.
http://www.groenerekenkam(...)MI-scenarios-def.pdf
Zijn er inhoudelijke fouten gemaakt in dit rapport, of is het het makkelijker om af te doen met een argumentum ad-hominem
kun je een voorbeeld geven van een stropop in de samenvatting? gewoon uit nieuwsgierigheidquote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:10 schreef 99.999 het volgende:
Zit even de samenvatting te lezen en dat stemt wel erg droevig.
Het bekende kersen plukken en de wereld aan stropoppen worden ingezet.
Geeft weinig motivatie om de rest van het stuk wel serieus te nemen...
Nou, dat begint al bij het voorstellen van de partijen die dat document gemaakt hebben:quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:45 schreef zoost het volgende:
[..]
kun je een voorbeeld geven van een stropop in de samenvatting? gewoon uit nieuwsgierigheid
Een ieder die het klimaatdebat de afgelopen 20 jaar enigzinds gevolgd heeft weet dat de GRK allesbehalve neutraal, vrij van emotie, zonder sterk vooringenomen standpunt of heldere politieke voorkeur is. Sterker nog, en dit is de eerste stropop, de realiteit is precies het tegenovergestelde.quote:De Groene Rekenkamer
Objectiviteit en neutraliteit behoren vanzelfsprekend te zijn bij lastige beleidskwesties. Cijfermatige controle van resultaten, vrij van emotie en een vooringenomen standpunt is de enige manier om een doeltreffend beleid te kunnen vormen. De Groene Rekenkamer voert deze controle uit, op eigen initiatief of op verzoek, en vrij van politieke voorkeur en absoluut onafhankelijk van wie dan ook. De Groene Rekenkamer stelt zich strikt neutraal op bij verzoeken om cijfermatige controle.
Ik vind eerlijk gezegd dat je je er wel heel makkelijk vanaf maakt. Je dumpt ff een link (naar een uiterst dubieuze site), en de rest moet die bagger maar gaan lezen en analyseren.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:45 schreef zoost het volgende:
[..]
kun je een voorbeeld geven van een stropop in de samenvatting? gewoon uit nieuwsgierigheid
Wat een suggestieve vraag. Een brochure is altijd kortbondig samenvattend en simpel, dat is het doel van een brochure. Nogal wiedes dat in de brochure niet alle mitsen en maren en waarschijnlijkheden vermeld zijn, die staan in de wetenschappelijke onderbouwing achter de brochure die te vinden is via de bijbehorende website.quote:Hieronder enkele passages uit de brochure die bij de lancering van de scenario’s werd uitgebracht:
“De temperatuur in Nederland zal verder stijgen.”
“Op jaarbasis ligt de opwarming in Nederland tussen 1,0 en 2,3 °C rond 2050 en kan oplopen tot 3,7 °C in 2085. De toekomstige winters in Amsterdam kunnen meer gaan lijken op de huidige winters in Bordeaux.”
“De hoeveelheid neerslag zal gemiddeld verder toenemen.”
“Het tempo van de zeespiegelstijging neemt toe. (...) Voor 2050 zal er een stijging tot 40 centimeter zijn ten opzichte van 1981-2010. Rond 2085 zal de zeespiegel aan de Nederlandse kust tot 80 centimeter hoger liggen.”
Horeca-uitbaters aan de Hollandse kust zullen de vlag wellicht uithangen als deze prognoses uitkomen, hoewel ze liever zullen hebben dat de Nederlandse zomers op die van Bordeaux gaan lijken in plaats van de winters. Het taalgebruik in bovenstaande claims suggereert vaststaande feiten. Terwijl we van wetenschappers altijd veel mitsen en maren en waarschijnlijkheden verwachten. Waar zijn de nuanceringen?
Bron: Trouwquote:Groene Rekenkamer
Al bijna tien jaar richt hij zijn pijlen nu op politici, wetenschappers en ondernemers die hun zorgen uiten over klimaatverandering. Op eigen titel, maar ook als bestuurslid van een clubje dat zich de De Groene Rekenkamer noemt. Een opmerkelijke en misleidende naamkeuze, voor een groep die groene maatregelen aan de lopende band wegzet als onzin en geldverspilling.
De leden van die stichting verzamelen artikelen, geven lezingen over het klimaat bij Rotaryclubs en bemoeien zich met duurzame plannen van onder meer gemeenten. Het plan van de gemeenteraad van Zutphen om in 2047 energieneutraal te zijn hekelen ze als ‘een gedrocht’. Bewoners van Beekbergsebroek, bij Apeldoorn, vroegen De Groene Rekenkamer om hulp om een windmolenpark tegen te houden. Sindsdien verzamelt het instituut cijfers en belooft het ‘desnoods tot aan de Hoge Raad te gaan’ om de windmolens te stoppen.
Vorige week nam de Rekenkamer een bestuurlijke werkgroep op de korrel, die Apeldoorn moet adviseren over windmolens en wordt voorgezeten door een onafhankelijke voorzitter die als jurist voor De Nederlandsche Bank werkt. ‘Is deze groep wel zo onafhankelijk als de gemeente Apeldoorn ons wil doen geloven?’, vraagt de stichting op haar site. Het antwoord ligt voor de hand: DNB pleit ‘voor een drastische verandering van ons energiesysteem, met zon- en windenergie als belangrijkste energie opwekkers’. Dan kan hun jurist ‘zijn groene directeur bij DNB niet voor de voeten gaan lopen’.
“Zo werkt het in Apeldoorn dus. Vrienden onder elkaar en de bevolking wordt gewoon een neprapport onder de neus geduwd”, aldus De Groene Rekenkamer.
Zelfstandig wetenschapsjournalist Marcel Crok schreef talloze artikelen en een boek (‘De staat van het klimaat’) over klimaatwetenschap, hij noemt zichzelf ‘excuusscepticus’. In 2010 werd hij uitgenodigd door staatssecretaris voor milieu Joop Atsma (CDA) om hem te adviseren over klimaat en vier jaar later vroeg minister van economische zaken Henk Kamp (VVD) hem eens langs te komen om te praten. Crok was teleurgesteld dat de bewindslieden niets deden met zijn advies. “Maar dat is typisch Nederlands, in de polder moet iedereen worden gehoord.”
Momenteel is Crok bezig met een grote doorrekening van het energieakkoord waarin hij wil laten zien dat het miljarden meer gaat kosten dan het ministerie van economsiche zaken tot nu toe zegt en dat het mondiaal weinig effect heeft.
Saillant detail: de GRK huist in een duurzaam gebouw op een bedrijventerrein in Apeldoorn dat zich richt op duurzaamheid. Over greenwashing gesproken.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 11:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bron: Trouw
"Objectiviteit en neutraliteit behoren vanzelfsprekend te zijn bij lastige beleidskwesties." Sure...
quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, nog een blogje van Marcel Crok.
Voor alle duidelijkheid: "De Groene Rekenkamer" is geen formeel of wetenschappelijk instituut. Het is de zoveelste deniers website.
Aan linkdumps van zulke websites ga ik mijn tijd niet besteden. Zie trouwens ook de aanwijzing boven het reply venster.
Je bent heel duidelijkquote:Op woensdag 3 januari 2018 17:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor alle duidelijkheid (maar ik val nu in herhaling) ik heb geen enkele mening over klimaatwetenschap. Daar mis ik (net als zo'n beetje iedereen in dit topic) eenvoudig de expertise voor.
Ik vind het een interessant onderwerp, meer niet.
Klopt. Een mening over een pseudo-wetenschappelijk clubje dat om ideologische redenen problemen heeft met wetenschap is geen mening over wetenschap. Dat heeft geen malle moer met wetenschap te maken... zoals zo'n beetje alles dat uit dat pseudo-sceptische blogkamp komt.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 17:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
[..]
Je bent heel duidelijk
Dat je duidelijk bent, betekent nog niet dat je gelijk hebt.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 18:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt. Een mening over een pseudo-wetenschappelijk clubje dat om ideologische redenen problemen heeft met wetenschap is geen mening over wetenschap. Dat heeft geen malle moer met wetenschap te maken... zoals zo'n beetje alles dat uit dat pseudo-sceptische blogkamp komt.
Je hebt aanwijzingen voor het tegendeel?quote:Op vrijdag 12 januari 2018 21:34 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Dat je duidelijk bent, betekent nog niet dat je gelijk hebt.
En hoe dit te categoriseren:quote:Op vrijdag 12 januari 2018 18:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt. Een mening over een pseudo-wetenschappelijk clubje dat om ideologische redenen problemen heeft met wetenschap is geen mening over wetenschap. Dat heeft geen malle moer met wetenschap te maken... zoals zo'n beetje alles dat uit dat pseudo-sceptische blogkamp komt.
Ik lees wel de argementen van voor- en tegenstanders en kom tot een andere conclusie dan molurus die maar een kant van de zaak wil lezen. Dus lees eerst maar eens wat in het nieuwe rapport staat.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 23:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt aanwijzingen voor het tegendeel?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |