POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij begrijp ik een stuk meer van de vrijheid van betoging dan jij.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:27 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dit dus exact. Maar Tchok begrijpt dat kennelijk niet.
Waarvan akte. Zullen we het nu weer over FvD hebben?quote:
[..]
Volgens mij begrijp ik een stuk meer van de vrijheid van betoging dan jij.
Een recht is een recht. Je hebt er recht op, zoals de naam al aangeeft. Daarbij behoud je altijd - of je nou rechten uitoefent of niet - je verantwoordelijkheid volgens de wet. Als ik wil betogen tegen, of voor, zwarte piet dan mag dat simpelweg. Ik heb dan geen verdere plichten, behalve het opvolgen van aanwijzingen van de driehoek zoals ik dat overigens altijd moet.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:25 schreef fathank het volgende:
Je kan zo'n demonstratie tijdens een intocht gewoon verbieden op grond van zorgen voor de openbare veiligheid.
Vervolgens bied je de demonstranten een alternatieve locatie of alternatief tijdstip aan.
Iedereen loopt altijd maar te schreeuwen "dit zijn mijn rechten dus ik mag dit". Alleen vergeten ze nogal vaak dat er bij rechten ook een set plichten komt. En dat vergeten ze nogal eens.
Nee. Dat had al eerder gemoeten tijdens de aanmelding van de demonstratie imho.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, dus omdat een stel gekken een gevaarlijke situatie veroorzaakt op de snelweg is het verbieden van een ander protest plots een goed plan.
En het alsnog verbieden van de demonstratie was zeker een goed plan omdat de openbare veiligheid in het geding was. Wie daar schuldig aan is is op dat moment prioriteit nummer 2. Prioriteit 1 is de openbare veiligheid.
Dus ja, heel zuur voor de KOZP mensen maar op dat moment niet meer dan een logische beslissing van de lokale autoriteiten.
Jij mag demonstreren, binnen bepaalde voorwaarden. Als die voorwaarden geschonden worden (door jezelf of tegenstanders) en de daardoor de veiligheid in de openbare ruimte niet meer voldoende gegarandeerd kan worden door het veiligheidsapparaat is het pech gehad met je demonstratie.quote:
[..]
Een recht is een recht. Je hebt er recht op, zoals de naam al aangeeft. Daarbij behoud je altijd - of je nou rechten uitoefent of niet - je verantwoordelijkheid volgens de wet. Als ik wil betogen tegen, of voor, zwarte piet dan mag dat simpelweg. Ik heb dan geen verdere plichten, behalve het opvolgen van aanwijzingen van de driehoek zoals ik dat overigens altijd moet.
Mag ik vragen waarom je zo graag persé tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas zou willen demonstreren tegen Zwarte Piet? Zodat je lekker de dag van het jaar van de gemiddelde 5-jarige kan verpesten?
[ Bericht 23% gewijzigd door fathank op 22-11-2017 13:35:31 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Vooraf is uitgebreid overleg gevoerd met gemeente, politie en organisatie. Door dit protest kwam de openbare veiligheid dus zeker niet in het geding. Pas toen een stel idioten de snelweg blokkeerde ontstond er een probleem met de openbare veiligheid.quote:
[..]
Nee. Dat had al eerder gemoeten tijdens de aanmelding van de demonstratie imho.
En het alsnog verbieden van de demonstratie was zeker een goed plan omdat de openbare veiligheid in het geding was. Wie daar schuldig aan is is op dat moment prioriteit nummer 2. Prioriteit 1 is de openbare veiligheid.
En die driehoek kan, onder strikte voorwaarden, een betoging of demonstratie verbieden. En de burgemeester kan je ook een plek aanwijzen aan de rand van het dorp op een weiland. Kun je 100x keer blijven roepen dat het je recht is, maar dat gaat die situatie niet veranderen.quote:
[..]
Een recht is een recht. Je hebt er recht op, zoals de naam al aangeeft. Daarbij behoud je altijd - of je nou rechten uitoefent of niet - je verantwoordelijkheid volgens de wet. Als ik wil betogen tegen, of voor, zwarte piet dan mag dat simpelweg. Ik heb dan geen verdere plichten, behalve het opvolgen van aanwijzingen van de driehoek zoals ik dat overigens altijd moet.
Natuurlijk, maar dan wel om die drie voorwaarden te waarborgen. Je kunt niet demonstranten verbannen naar een weiland omdat ze misschien kinderen kwetsen, of omdat ze vreselijk lelijke kleren aanhebben, of welke reden je ook maar wil verzinnen.quote:
[..]
En die driehoek kan, onder strikte voorwaarden, een betoging of demonstratie verbieden. En de burgemeester kan je ook een plek aanwijzen aan de rand van het dorp op een weiland. Kun je 100x keer blijven roepen dat het je recht is, maar dat gaat die situatie niet veranderen.
Bovendien speelt ook nog het principe van proportionaliteit en subsidiariteit. De overheid moet haar bevoegdheden niet strenger gebruiken dan nodig om de beoogde doelen na te streven. Dat betekent dus ook dat je niet elke betoging mag verbannen naar een afgelegen parkeerplaats ergens langs de A58. Anders is van een effectief recht geen sprake.
Ja, en daarom is het alsnog terecht dat de bussen terug gestuurd zijn. Ook al was het niet de schuld van KOZP op dat moment. Die schuldvraag is op dat moment niet relevant.quote:
[..]
Vooraf is uitgebreid overleg gevoerd met gemeente, politie en organisatie. Door dit protest kwam de openbare veiligheid dus zeker niet in het geding. Pas toen een stel idioten de snelweg blokkeerde ontstond er een probleem met de openbare veiligheid.
Vergelijk het met een vechtpartij in de kroeg. Doorgaans zal de kleinste groep eruit worden geknikkerd door de uitsmijter. Niet omdat ie de andere groep zo aardig vindt, maar omdat het op dat moment de makkelijkste manier is om de orde te herstellen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Klopt, maar naar mijn mening was er genoeg aanleiding om aan te nemen dat er een tegendemonstratie zou volgen waardoor de veiligheid in het gedrang zou kunnen komen. Best dat je het daar niet mee eens bent, maar ik vind dat een argument wat met de Wom in de hand onderbouwd kan worden als je dat als burgemeester wilt.quote:
[..]
Natuurlijk, maar dan wel om die drie voorwaarden te waarborgen. Je kunt niet demonstranten verbannen naar een weiland omdat ze misschien kinderen kwetsen, of omdat ze vreselijk lelijke kleren aanhebben, of welke reden je ook maar wil verzinnen.
Bovendien speelt ook nog het principe van proportionaliteit en subsidiariteit. De overheid moet haar bevoegdheden niet strenger gebruiken dan nodig om de beoogde doelen na te streven. Dat betekent dus ook dat je niet elke betoging mag verbannen naar een afgelegen parkeerplaats ergens langs de A58. Anders is van een effectief recht geen sprake.
De inhoud van de betoging is dat minder, maar daarin stel ik vooral de vraag wat het nut is om op die plek op een dergelijke manier te betogen.
De burgemeester, die hierover de meeste informatie ter beschikking had, oordeelde anders.quote:
[..]
Klopt, maar naar mijn mening was er genoeg aanleiding om aan te nemen dat er een tegendemonstratie zou volgen waardoor de veiligheid in het gedrang zou kunnen komen. Best dat je het daar niet mee eens bent, maar ik vind dat een argument wat met de Wom in de hand onderbouwd kan worden als je dat als burgemeester wilt.
De inhoud van de betoging is dat minder, maar daarin stel ik vooral de vraag wat het nut is om op die plek op een dergelijke manier te betogen.
Zeg eens eerlijk, waren jullie niet aan het gniffelen in jezelf dan toen de weg was versperd voor die malloten die een kinderfeestje willen verzieken?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Klopt. Maar ik vind zijn inschatting daarvan naïef en wereldvreemd.quote:Op woensdag 22 november 2017 13:45 schreef Degodvader het volgende:
[..]
De burgemeester, die hierover de meeste informatie ter beschikking had, oordeelde anders.
Nee. Ik vond het een tragisch gebeuren. Zoals gezegd, ze hadden toestemming (of ik het daar nou mee eens ben of niet) en dan moeten ze hun demonstratie gewoon kunnen houden.quote:
Zeg eens eerlijk, waren jullie niet aan het gniffelen in jezelf dan toen de weg was versperd voor die malloten die een kinderfeestje willen verzieken?
Meh, beetje laffe hap. Volgende keer moeten ze die bussen al wat eerder saboteren.quote:
Zeg eens eerlijk, waren jullie niet aan het gniffelen in jezelf dan toen de weg was versperd voor die malloten die een kinderfeestje willen verzieken?
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Voor of door?quote:
Zeg eens eerlijk, waren jullie niet aan het gniffelen in jezelf dan toen de weg was versperd voor die malloten die een kinderfeestje willen verzieken?
quote:Op woensdag 22 november 2017 13:49 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Meh, beetje laffe hap. Volgende keer moeten ze die bussen al wat eerder saboteren.
Tragisch... Dat is nogal een hyperbool, het ging om een demonstratie over zwarte piet.quote:
[..]
Nee. Ik vond het een tragisch gebeuren. Zoals gezegd, ze hadden toestemming (of ik het daar nou mee eens ben of niet) en dan moeten ze hun demonstratie gewoon kunnen houden.
Dat hele gebeuren gaat sws nergens over.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat sowieso.quote:
[..]
Tragisch... Dat is nogal een hyperbool, het ging om een demonstratie over zwarte piet.
Dat hele gebeuren gaat sws nergens over.
Ik vind het ook niet gek dat deze specifieke demonstratie afgelast is ofzo.quote:
[..]
Ja, en daarom is het alsnog terecht dat de bussen terug gestuurd zijn. Ook al was het niet de schuld van KOZP op dat moment. Die schuldvraag is op dat moment niet relevant.
Vergelijk het met een vechtpartij in de kroeg. Doorgaans zal de kleinste groep eruit worden geknikkerd door de uitsmijter. Niet omdat ie de andere groep zo aardig vindt, maar omdat het op dat moment de makkelijkste manier is om de orde te herstellen.
Wat ik vreemd vind is dat er enerzijds mensen zijn die roepen dat mensen die een demonstratie tegenhouden door de dreiging van geweld en het blokkeren van snelwegen helden zijn, en anderzijds dat er ook genoeg mensen zijn die preventief alle demonstraties van anti-Pieten willen verbieden.
Dan heeft het niet zoveel met eventuele veiligheid meer te maken, dan ontzeg je gewoon een groep mensen een recht op demonstratie omdat de inhoud je niet bevalt.
Niet gericht op jou of Badder trouwens hoor, meer een zijsprongetje vanaf een paar gekkies vanuit het ZP-topic.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee, niet echt. Ten eerste is het versperren van een snelweg idioot, gevaarlijk en strafbaar. Ten tweede speelden ze voor eigen rechter door een demonstratie te saboteren die goedgekeurd was.quote:
Zeg eens eerlijk, waren jullie niet aan het gniffelen in jezelf dan toen de weg was versperd voor die malloten die een kinderfeestje willen verzieken?
Ik las dat het OM er misschien een zaak van ging maken. Hopelijk leren die idioten dan dat we in een rechtsstaat leven.
Ik heb wel even gegniffeld.quote:
[..]
Nee, niet echt. Ten eerste is het versperren van een snelweg idioot, gevaarlijk en strafbaar. Ten tweede speelden ze voor eigen rechter door een demonstratie te saboteren die goedgekeurd was.
Ik las dat het OM er misschien een zaak van ging maken. Hopelijk leren die idioten dan dat we in een rechtsstaat leven.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Joshua livestroquote:
De valse nostalgie van Baudet:
https://twitter.com/JoshuaLivestro/status/932532696940675072
Dat gezegd hebbende. Baudet heeft wel degelijk een punt. Natuurlijk was vroeger niet alles beter, maar er zit wel degelijk een bepaalde charme aan de positieve dingen van vroeger, en het is volgens mij iemands goed recht om die terug te willen.
Joshua Livestro, hoogmoed die maar blijft vallenquote:
De valse nostalgie van Baudet:
https://twitter.com/JoshuaLivestro/status/932532696940675072
